Katselin Kirkon tulevaisuuskomitean mietintöä, ja siellä kauhuskenaariona tuodaan esiin seuraava, mielestäni luonnollinen eikä yhtään pelottava kehityskulku:
”Kolmannen sektorin kirkko (Malli 3)”
Vaihtoehtoinen skenaario: julkisoikeudellisen aseman purkautuminen
Mikäli kirkon jäsenmäärän lasku johtaa sisäisen identiteetin tai ulkoisen kuvan huomattavaan muutokseen, on mahdollista, että paine yhteiskunnallisen aseman muuttamiseksi kasvaa samanaikaisesti. Siksi ei pidä sulkea pois sitä, että kirkko joko ulkopuolisen poliittisen paineen seurauksena tai omasta tahdostaan luopuu julkisoikeudellisesta asemastaan. Käytännössä tämä merkitsisi luopumista yhtäältä verotusoikeudesta, toisaalta kirkolle asetetuista julkisista tehtävistä. Lisäksi se muuttaisi radikaalisti kirkon asemaa yhteiskunnassa ja siirtäisi sen kokonaisuudessaan yhdistys- tai muun vastaavan lain piiriin.
…
Julkisoikeudellisen aseman purkamisella olisi väistämättä negatiivisia vaikutuksia kirkolle…
…
Tulevaisuuskomitea ei kannata ja pyri edistämään kyseistä muutosta…
Muutoksen seuraukset
Kirkon julkisoikeudellisen aseman lakkauttaminen edellyttäisi muutosta Suomen perustuslakiin ja useisiin muihin lakeihin. Nykyisen kirkkolain säilyttämiselle ei enää olisi perusteita, joten kirkkoa koskeva sääntely olisi mietittävä ja rakennettava uudestaan, pitkälti yhdistys- tai muun vastaavan lain varaan.
Lainsäädännön perustavaa laatua olevien muutosten ohella prosessin suurimpia kysymyksiä olisivat todennäköisesti kirkon uuden rahoituspohjan rakentaminen, hautaustoimen uudelleen järjestäminen sekä kirkon eläkejärjestelmän kohtalo. Käytännöllisten kysymysten lisäksi kirkon julkisoikeudellisen aseman menettäminen merkitsisi myös kirkon yhteiskunnallisen aseman heikkenemistä ja sen kannanottojen painoarvon vähenemistä.
Kirkon kannalta kriittisin kysymys liittyy toiminnan rahoitukseen.
…
Pohjimmiltaan kirkollisverossa on kysymys jäsenmaksusta, jota kerätään muun verotuksen yhteydessä…
…
Suomalaisessa järjestelmässä verotusoikeus voidaan myöntää vain julkista valtaa käyttävälle oikeushenkilölle, minkä johdosta julkisoikeudellisen aseman purkaminen merkitsisi kirkon verotusoikeuden menettämistä.
…
… joissakin maissa jokainen veronmaksaja valitsee itse, kohdentaako kaikille pakollisen ”vakaumusveronsa” jollekin uskonnolliselle yhdyskunnalle tai valtiolle.
Vastaava järjestely turvaisi toteutuessaan luterilaisen kirkon rahoituksen sekä edistäisi kirkko- ja uskontokuntien välistä tasa-arvoa Suomessa ilman, että siitä kertyisi valtiolle kustannuksia. Vakaumusveron toteutuminen suomessa olisi kuitenkin epärealistista, sillä se korottaisi yleistä verotustasoa. Kirkkoon kuulumattomat kansalaiset tuskin suhtautuisivat myönteisesti uuteen, ylimääräiseen veroon. Kirkollismaksun toteutuminen voisi sekin olla epärealistista, sillä se herättäisi todennäköisesti periaatteellista vastustusta uskontokriittisiltä tahoilta.
Jos kirkolla ei olisi tulevaisuudessa oikeutta kirkollisveroon tai -maksuun, sen olisi kerättävä tulonsa samaan tapaan kuin mikä tahansa yhdistys tai kolmannen sektorin toimija. Tärkein tulonlähde olisi todennäköisesti kirkon itsenäisesti keräämä ja vapaaehtoisuuteen perustuva jäsenmaksu, mutta sen tuottoa olisi vaikea ennakoida.
…
Kirkon tulevaisuuskomitean mietintö. Suomen ev.-lut. kirkon julkaisuja 47. Sivut 134-138
Kommentti: Tuota pidetään selvästi kauhuskenaariona, jonka vuoksi kirkko tulee tekemään kaikkensa nykyjärjestelmän säilyttämiseksi sekä kehittämään sen vaihtoehdoksi ”vakaumusveron” tyyppistä ratkaisua. Vaikka tuossa hahmotetaankin kirkkoon kuulumattomien ja uskontokriittisten tahojen vastustusta, kaikenlaisia juonia ja houkuttimia saatetaan verollepanon eteen keksiä ennen pitkää. Vaikka verotusoikeutta tarjoiltaisiin myös uskonnottomien järjestöille, sellaiseen ”hernerokkalautaseen” verottomuuden ”esikoisoikeudesta” meidän ei missään tapauksessa pidä langeta.
Kirkon julkisoikeudellisen aseman purkamisesta
71
345
Vastaukset
"Norjan malli" eli verotusoikeus monelle uskontokunnalle humanistiyhdistykselle olisi tietysti kirkolle parempi vaihtoehto kuin verotusoikeuden lopettaminen. Kai sitäkin jossain vaiheessa ainakin koepallona kokeillaan.
Kauniisti tuossa todetaan "uskontokriittiset tahot" mitään nimeltä mainitsematta. Mitä porukkaa se sitten lienee, sellainen "taho"...- Tulip.mieleen
Itse asiassa niitä on tosiasiassa useita. Esimerkiksi perus- ja ihmisoikeusasiantuntijoita on yritetty leimata sellaisiksi. Etuoikeuksien purkamisen kannattaminen voi altistaa leimaamiselle.
Tulip.mieleen kirjoitti:
Itse asiassa niitä on tosiasiassa useita. Esimerkiksi perus- ja ihmisoikeusasiantuntijoita on yritetty leimata sellaisiksi. Etuoikeuksien purkamisen kannattaminen voi altistaa leimaamiselle.
Ei näitä tahoja lasketa uskontokriittisiksi.
- Kuudes
jori.mantysalo kirjoitti:
Ei näitä tahoja lasketa uskontokriittisiksi.
Kirkolliset tahot ovat jo laskeskelleet ainakin kirkkokriittisiksi.
- Lukija.lisäys
Kuudes kirjoitti:
Kirkolliset tahot ovat jo laskeskelleet ainakin kirkkokriittisiksi.
Neutraliteettiperiaatteen esiin tuontia on kirkonmiesten toimesta ja tälläkin foorumilla syytetty uskontovastaisuudesta.
Kuudes kirjoitti:
Kirkolliset tahot ovat jo laskeskelleet ainakin kirkkokriittisiksi.
Julkisoikeudellisasemakriittisiä he toki ovat.
Ehkä myös epäsuoran uskontokriittisiä, s.e. pitäisi vihkiä myös samaa sukupuolta olevia tms. Mikä on tietysti hassua, koska mitäs siinä tehdä jos pyhä kirja ja yhdenvertaisuus ovat ristiriidassa? Päättää että pyhän kirjan tulkintaa on siis venytettävä?- PuruKum
jori.mantysalo kirjoitti:
Julkisoikeudellisasemakriittisiä he toki ovat.
Ehkä myös epäsuoran uskontokriittisiä, s.e. pitäisi vihkiä myös samaa sukupuolta olevia tms. Mikä on tietysti hassua, koska mitäs siinä tehdä jos pyhä kirja ja yhdenvertaisuus ovat ristiriidassa? Päättää että pyhän kirjan tulkintaa on siis venytettävä?Venyy ja paukkuu.
- Tulevaisuuskomitea
Tässä vielä linkki: http://kappeli2.evl.fi/kkoweb.nsf/c7f32a5129224528c2256dba002d78f0/e3cb4b616646125ec2258050002951a4/$FILE/Kirkon tulevaisuuskomitea_Mietintö.pdf
- SillläSipuli
Lämpimikseen voi keskustella edelleen myös valtiokirkosta ja kansankirkosta, mutta se, mistä voidaan olla yksimielisiä, on, että Ev.lut. kirkolla on julkisoikeudellinen asema.
- Lukija.kommnett
Kirkon "julkisoikeudellinen asema" terminä kelpaa siis kaikille.
Sen sijaan kirkon julkisoikeudellisen aseman jatkuminen ei kelpaa. Lukija.kommnett kirjoitti:
Kirkon "julkisoikeudellinen asema" terminä kelpaa siis kaikille.
Sen sijaan kirkon julkisoikeudellisen aseman jatkuminen ei kelpaa.Vai kelpaako termi sittenkään?
Evlut kirkon nykyisen aseman kannattajat, millä nimellä te tätä asemaa kutsutte?
- dfgj9
Kirkon yhteiskunnallinen asema ja sen kannanottojen panoarvo laskee tulevaisuudessakin kuin lehmän häntä, oli sen julkisoikeudellinen asema mikä tahansa.
- KirkkovaltiostaPois
Totta ku rotta. Mutta valtiokirkollisuus & kirkkovaltiollisuus on "synti ja häpeä" kansainvälisesti. Mitä nuo muut meistä ajatteleekaan!
- TähtäimessäOn
Julkisoikeudellisen asemansa varjolla papit ovat saaneet tunkeutua päiväkoteihin ja kouluihin "lapsi- ja nuorisotyöltään" tekemään...
- Etuoikeusasemasta
Voi tietysti myös käyttää välillä ilmaisua kirkon julkisoikeudellisesta etuoikeusasemasta...
- Sanonp.vaa
Kiva jos olisi joskus väittelylle itse asiasta yhteinen pohja.
- SillläSipuli
Kirkon julkisoikeudellinen asema tulee lopettaa!
- Antivapari
Alas tämä!
- Lukija.huomio
Liiton nettisivuja kannattaa vilkaista: ”Kirkkokansandemokratia” lopetettava! http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2016/11/11/kansankirkkodemokratia-lopetettava/
- Molemmat
Hyvä että nostettu esiin valtio ja kunta.
- Lukijan.huomioita
Kirkon varautuminen on huomion arvoista. Myös poliittisella puolella...
- Sanonpavaa
Molemmat kirjoitti:
Hyvä että nostettu esiin valtio ja kunta.
Kyllä, tätä "lopullista tavoitetta" on syytä pitää esillä koko ajan. Sitä ei saa jättää "osittaisuudistusten" alle.
- MolempParemp
Sanonpavaa kirjoitti:
Kyllä, tätä "lopullista tavoitetta" on syytä pitää esillä koko ajan. Sitä ei saa jättää "osittaisuudistusten" alle.
Osatavoitteetkin vievät asiaa eteenpäin.
- Kysynp
Miten kansa tajuaa otsikon termin?
- Sanonpv
Kirkko eroon valtiosta - ja kirkko eroon kunnasta.
Yhä "käypää valuuttaa"!
- Sanonp.jopa
Hyvä avaus tärkeästä asiasta.
- HyväSkenaario
Kolmas skenaario.
- Lukija.huom
Kirkko ja valtio erotettava toisistaan = kirkon julkisoikeudellinen asema lakkautettava.
- Kysynp.vaaa
Kumpi ilmaisu pitäisi olla kärjessä?
- MieliKuvista
Onko "kirkon ja valtion erottaminen toisistaan" positiivinen ilmaus? Onko joku parempi lyhyt ilmaus asialle?
- Kysynp
On se ainakin jo melko tuttu slogan, kun se on esitetty jo vuonna 1903. Mutta onko niin pitkään torjuttu vaatimus yhä oikein muotoiltu?
- Sanonp
Kysynp kirjoitti:
On se ainakin jo melko tuttu slogan, kun se on esitetty jo vuonna 1903. Mutta onko niin pitkään torjuttu vaatimus yhä oikein muotoiltu?
Ainakin kannattas pohtia, koska kyse ihan perusasiasta.
- KieliPeliä
Kielipelin opettelua.
- Tenttaamisiin
Kirkko eroon kunnista. Päiväkodeista. Kouluista. Vaaliehdokkaita tenttaamaan kahviteltoilla.
- TärkeääToimintaa
Kannattaa tentata useiden eri puolueiden uuseita eri ehdokkaita. Ja samalla voi esittää omiakin mielipiteitä, toiveita.
- Peliä
Koittavat leimata tätä "aggressiiviseksi ateismiksi"...
- KolmasSkenaario
Vaikka kyse on vain kolmannesta skenaariosta.
- ToisinnSanoenn
Kirkon ja valtion erottaminen = kirkon julkisoikeudelllisen aseman purkaminen
- Eteeeenpäinn
Tällä mennään!
- Etuoikeksista
Eteeeenpäinn kirjoitti:
Tällä mennään!
Kirkon julkisoikeudellisen aseman purkaminen on va-liiton keskeinen tavoite.
Sitä voidaan edistää myös vähittäisillä uudistuksilla, etuoikeuksien poistamista myös pala palalta. - Niinkinkö
Etuoikeksista kirjoitti:
Kirkon julkisoikeudellisen aseman purkaminen on va-liiton keskeinen tavoite.
Sitä voidaan edistää myös vähittäisillä uudistuksilla, etuoikeuksien poistamista myös pala palalta.J henkilö henkilöltä, kirkosta eroamisten kautta.
- jilgu
Onhan se kirkon kannalta 'ihan kauhea' ajatus, että kirkkoa kohdelaisiin niin kuin muitakin yhdistyksiä ja /tai kolmannen sektorin toimijoita.
Jaetaanko kristillisesti vai tasan?- Lukuje.lasku
kristillinen jako = jolla on, sille annetaan, ja jolla ei ole, otetaan loputkin pois
- Kysynp
Perustavoitteesta ei ole epäselvyyttää, mutta onko niin, että jotkut "odottavat" kertarysäystä ja pienet askeleet eivät saa huomiota?
- Palastellen
Kirkkoa ja valtiot voi erottaa myös pala kerrallaan. Uskonnollisten valojen poistuminen oikeudesta on yksi pala.
- Kiittäen
Kiitos hyvästä avauksesta. Tuota ilmaisua kannattaa viljellä myös - valtiokirkkoilmaisuakaan karttamatta.
- Sanonp
Kestää aikansa opetella..
- MoleempiParemp
Sanonp kirjoitti:
Kestää aikansa opetella..
Tätä muotoilua vaan valtiokirkon rinnalle.
- Huopikkkaat
MoleempiParemp kirjoitti:
Tätä muotoilua vaan valtiokirkon rinnalle.
Antivapari koittaa piilottaa.
- Lukuje.nousu
Jos ei muuta niin ainakin tätä: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14816339/eroakirkosta-fi-jauhaa-melko-hyvin
- EsaYlikoskelta
Valtiokirkollisia etuoikeuksia:
Perustuslain 76 §:n mukaa Evankelis-luterilaisen kirkon ”järjestysmuodosta ja hallinnosta” säädetään kirkkolailla, jonka säätämisjärjestykseen ja sisältöön eduskunta voi tehdä muutoksia vain kirkolliskokouksen ehdotuksesta. Tämä on täysin tarpeeton valtiokirkollinen erioikeus, sillä myös kirkon sääntöjä voitaisiin hallinnoida muiden yhteisöjen tapaan yhdistysrekisterissä.
Toinen valtiokirkollinen etuoikeus Evankelis-luterilaisella kirkolla on sen jäsenmaksun kerääminen valtion verottajan toimesta eli ns. kirkollisverojärjestelmä. Tämä etuoikeus on myös Ortodoksisessa kirkolla. Tämä on kohtuuton etuoikeus, vaikka kirkko voisi kerätä prosenttiperustaisen jäsenmaksunsa esimerkiksi ammattiyhdistysliikkeen tapaan perintäsopimuksilla. Kirkosta jo eronneet joutuvat maksamaan kirkollisveroa koko eroamisvuoden loppuun asti.
Kolmas valtiokirkollinen etuoikeus on uskonnonopetuksen pakollisuus kirkkoon liitetyille lapsille peruskoulussa. Myös lukiossa opiskelunsa alle 18-vuotiaana aloittavan on pakko suorittaa uskonnon pakolliset kurssit saadakseen lukion päästötodistuksen.
Neljäs valtiokirkollinen etuoikeus liittyy hautaustoimeen, joka on säädetty kirkon seurakuntien ylläpitämien hautausmaiden tehtäväksi. Kirkko saa valtion budjetista yli 100 miljoonaa euroa hautaustoimeen, mutta muille hautausmaille ei vastaavaa tukea myönnetä. Kirkkohallituksen suosituksen mukaisesti monet hautausmaat eivät myönnä hautausmaan kappelia uskonnottomiin saattotilaisuuksiin ennen arkkuhautausta tai vainajan tuhkaamista krematoriossa.
Viides valtiokirkollinen etuoikeus on kirkon jäseneksi kastettujen lasten uskonnollinen rekisteröinti valtion väestötietojärjestelmässä sekä kirkon etuoikeus päästä tekemään liittämismerkintöjä väestörekisteriin. - OngelmanOsoittaminen
Tässä pidempi kirjoitus aiheesta: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/04/18/uskonnonvapauden-ja-yhdenvertaisuuden-haasteita-suomessa/
- Kiittäen
Vapaa-ajattellijoita tarvitaan uudistustyöhön sen puolesta, että tästä valtiokirkollisuudesta päästään pois, eteenpäåin.
- Sanonp
Valtiota pitää avittaa ja kirittää.
- JusstSikks
Vapaa-ajattelijoita pelätään ja parjataan.
- Sekulaarisst
Muistiossa on ansionsa, ainakin yhdessä skenaariossa.
- Sekulaarist
Kannattaa tutustua.
- Lukija.lis
Valtiokirkollista erityisasemaa koitetaan puolustella tällä foorumilla kaikenlaisilla sekoilukirjoituksillakin. Ei uutta sinänsä.
- Sanonp
Malli 3 jatkoon!
- Esille
Esille vaan!
- Lukija.huom
Esille kirjoitti:
Esille vaan!
Ja jatkoon!
- Antiannista
Antivapari ajaa kirkon etua.
- Sanonp
Tasa-arvoisen avioliittolain seurauksena avioliittoon vihkimisen käsittely kirkossa tematisoi kirkon ja valtion suhteen uudelleenarvioinnin.
Kirkon ja valtion erottaminen eli kirkon julkisoikeudellisen aseman purkaminen vaatii useiden eri puolueiden kansanedutajien myötävaikutusta.
Uuteen eduskuntaan 2019 pitäisi saada valittua kirkosta riippumattomia kansanedustajia enemmän. Asiasta kiinnostuneiden kannattaa alkaa valmistella asiaa jo nyt.- Vapaa-ajattelijallt
Tässäpä se tematisointi on sanottu "just presiis" eli täsmälleen paikalleeen: http://www.libera.fi/blogi/kirkko-valtio-ja-tasa-arvoinen-avioliitto/
- KertaKaikkiaan
Vapaa-ajattelijallt kirjoitti:
Tässäpä se tematisointi on sanottu "just presiis" eli täsmälleen paikalleeen: http://www.libera.fi/blogi/kirkko-valtio-ja-tasa-arvoinen-avioliitto/
Hyvä veto!
- Sanoinp
Toki nykyisetkin kansanedustajat voisivat alkaa "tiedostaa" tämän kirkon ja valtion erottamisen välttämättömyyden ihmisen yhdenvertaisuuden ja uskonnonvapauden - eli ylipäätään perus-ja ihmisoikeuksien valossa.
- TukeaRohkeille
Vapaa-ajattelijat esittivät kirkon etuouikeuksien purkamista ennen eduskuntavaaleja puolueille lähettämissään hallitusohjelmatavoitteissa. Asia ei kuitenkaan päätynyt Sipilän ym. jengin hallitusohjelmaan.
NYT on kuitenkin aivan oikea aika nostaa sitä esiin ja kohdistaa sana puolueille, jotka mahdollisesti muodostavat uuden hallituksen vaalien jälkeen.
Monissakin puolueissa tarvittaisiin myös uusia kansanedustajia, jotka uskaltavat profiloitua uskonnottomien oikeutettujen vaatimusten puollusajina oman puolueensa sisällä ja julkisuudessa.- Sanoinp
Kyllä, ajoissa liikenteeseen!
- Sanoinp
Etuoikeudet koulussa ovat yksi erilliskysymys.
- NaamaVäärällään
Ääriasiallinen, neutraali mutta sisällöksekäs otsikko. Ei kelpaa!
- Laajasalo
Laajasalolla on kokemusta vähemmistössä olevan kirkon johtamisesta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 271898
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1331888Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha231838Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.851630Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?621448Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se201256Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan371153Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo381150- 111148
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k101127