Ylen tekemä pitkä juttu kirkon taloudellisesta ahdingosta. Nyt kirkko itsekin myöntää että 2030-luvulla alle puolet suomalaisista tulee kuulumaan siihen.
https://yle.fi/uutiset/3-9706960
"Kuinka kauan kirkko kestää jäsenkatoa? "Vuoden 2025 jälkeen alkaa todella tuntua"
Kirkollisveroa maksavien määrä putoaa jäsenkadon myötä. Evankelis-lutetilaisen kirkon laskelman mukaan tämä ja seuraava vuosi tulevat olemaan seurakunnille taloudellisesti vaikeita."
https://yle.fi/uutiset/3-9706960
"Kuinka kauan kirkko kestää jäsenkatoa? "Vuoden 2025 jälkeen alkaa todella tuntua"
Kirkollisveroa maksavien määrä putoaa jäsenkadon myötä. Evankelis-lutetilaisen kirkon laskelman mukaan tämä ja seuraava vuosi tulevat olemaan seurakunnille taloudellisesti vaikeita."
Vastaukset 36
Vanhimmat
Hyvä kirjoitus. Vähän jäin kaipaamaan mainintaa siitä, että keskimääräistä kirkollisveroa on nostettu. Olisi mielenkiintoista nähdä kirkollisverotettavan tulon määrä eri vuosina.
Mukavasti pääsi Eroakirkosta.fi:kin tuossa esille, kun Yle tavoistaan poiketen muisti tarjota suunvuoron myös muillekin kuin kirkolle itselleen. Kaj Torkulla hyvin muistuttaa, että hyväntekeväisyyteen sijoittaminen saa aikaan paljon enemmän oikeaa hyvää kuin veron maksaminen kirkolle.
Suomessa valtion kirkko,et pääse eroon kuin henkilökotaisista palkkatuloista. Kaikki yritykset ja kaikki jos omistaa vaikka kiiteistön maksaa kirkoilisveroa. Siis ostat kaupasta vaikka voita,maatila maksaa,kuljetusvirma maksaa kauuppias maksaa ja kaikki on sitten loppu hinnassa. Valtio eroon kiekosta!
"Kirkolliskokouksen talousvaliokunnan puheenjohtaja Tapio Tähtinen kertoo, että laskelman mukaan kirkollisverotulot pysyvät nykyisellä tasolla vuoteen 2025 asti. Nyt tulot ovat noin 900 miljoonassa eurossa."
Eli nimellisesti ansiot ei laske, mutta reaalisesti ansiot laskee joka vuosi, koska se pirun inflaatio.
Kirkon tulevaisuuskomitean mietinnössä kauhuskenaariona tuodaan esiin seuraava, mielestäni luonnollinen eikä yhtään pelottava kehityskulku:
”Kolmannen sektorin kirkko (Malli 3)”
Vaihtoehtoinen skenaario: julkisoikeudellisen aseman purkautuminen
Mikäli kirkon jäsenmäärän lasku johtaa sisäisen identiteetin tai ulkoisen kuvan huomattavaan muutokseen, on mahdollista, että paine yhteiskunnallisen aseman muuttamiseksi kasvaa samanaikaisesti. Siksi ei pidä sulkea pois sitä, että kirkko joko ulkopuolisen poliittisen paineen seurauksena tai omasta tahdostaan luopuu julkisoikeudellisesta asemastaan. Käytännössä tämä merkitsisi luopumista yhtäältä verotusoikeudesta, toisaalta kirkolle asetetuista julkisista tehtävistä. Lisäksi se muuttaisi radikaalisti kirkon asemaa yhteiskunnassa ja siirtäisi sen kokonaisuudessaan yhdistys- tai muun vastaavan lain piiriin.
…
Julkisoikeudellisen aseman purkamisella olisi väistämättä negatiivisia vaikutuksia kirkolle…
…
Tulevaisuuskomitea ei kannata ja pyri edistämään kyseistä muutosta…
Muutoksen seuraukset
Kirkon julkisoikeudellisen aseman lakkauttaminen edellyttäisi muutosta Suomen perustuslakiin ja useisiin muihin lakeihin. Nykyisen kirkkolain säilyttämiselle ei enää olisi perusteita, joten kirkkoa koskeva sääntely olisi mietittävä ja rakennettava uudestaan, pitkälti yhdistys- tai muun vastaavan lain varaan.
Lainsäädännön perustavaa laatua olevien muutosten ohella prosessin suurimpia kysymyksiä olisivat todennäköisesti kirkon uuden rahoituspohjan rakentaminen, hautaustoimen uudelleen järjestäminen sekä kirkon eläkejärjestelmän kohtalo. Käytännöllisten kysymysten lisäksi kirkon julkisoikeudellisen aseman menettäminen merkitsisi myös kirkon yhteiskunnallisen aseman heikkenemistä ja sen kannanottojen painoarvon vähenemistä.
Kirkon kannalta kriittisin kysymys liittyy toiminnan rahoitukseen.
…
Pohjimmiltaan kirkollisverossa on kysymys jäsenmaksusta, jota kerätään muun verotuksen yhteydessä…
…
Suomalaisessa järjestelmässä verotusoikeus voidaan myöntää vain julkista valtaa käyttävälle oikeushenkilölle, minkä johdosta julkisoikeudellisen aseman purkaminen merkitsisi kirkon verotusoikeuden menettämistä.
…
… joissakin maissa jokainen veronmaksaja valitsee itse, kohdentaako kaikille pakollisen ”vakaumusveronsa” jollekin uskonnolliselle yhdyskunnalle tai valtiolle.
Vastaava järjestely turvaisi toteutuessaan luterilaisen kirkon rahoituksen sekä edistäisi kirkko- ja uskontokuntien välistä tasa-arvoa Suomessa ilman, että siitä kertyisi valtiolle kustannuksia. Vakaumusveron toteutuminen suomessa olisi kuitenkin epärealistista, sillä se korottaisi yleistä verotustasoa. Kirkkoon kuulumattomat kansalaiset tuskin suhtautuisivat myönteisesti uuteen, ylimääräiseen veroon. Kirkollismaksun toteutuminen voisi sekin olla epärealistista, sillä se herättäisi todennäköisesti periaatteellista vastustusta uskontokriittisiltä tahoilta.
Jos kirkolla ei olisi tulevaisuudessa oikeutta kirkollisveroon tai -maksuun, sen olisi kerättävä tulonsa samaan tapaan kuin mikä tahansa yhdistys tai kolmannen sektorin toimija. Tärkein tulonlähde olisi todennäköisesti kirkon itsenäisesti keräämä ja vapaaehtoisuuteen perustuva jäsenmaksu, mutta sen tuottoa olisi vaikea ennakoida.
…
Kirkon tulevaisuuskomitean mietintö. Suomen ev.-lut. kirkon julkaisuja 47. Sivut 134-138
Kommentti: Tuota pidetään selvästi kauhuskenaariona, jonka vuoksi kirkko tulee tekemään kaikkensa nykyjärjestelmän säilyttämiseksi sekä kehittämään sen vaihtoehdoksi ”vakaumusveron” tyyppistä ratkaisua. Vaikka tuossa hahmotetaankin kirkkoon kuulumattomien ja uskontokriittisten tahojen vastustusta, kaikenlaisia juonia ja houkuttimia saatetaan verollepanon eteen keksiä ennen pitkää. Vaikka verotusoikeutta tarjoiltaisiin myös uskonnottomien järjestöille, sellaiseen ”hernerokkalautaseen” verottomuuden ”esikoisoikeudesta” meidän ei missään tapauksessa pidä langeta.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14547935/kirkon-julkisoikeudellisen-aseman-purkamisesta
Monta hyvää, pelastavaa syytä lähteä ulos...
Ennenkaikkea teidän sielujen kannalta olisi suotavaa, ettei niiden tarvitse jäädä tänne odottamaan Jeesuksen paluuta, vaan pääsevät hengen lähdön mukana vapauteen.
Hyvä on päästä myös antisemitismista ja siitä törkeästä juutalaisten panettelusta mitä kirkko evenkelimin pohjalta harrastaa. Uskonnonvapauden ansiosta se on mahdollista, mutta moraalisesti hyvin alhaista ja vastenmielistä kuultavaa.
'vakaumuksellinen' rasismi on huono valinta.
Miksi maksaa, kun hautauksen joutuu kuitenkin maksamaan itseltä jäävistä rahoista. Mitään muutahan kirkko ei tarjoa, jos ei usko yliluonnollisiin. Ne jotka käyttävät muita kirkon palvelu, maksaa tietysti veroa.
Kirkoissa ei käy ketään ja ne vähäisetkin kolehtirahat pöllii kirkon työntekijä. http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/seurakunnan-tyontekijan-epaillaan-kavaltaneen-kolehtirahoja-oulussa/764627/
Kun raha kirstuun kilahtaa, niin se kirkon työntekijän taskuun vilahtaa.
Kommentti+jutun+lauseeseen:
Yle paukuttaa nyt näitä eroamisjuttuja liukuhihnalta. Tällä kertaa eroamisen historiaa: https://yle.fi/uutiset/3-9703807
Potkut saaneen YLEn entisen vastaavan päätoimittajan Atte Jääskeläisen sensuuri alkaa selvästi helpottamaan.
"Auttamistyö unohdetaan:" Mihinköhän kirkko saa menemään 300Me vuodessa lapsi ja nuorisotyöhön, kun se on enimmäkseen ulkoistanut sen yhteiskunnan tehtäväksi ja maksamaksi. Jos kirkko mitä la ja nuorten kanssa puuhasteleekin, niin maksaja on usein joku muu taho.
Eikä riparileiritkään ilmaisia osallistujille ole, ei niitä vain riparilaisten vanhempien maksamilla kirkollisveroilla kustanneta. Kirkon byrokratian taitaa mennä suurin osa noistakin 300Me:sta.
Kulukarsinta järjestyksessä kiinteistöt, käyttökustannukset ja vasta viimeisenä henkilöstö, linjaa kirkkohallitus.
Kyllä pitäisi vähentää henkilöstöäkin, jonka määrä paisunut kuin pullataikina, tuplaantunut 70-luvulta tähän päivään, vaikka jäsenmäärä ja kirkon tilaisuuksissa käyvien määrä ollut koko ajan jopa kiihtyvässä kasvussa. Mitä ihmettä ne kirkon 20 000 palkollista tekevät kun toiminta koko ajan supistuu ja kuihtuu? Pyörittävät peukaloitaan, ja papereita, lukevat muistioita, kokoustavat keskenään, työstäen jotain mitättömiä raportteja toisten kirkon elinten pähkäiltäväksi.
Toivottavasti aihetta käsitellään myös YLEN uutisissa ja ajankohtaisohjelmissa, niin saadaan muutokseen vähän vauhtia.
Kyllä ne tietävät itsekkin sen, että kirkko on (2) vuosituhantinen huijaus kaikkine väärennöksineen ja pyhäinjäännöksineen.
Se on osoitus ihmisen kavaluudesta, petollisuudesta ja hirviömäisyydestä, joka kätketään hyväntekeväisyyden ja pyhyyden kaapuun.
Kun mukaan otetaan kaikki pakkokäännytykset, vainot inkvisitiot, karkotukset, polttoroviot, hirttäjäiset, pannaan julistukset, ristiretket ja muut sodat, vihapuheet saarnoissa, sananvapauden rajoitukset ym.
Niin mitä siellä on, jonka takia valistunut ihminen siellä edes kehtaisi olla ? Ihmisten tietämättömyys on ainoa koossa pitävä voima ja yksinkertaisten helvetin pelko tietysti, sen ne tiesivät jo laatiessaan tuon tulipaikan. Pelottelu on tehokkain keino pitää rahvas kurissa ja nuhteessa.
uhka ja pelastus
Keksitään ensin uhka, kuten iänkaikkinen helvetti ja siihen pelastus, joka on vain heillä tarjolla.
"Vuoteen+2025+ulottuvan+talousennusteen+mukaan+Helsingin+seurakuntayhtymässä+jäsenmäärä+tipahtaa+15,2+prosenttia,+vaikka+kaupungin+asukasluku+kasvaa+yli+10+prosenttia."
Jutussa ei mainita kuin muutaman kerran ohimennen lapsikasteiden määrän putoaminen, vaikka jo lähivuosina kirkko tulee menettämään yli 20 000 jäsentä vuodessa tämän takia.
Otetaan rahat palkasta kuten yleverokin.
Kirkko pitää pelastaa.
Koti, uskonto ja isänmaa. Jos yksi puuttuu niin puuttuu kaikki.
Ei mitään ottamisia. Autuaampi on itse antaa kuin se, että otetaan, joka on vastenmielistä. Iloista antajaa Jumala rakastaa. Antamisen tulee olla vapaaehtoista.
Varmampi tapa on saada rahaa kun ottaa kirkollisveroina. Monikaan kun ei vapaaehtoisesti maksele.
Vapaus, veljeys, tasa-arvo on kyllä tärkeämpi ja enemmän nykypäivää.
>> Yle: Kuinka kauan kirkko kestää jäsenkatoa? <<
Kirkko uppoaa pikkuhiljaa, eikä kirkossa tunnuta käsittävän, että kirkon suuruudenpäivät ja tärkeä yhteiskunnallinen asema alkaa kiihtyvällä vauhdilla olla ohi.
Kun kasteprosentti tippuu, kolmikymppissistä kohta enää alle puolet kuuluu kirkkoon ja ihmisvirta käy koko ajan kirkosta ulos- eikä sisäänpäin ja jäsenten keski-ikä nousee kuin raketti, niin pitäisihän jo hitaammankin tajuta, että miten se loppuu.
Kirkosta tulee vähitellen marginaalinen vanhusten saattohoitoyksikkö.
Jonkun ulkomaisen protestanttisen kirkon isompi vaikuttaja se tuskaili, että kirkoissa pähkäillään, että pitäisiköhän pitää palaveri, että josko tehtäisiin jotain, kun samaan aikaan on talon nurkka tulessa.
Aikoinaan mun ussanmaikka, Namibiaintoilija, (toi namibialaisia vieraita ussantunneillekin), kertoi afrikkalaisesta mentaliteetista ja tavoista.
Mies meni jonkin matkan päässä olevaan naapuriin ja jutteli ensin kuulumisia ja niitä näitä ilman mitään hätää - ja vasta sen jälkeen meni itse asiaan: "Taloni on tulessa, tulisitkos naapuri auttamaan sammutuksessa?!"
Tärkeimmät asiat ensin! Pole, pole! Hitaasti, hitaasti! Afrikkalainen suurpiirteinen meininki näemmä tarttunut länsimaiden kirkkoihinkin.
Toisaalta, lopputulos kummankin esimerkkimme tapauksessa lienee sama, kiirehti sitten eli ei.
"Kirkko uppoaa pikkuhiljaa, eikä kirkossa tunnuta käsittävän, että kirkon suuruudenpäivät ja tärkeä yhteiskunnallinen asema alkaa kiihtyvällä vauhdilla olla ohi."
Kyllä siellä on alettu käsittää, sitä vain ei tahdota näyttää ulospäin. Vasta ihan viime vuosina on julkisuudessa alkanut esiintyä kirkon edustajia, jotka rivien välistä ovat myöntäneet, että kirkko menee päin mäntyä ja lujaa.
>> Kyllä siellä on alettu käsittää, sitä vain ei tahdota näyttää ulospäin. <<
Tuokin on totta ja lisäisin, että mitä konservatiivisempi tai jopa fundamentalistinen on kirkon edustaja, niin sitä epätodellisemmat, vaikkakin ilmeisen rehelliset, on kommenttinsa. he eivät hahmota todellisuutta eli elänevät jossakin positiivisessa Jeesus-kuplassa.
Kirkon viralliset "tiedonantajat" ovat oma lukunsa, he mulkkaavat tilastoja ja etsivät sieltä kaiken positiiviselle haiskahtavankin ja tuovat sen suureen ääneen esille.
Lisään vielä sen, että kun lestapääministeri Sipilän pitkäaikainen ystävä jo opiskeluajoilta (muistini mukaan) eli Atte Jääskeläinen sai potkut Ylestä, niin kohta alkoi tulla uutista kirkosta ja ihan asiallista. Sitä enne ei oikeastaan koskaan tullut . Hyvä.
>> Vasta ihan viime vuosina <<
Vai olisiko se ollut vasta viime kuukausina eli Atte Jääskeläisen potkujen jälkeen?
Perinteisesti kirkko ei ole informoinut itsestään kuin täyttä sokerikuorrutettua shaissee, eli puhasta potaskaa kun se suoraan sanotaan. Pelkkää positiivista valetta ja jatkuvat itkut päälle siitä, miten ehtoollisviinin verovapaus pitää säilyttää ja vastaavaa pilalle passatun kakaran kitinää.
On noita jokunen vuosi tullut seurattua, mutta myönnän, että kirkkovastainen asenteeni voi vaikuttaa tulkintaani.
"Vai olisiko se ollut vasta viime kuukausina eli Atte Jääskeläisen potkujen jälkeen?"
Jääskeläisen potkut ovat ehkä vähentäneet Ylen puolueellista kirkkouutisointia, mutta on tätä jupinaa kuulunut kirkosta muissakin tiedotusvälineissä jo muutaman vuoden ajan. Tosin hyvin harvoin oma-aloitteisesti, vaan useimmiten toimittajan kysyessä. Omissa tiedotteissaan kirkko ei melkein koskaan nosta omia ongelmiaan esiin, mikä itsessään kertoo ongelmien laajuudesta. Vertauskuvallisesti: jos maalla on pieniä ongelmia, niistä puhutaan avoimesti, mutta jos maalla on isoja ongelmia, se pyrkii vaikenemaan niistä kokonaan. Tässä suhteessa kirkkoa voi minusta verrata esimerkiksi Venäjään tai jopa Pohjois-Koreaan.
Kirkossa on toki joitakin suorapuheisia ja rehellisesti asioista kertovia.
Yksi rehellinen on muuten STI eli Suomen teologinen instituutti, äärivanhoillisten kerho, joka perustettiin edesmenneen Uuden testamentin eksegetiikan professori Heikki Räisäsen vastapainoksi. (Heikki kun oli ateisti ja opetti teologisessa tiedekunnissa kirkkomme pappeja eli se oli STI:n perustamisen syy.)
STI kirjoitti kirkosta eroamisesta
"Kirkosta eroaminen on erityisesti internet-ajan ilmiö. Ihmiset, jotka lähtevät kirkosta tietokoneen hiirtä napsauttamalla, eroavat virtuaalikirkosta.
Ero merkitsee heille yhtä vähän kuin lähtö Habbo Hotellista..."
Tuolla STI:n sivuilla on ihan laatutekstejä, joissa käsitellään mm. kirkosta eroamista ja mielestäni ihan rehellisesti ilman suurempia tunteiluja. Poikkeuksellinen porukka.
Lopussa linkki yhteen juttuun, mutta on niiden arkistossa parempiakin tekstejä.
http://sti.fi/index.php/sti/uutisarkisto2/338-miksi-kirkosta-erotaan-juuri-nyt
Kirkko saa valtiolta 100 miljoonaa euroa uutta rahaa. Valtionavustusta kirkolle perustellaan sillä, että kirkko huolehtii lakisääteisistä tehtävistä, jotka liittyvät hautaustoimintaan ja väjestökirjanpitoon. Siis kirkosta eroneetkin joutuvat "maksumiehiksi".
Kirkosta+eroamista+on+jännä+seurata,+mutta+yhtä+jännää+en+seurata+lapsikasteen+ja+kirkon+jäsenten+kuolemisesta+syntyvää+vajetta.
Ei tuossa ole minusta mitään epärealististista.
Toki aikanaan kuolleetkin tulevat olemaan nykyistä useammin kirkosta eronneita, mutta se määrä ei vielä hetkeen nouse.
Eroamisten määrät ovat toki olleet kiehtovaa seurattavaa, mutta niiden todellinen merkitys alkaa pian jäädä aika vähäiseksi. Ehkä niihin voisi suhtautua vain kivana bonuksena luontaisen poistuman päälle.
Kirkko on jo ohittanut sen pisteen, jossa se voisi enää tehdä yhtään mitään jäsenmääränsä tulevan romahtamisen estämiseksi.
Elämme hienoja aikoja!
Ei nyt aivan pian. Odotan tuota itsekin, mutta toistaiseksi kuolleet-kastetut on ehkä neljänneksen siitä mitä on eronneet-liittyneet.
Se on kyllä totta, että valtionkirkon alasajo on fakta ja avoinna on vain aikataulu.
Noinhan se on.
Melkein nolottaa kun kirkon piiristä tulee ehdotuksia kuinka tehdä sitä-sun-tätä jotta saataisiin jotain käännettä parempaan suuntaan aikaiseksi.
Ja silti kirkon kaikki vähänkään ajattelunkykyiset tajuavat, etteivät oikeastaan pysty mitään tekemään. Mutta eihän sellaista voi lausua ääneen ja siksi joutuvat 'viran puolesta' puhumaan .tässäkin asiassa, potaskaa.
Varsinkin tuollaiset 'kirkko ei vaan ole kyennyt sanoittamaan viestiään' -jutut saavat hihittämään hervottomasti. Koomisia, sanon minä.
Kannattaisiko kirkon alkaa ajaella nurmikoita? Ai niin, Posti tekee jo. Ehkä kirkko voisi ajaa posteja Tiistaisin, jos Posti ei aja....
Syntyneiden määrä tuskin laskee kymmentä vuotta yhtä nopeasti kuin se on laskenut viimeiset vuodet, mutta toisaalta kuolleiden määrä voi kasvaa. Siihen tietysti päälle kasteosuuden jatkuva lasku. Siinä mielessä nuo 20-30 000 ovat minusta ihan realistisia arvioita.
"Kuinka kauan kirkko kestää jäsenkatoa?"
Vastaus kysymykseen kuuluu: Hyvin kauan.
Papistohan on ainoa säätyvaltiopäivien ajasta säilynyt sääty, joka yhä kokoontuu muista erilliseen lakia säätävään elimeensä säätämään lakeja, jotka palvelevat vain pappissäätyä itseään. Tämä nurinkurinen tilanne on jatkunut jo toista sataa vuotta, eikä loppua näy. Hidasta hivuttamista kohti pappissäädyn valta-aseman heikentymistä toki tapahtuu, mutta kehitys täydestä uskontopakosta (vuoteen 1023 asti) kohti uskonnonvapautta etenee tosi nihkeästi. Ovathan pappissäädyn puolella perinteisesti kypäräpappipuolue, lihavan maalaisisännän puolue, jonka lukutaito rajoittuu virsikirjaan sekä Maalaisliiton lukutaidoton siipi, persut, jotka lukuisten nimenmuutosten myötä lisääntyvät jakautumalla. Sitä paitsi ns. perinteisessä työväenliikkeessäkin on monia, jotka tosiasioille sokeina luulevat, että valkoinen kaulapanta on jonkinlainen hyvyyden merkki, vaikka käytäntö osoittaa, että "pohjaton on papin säkki".