ja ette muistaisi kuka Jumala tai Jeesus on?
Mitä jos te uskikset sairastuisitte dementiaan
Kysymys_se_tämäkin_on
89844
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 89
Vanhimmat
Kysymys+on+uskiksille+paljon+vakavampi+kuin+aluksi+näyttääkään.+
Ei ole olemassa mitään ratkaisua.
Dementikko muuten muistaa erityisesti lapsuudesta olevat asiat, samoin vahvan elämänkatsomuksensakin. Jollain tapaa.
Mutta meillä on armo. Se taas ei katso sitä, missä kunnossa olemme kuoleman hetkellä.
Seurakunnassamme oli nainen, joka rukoili usein kielillä.Kun hän dementoitui iäkkäänä, hän ei puhunut mitään, mutta rukoili edelleen kielillä. Äitinikin dementoitui ja puhui mitä "sylkisuuhun toi", varsin ronskiakin tekstiä väliin jsk. laitoin heng.puhekasetin soimaan, saman mitä hän terveenä kuunteli, hän hiljeni kuuntelemaan sitä ja vaikkuttui siitä puheesta.
Usko ei ole muistin varassa,vaan se on Jumalan henki meissä. Muisti voi mennä, mennyt unohtua, mutta JUMALA ON AINA sama !
Ja Raamatussa Jumala ei käske uskomaan häneen. Ei siis ehkä ole Jumalan hengen varassa olevaa uskoa.
Olen havainnut mm. palvelukodissa, jossa äitini oli, että virren veisuu oli parille vaikeasti dementoituneelle rauhoittavaa ja tapailivatpa vielä sanojakin.
Dementia on yleensä vähitellen etenevä sairaus, jota henkilö ei itse alkuvaiheessaan pysty havaitsemaan, eikä myöhemmin pysty enää tajuamaan.
Sairaus on yleensä perinnöllinen, joten dementoituneen lapsella on kohonnut riski dementoitua. Alkuoireita hän ei näe, eikä usko muidenkaan kertomiin havaintoihin.
Nykyisin dementia voidaan diagnostisoida niin alkuvaiheessaan, että dementoituva voi itsekin vielä ymmärtää asian. Ennen tätä mahdollisuutta ei ollut, ja vieläkin se on harvinainen.
.."jossa äitini oli, että virren veisuu oli parille vaikeasti dementoituneelle rauhoittavaa ja tapailivatpa vielä sanojakin".
Totta. Muistan erään mummon , joka veisasi aamusta iltaan, kun kävimme katsomassa omaistamme siellä. Ja toinen mummo kiroili, korvaan kyllä särähti rumasti.
Aivo taudit ovat niin tuhoisia. Ihmisen muistihan on otsalohkossa ja se alkaa surkastua ensimmäisenä. Katsoin TV:ä,ohjelman eräästä Kiinalaisesta tiedemiehestä, joka tutki dementiaa, vanhana hän itse sairastui siihen. Ohjelmassa oli kuvattu hänen aivojaan, sairauden edetessä. Aivot kutistuivat kokoajan.
Perinnölliset alttiustekijät
Vaikka Alzheimerin taudin perinnöllisyydestä tiedetään vielä melko vähän, voidaan todeta, että sairaus periytyy erittäin harvoin.
Tutkimusten mukaan, kaikista Alzheimerin tautia sairastavista potilaista 0,5-1 prosenttia sairastaa periytyvää tautia.
Muut riskitekijät
Tutkimusten mukaan on myös muita riskitekijöitä, jotka lisäävät todennäköisyyttä sairastua Alzheimerin tautiin.
Tällaisia tekijöitä ovat matala koulutustaso eli alle 6 vuotta kestänyt koulunkäynti ja Downin syndrooma. Lähes joka toisella Alzheimerin tautia sairastavalla esiintyy suvussa myös dementiaa.
Kallovammojen yhteydestä Alzheimerin tautiin on ristiriitaista tietoa.
Myös muilla sairauksilla on todettu olevan yhteys Alzheimerin taudin kehittymiseen.
Tällaisia sairauksia ovat verenpainetauti, korkea kolesteroli, sokeriaineenvaihdunnan häiriö ja aivoverenkiertohäiriöt.
Elämäntavoilla on kaksisuuntainen vaikutus Alzheimerin taudin syntymiseen.
Terveellisillä elämäntavoilla kuten liikunnalla ja ruokavaliossa käytettävillä tyydyttymättömillä rasvoilla (öljy ja kala), on sairaudelta suojaava vaikutus.
Epäterveelliset elämäntavat kuten tupakointi ja liikunnan puute puolestaan saattavat suurentaa Alzheimerin taudin riskiä.
http://www.alzheimerinfo.fi/alzheimerin-tauti/alzheimerin-taudin-aiheuttajaa-ei-tunneta
Puhuimme perinnöllisyyydestä hiukan eri merkityksessä. Henkilöt joilla on erittäin "hyvät geenit" ovat sangen immuunit dementoitumiselle.
En myöskään puhunut pelkästä Alzheimerin taudista, vaan kaikesta dementoitumisesta. Nykysinhän tämä jo kohtaa suurinta osaa ihmisiä pidentyneen iän takia. Naisilla tämä riski on paljon suurempi kuin miehillä, mikä johtunee juuri naisten huomattavasti pitemmästä iästä.
Alzheimerin+tauti+on+ehkä+yleisin+eli+n.+60-70%+sairastuneita+on+näitä+tapauksia.+Sitten+on+verisuoniperäisiä+muistisairauksia+n.+15-20%+ja+sekamuotoja+noista+kahdesta,+Lewyn+kappale+-tauti,+otsa-ohimolohkorappeumasta+johtuva+muistisairaus+sekä+Parkinsonin+tauti.
"Muisti ei siis katoa johdonmukaisesti vaan poukkoilee miten sattuu."
Lähiasiat katoavat,nuoruuden asiat ovat "tuoreempia" ja lapset pieninä. Kaikki se minkä aivot on tallettaneet "alkumetreillä" pysyy muistissa. Siksi dementikko ei tunne aikuisia lapsiaan, kun muistaa heidät vain pieninä.
Eläimiin he reagoivat myös hyvin ja musiikkiin. Aivot on ihmisen tärkein elin..
Jeesus pitää meistä huolen Hän on aina uskollinen.
Mistä tiedät etukäteen, että et ole tulevaisuudessa yksi lukuisista luopuneista? Mikä tekee sinusta erityistapauksen? Tulevaisuuden luopuneetkin sanovat nyt, että Jeesus on uskollinen.
Sinut muuten tunnetaan hyvin palstalla. Olet tuuliviiri, joka on käyttänyt nikkejä Daavidintähti, OksastettuOksa, usko.vainen, naurunpaikka ja lukuisia, lukuisia tilapäisnikkejä. Ennen olit Israel-intoilija, uuden maan fundamentalisti sun muuta. Väittelyintosi, etten sanoisi -pakon, olet kuitenkin säilyttänyt.
Minä luotan siihen mitä Raamatussa sanotaan en perusta asiaa omiin arveluihini.
Ja toiseen
😂😂😂
Raamatussa kerrotaan, että monet luopuvat. Ei siellä sitä kerrota, että olet erityistapaus, joka ei luovu. Onko sinulta mennyt looginen ajattelu?
Kyllä monet luopuvat mutta kyse ei olekaan minun luopumisestani vaan siitä,että Jeesus ei luovu minusta.
Tarkoitatko kenties sitä, että Jeesus pitää yksipuolisesti kiinni kaikista luopuneistakin, joten ei voi enää luopua kadottavassa mielessä? Kannatatko oppia "kerran pelastettu, aina pelastettu"? Sitäkin kannatetaan eräissä piireissä.
Eikö sinua ole pelastettu, Räyhis? Mikset käytä rekkattua nikkiäsi, Räyhis?
Aha. Daavidintähti, OksastettuOksa, usko.vainen, naurunpaikka ja useita tilapaisnikkejä käyttävä kverulantti muutat taas nikkiäsi, tässä tapauksessa usein käyttämääsi muotoon olet.räyhs päästäksesi irti itsellesi hankalasta keskustelusta. Kyllä sinut tunnetaan.
Enpä löisi puolestasi vetoa. Ympärileikkaamaton ja vielä uskossaan epävarma tai ainakin ristiriitaisia lausuntoja antava. Noilla eväillä ei taivaspaikkaa saa.
Taivaasta ei ole kukaan tullut takaisin kertomaan millaista siellä on mutta pannuhuoneen puolelta on muuta päässyt karkuun. Pahinta on kuulemma se alituinen hiilen lapiointi amerikkalaismallisilla lapioilla. Helvetiin ei Fiskarsin tasakärkistä hiililapiota huolita koska sen kanssa homma muuttuu kuulemma liian kivaksi.
Muista myös että taivaspaikoista on muutenkin kova kilpailu koska tilanpuutteen vuoksi vain 200:lle hartaimmalle uskovalle on taivaspaikka taattu. Muut joutuvat jonottamaan vuoroaan tietämättömäminä onko siellä edes paikkoja joita jonottaa.
Toisaalta voit pitää uskoasi yllä hehkuttamalla sillä ajatuksella kuinka kamalaa se olisi jos ateistit olisivatkin oikeassa eikä ikuista elämää taivaspaikasta puhumattakan olisikaan olemassa. Muista pitää kuitenkin Tenat housuissa sillä jos tajuatkin koko homman on housuissasi täysi lasti paniikkipaskaa ja lattialla hätäpissat.
Tilannetta voi tietysti yrittää fiksata hätäpäissään lasketulla pitkällä sarjalla raamattu sitaatteja. Ateistiin sillä ei ole mitään vaikutusta mutta oman uskon kohennuksen kannalta se lienee kuitenkin paikallaan. Muista kuitenkin heittää myös ne ruskeaksi värjäytyneet kalsarit sinne ikkunaluukuttomaan pesukoneeseen ja viedä ullakolle kuivumaan ettei naapurit häiriinny entistä pahemmin alusvaatteiden heiluttelusta.
Nyt välimerkkeihin skarppausta, Räyhis. Sullahan ei oman väitteesi mukaan ole lukihäiriötä, joten työkiireetkö tässä painaa? :)
Minä tulen oikein hyvin ymmärretyksi ilman sitäkin, herra kansakouluopettaja :D
Eikä muuten sinua itseäsi yhtään ihmetytä tuo oma Räyhistelysi?
Mitenkähän siitä pääsisit eroon välimerkkiskarkkauksella :D:D:D
Korjaan!
Mitenkähän siitä pääsisit eroon välimerkkiskarppauksella :D:D:D
Daavidintähti ja usko.vainen ym., vaihdat usein nikkejäsi ja oppejasi, mutta yksi asia ei muutu: sinulla on pakonomainen halu sanoa "viimeinen sana" ja jatkaa väittelyä. Luultavasti tiedostat ongelmasi.
Seurasin laivassa erästä miestä, jolla oli pakonomainen pelihalu. Hän lähestyi monta kertaa peliautomaattia, meni pois ja lähestyi taas. Sinulla on kaksi vaihtoehtoa, joko vastaat tähän, tai olet vastaamatta ja kärsit suuresti riippuvuudestasi.
Mistä tälläkertaa haluat väitellä kanssani?
juuri näin,Jeesus kyllä muistaa meidät,Hänhän meidät valitsi ja tietää minkä tien me kuljemme. Hänen henkensä meissä pysyy silti jos emme ole tietoisesti luopuneet. Ja kerran taivaassa laulamme kaikki terveinä Karitsan kiitosta!
Aamen, Aamen!
Meni usko.vaiselta eli Daavidintähdeltä ym. vain yksi (!) minuutti, 9:26 -> 9:27. Todella nopeaa. Vakavaa riippuvuutta.
Mistä halusit väitellä kanssani vai joko sait tyydytyksesi :D?
Viisi minuuttia, 10:43 -> 10:48.
Ehdotuksesi väittelystä saa nyt toistaiseksi jäädä. Tosin väittelykin on hyödyllistä, sillä saan sen kautta luontevan tilaisuuden muistuttaa, kuka olet.
Tulen kyllä aikanaan takaisin kertomaan uusille palstalaisille, että olet tunnettu kverulantti, joka on käyttänyt mm. nikkejä Daavidintähti, OksastettuOksa, usko.vainen, naurunpaikka sekä lukuisia, lukuisia rekisteröimättömiä nikkejä.
Oppiasi olet vaihtanut tiheään. Olit ennen uuden maan fundamentalisti ja innokas Israel-intoilija. Tuuliviirimäistä. Ei pelkoa ole siitä, että sinut otettaisiin vakavasti.
Ilmaannun sitten takaisin tarpeen mukaan ja yllättävällä hetkellä.
Oletko ajatellut mennä puhumaan lääkärille tuosta vainoamismaniastasi?
Näyttää, että tunnet itsesi vainotuksi. Sinulla on kolme vaihtoehtoa:
1) Rupeat käyttäytymään ihmisiksi.
2) Poistut netistä.
3) Jatkat entiseen tyyliin ja tunnet itsesi vainotuksi.
Ymmärränkö nyt oikein, että sinä uhkailet täällä palstalaisia?
Näyttää, että olet taipuva kuvittelemaan uhkauksia ja tekemään niitä itse.
Sinustakin voisi tehdä ilmoituksen, mutten viitsi. Tuloksena olisi korkeintaan poisto.
Minä voin menettää ymmärrykseni asioista vanhuudessa, mutta usko on Pyhän Hengen lahja, ja Hän on tullut osaksi uskovan elämää kun tämä on hyväksynyt Jeesuksen Herrakseen. Hän ei jätä minua vaikken edes tietäisi enää mitä usko on.
Hän ei unohda minua , vaikka minä vanhuuttani Hänet unhottaisinkin.
>Minä voin menettää ymmärrykseni asioista vanhuudessa, mutta usko on Pyhän Hengen lahja, ja Hän on tullut osaksi uskovan elämää kun tämä on hyväksynyt Jeesuksen Herrakseen.
Juu, ja jotta tämä olisi totta, teidän on pakko väittää jokaisesta uskonsa menettäneestä, siis yleensä täysin tuntemattomista ihmisistä, että he eivät koskaan ole oikeasti uskossa olleetkaan.
Miten sinä Repe määrittelet kuka on oikeasti uskossa ja kuka ei?
En yleensä mitenkään. Jokainen tietää varmasti parhaiten itse omat uskomisensa tai ei-uskomisensa. Nimettömänä voi tietysti valehdella niistä, mutta silti.
"Oikeasti" uskomisiin en puutu pitkällä tikullakaan, ne ovat uskovaisten keskinäisen tappelun aiheita.
Kovasti sinua silti nuo asiat kiinnostaa ja varsinkin oikeasti uskossa olevat :D
Ei kai täällä olla jos ei aihepiiri kiinnosta? :)
Ihmisten uskon oikeellisuuden arvioinnissä sinä olet eräs ahkerimpia. Mulla ei ole mitään tarvetta sellaiseen. Tietysti fundamentalismi on minusta järjetöntä, mutta se ei ole jonkun henkilökohtaisen uskon oikeellisuuteen otettu kanta, jonka voi tehdä vain uskonnollisista lähtökohdista jos tuntee sellaiseen tarvetta.
Ei ole ollenkaan vaikeaa päätellä ihmisten kirjoituksita mihin he uskovat eikä edes tarvitse päätellä kun itse kertovat suoraan mitkä ovat heidän suhteensa Raamattuun, Jumalaan, Jeesukseen ja Pyhään Henkeen.
Minusta fundamentalismi on upeaa tinkimätöntä kiinnittymistä Jumalaan Jumlaan sanan kautta. Kaikki muu on ihmisen omaa sielullisuutta.
Kristityt jättävät nuo uskon "oikeellisuuden" arvioinnit Jumalan käsiin, eikä ala leikkiä Häntä.
Onko sinulla PyhäHenki?
Room.8: 1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
3. Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
4. että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
35. Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka?
38. Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
39. ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
_-Usko ei ole ihmisen varassa, eikä sairaus voi sitä uskoa viedä.
Justiinsa noin ja voi kuin ihminen saisi vielä ymmärryksen,- ettei ihmisellä itsellään ei ole osaa ei arpaa uskon saamiseen. Kaunis paketti olisi valmis ja siten ihminen ymmärtäisi paremmin toistaan,- ajatellen esim. tuomitsemiskäsitettä.
Itse uskon ehdoitta, miten JUMALA vie loppuun saakka hyvän työnsä,- jonka hän on aloittanut ihmisessä. Niin, jos turmeltuneella ihmisellä olisi jotain vaikutusvaltaa ja mahdollisuutta vaikuttaa pelastukseensa, niin takaan ja alleviivaan,- ettei yksikään ihminen pelastuisi. Jo tuo on kiitoksen aihen, ettei lihallisuutemme voi vaikuttaa tänän asiaan. Lihallisuutemme, joka on vieläpä vihollisuudessa JUMALAA kohtaan ja siten on mieltynyt JUMALAN tahdon vastaisen tekemiseen.
>-Usko ei ole ihmisen varassa, eikä sairaus voi sitä uskoa viedä.
Sikäli ei, että yleensä uskominen on sen ikäinen juttu että se kuuluu viimeisiin jotka ihminen jaksaa muistaa.
Jos taas uskoontulo on sattunut juuri muistisairauden puhjetessa, se häipyy mielestä samalla kuin muutkin saman ikäluokan asiat.
Mutta, valitettava todellisuus on, ettei jumalaton ihminen omaa ymmärrystä, miten usko Jeesuksen opetukseen on JUMALAN teko ja miten tämän meidän tavallinen lihallinen mielemme on / ihmisemme on vihollisuudessa JUMALAA kohtaan ja todisteena tästä , miten ihminen luontaisesti tekee JUMALAN tahdon vastaisuutta. Siis on mieltynyt synnin tekemiseen. Tätä taitolajia ei kenenkään tarvitse erikseen opetella,- vaan se tulee sieltä takaraivosta. Ainoastaan joskus sivistyneisyys myös hillitsee tätä aluetta, mutta dementian aikana tuokin estoisuus katoaa.
Niin, ihminen on kyllä ihmeellinen kapistus kuin myös uskon saaminenkin.
Ei sillä ole merkitystä, muistaako ihminen olevansa uskossa. Usko ei ole ihmisen muistin varassa.
Just joo...
Ei sinun ole sitä pakko uskoa. Ole vaan ihan rauhassa uskomatta.
Järjen käyttö ei kai ole kiellettyä.
Ei ole, käytän sitä koko ajan itsekkin.
Säästeliäästi, samoin fundikset, mutta eivät kaikki kristityt.
Jos ihminen on ollut uskossa ennen sairastumistaan, ei se usko häviä, vaikka ihminen sairastuisikin dementiaan. Olen nähnyt sen työskennellessäni dementoituvien parissa. Usko kantaa kuolemakin yli, miksei sitten myös sairauksienkin. Monet sairaudet vain vahvistavat uskoa.
Samaa olen havainnut.
Jos väitätte, että Alzheimer pitkälle edettyään on sairaus joka voi vahvistaa uskoa, ihmettelen havaintojanne kovasti. Ihminenhän on tuossa vaiheessa jo todella sekaisin päästään eikä välttämättä tunne omia lapsiaankaan.
Alzheimer on sairaus, jossa ihminen usein kokee suurta turvattomuutta. Mitä kapeammaksi elämä käy, sitä tärkeämmäksi potilaalle läheiset ihmiset ja tutut asiat tulevat. Veljelläni on sairaus edennyt siihen vaiheeseen, että hän muistaa akuutteja tapahtumia n. minuutin verran. Sen sijaan hän entisenä radioamatöörinä tiitataatailee tekstejä kuin vettä vaan. Hänelle ovat hengelliset asiat tärkeitä, muistaa aina todeta: "kyllä Taivaan Isä huolta pitää! Pääsääntöisesti hän on positiivisella mielin, ei ole ollut masentunut, eikä ollut siihen taipuvainen ennen sairastumistaankaan" Tunnemuisti säilyy mielestäni ihmisellä pisimpään.
Uskohan ei ole muistin varassa. Siraus ei sitä voi viedä. Vaikka ihminen muuttuisi kuinka muistisairauden edetessä ja vaikka hän unohtaisi olevansa uskossa, Jumala ei unohda.
Oikeastaan tuossa alempana jo vastasin tähän. Ihminen siis muistaa lapsuutensa tai jonkun varhaisessa aikuisuudessa oppimansa, ja tavallaan vajoaa yhä pahemmin menneisyyteensä.
Omalla äidilläni oli toisenlainen muistisairaus, eli hän kykeni välillä muistamaan lähimenneisyydestä asioita, mutta osa katosi tyyten. Mutta hän palautui lapsuuteensa yhä vahvemmin. Tarkkailin hoivakodissa muita vastaavia tapauksia, ja eräs heistä on hyvin vahvasti uskova – tosin hän puhui kuin pieni lapsi. Virret ja rukoukset tuntuivat nämä vanhuksen muistavan kirkkaasti – mutta niin myös nuoruutensa muunkin musiikin.
Voisi kai sanoa, että se lapsen usko tulee tuossa vaiheessa vahvemmin esiin?
Niin, ihan vakavasti pohtien. Mitä olen nähnyt dementikkoja,, niin dementia yleensä alkaa ns lyhytmuistista. Siis muisti, mitä ihminen tarvitsee tässä ja nyt hetkessä. Esim. äitini viimeisinä vuosina sairasti tätä muistisairautta ja siten sotki lähes kaikki asiat ja ympäristön ja ihmiset.
Mutta, ihmeellisintä tässä oli. Jos täysin tuntematon ihminen olisi keskustellut hänen kanssaan 40/ 50 luvulla tapahtuneista asioista, niin tuskin olisi havainnut hänessä muistisairautta. Tämä muistin alue oli tallella. Tosin tapahtumiin liittui syviä tunteita / todekiselämistä sodan jälkeisessä ajassa ja siksi ne oli painunut syvälle muistiin.
Niin, kun ihminen saa uskon JUMALALTA, niin ensiksikin tämä kokemus on syvä aina tunnetasoja myöten ja siten aktivoi laaja-alaisesti muistia. Tuohon liittyen uskon demetiaa sairastavan ihmisen muistista viimeisimpänä katoavan sanat Jeesus ja JUMALA.
No, tuollakaan ei ole mitään merkitystä pelastuksen kanssa,- vaan ihan mielenkiinnon ajatellen demetian / muistisairautta ja sen ilmenemistä.
Mutta,valitettavaa on, miten yleensä muistisairaus muuttaa ihmisen persoonallisuutta ja todella rajusti. Ymmärrän, miten tärkeän muistialueen katoaminen vaikuttaa estoisuuden poistumiseen,- alue, jota ihminen käyttää aktiivisesti valveilla ollessaanja tämän alueen poistuessa ihminen muuttuu agressiiviseksi ja erittäin rivo puheiseksi. Tavallaan käyttäytyy tasolla, jonka terveenä ollessaan on estoillaan kompensoinut / poistanut.
”Tuohon liittyen uskon demetiaa sairastavan ihmisen muistista viimeisimpänä katoavan sanat Jeesus ja JUMALA.”
Oikeastaan voi sanoa, että dementikko palaa lapsuuteensa. Hän siis muistaa aina vain varhaisempia asioita, mutta ei juuri mitään aikuisuudestaan tai lähimenneisyydestä. Jos hän on lapsena uskonut, silloin hän ei muistaa kyllä nuo sanat. Toisin on, jos lapsuudessa nuo ovat olleet tuntemattomia.
Kun dementia etenee, katoaa tuo lapsuuskin. En tiedä, taantuuko silloin sikiöasteelle, mutta sekin on tullut mieleen.
Jos kriteerinä pidetään sitä, että uskon on oltava tietoista, niin dementia asettaa paljon kysymyksiä. Jos taas lähtee siitä, että Jumala antaa uskon, ei sille tapahdu mitään sellaista, mistä Jumala ei olisi tietoinen. Vaikka meidän ihmisten silmissä asia voisikin näyttää toiselta.
Äidilläni dementia tilana oli kyllä hieman poikkeava. Terveenä ollessaan äitini oli ,- jopa leppoisa ihminen, mutta työn rasittama.Häntä hoidimme kotona demetian puhejttua , jolloin hän oli ilkeä ja pahansuopainen. Ei tuntenut ympäristöään. Kotonamme ollessa hänellä kävi todennäköisesti halvaus ja liikuntakyky heikkeni ja joutui vuodepotilaaksi. Tämä vaihe lienee tuonut totaalisen epävarmuuden, koska hän kertoi tappavansa kaikki ihmiset ja pyysi osastolta kirvestä jne...
Perheemme käydessä äitiäni katsomassa hän yleensä rauhoittui. Edelleen kyllä ihmettelen erästä käyntiämme. Hän tunnisti meidät perheenä ja alkoi puhua Jeesuksesta ja pahoista teoista. Tämän vaiheen jälkeen äitini oli erittäin levollinen ja täysin agressiiviton. Jotain muutosta hänessä tapahtui. Lääkäriltä kysyttäessä rauhoittavia lääkkeitäkään ei olisi käytetty, mutta sitä en varmuudella osaa vahvistaa, mutta loppuun saakka hän ei ollut enää agressiivinen ja tunsi lopussa jopa meidät.
Ei hätää, uskovaisilla dementia ei voi esiintyä etevässä ja pysyvässä muodossaan, koska:
"Hän antaa anteeksi kaikki syntini ja parantaa kaikki sairauteni. (Ps 103:3). "
Eipä silti, älyllisten ja aivotoimintojen jonkinasteisesta vajavuudesta on kyse jo siinä vaiheessa, kun ihminen ns. tulee uskoon (tai kasvaa uskoon, tai miten vain, kukaan uskovainen ei pääse luikertelemaan). Joko ihmisen ÄO itsessään on riittämätön ja / tai hänen mielensä on saastutettu varhaislapsuudessa.
Sinulla on varmasti jokin tilasto väitteidesi tueksi?
Viittaatko nyt tuohon ÄO:osioon? Tilastot saat etsiä itse jos mielenkiintoa riittää. Muutenkin aiheesta on helposti löydettävissä tietoa. Mutta että pääset alkuun, tuossa yksi pläjäys...:
"In an analysis of 63 studies conducted since 1928, a researcher at the University of Rochester found “a reliable negative relation between intelligence and religiosity” in 53 of the studies. While 10 of the studies showed a positive correlation, only two of them showed a significant link.
Thirty-five of the studies, however, showed a significantly negative correlation between intelligence and religiosity, according to researcher Miron Zuckerman."
http://www.medicaldaily.com/proved-atheists-more-intelligent-religious-people-250727
Kiitos vaan. Minulta ei tuo englanti taivu, mutta älykkyyttä voi mittailla vaikka ihan näin empiirisesti ja todeta ettei pidä paikkansa.
Aika hyvinpä "mittailet empiirisesti" kun noin reippaasti julkistat eriävän tutkimustuloksen. Pelkästään tuo yksi linkittämäni kokonaisuus kuitenkin käsitti kaikkiaan 63 tutkimusta, joita on toteutettu aina vuodesta 1928.
Selvisi aika paljon Eerikatässämoin aikaisempienkin lausumien taustasta.
Esim. Markku Ojanen kirjoittaa noista tutkimuksista.
Markku Ojanen tunnetaan myös onnellisuusprofessorina.
Totta. Todettakoon kuitenkin, että Ojanen itse on uskova kristitty.
Tekeekö se hänen analyysistään jotenkin epäkelpoa?
Sanoinko niin? Kotisivuillaan Ojanen kuitenkin kirjoittaa: " Haluan pitää kiinni sekä tieteestä että uskosta." Kun puhutaan tutkimuksesta, etenkin sinunkin ansiokkaasti harjoittamastasi "empiirisestä mittailusta", ovat nimenomaan ne mittausten tulokset niitä, jotka ovat juurikin niin tuloksia. Tutkija ei oikein voi pitää kiinni jostakin uskomuksesta, ideologiasta, tai oletetusta / toivotusta tutkimuksen tuloksesta. Tulos on mikä on. En siis kritisoi Ojasen kommentteja sinänsä, mutta tällaisessa tapauksessa ne on asetettava perspektiiviin. Kommentoijana kun tässä tapaiuksessa on uskova, joka haluaa pitää kiinni sekä tieteestä ETTÄ uskosta. Kyseessä on jo lähtökohtaisesti paradoksi.
Jos haluat uskoa olevasi älykkäämpi kuin uskovat, ole hyvä vaan.
Missä kohti mainitsin itsestäni yhtään mitään?
Tarkoitin nimimerkkivalinnallani, että Eerikatässämoin taustat selvisivät. Selvisi myös jotakin koulutustasosta. Selvisivät vielä enemmän, kun hän paljasti tiedonsaantimenetelmänsä. Se kertoi paljon myös hänen aikaisemmista lausumistaan.
En toki tarkoittanut, että Ojasen taustat selvisivät. Eihän siinä vaiheessa vielä ollut puhe hänestä. Mutta kyllä hänenkin taustansa asettavat asiat tiettyyn valoon. Nikki Aivot.Hoi sanoi sen täsmällisesti:
"Kommentoijana kun tässä tapauksessa on uskova, joka haluaa pitää kiinni sekä tieteestä ETTÄ uskosta. Kyseessä on jo lähtökohtaisesti paradoksi."
Aivan niin, mahdottomuushan se on.
Olen myös lukenut, että uskovilla matalamman ÄO:n lisäksi olisi keskimääräistä hiukan matalampi koulutustaso, mutten enää voi muistaa, missä niin luin. En voi siis valitettavasti antaa linkkiä, enkä voi varmuudella sanoa, muistanko oikein..
:D :D Olet aivan samanlainen kuin nämä fundamentalistit täällä. :D
Itsekin olet aivan samaa väkeä kuin fundamentalistit. Kristinuskon julistamiselle ei ole eduksi kieltää tutkituttuja asioita, olipa sitten fundamentalisti tai muu änkyrä.
En sinne päinkään. Minun mielipiteeni kyllä muuttuu kunhan todisteet antavat siihen aihetta. Fundamentalistin mieltä ei muuta mikään. Jos tätä eroa et ymmärrä, no can do...
Ketkä täällä ovat fundamentalisteja?
Joka on ollut älyllisesti lahjakas, niin muuttuuko hän siitä siinä siunaamalla hetkellä älyllisesti vajavaiseksi kun tulee uskoon.
Mi.usta kysymys on paremminkin siitä, millä mittareilla mitataan älykkyys osamaaraa.
Tietenkin jos mittarit ovat ateismiviritteisiä, eihän tietenkään uskova näihin yllä.
Jos haluat sellaisen mittarin, joka oleellisesti poikkeaa yleisestä käsityksestä, se on aivan mahdollinen. On sitten eri asia, vastaako sillä mitattu "älykkyys" mitään järkevää.
Älykkyyttä ei tarkoin voi mitata, eikä sitä ei voi tarkoin määritellä, mutta eri testeillä on voimakas positiivinen korrelaatio toisiinsa, koulumenestykseen, äidinkielen taitoon ja elämässä menestymiseen. Esität nyt testejä, joilla olisi negatiivinen korrelaatio näihin nähden.
”Joka on ollut älyllisesti lahjakas, niin muuttuuko hän siitä siinä siunaamalla hetkellä älyllisesti vajavaiseksi kun tulee uskoon.”
Ei todellakaan muutu :D
Nämä älykkyyskeskustelut jonain kilpailuna ovat mielestäni typeriä. Älykkyyksiä on eri lajeja, ja niiden mittaaminen on vielä suuripiirteistä eli ne antavat vain viitteitä. Eikä niillä ole mitään tekemistä minkään ateismin tai teismin kanssa.
Kyllähän näitä älykkyystestejä on kritisoineet muutkin kun ne mittaavat vain tietyn tyyppistä älykkyyttä.
Totta. Matemaattis-loogista älykkyyttä. Älykkyys on laajempi ilmiö.
Ennemmin ne sairastuu suku rutsaan kun veli ja sisko saa paritella ja voi vielä saada lapsia naapurissa uskovaisia ja lapsista 10 prosenttia normaaleita ja muut erityis kasavatusta vaativia ja mies pastori jos tää on normaalia niin mikä ettei...
No kyllä Jumala muistaa.
Jos vakavasti pohditaan JUMALAN aivoittamaa ihmisen pelastamista, niin uskovan ei kannata / tule murhetia tälläkään asialla. Demetoitumisella.Todellisuus on, ettei koko ihmisen olemus / lihallisuus vaikuta pelastukseen. Muistisairaushan liittyy ihmisen lihallisuuteen ja tämä koko lihallisuutemme elää omaa elämää ja ei tule perimään JUMALAN valtakuntaa.
Mutta,- jos ajatellaan uskonnollisuudesta käsin, niin silloin tilanne on tukala. Uskonnollisuushan opettaa, miten lihallisuutemme tulee tehdä ratkaisu / päätös pelastumisestaan ja lihalliuudessaan päättää jatkaa uskon elämää. Dementikko on tosi pulassa, jos huomioidaan uskonnollisuuden opetus.
Mutta, iloitkaamme,.- ettei JUMALA kysy lihaltamme / lihan mieleltämme koko pelastukseen liittyviä asioita. Jokainen tienee jo vastauksen etukäteen kun ymmärtää miten lihallisuutemme on vihollisuudessa JUMALAA kohtaan. Niin, voisi kuvata; Haluaako USA:n presidentti Trumph tehdä Pohjois-Korean Kimin tahdon ollessaan vihollisuudessa häneen. Sama suhde on lihallisuudellamme suhteessa JUMALAAN. Joskus naurattaa ihan nämä mahtipontiset opetukset ratkaisun tekemisestä. Lihallisuutemme ottaa vastaan JUMALAN valtakunta.
Surkea on rikkaan miehen yritys.