Kokoomus yrittää pakottaa muutenkin henkitoreissaan kituvia bensakauppiaita hankkimaan asemilleen sähköautojen latausjärjestelmiä.
Siitä vaan ei tule mitään, jos syrjäseutujen viimeisetkin pienyrittäjien ylläpitämät palveluasemat tapetaan. Suomessa on kuitenkin Euroopan vanhin autokanta, joka ei kabinettipäätöksillä uudistu silmänräpäyksessä sähkökäyttöiseksi.
Mikäli sähköautojen halutaan oikeasti yleistyvän ympäri Suomea, niin tarvitaan valtion apua. Sähkölatauspisteitä varten pitää perustaa uusi valtion yritys. Samassa yhteydessä voidaan kansallistaa myös muu sähkönjakelu, eli samaan yhtiöön voidaan liittää carunoiden ja vastaavien toiminnot.
Koska kyseessä on perusinfra ja yhteiskunnan toimivuuteen liittyvä palvelu, niin se sopii oikein hyvin valtion yritykseksi. Väestötiheydeltään suuremmilla alueilla voidaan myöhemmin kilpaillakin, jos sähköautot lyövät oikeasti itsensä läpi. Nykymenon Suomessa se ei ole näillä näkymin todennäköistä.
Siitä vaan ei tule mitään, jos syrjäseutujen viimeisetkin pienyrittäjien ylläpitämät palveluasemat tapetaan. Suomessa on kuitenkin Euroopan vanhin autokanta, joka ei kabinettipäätöksillä uudistu silmänräpäyksessä sähkökäyttöiseksi.
Mikäli sähköautojen halutaan oikeasti yleistyvän ympäri Suomea, niin tarvitaan valtion apua. Sähkölatauspisteitä varten pitää perustaa uusi valtion yritys. Samassa yhteydessä voidaan kansallistaa myös muu sähkönjakelu, eli samaan yhtiöön voidaan liittää carunoiden ja vastaavien toiminnot.
Koska kyseessä on perusinfra ja yhteiskunnan toimivuuteen liittyvä palvelu, niin se sopii oikein hyvin valtion yritykseksi. Väestötiheydeltään suuremmilla alueilla voidaan myöhemmin kilpaillakin, jos sähköautot lyövät oikeasti itsensä läpi. Nykymenon Suomessa se ei ole näillä näkymin todennäköistä.
Vastaukset 78
Vanhimmat
Latauspisteet toimittaa Bernerin firma?
Voisihan latausjärjestelmien valmistamista varten perustaa uuden Valcon, jos ei yksityiseltä puolelta löydy tarpeeksi kapasiteettia tai osaamista.
Tuo mainittu ulkomaille myyty Caruna teki viime vuonna suomalaisten sähkölaskun maksajien rahoilla 150 miljoonan euron voiton. Kokoomuksen edustajan mukaan yhden latauspisteen hinta on 20 tuhatta euroa.
Äkkiä laskettuna pelkän ulkomaille vuotaneen Caruna-rahan turvin saataisiin 7500 latauspistettä. Jos tehdään pelkkiä automaattiasemia, niin nuo vaativat tietysti jonkun bussikatoksen tapaisen sääsuojan.
Vaan eiköhän tuolla summalla ainakin puolet tuosta, eli kolmisen tuhatta pistettä polkaistaisi käyttövalmiiksi. Kevyelle kalustolle polttoainetta myyviä asemia on nykyisellään vajaat 2000, joista automaatteja reilut puolet.
Bensa/dieselkauppa on kuulemma kannattamatonta, eli bensan ostaja tankkaa mutta ei jätä asemalle katetta juurikaan. Sähkönlataaja lataa pikalaturissa noin puoli tuntia, asemalle jää latauksesta peritty kate ja aseman yhteydessä olevaan kahvilaan pullakahvin / ruoan myyntikate.
Kumpi on kannattavampaa?
Vähän vaikea kuvitella pelkällä vapaaehtoisella "pakkopullan" syöttämisellä rahoitettavan koko latausverkostoa. Nykymeno johtuu käytännössä suurten öljy-yhtiöiden ylivallasta. He kun voivat myydä omilta kylmäasemiltaan tavaraa kuluttajille halvemmalla millä pienemmät yrittäjät saavat ostettua sitä sisään. Kylmillä asemillahan oheispalvelut loistavat poissaolollaan.
Sinänsähän siinä ei ole mitään väärää, että logistiikkaketjua tehostetaan ja jätetään kaikki turha pois.
Markkinataloudessa ei pitäisi sallia kuitenkaan saalistushinnoittelua. Jostain syystä suuruuden ekonomia myy politiikassa. Lobbareillahan ei ole osaa eikä arpaa, eikä edes piilokorruptiota esiinny. Mitähän Ollilakin Shellissä oikein teki, kun samalla innovoi "boxiaan"...
Mikäli kattava latausverkosto saadaan toteutettua markkinaehtoisesti niin hyvä. Vielä parempi jos energia on siellä subventoituna puoli-ilmaista. Tuskin menisi kauaakaan, kun "voiman ulosottoadapterit" yleistyisivät, ja ihmiset alkaisivat käyttää sähköauton akun energiaa muussakin kotitalouden kulutushärpättimissä.
Sähköautot eivät yleisty kuitenkaan ennen kattavan latausverkoston valmistumista. Näkisin Suomen kaltaisessa maassa biopolttoaineet parempana vaihtoehtona, koska niissä voidaan hyödyntää nykyistä jakeluverkostoa.
Teslan kanssa saa kannettua ilmaista energiaa kotiin n. 2000€/vuosi kun käy joka päivä lataamassa ilmaiselta SuperCharger asemalta ja puskee akun tyhjäksi aurinkopaneeleille tehdyn kolmivaiheinverterin läpi. Jännitekin on suoraan inverterille sopiva.
Yli puolet asemista kylmäasemia, ei voi myydä pullaa ja kahvia. Huoltoasemalla käyvät lähiasukkaat tankkaamassa ja joku kahvitteleekin. Latausasemalla ei käy lähiasukkaat se on täysin ohikulkijoiden käyntien varassa. Bensa-asemalla pystyy ruuhka-aikana tankkaamaan 80-100 ohikulkijaa tunnissa, latausasemalla ehkä 10.
Kylmäasemat lisäävät katetta, koska kulut pienet. Kylmälatausasemalla kulut suuret, vaikkei lataajia olisikaan ja kuka haluaa ladata tunnin kylmäasmalla.
Kumpikohan lopulta on kannattavanpaa?
No eihän noita latausasemia kylmäasemalle ole kukaan ehdottanutkaan. Jos lukisit tuon ehdotuksen ajatuksella ymmärtäisit että nimoenomaan pitkän matkan pika-latausasemista pääteiden varsille on kyse. Lyhyillä matkoilla sähköautot ladataan kotona tai marketissa.
Sekö ei ole mielestäsi bisnestä jos tunnissa saa ladattua 10 autoa eli paivän aikana noin sata latausasiakasta joka viipyy asemalla ruoan / pullakahvin ajan, bensanostajat harvemmin jää pidemmäksi aikaa. Bensan kate muutama sentti litralta, sähköstä voi ottaa reilusti enempi saati ruoasta.
Sun mielestä se ei ole bisnestä, jos asemalla tankataan vaikka 80 autoa tunnissa, mutta se on jos asemalla ladataan 10 autoa tunnissa.
Huomaa se, että latausasemalla menee suuri siirtomaksu (sulakkeet suuret) vaikkei asemalta myytäisi wattiakaan (hiljaisina kuukausina).
Esimerkiksi kesäkuukausina perjantaisin on ruuhka (mökkiläiset) ja se ruuhka ei todellakaan kestä 10 tuntia. Sama koskee Vappua, Pääsiäistä, Joulua, jne.
Jos käyt kaenpana olevalla (joudut lataamaan) mökillä vaikka 20 kertaa kesällä, niin kuka jaksaa syödä huoltiksen menuruokia 40 kertaa kesässä?
Huoltoasemia on vain 800 kpl ja määrä vähenee kokoajan. 800 latausasemaa ei riitä yhtään mihinkään, jos sähköautoja on kymmeniätuhansia.
Missä ne sun ajattelemasi latausasemat sitten olisi, jotta ne kannattaisi?
Hankit 150 000€ Teslan, jotta saat tehtyä 2000€/vuosi; mahtava bisnes sulla, ootko ihan itse keksinyt....
Huomaa+taas+ettet+ymmärrä+sähköautoilusta+mitään,+unohdat+taas+että+sähköauto+ladataan+yli+90%+kotona.+Moni+sähköautoilija+on+kertonut+tarvitsevansa+pikalatausta+vain+noin+3-5+kertaa+vuodessa.+Tuosta+voit+laskea+keskiarvoa+paljonko+pikalatausasemia+tarvitaan+jos+vaikka+olisi+valtion+vuoden+2030+tavoite+vuonna++250+000+sähköautoa,+lisää+tarvitaan+reilusti+ja+siihen+tuolla+ehdotuksella+pyritään.+Ota+huomioon+ettei+nuo+kaikki+sähköautot+ole+tosiaankaan+yhtä+aikaa+pitkänmatkan+ajossa.+Varmaan+ne+joilla+on+mökki+jossain+500km.n+päässä+ja+eivät+halua+tai+ehdi+syödä+huoltoaseman+ruokaa+ja+käyvät+mökillään+viikottain+valitsevat+jonkun+muun+auton+kuin+sähköauton.+Henkilökohtaisesti+en+voisi+edes+kuvitella+omistavani+mökkiä+500+km.n+päässä+oli+autoni+mikä+hyvänsä.+Pääsääntöisesti+mökkimatkat+ovat+alle+200+km.+suuntaansa.
Muistakaa laskea sähköauton kuluhin pullakahvit latauksen odotteluajalta.
Juu, mutta ne pullakahvit ovat ilmaiset ja jää vielä reilusti rahaa taskuunkin verrattuna bensan tankkaamiseen, ihan hyvä tuntipalkka latausajalta.
Kirjoitit+"Huomaa+taas+ettet+ymmärrä+sähköautoilusta+mitään,+unohdat+taas+että+sähköauto+ladataan+yli+90%+kotona.+Moni+sähköautoilija+on+kertonut+tarvitsevansa+pikalatausta+vain+noin+3-5+kertaa+vuodessa."
Miten ihmeestä sähkösätä voisi ottaa paremman katteen kuin bensasta? Suurin osa lataa sähköautonsa kotona, toisin kuin bensan, dieselin tai kaasun tankkaajat, joiden on aina käytävä hakemassa se asemalta.
Käsittääkseni kaupallinen toiminta lataamisessa on vielä ihan alkutekijöissä ja suurin osa tuputtaa sähkölatausta ihan ilmaiseksi eli tappiollisesti.
Teslan akkupaketin asentaa vaikka vanhaan Hiaceen.
Konventointi Hiaceen maksaa vielä enemmä kuin uusi Tesla, sulla vieläkin parempi bisnisidea ja takuulla keksit itse
No tuota polttoaineessa on pieni kate, ruoassa ja juomissa iso kate. Se mitä taas tulee syömiseen, niin itse syön normaalisti aamupalan, lounaan ja päivällisen siis joka päivä normaalisti. Jos joudun käydä mökkimatkalla tankkaamassa itseäni huoltoaseman ravintolassa, niin voi voi, kun ihmisen pitää syödä kumminkin. Eikä se ruoka kotonakaan aina niin monipuolisen erinlaista ja ihmeellistä aina ole.
Itse syön mainitsemiesi lisäksi vielä iltapalankin, mutten tykkäisi käydä niitä syömässä huoltoasemalla.
Haukut kommenteissasi minun sähköautotietämystäni. Millä autolla itse ajelet? Minä ajelen PHEVillä ja on jotain käsitystä auton lataamisesta.
Kovin monessa huoltiksessa ei ole muuta kuin lounasta ja sitä ei ole niillä mainitsemillasi mökkireissuilla, siis perjantai-iltana, lauantaina ja sunnuntaina.
Koko ajan palveluasemien määrä vähenee, vaikka autojen määrä lisääntyy. Ei autojen muuttuminen sähköllä kulkeviksi lisää ihmisten halua syödä ABCllä kymmeniä kertoja kesässä.
Mä oon taas kuullut, että SAK alkaisi tarjoamaan latauspistokkeita. Kuulemma Antti Rinne on lupautunut sähkövälityksen johtajaksi.
Ei tuollaiset puolen tunnin latausajat ole tätä päivää. Jos lähdetään ajamaan etelästä pohjoiseen, niin latauskertoja tulisi 3–4. Nykyään 1200 kilometriä ajaa pitkän päivävuoron aikana, koska keskinopeuden saa pidettyä yli 80 km/h:ssa.
Sähköautot tarvitsevat standardisoidut vaihtoakut, jotka vaihdetaan tarvittaessa täysiin, eikä pelkästään ladata, eli hieman samalla tavalla kuin nestekaasupullotkin. Akkupakettien tulisi olla modulaarisia, ja niiden määrä riippuisi mm. auton koosta. Yhden moduulin koko mitoitettaisiin painoltaan sellaiseksi, että sitä pystyy siirtelemään ilman apuvälineitä. Huoltoasemalla siis lempattaisiin käytännössä tyhjät akkuyksiköt autosta pois ja laitettaisiin täydet tilalle.
Tarvittaisiin vaan se standardi.
"Tarvittaisiin vaan se standardi."
En tykkää ajatuksesta. Standardi hyydyttäisi kehityksen.
Muutoinkaan sähköautoja on turha mitoittaa 1200km ajomatkojen mukaan. Sellaiset ovat täysin marginaalisia tapauksia. Jo nyt sähköautojen toimintasäteet ovat sellaisia että ne kattavat valtaosan suomalaisten tyypillisistä ajomatkoista.
Eihän standardin tarvitse määrittää kuin sähköinen rajapinta ja fyysinen koko. Sisuskalujen kehitys voi edelleen jatkua. Käyhän ikivanhojen hehkulamppujen kantoihinkin useiden eri tekniikoiden valonlähteitä.
Auto on arvokas hankinta ja sillä pitää päästä tarvittaessa pitkällekin. Mikäli sähköautoista halutaan koko kansan hupia, niin kaikki käyttöskenaariot on otettava huomioon. Jo pelkkä perävaunun hinaaminen lyhentää ajomatkoja merkittävästi. Pakkasella sisätilojen lämmittäminen vie runsaasti energiaa.
Jossain kaupunkialueella lyhyt toimintasäde ei ole mikään ongelma, mutta elämää on muuallakin kuin kaupungeissa.
Toinen vaihtoehto on, että fossiilisten polttoaineiden käyttö sallitaan jatkossakin, mutta kaupunkialueille niille asetetaan rajoituksia ja/tai lisämaksuja. Näin latausverkostoa ei tarvitse rakentaa koko maahan.
"Ei tuollaiset puolen tunnin latausajat ole tätä päivää. Jos lähdetään ajamaan etelästä pohjoiseen, niin latauskertoja tulisi 3–4. Nykyään 1200 kilometriä ajaa pitkän päivävuoron aikana, koska keskinopeuden saa pidettyä yli 80 km/h:ssa."
Jep, siitä sitten vaan kokeilemaan sitä ajoa etelästä lappiin 1200 km ja vieläpä talviaikaan, jolloin talvirajoitukset on voimassa 80 km/h suurimmassa osassa maata. Laskeppa kerrat monestikko tulee käytännönkin syistä pysähdyttyä, sitten katso aika kellosta kauanko pysähdyksillä menee.... Tuut huomaamaan, että tuo esitäämäsi määrä pysähdyksiä 3-4 kertaa on ihan vähintäänkin realismia ja aikaa helposti pysähdyksissä menee 20-45minuuttia.
Käytännön syistä pysähdytään vain tankkaamassa (dieselillä 1 kerta / suunta ~5 min) ja loppumatkasta ostetaan mennessä ruoat (~20 min) . Eväät otetaan mukaan ja kahvit keitellään lähtiessä termospulloon, toki pari-kolme kertaa tehdään pikapysäys (~5 min) tarpeiden vuoksi.
Mutta että 20-45 minuttia per pysähdys? No jokainen tyylillään, mutta ei meillä ole ainakaan ollut tapana viettää ylimääräistä yötä mökille mennessä, koska reissun voi tehdä yhtä soittoakin.
Suurimmassa osassa Kainuuta ja Lappia on 100 km/h rajoitukset talvellakin. Useimmissa kohtaa nelostietäkin saa päästellä talvella satasta.
Tähän täytyy nyt jo esittää se klassinen kysymys: Oikeasti?
Jos näin on niin kyllä on ihmisillä erilaisia käsityksiä mukavasta vapaa-ajanvietosta.
No jos puhutaan tuosta 1200km matkasta yhteen suuntaan, niin onneksi mökki ei ole niin kaukana, mutta riittävän kaukana, että pystyn kokemusperäisesti asiaa kommentoimaan. Lisäksi muutamilla tutuilla on mökki samassa paikassa ja osalla on matkaa vähän vähemmän kuin tuo 1200km ja asiasta on myös keskusteltu.
Sikäli huvittavaa, että tuo 1200km matkaan 80km/h keskinopeudella menee 15 tuntia, mikä olisi kaksi 7,5 tunnin työpäivää, niin 15 tunnin yhtämittäiset ajot mukamasti tehdään 5 minuutin kahvi ja kusi tauoilla..... Otappa ens kerralla kellosta aikaa kauanko noissa "pikku" pysähdyksissä menee... saatat yllättyä.
Matkaan menee yleensä 13-14 tuntia per suunta. Kun on viikon talviloma, niin mielummin maksimoi mökilläoloajan ja "uhraa" päivän (tai mennessä yön) ajamiselle. Äkkinäiselle tuo aika saattaa tuntua pitkältä, mutta ei se sitä ole kun pääsee sopivaan ajorytmiin. Jos sen rytmin katkoo säännöllisillä latausstopeilla, niin vaikeaksi menee.
Viiden minuutin satunnaiset pysähdykset on ok, mutta 30 minuuttia 300 km välein aivan liikaa.
Noniin taas! Aika vähissä on perheet joilla tuollaisia ajorupeamia usein tulee, jos koskaan.
Täysin turhaa väittelyä, ajat sillä dieselilläsi koska se käy sinulle.
Yleensäkin kannan ottaminen on lähes naurettavaa vain oman nenänpään kautta.
Sama kuin väittelisi pienen auton / ison auton järkevyydestä.
"Viiden minuutin satunnaiset pysähdykset on ok, mutta 30 minuuttia 300 km välein aivan liikaa."
Totta...
Tuo 300km toimintasädekkin on hieman optimistinen. Nykyisin myytävät sähköautot eivät pääse 300km käytännössä. Tehtaan ilmoittamat toimintasäteet ovat teoreettisia maksimi toimintasäteitä. Normaaliajossa ei pääse noihin lukemiin.
Ja aika harva ajaa tankkia kokonaan tyhjäksi. Kun omassa autossani syttyy bensavalo, on tankissa vielä yli 100km matkaan riittävä polttoainemäärä. Sama juttu sähköautossa. Ei akun koko kapasiteettia käytännössä voi käyttää.
Ja jos käy vahinko, että bensa loppuu kesken, niin sitä hakee helposti kanisterilla lisää ja matka jatkuu, mutta sähköautoon ei voi tuoda kanisterilla sähköä. Sähkön loppuessa tarvitaan hinausauto.
"Täysin turhaa väittelyä, ajat sillä dieselilläsi koska se käy sinulle."
Entä jos dieselit kielletään? Millä ihmiset sitten ajavat pidempiä matkoja? Vai jäävätkö pitkät automatkat kokonaan menneisyyteen? Taannutaanko aina kivikaudelle saakka?
Vaikka Suomeen saataisiinkin valtakunnallinen latausverkosto, niin se ei poista ulkomaiden ongelmaa. Ihmisillä on tapana käydä autoilemassa myös Keski- ja Etelä-Euroopassa. Eipä onnistu Ruotsin tai Baltian läpi ajaminenkaan, jos "virtaa" ei ole saatavilla. Virossa näyttää olevan sentään jonkun verran latausasemia.
Ehkä tässä olisi aikalisän paikka. Katsotaan ensin miten Keski-Euroopan isommat autoilumaat järjestävät asian.
Kyllä suomen pikalatausmahdollisuudet ovat nyt täysin lapsen kengissä ruotsiin ja muuhun eurooppaan nähden joten aiheellista on meillekin pikainen latausasemien tulo. Suomalaiset Teslan omistajat ovat käyneet välimerellä autoillansa ilman ongelmia.
Kysymys? Eikö jokku viisaat saisi sähköauton lataantumaan ajon aikana,ollaan kumminki 2019 luvulla?
Se mitä ladattavassa autossa, erityisesti hybrideissä (missä pienemmät akut) pitäisi olla, niin nokassa pitäisi oleman itsekelautuva kaapeli kela n. 3-4m kumikaapelilla ja normaalilla pistokkeella.
se hiivatin puljaaminen kömplelöidne latausjohtojen kanssa on oikea ongelma. Toki kun kyse on pikalatauksesta niin kaapeli ja koko kuvio on erilainen mutta normaali 10/16A lataus voisi olla paljon helpompaa kaapelilella nokassa (maskissa voisi olla siisti luukku minkä avaamalla johdon voisi vetää).
Tämä on totta. Ainakin Amperan mukana tulee schukosta lataamista varten kaapeli jossa killuu puolentoista litran maitopurkin kokoinen mötti.
Miksei tuota ole integroitu autoon jos sitä kuitenkin oletetaan kuljetettavan mukana?
Käytön hankaluudesta johtuvaa hankaluutta voi tosin reilusti vähentää jos voi asen(nut)taa pääasialliseen latauspaikkaan kiinteän latausaseman. Mutta jos lataa esimerkiksi päivittäin firman parkkihallissa, ei tuon kaapelin kanssa reuhaamisesta pääse eroon.
Tai sitten rakennetaan riittävän kattava ja laadukas rautatieverkosto, jolla sähköautoja voidaan siirtää vaunujen kyydissä 160 km/h nopeudella. Autot voisivat olla myös latauksessa kuljetuksen aikana. Näin poistuisi sähköautojen "pitkän matkan" toimintasädeongelma, kun junalla pääsisi riittävän lähelle kohdetta.
Samaa rautatieverkostoa hyödynnettäisiin myös kaupan ja teollisuuden kuljetuksissa. Ympäristön näkökulmastahan rautatieliikenne on aina kumipyöräistä parempi.
Paljonko tarvitaan latauspaikkoja esim. välille Hki- Tampere? Riihimäen kohdalla 3- tiellä kulkee yli 30000 autoa/ vrk. Välillä Hki- Tampere pitää kaikki sähköautot ladata vähintään kerran (ks. blogi sähköautoileva motoristi). Pelkästään välille Hki- Tampere tarvittaisiin satoja latauspaikkoja vaikka vain puolet Suomen autoista vaihdettaisiin sähköautoihin.
Sähköauton käytännöllisyydestä muuten hyvä esim. em. blogissa. Kun bloginpitäjä lähti matkalle niin hän varasi matkaan Tampere- Hgin lentoasema 5,5 tuntia aikaa (piti varata vähän lisäaikaa jos latauspaikat olisi varattuna, selvisi kuitenkin kahdella latauksella perille).
Hienoa että sähköautoilusta kirjoittamani blogitarinat kiehtovat ja niitä lainataan tännekin.
Toivon kuitenkin, että aina liitetään linkki ko. tarinaan, jotta lukijat voivat itse muodostaa oman kokonaiskuvan tarinaa lukiessaan.
Nyt on tästä lainauksesta jäänyt sellainen olennainen näkökulma huomioimatta, että minun Leaf on varustettu vain 24 kWh akulla ja ko auton korkea ilmanvastus on myrkkyä moottoritienopeuksissa toimintamatkalle.
Uusista sähköautoista käytännössä kaikki menevät TRE-HKI -välin ilman yhtään välilatausta, tai yhdellä hyvin lyhyellä. Seuraava tulossa oleva "sukupolvi", kuten uusi Leaf ja Model3 eivät koskaan tarvitse välillä latausta.
Toki sähköautojen määrä tulee kasvamaan niin nopeasti, että toivottavasti pikalatausverkosto jatkaa nyt käynnissä olevaa hyvää laajenemistahtiaan.
Vaikea nähdä että 24/7 yhteiskunnassa ihmisillä olisi aikaa jäädä latailemaan akkujaan. Tehokkuus kärsii, koska hereillä ollessa pitää olla koko ajan tekemässä, muuten ei pärjää kilpailussa.
Väittäisin että täyssähköautot ovat puhdasta haihattelua, jos niistä ei saada yhtä vaivattomia kuin polttomoottoreilla varustetuista vaihtoehdoista. Ladattavat hybridit ovat järkevin kompromissi.
Älä+helvetissä.+Matkapuhelintakin+täytyy+nyky+yhteiskunnan+vaatimuksissa+ladata.+Pikalaturilla+tyhjästä+täyteen++reilu+tunti+ja+puolessa+tunnissa+saa+noin+60%+varauksen.+Vieläpä+ihmiset+kehtaavat+pitää+työaikana+taukoja,+kahvitauot+ainakin+kaksi+kertaa+päivässä+ja+kerran+päivään+ruokatauon.
Jos puhelimen akku ei riitä koko työvuoron ajaksi, niin silloin taitaa työaika kulua muuhun kuin työntekoon...
Jos tyämies istuu kahvilla tai ruokatauolla, niin taitaa tyäaika tyämiehellä kulua muuhun kuin tyäntekoon.
Tuollaiset 300 km ajoa on sähkössä jo 60 kWh. Esim Teslassa akun jännite on 400 V. Jos tuo 60 kWh pitää saada tunnissa ladattua akkuun, niin se tarkoittaa yli 150 A latausvirtaa. Pitää olla hyvät laturit, johdot ja liittimet ettei käry nouse. Vähän eri juttu kuin kännykän lataaminen.
Sähköauton akku muka täyteen 5-15 minuutissa, huh huh. Ei taatusti Teslaa ja muita täyssähköautoja.
https://www.hel.fi/uutiset/fi/helsinki/sahkoautojen-latausverkko-laajenee-helsinki
Varttitunnissa 60 kWh sähköä 400 voltin akustoon = latausvirta 600 amperia, 5 minuutissa = 1800 amperia.
Ootko huomannu, että puhelinta voit käyttää, vaikka lataatkin sitä. Tuli sulle tunti lisää työpäivään...
Kyllä kyllä, mutta kun on myös niitä työtehtäviä olemassa, milloin työn aikana ei saa/voi/ole tarvetta käyttää puhelinta ja yhtälailla on myös työtehtäviä milloin auto ei ole 24/7 käytössä. Näitä ladattavia vehkeitä voi/kannattaa ladata just silloin siinä välissä....
Jos joutuu vartoilemaan silloin kun ei ole tarvis, niin touhu on hermoja raastavaa. Sähköauton lataaminen kesken matkan on juuri sellainen epämiellyttävä hetki.
Joukkoliikenteen käyttäjilläkin nousee stressitaso odottelun aikana, kuten myös ruuhkiin jumiutuneilla. Matkustamisessa on tärkeintä se että edetään.
Kyllä puhelinta voit ladata ihan missä vain. Sähköautoa et.
Suomessa on noin kolme miljoonaa sähköliittymää, melkein kaikissa voi ladata sähköautoa. Olin eilen marjametsässä ja akku loppui kännykästä, lataus ei onnistunut.
Kännykän voi ladata sähköautosta mutta sähköautoa ei voi ladata kännykästä.
"Olin+eilen+marjametsässä+ja+akku+loppui+kännykästä,+lataus+ei+onnistunut."
Kyllä minä olen ladannut kännykkääni joka paikassa, kun on latausta tarvinnut.
Iso osa sähköliittymistä esim. kerrostaloissa ja et voi monessakaan ladata s-autoa.
Muistathan+että+sähköautot+ladataan+90%+kotona+nukkuessasi,+pikalatausasemia+käytetään+vain+satunnaisesti.
Se vielä puuttuisi, että sähköautojen teholatauksesta tehdään valtion monopoli. Voisivat määrittää hinnan miten haluavat. Hinta ylös kun tarve on suurin ja sähköauton käyttö kustannuksiltaan polttomoottoriautojen tasolle. Jokin korkea sähkövoimaverokin säädetään muutenkin heti, kun sähköautot saadaan yleistymään. Jostakin ne autoilun verot ja maksut on otettava ja vielä enenevässä määrin valtion tyhjään kassaan.
Kansalaisten ei tarvitse olla huolissaan valtion monopoleista, koska niistä palautuu ylimääräinen takaisin yhteiskunnalle, joka taas mahdollistaa alemman verotuksen. Vastaavasti jonkun Carunan hallussa olevan monopolin voittorahat menevät ulkomaille ja laskevat suomalaisten elintasoa.
Fortumin sähkönsiirtoverkon myyminen ulkomaille onkin ollut tämän vuosituhannen munaus, joka pitää tulevan hallituksen korjata. Luonnollisten monopolien omistus tulee olla kansalaisilla.
Polttomoottoriautoilijoilta kerätään 7 kertaa enemmän euroja mitä he saavat takaisin liikenneverkon ylläpidossa ja kehittämisessä. Ainakin samassa suhteessa on sähköauton käyttäjienkin osallistuttava yhteisen hyvän tekemiseen, kansalaisten yhdenvertaisuus nääs.
Mitään ilmaisia lounaita ei voida antaa, koska liikkuminen on joka tapauksessa vapaaehtoista. Suomessa ei sentään jouduta pakenemaan henkikullan säilyttämiseksi mihinkään.
Miksi sähköautoja ei voisi ladata ihan tavallisesta 240v pistorasiasta , niin mitään kalliita järjestelmiä ei tarvitsi rakentaa.
Vaikka olisikin 16A sulake oikosulkusuojana, niin ei se pistorasia ole tarkoitettu pitkäaikaiseen 16A kuormitukseen vaan noin 10 A kuormalle eli noin 2500 W teholle. Oikean sähköauton tyhjän 50 kWh akun lataaminen kestäisi yli 20 tuntia, kun osa tehosta kuluu lataushäviöihin. Parkkipaikkojen ja parkkihallien lämmityspistorasioissa on esteenä 2 h kello ja niitä on yhdistetty vielä 3-4 kpl samaan ryhmään yhteisen 25A sulakkeen perään, joten ei onnistune sielläkään. Omassa pihassa omassa ryhmäjohdossaan olevasta 16A pistorasiasta vielä onnistuisi tuo 2500 W teho.
Jokseenkin kaikissa omakotitaloissa on ns. 3-vaihe työmaapistoke, jos ei ole, se on halpa asennuttaa. Siitä voi huoletta ottaa 3x16A tehon jolla tuo 50kWh.n auto latautuu tyhjästä täyteen vajaassa 5 tunnissa, eli hyvin yön aikana. Myöskään koskaan autosi akku ei ole täysin tyhjä ladatessasi niin kuin ei tankkisikaan.
25A pääsulakkeet kestävät hyvin tuollaisen kuormituksen yöaikaan, myöskin autosta voi säätää lataustehoa pienemmäksi esim. 3x10A.lle jolloin latausaika n.8 tuntia.
Voi ladata, katso esim. Renault Zoe, latausaika vaan venyy vähän pitkäksi (20h).
https://www.renault.fi/henkiloautot/zoe/
Eli jos lataat yön yli vaikka 10 tuntia saat noin 200km toimintasädettä ( akussa ollut vanha varaus), tuoko ei päivittäiseen ajoosi riitä?
Missä olen väittänyt, ettei 200 km riitä päivittäiseksi ajokseni? Tympeätä kommentoida, kun toinen väittä tyhmiä.
Hyvä, eli tavallisesta pistorasiasta voi yön aikana ladata sähköautoon tarvittava ajosuorite seuraavalle päivälle, ja tilastojen (50km/päivä) mukaan jopa neljälle päivälle
Olen+kommentoinut+että+tavallisesta+230+V+pistorasiasta+voi+ladata+sähköautoa+ja+antanut+esimerkiksi+Renaultin+sivulta+löytyvän+laskurin+ja+siellä+kun+pistää+kotipistoke+10A+saa+ajaksi+20h.+Ja++huomaa+80%,+eli+huomioi+sen,+että+akku+ei+ole+tyhjä.+Jos+laskuriin+pistää+0-100%,+niin+ajaksi+tulee+25h.+
En lähtisi kikkailemaan noilla 25A pääsulakkeilla, kun on ilmastointia,. lämminvesivaraajaa, kiuasta, hellaa, lämmitystä, lattialämmitystä, mikroa. Ei ne kuormat ole kuitenkaan niin tasan jaettu eri vaiheille, ettei sulakkeet paukkuisi.
Niinpä. Jos ei ole sitä kolmevahepistoketta, niin todennäköisesti liittymäkään ei ole kolmevaiheinen. Joutuu uusimaan koko liittymän kolmivaiheiseksi ja se on isompi juttu.
Ei kannata kompastua keskimääräisiin ajosuoritteisiin. Ne kertovat vain puolitottuutta.
Itse ajan ehkä kerran viikossa 70km päivässä ja menee useita päivä, ettei autoon tule kilometrejä ollenkaan. Näihin ajoihin sähköauto riittää vallan mainosti ja lataus ei olisi mikään ongelma. Tuohon riittäisi vaikka 1A lauri.
Mutta sitten kun muutaman kerran vuodessa teen pidemmän reissun, niin sähköauto ei ole järkevä vaihtoehto. Maatieajossa sähköautojen käytännön toimintamatka täydellä akulla on noin 200km olosuhteista riippuen. Ja latauspisteitä on todella harvassa vielä. Reitti pitäisi suunnitella niiden mukaan, samoin aikataulut.
Joo kiukaan kanssa 16A lataus on rajoilla, siksi sanoinkin että yön aikana...
Myös niin kuin sanoin, autosta voi säätää lataustehon tilanteen mukaiseksi.
Useat sähköauton omistajat latailevat 3x25A liittymästä ilmaan minkäänlaisia ongelmia.
"Mutta sitten kun muutaman kerran vuodessa teen pidemmän reissun,"
Minäkin tarvitsen muutaman kerran vuodessa järeää 4-veto autoa siirtämään venettä, en silti näe järkeväksi omistaa sellaista ja ajaa sillä päivittäin.
On sähköautopiireissä huomattu että ongelman sähköauton pitkän matkan ajossa näkee pääasiassa vain autoilija jolla sähköautoa ei ole.
Toki pikalatauspisteitä saisi olla enemmän, eiköhän tuokin asia etene omalla painollaan kun sähköautokanta kasvaa.
Nykyisillä polttoaineiden ja sähköautojen hinnoilla ei ole mitään järkeä ostaa sähköautoa, jos on tarvetta ajella kehä 3 ulkopuolella ja autoa tarvitsee muuhunkin kuin vakiomittaiseen työmatka-ajoon eikä ole viheridealisti. Miksi pitäisi reitti suunnitella aina tarkasti etukäteen latausasemien sijainnin mukaan ja kuka takaa, ettei tarvitse sittenkin jonotella latausta. En minä ainakaan halua tehdä kalliista autoilusta vielä hankalaakin.
20 000 km.n vuotuisella ajolla säästät noin 1800€ vuodessa polttoaineissa kaupunki/taajama-ajossa (7,5l/100km. 1,4€/l. 12c/kwh. 15kwh/100km), huolloissa/korjauksissa noin 500€, vuotuisissa veroissa noin 200€ (bensakone).
Eli noin 2500€ / vuosi pienemmät käyttökulut on sähköautolla.
Noin neljässä vuodessa olet kuolettanut hintaeron (10 000€), sen jälkeen pelkkää voittoa...
Nyt tuo vertailu ei ollut ihan rehellinen.
Omien kokemusteni pohjalta tavallisen auton vuotuiset huollot ja korjaukset maksavat noin 150€-500€ keskiarvon ollessa jossain 300€ luokassa. Pyyhkimiä, lasinpesunestettä, renkaita ym. ja vuosihuoltoa tarvitsee myös sähköauto.
7.5 l/100km kaupunki/taajamakulutus toteutuu Golf-Corolla-Focus kokoluokan autolla. Hybridillä mennään noin 5 l/100km tuntumaan.
200€ säästäminen vuotuisista ajoneuvoveroista tarkoittaisi vertailukohdaksi sähköautoon jo Volvo V70 tai vastaavaa autoa. Golf-Corolla-Focus kokoluokassa verosäästö jää hieman alle sataseen.
10000€ hintaerolla on myös joku hinta. Pankkitalletuksena tuolle summalle saa vähän vajaa pari saata korkoa. Jos se taas on lainarahaa, maksaa se 0-500€/vuosi.
Eli, hintaeron kuolettaminen ei valitettavasti onnistu neljässä vuodessa. Suhtaudun kyllä erittäin positiivisesti ekoautoiluun, mutta taloudellisia näkökohtia korostaen.
Jos huomasit, jokaisen summan edessä oli sana "noin". Se tarkoittaa että muuttujia on jokseenkin jokaisessa tapauksessa ylös tai alas.
Tiedän tapauksia joissa auton vuotuiset huoltokustannukset olivat 1500€.
On autoja jotka kuluttavat yli 15 l/100km taajama-ajossa, varsinkin sähköauton suorituskyvyn omaavat, samoin veroluokka.
Tietysti. Pointtini oli se, että esim vertailussa Toyota Auris hybrid - Nissan Leaf kustannukset leikkaavat aikaisintaan jossain 10-12 vuoden kohdalla.
Aivan. Tulevan Tesla 3. n ja siihen vertailtavan BMW 330i.n vertailussa sähköauto kannattaa heti ensi metreiltä, samoin kuin nykyisten Tesla S.n ja X.n saman kokoluokan ja suorituskykyisten (ainiin..ei löydy) autojen. "Halvoissa" autoissa akun hinta syö toistaiseksi etua.
Autojen vertailu suoraan on muutenkin haastavaa ja täysin turhaa jos ei ota huomioon kummassakin autoissa olevia ominaisuuksia, eli jokaiselle löytyy omat verrokkinsa omista mieltymyksistään ja lähtökohdistaan mutta niistä on mielestäni turha yleistäen väitellä.