Mitä tehdä kun on ollut sinkkuna niin kauan ettei enää osaa seurustella?
Ikää on siis 28v ja tilanteeni on sellainen, että minulle on tarjolla vain liian nuoria joiden kanssa seurustelusta minua moitittaisiin kovasti ja olisihan se häpeällistäkin jos iso mies seurustelisi 16-19-vuotiaan kanssa - ja toisaalta taas tarjolla on omanikäisiä milffejä joilla on jo 5-vuotiaat kakarat ja loputtomasti kokemusta.
Tuntuisi todella oudolta ja itseasiassa ahdistavalta alkaa säätämään naisen kanssa joka on seurustellut teinistä alkaen, ollut naimisissa, synnyttänyt yms. ja itse en ole ikinä edes suudellut vielä.
Mitä yhteistä meillä olisi? Toinen on nähnyt kaiken mitä elämällä on tarjota ja itse en ole avannut oveakaan vielä. Mainittakoon että sängyssä en saisi sellaista tyydytettyä.
Tällainen emotionaalinen jälkeenjäänti on oikeasti alkanut huolestuttamaan minua. Se on miehelle alentavaa, kun äo on silti kunnossa.
Ikää on siis 28v ja tilanteeni on sellainen, että minulle on tarjolla vain liian nuoria joiden kanssa seurustelusta minua moitittaisiin kovasti ja olisihan se häpeällistäkin jos iso mies seurustelisi 16-19-vuotiaan kanssa - ja toisaalta taas tarjolla on omanikäisiä milffejä joilla on jo 5-vuotiaat kakarat ja loputtomasti kokemusta.
Tuntuisi todella oudolta ja itseasiassa ahdistavalta alkaa säätämään naisen kanssa joka on seurustellut teinistä alkaen, ollut naimisissa, synnyttänyt yms. ja itse en ole ikinä edes suudellut vielä.
Mitä yhteistä meillä olisi? Toinen on nähnyt kaiken mitä elämällä on tarjota ja itse en ole avannut oveakaan vielä. Mainittakoon että sängyssä en saisi sellaista tyydytettyä.
Tällainen emotionaalinen jälkeenjäänti on oikeasti alkanut huolestuttamaan minua. Se on miehelle alentavaa, kun äo on silti kunnossa.
Vastaukset 89
Vanhimmat
Tee perikset eli perusta mielikuvitusyhteisö. Sitä voit ohjailla mielesi jälkeen.
Itseä huolettaa ihan oikeasti se että vehkeeni ei riitä aikuisille 25 naisille.
Ne on jo venyneitä ja tottuneita isoihin.
Sulla on vielä mahdollisuus saada 16-19-vuotiasta. Tartu siihen mahdollisuuteen. Kadut myöhemmin, jos et tartu. Nuori tyttöystävä ei ole ongelma jännämiehille, miksi se oli sinulle.
Eikös se ole noloa ja mua vaan hävettäisi kun nuori tyttöystävä olisi vain merkki omasta epäonnistumisestani?
Nuori tyttöystävä nostaa sun statusta. Saat helposti sivupanoja.
Niin, kun sen tyttöystävän pettäminenhän se tärkein asia tässä keississä on.
Suurimmalla osalla alle 30-vuotiaista naisista ei ole lapsia, joten etköhän nyt vähän liioittele...
Ja iso osa naisita ei myöskään ole "seurustellut teini-iästä alkaen". Paljon on sellaisia suunnilleen ikäisiäsi sinkkunaisia, joilla on takana yksi tai kaksi seurustelusuhdetta.
Mitä yhteistä sinulla sitten voisi heidän kanssaan olla? Niin, millaista suhdetta haluat eli millaista "yhteistä" toivot? Se, että molemmat ovat kokemattomia, ei vielä anna suhteelle mitään sisältöä eikä tarkoita, että olette samalla aaltopituudella - edes seksuaalisesti. Joten kannattaisikohan niitä yhdistävi' tekijöitä hakea jostain muusta, esim. persoonakohtaisista asioista, elämänarvoista, ajattelutavoista, huumorintajusta, harrastuksista, siitä mitä suhteelta haluatte... esimerkiksi.
Ootko koskaan kokeillut olla kolmekymppisen miehen kanssa joka on henkisesti 15v ikipoika?
Siinä ei varmaan samat harrastukset auta kun mies puhuu japanilaisista piirretyistä eikä uskalla tehdä aloitteita.
Sithän ne nuoremmat olis se juttu.
No en. Mutta jos on noin friikahtanut japanilaisiin piirrettyihin, niin kävisikö kumppaniksi sitten joku samanhenkinen nörttinainen? Eiköhän heitäkin ole. Sitäpaitsi. Aloitustekstissä pohdittiin teinityttöjen kanssa seurustelua. Mutta ne teinitytöt, jotka seurustelivat kymmenen vuotta vanhemman miehen kanssa, eivät suinkaan ole niitä nörttejä, joita kiinnostaa japanilaiset piirretyt.
Mutta tajusin kyllä varsinaisen pointin. En kyllä sitten ymmärrä, miksi kolmekymppisen miehen pitäisi olla 15-vuotiaan tasolla oleva ikipoika, joka ei uskalla tehdä aloitteita - koska kyllähän moni teinipoika ja teinityttökin uskaltaa tehdä aloitteita. Vaikka olisivat täysin kokemattomia. Muistan tehneeni itsekin teininä aloitteita - eiväthän ne mihinkään joskus yläasteella johtaneet, mutta uskalsin silti tehdä uudestaankin. Miksi sen kolmekymppisen pitäisi olla "teinejäkin teinimpi"?
No, sitten tietysti jos tuntuu ettei vaan pysty, niin minkäs sille sitten voi. Mutta ehkä silloin kannattaa harjoitella naisten kanssa puhumista vaikka joidenkin neutraalien työkavereiden kanssa. Ihmissuhdetaidot on asia, jota voi opetella.
"No en. Mutta jos on noin friikahtanut japanilaisiin piirrettyihin, niin kävisikö kumppaniksi sitten joku samanhenkinen nörttinainen? Eiköhän heitäkin ole."
Onhan niitä, minäkin tunnen pari. Ikäluokassa 25-30v.
Mutta samanlaisuus-erilaisuusperiaate pätee. Introvertti nörttinainen ei halua samanlaista introverttia nörttimiestä, vaan sen aloitteellisen/suositun ekstrovertin joka soittaa bändissä ja ehkä tykkää vähäsen animesta.
Huoh... Aika moni nörttinainen - kuten moni muunkinlainen nainen - saattaa "haluta" suositun ekstrovertin, joka soittaa bändissä. Mutta suurin osa naisista kuitenkin pariutuu jonkun muun kanssa kuin bändissä soittavan suositun miehen kanssa - eli on kuitenkin ihastunut siihen tavikseen ja halunnut hänet.
Haaveet ja toiveet ovat haaveita ja toiveita. Elämässä tapahtuu kaikenlaista muuta.
Miten ihmeessä saat 16-19v naiset kiinnostumaan? Olisin onnellinen jos saisin absoluuttisesti parhaassa iässä olevat naiset kiinnostumaan.
Itse en ole saanut parhaassa iässä olevia kiinnostumaan koko elämäni aikana. Jokainen minusta kiinnostunut on ollut yleensä vähintään 25v ja tuntuu vähän siltä että mitä vanhempi nainen niin sitä kiinnostuneempi musta.. Valitettavasti :D
Käyttäydy kuten he. Itse olen älykäs aikuinen mies, mutta henkisesti jotenkin klikkaa nuorempien kanssa. Puhutaan lukiokursseista, uusista trendeistä ja niin edelleen.
Omanikäisten naisten kanssa ei ole taas mitään puhuttavaa kun aiheet on työpaikka, ikeassa käynti ja muksujen pyöräyttely.
Olin lähes 30-vuotiaana iltalukiossa teinien joukossa ja minua luultiin 19-vuotiaaksi käytökseni perusteella. Tämä taisi johtua ihan vaan siitä, että käyttäydyn eri tavalla kuin muut aikuiset ja nuoret olettavat että olen heidän ikätoverinsa koska "alennan" itseni sosiaalisessa hierarkiassa heidän vertaisekseen.
Anteeksi nyt, mutta kuulostaa jotenkin vajaalta, jos ihmiskäsitys on se, että joko ollaan "nuorekkaita" ja puhutaan trendeistä ja lukiokursseista, tai sitten "tylsiä aikuisia" ja pyöritään Ikeassa ja jauhetaan työasioita.
Joo, myönnän että tällaisiakin ihmisiä varmaan on. Mutta minun nuoruudessani ei puhuttu trendeistä ja lukiokursseista eikä nyt aikuisena tuttavapiirissä ketään kiinnosta puhua Ikeasta, jauhaa loputtomiin työasioista, ja lapsistakin puhutaan aika vähän.
Maailmassa ja elämässähän on vaikka mitä kiinnostavaa. Miksi jäädä jumittamaan niihin trendeihin ja Ikeaan?
Maailmassa on muka vaikka mitä kiinnostavaa, mutta hyvin ihmiset onnistuvat sen piilottamaan.
Olihan hänen kommentissaan outoa sekin, että pyöri iltalukiossa teinien joukossa. Teinit käyvät päivälukion. Iltalukiossa pyörii aikuisia ihmisiä, jopa eläkeläisiä toisinaan.
Nainen39vee, mikä siinä on että joka kerta kun luen Suomi24:ää ja sieltä löytyy viestejä jotka saa minut huokaisemaan turhautumisesta niin ne on aina sun kirjoittamia?
" Olihan hänen kommentissaan outoa sekin, että pyöri iltalukiossa teinien joukossa. Teinit käyvät päivälukion. Iltalukiossa pyörii aikuisia ihmisiä, jopa eläkeläisiä toisinaan. "
Oletko kateellinen vai mikä on ongelmasi?
Iltalukiolla on paljon 16-19v tyttöjä. Moni niistä käy päivälukion lisäksi iltalukiossa. Ja kun noita eläkeläisiä mainostat niin ei täällä ole yhtäkään.
Olen oman iltalukioni toiseksi vanhin, kaikki muut on jostain syystä niitä teinejä. En nyt ole viittinyt lähestyä ja kysyä minkä takia olette täällä, mutta niin ne vaan ovat. Kai nykypäivän nuoretkin on laiskistuneet, masentuneet ja tällaisille tarjotaan kevyttä 4-vuotista iltalukiota normilukion ja aamuherätysten sijaan.
"Mikä siinä on....."
Vois kuule oikeastaan olettaa, että sinä ihan itse tiedät turhautumisiesi syyt.
Päivälukion LISÄKSI vielä iltalukiota?
Alat kuulostaa aina vain epäuskottavammalta.
Aina kun mä hikaisen että onpas fiksua tekstiä, niin se on Nainen39veen kirjoittamaa! Harvinaista herkkua tällä palstalla moinen järjen, tunneälyn ääni.
Sulla on vissiin aika tylsää kun heittelet jotain todistusvaatimuksia tommosesta asiasta. Vissiin elämäsi riippuu tästä.
Fakta on se että joku voi haluta esim. päästä kirjotuksiin nopeammin ja käy pitkästä matikasta kahta kurssia samassa jaksossa, toisen käy päiväluksulla ja toisen iltaluksulla.
Jos sulla on massiivinen ongelma tän kanssa niin voit mennä paikalliseen iltaluksuun tsekkaamaan itse tilanteen. Tai soita sinne vaikka ja kysy löytyykö teinejä!
En kuule viitti. Sun lapselliset juttus ei aivan niin paljoa kiinnosta.
Kävin itse teininä päivälukion, eikä siellä todellakaan tuollaista kuviota kukaan harrastanut.
Rohkeasti vaan suuntaat kyrvän kohti teininaisia ja haistatat paskat ahdasmielisten ja kateellisten vikinälle. Sitä kun ei koskaan ole liian vanha teinirakkauteen.
Itse nussisin niitä teinejä..
Vain päivä unissas
Kyllä ne nuoret 19 v naiset on just niitä joiden kanssa on ihana olla. Ajattele sitä kun rakastelet kaunista naista. Monet on sulle kateellisia ja kävele vaan pää pystyssä itseluottamusta uhkuen nuoren naisen kanssa. Minullakin on 13 v nuorempi nainen.
Vaikeaa on kun rumat naiset ei kelpuuta rumia miehiä.
Aloitus on provo.
Jätkälle muka "tarjolla" teinejä, tai omanikäisiä, mutta ei ketään siltä väliltä, vaikka väli on kymmenen vuoden pituinen. Tooosi uskottavaa, joo....
Sitten hän kokee omanikäiset naiset milfeiksi, eli itsensä paaljon paaljon omanikäisiään nuoremmaksi, mutta teinit olisivat noin lapsellikseksi itsensä kokevan miehen mielestä liian nuoria. Toosi uskottavaa, joo....
Jos jätkä oikeasti tuossa tilanteessa olisi, hän iskisi niitä "tarjolla olevia" teinejä mitään kyselemättä.
"ei ketään siltä väliltä, vaikka väli on kymmenen vuoden pituinen"
Älä käsitä väärin, 20-22 vuotiaat naiset on usein ihan liian milffejä nekin. Monet naiset menee piloille heti siinä paikkeilla kun aukeaa ovet baareihin.
Sä siis koet itsesi vähintään yhtä lapselliseksi kuin teinit, mutta et mukamas kehtaa iskeä niitä. Naurettavaa höpötystä.
Vai oletko jopa teinejäkin lapsellisempi, ja tyttöystävän pitäisi olla 9-10 vuotias?
Provoile mitä huvittaa, mutta yhtään uskottava et kyllä ole.
Kaikki on aina provo mikä menee itsellä tunteisiin :).
Sinun mielestäsikö aloittaja on ihan uskottava?
Miksi hän ei iske niitä teinejä, kun niitä kerran on "tarjolla" ja hän kokee itsensä henkisesti niiden tasoiseksi?
Jokainen miespuolinen henkilö oikeasti tarttuisi tilaisuuteen, jos tilanne oikeasti olisi se mitä hän väittää.
Itse olen 40v ja sama tilanne. Tosin 29-vuotiaana sain lyhyen 3kk:n suhteen nuoren 19-vuotiaan naisen kanssa (hänen ehdotus..tykkäsi vanhemmista miehistä). Eka vähän mietin, että mitä muut ajattelevat siitä mutta annoin mennä. Olinhan totaalikokematon sitä ennen. Nyt sitten tuon yhden suhteen jälkeen elänyt yksin aina. Rakkautta ei tuossa yhdessäkään suhteessa ollut. Seksiä en harrastanut kun 3 kertaa. Mun elämäni seksisaldo. Olen teinin tasolla noin niinkuin parisuhdeasioissa.
Mutta elämä jatkuu. Ahdistaa olla yksin, kaipaan läheisyyttä, mutta pelkään seksiä (en halua seksitauteja enkä saattaa ketään raskaaksi ikinä). Enkä osaisi asua toisen kanssa, kun olen yksikseen niin kauan elänyt. Joten kait se viimeinkin pitää myöntää itselle, että juna meni ja etsiä elämästä niitä muita asioita.
Naisen kriteerit mulla ovat ehdottomat muutenkin: lapseton ja hoikka, sekä tietenkin yleisesti mukava (rehellinen, kiva, huumorintajuinen, herkkä, hellä, aivoissakin jotain liikettä olis suotavaa olla jne). Mutta nämä kriteerit ovat 30-40v naisen nykyään mahdotonta täyttää, joten yksin valitsen elää.
Onhan se toisaalta vapauttavaa, kun ei tarvitse murehtia parisuhdeasioista ja saa olla vapaa tekemään mitä haluaa. Eli mun tapauksessa olla kämpillä eikä tarvitse ravata kaupoissa kiertelemässä jne mitä naiset yleensä haluaa.
Herran haltuun! Voimia kaikille yksinäisille seksittömyydessä eläville ihmisille.
;)
Hurtta:Ice Ice Hurtta
https://www.youtube.com/watch?v=69bDtYjy9-4
--------
OG Ulla-Maija - HUUMETUKKA
https://www.youtube.com/watch?v=QXNbXZ6sZZI
;)
MKDMSK - Freddie Krueger
https://www.youtube.com/watch?v=AHILvxTwzgE
Onhan tuo ongelma, niin naisille kuin miehillekin. Naiset saavat seksistä ja seurustelusta nuorina kokemusta ja vaativat kokemusta myös miehiltä. Kokamattomista miehistä taas on usein täysin väärin ja järjetöntä että joskus yli kolmekymppisenä voi päästä kokeneen naisen aisuriksi toteuttamaan perheprojektia. Jos on nuorena yksi tärkeä osa elämästä jäänyt kokematta, niin ei sitä halua ohittaa ja siirtyä seuraavaan kaiken kokeneen naisen kanssa.
Onhan mm. Liljanlaakson Timppa myös päässyt parisuhteeseen ja naimisiin asti, vaikka hän just kertoi tossa eräässä keskustelussa olleensa nuorena vailla mitään naiskokemuksia.
Että ainahan sitä on hyvä mahdollisuus päästä myös vanhempana siihen parisuhteeseen, vaikka ei oliskaan vielä nuorena ollut niitä seurustelukokemuksia.
Olet oikeassa. Aisurimiehille on eri vaatimukset ja aisuriksi pääsee helpommin vanhana kuin nuorena.
Luuletko, että jos kolmekymppisenä tapaisit kokemattoman naisen, pääsisit elämään jonkun teinisuhteen, joka jäi kokematta nuorena? Ei se kyllä niin mene. Kolmekymppiset ovat aikuisia ja sen ikäiset haluavat suhteelta ihan muuta mitä olisi haluttu teininä. Voi olla, että se kokematon kolmekymppinen miettisi lapsia ihan yhtä lailla kuin kokeneempi - tai vaikka ei haluaisi vielä lapsia, niin kuitenkaan en usko, että hän haluaisi samanlaista suhdetta mikä teinitytöillä on.
Ei aisuriksi tarvitse alkaa. Kaikki naiset ei halua lapsia.
Niin ne palstan ätmit vaan luulevat, että he voisivat joskus kolmekymppisenä saada jonkun kokematoman teinitytön ja elää vielä jotain teinisuhteita, jotka jäivät heiltä siloin teini-iässä kokematta.
Sitten he aina syyttävät tietekin naisia siitä, kun he eivät ole enää kolmekymppisenä kokemattomia ja kun ätmeille ei annettu silloin teini-iässä mahdollisuksia niihin teinisuhteisiin.
"Luuletko, että jos kolmekymppisenä tapaisit kokemattoman naisen, pääsisit elämään jonkun teinisuhteen, joka jäi kokematta nuorena?"
En. Olenko niin väittänyt?
"Kolmekymppiset ovat aikuisia ja sen ikäiset haluavat suhteelta ihan muuta mitä olisi haluttu teininä."
Etenkin kolmekympiset naiset. Siinä vaiheessa mies kelpaa perheprojektin toteuttajaksi naiselle, jonka juoksut on juostu. Mikäli teinivuosien seksiä ja seurusteluja mies ei ole kokenut, niin ei välttämättä halua myöskään vanhemmalla iällä aisuriksi.
"Niin ne palstan ätmit vaan luulevat, että he voisivat joskus kolmekymppisenä saada jonkun kokematoman teinitytön ja elää vielä jotain teinisuhteita, jotka jäivät heiltä siloin teini-iässä kokematta."
Etenkin sinä luulet niin.
Yleensä niillä naisilla on vaatimustaso miehiä kohtaan korkeampi etenkin ulkonäön osalta ja muutenkin eri kriteerit. Se joka kelpaisi aisuriksi, ei todennäköisesti kelpaa lapsettomaan parisuhteeseen.
Kovasti vaan tuntui tossa myös nainen39v olevan mun kanssa hyvin samoilla linjoilla.
Siinäpä sinulle hyvä nainen. Varmasti kelpaat.
Eikös se ole niin, että parempi myöhään kun ei milloinkaan:)))))))))))))))))
Eikä Timpasta olisi ollut vielä edes nuorena aisuriksi, kun hän oli silloin vielä opiskelemassa ja eikä siinä iässä Timpalla ollut vielä rahaa ostaa velaksi Älvsby-taloa ja Skoda Octaviaa:))))))))))))))))
Sitä paitsi Timpan vaimo Janica ei ollut vielä silloin edes sinkkuna, kun hän oli tuolloin vielä suhteessa Bicky Royal-miehen kanssa:))))))))))))))))))))))
Ei kun nyt sä et tajua ollenkaan. Ei se merkittävin ero ole siinä, halutaanko perhe tai mitä on tehty aikaisemmin. Vaan sun täytyy käsittää se, että teini-ikäinen on psyykeltään ja elämäntilanteeltaan aivan eri pisteessä kuin kolmekymppinen. Joten se, mitä teini toivoo suhteelta, on täysin muuta kuin mitä aikuiset haluavat. Teinit myös tekevät seurustelusuhteissaan eri asioita - onhan se eri, kun asutaan vanhempien luona ja on ehkä kotiintuloaikakin, ja kun vasta on totuttu muuttuneeseen omaan kehoon. Aikuiset ovat toivottavasti jo sinut kehonsa ja seksuaalisuutensa kanssa, ja muiden ihmissuhteiden kautta on opittu niitä ihmissuhdetaitojakin (vaikka ei seurusteltu olisikaan). Ja aikuiset ovat oppineet jo vastuullista elämää opintojen ja työn kautta, rakentaneet omaa elämäänsä. Tällöin suhde on aivan eri kuin joku teiniseukkailu. Tämä on se ero, mitä tarkoitin,
Mutta hyvä, että et teinisuhteen perään haikailekaan. Sellaisen käsityksen vain sai viestistäsi, jossa kirjoitit yhden elämänvaiheen kokematta jäämisestä ja miten sen vuoksi et haluaisi siirtyä suoraan seuraavaan. Mutta se fakta kyllä on, että suoraan seuraavaan on siirryttävä. Se seuraava vaihe on aikuisten suhde.
"Ei se merkittävin ero ole siinä, halutaanko perhe tai mitä on tehty aikaisemmin."
Kyllä siinä on merkittävä ero mitä on tehnyt aikaisemmin tai ollut tekemättä ja haluaako perustaa perheen vai ei. Täysin olennaisia ja merkittäviä asioita.
"Vaan sun täytyy käsittää se, että teini-ikäinen on psyykeltään ja elämäntilanteeltaan aivan eri pisteessä kuin kolmekymppinen. Joten se, mitä teini toivoo suhteelta, on täysin muuta kuin mitä aikuiset haluavat."
Oletko yksinkertainen? Teinisuhteet koetaan teineinä ja jos se osa elämästä on jäänyt elämättä, niin ei halua välttämättä siirtyä seuraavaan. Naiset eivät anna mahdollisuutta kuin pienelle osalle miehistä nuorina seksiä tai parisuhdetta. Turha odottaa että miehet tekisivät kovin mielellään yhtään mitään naisten hyväksi vanhemmalla iällä, koska naiset ovat nuorena nirsoja ja tylyjä.
"Mutta se fakta kyllä on, että suoraan seuraavaan on siirryttävä."
Riippuu seuraavan vaiheen laadusta. Jos nainen tarjoaa miehelle aisurin paikkaa, niin siihen vaiheeseen ei ole kenenkään pakko siirtyä.
Ajatteles sitä, jos vaikka pahimmassa tapauksessa joku palstan mies tai tätä satunnaisesti seuraava mies jättääkin sen perheen perustamatta, kun on jäänyt nuoruudessa vaille naiskokemuksia ja sattuu sitten näkemään tällä palstalla niitä Liljanlaakson Timpan kertomuksia perheen ostos- ja lomareissuista, joissa hän toimii aina maksumiehenä ja maksaa ruoat ja juomat jopa itse Bicky Royal-miehelle:))))))))))))))
Ja onhan Timppa vastannut jo vuosien ajan Bickyn pojan elätyksestä:))))))))))))))
Tuo "aikuisten suhde" naisten esittämänä vain kuulostaa miesten kannalta innostavalta, kiinnostavalta, houkuttelevalta kuin elinkautisvankeus. On parempi olla yksin kuin aikuisten suhteessa.
Samaa mieltä olen. Nainen39vee siis kyseenalaistaa miesten aisuisuuden jos ei suostu naisen määrittelemään parisuhteeseen ja ummistamaan silmiään siltä mitä nainen on kokenut ja mitä itse.
Haluat siis kiukuttelevan teinin jolla on kotiintuloajat =)))))))))
"Kyllä siinä on merkittävä ero mitä on tehnyt aikaisemmin tai ollut tekemättä ja haluaako perustaa perheen vai ei. Täysin olennaisia ja merkittäviä asioita."
Toki yksittäisen parisuhteen osalta. Mutta se, mitä tarkoitin teinisuhteen ja aikuisten suhteen erolla, ei ollut tuo. Mutta senhän sä jo varmaan tajusit, eikö?
"Oletko yksinkertainen? Teinisuhteet koetaan teineinä ja jos se osa elämästä on jäänyt elämättä, niin ei halua välttämättä siirtyä seuraavaan. Naiset eivät anna mahdollisuutta kuin pienelle osalle miehistä nuorina seksiä tai parisuhdetta. Turha odottaa että miehet tekisivät kovin mielellään yhtään mitään naisten hyväksi vanhemmalla iällä, koska naiset ovat nuorena nirsoja ja tylyjä."
No, se on sitten eri asia, jos ei haluakaan. Ja pakkohan ei ole. Mielenkiintoinen asenne kyllä, tuollainen uhmakas (kieltämättä vähän teinimäinen uhma) kostomieliala, jossa kuitenkin tulee kieltäneeksi enemmän asioita itseltään kuin muilta. Mutta pääasia varmaan, että tekee niinkuin itsestä tuntuu hyvältä. Mutta miten minusta tuntuu, että tämä ikisinkuksi heittäytyminenkään ei tunnu hyvältä? Kauheaa katkeruutta ainakin paistaa joka viestistä.
En minäkään muuten seurustellut teininä ja jäi myös teiniseksikokeilut väliin. Enkä kyllä yhtään haikaile joidenkin teini-ihastusten perään - siis niiden tavallisten teinipoikien, joita en aikoinaan saanut. (En kiinnostunut koskaan niistä luokan koviksista tai kaikkein suosituimmista pojista, mutta kummasti ei tuntunut samanikäisiä poikia kiinnostavan minunkaan seurani. Ja en ollut ylipainoinen tai finninaamakaan. Olin hyvä koulussa ja harrastin vapaa-ajalla eri taiteenmuotoja, ja vaikken kaikkein rohkeimpia tyttöjä ollutkaan, pystyin ihan hyvin juttelemaan uusienkin ihmisten kanssa. Tein jopa aloitteita niille kiinnostaville pojille. Jäikö elinikäinen katkeruus, kun en saanut heitä? No ei.)
Mutta jos joku kokee, että se teinisuhde olisi ollut niin tärkeä, ettei sitten halua mitään muunkaanlaista suhdetta, niin kaikin mokomin. Itse puolestani en usko, että teinisuhteet olisivat olleet se elämän kohokohta - ja tuskinpa suhteistakaan hienoin saati tärkein kokemus. Väittäisin kyllä, että vähään tyytyvät ne, jotka pitävät teinisuhdetta tärkeimpänä parisuhdekokemuksena.
"Riippuu seuraavan vaiheen laadusta. Jos nainen tarjoaa miehelle aisurin paikkaa, niin siihen vaiheeseen ei ole kenenkään pakko siirtyä. "
Ei tietenkään. Pakko ei ole kenenkään ryhtyä yhtään minkäänlaiseen suhteeseen. Eikä kannatakaan silloin, jos ei oikeasti kiinnosta.
Olet yhtä tyhmä kuin nimimerkkisi. Teinin tasolla ajatusmaailmasi.
Niin ei ne palstan ätmit tällasia asioita tajua, kun he ovat vaan niin katkeroituneita siitä, kun he eivät itse saaneet sitä seksiä silloin teini-iässä joltain kokemattomila teininaisilta ja kokevat nyt sitten aikuisina miehinä niin, että heidän koko elämänsä on muka sen takia ihan pilalla.
Tämän vuoksi heidän on sitten niin vaikea tai suorastaan mahdotonta edes kuvitella mitään parisuhteita aikuisiällä tai perheen perustamista, kun he vaan luulevat jäänensä jostain niin kovasti paitsi. Ei ole näköjään ätmeille helppoa mennä elämässä eteenpäin.
"Toki yksittäisen parisuhteen osalta. Mutta se, mitä tarkoitin teinisuhteen ja aikuisten suhteen erolla, ei ollut tuo. Mutta senhän sä jo varmaan tajusit, eikö?"
Mutta sinä et ymmärrä sitä etten tahdo kokea mitään teinisuhdetta tässä vaiheessa, koska en ole enää teini. Mutta jos se on jäänyt nuorempana kokematta, niin en siirry myöskään sinun määrittelemään aisuriaikuissuhteeseen.
"Mielenkiintoinen asenne kyllä, tuollainen uhmakas (kieltämättä vähän teinimäinen uhma) kostomieliala, jossa kuitenkin tulee kieltäneeksi enemmän asioita itseltään kuin muilta."
Jos tekee niin kuin itsestään parhaalta tuntuu, eikä niin kuin toiset vaatii ja olettaa, niin siinä ei ole mitään uhmakkuutta eikä etenkään teinimäistä uhmaa. En kosta kenellekään, mutta jos naisista siltä tuntuu, niin se on minulle täysin yhdentekevä asia.
"Kauheaa katkeruutta ainakin paistaa joka viestistä."
Katkeruutta ei ole sinun kanssasi eri mieltä oleminen, eikä eläminen parhaaksi katsomallaan tavalla.
"Tuo "aikuisten suhde" naisten esittämänä vain kuulostaa miesten kannalta innostavalta, kiinnostavalta, houkuttelevalta kuin elinkautisvankeus. On parempi olla yksin kuin aikuisten suhteessa. "
En määritellyt sitä varsinaisesti, määrittelin yleisimmän elämäntilanteen ;) Suhde on tietysti yksilöllinen riippuen siitä, mitä ihmiset haluavat. Mutta useimmiten aikuiset suhtautuvat ihmissuhteeseen ja seksiin eri tavalla kuin teinit. Ja kolmekymppisenä näkee ehkä pitemmälle tulevaisuuteen ja voi oikeasti toivoa suhteen olevan kestävä ja pitkäaikainen. Teinisuhde voi kestää sen 3kk ja päättyä aikuisen näkökulmasta kummallisista syistä.
"Pakko ei ole kenenkään ryhtyä yhtään minkäänlaiseen suhteeseen. Eikä kannatakaan silloin, jos ei oikeasti kiinnosta."
Näin se tuntuu olevan usean miehen kohdalla täällä, naiset ja suhteet ei yksinkertaisesti kiinnosta tarpeeksi.
"Mutta sinä et ymmärrä sitä etten tahdo kokea mitään teinisuhdetta tässä vaiheessa, koska en ole enää teini. Mutta jos se on jäänyt nuorempana kokematta, niin en siirry myöskään sinun määrittelemään aisuriaikuissuhteeseen."
No hyvä - toistan taas, että hyvä kun et haikaile teinisuhdetta. Mutta ei ollutkaan ideana siirtyä MINUN määrittelemään aikuissuhteeseen. Vaan että JOS sua sattuisi parisuhde tai deittailu kiinnostavaan, niin sä VOISIT siirtyä ITSESI (tai siis toki sinun ja sen kumppanisi) määrittämään suhteeseen.
Eikö aisurisuhde tarkoittanut palstalla uusperhettä? Minä puhuin kyllä aikuissuhteista kahden kokemattoman tai lähes kokemattoman ihmisen suhteina.
"Katkeruutta ei ole sinun kanssasi eri mieltä oleminen, eikä eläminen parhaaksi katsomallaan tavalla. "
Ei tietenkään. Katkeralta sen sijaan kuulostaa kaikki valitukset siitä kun ei teininä saanut ja julistukset, miten ei nyt sitten kiinnosta mikään aikuisenakaan.
"Mutta ei ollutkaan ideana siirtyä MINUN määrittelemään aikuissuhteeseen. Vaan että JOS sua sattuisi parisuhde tai deittailu kiinnostavaan, niin sä VOISIT siirtyä ITSESI (tai siis toki sinun ja sen kumppanisi) määrittämään suhteeseen."
Jos ja jos. Naisten hypergamiasta johtuen en kelpaa kuin aisuriksi. Aina voi miettiä mitä tekisi jos asiat olisivat toisin, mutta se on täysin turhaa.
"Katkeralta sen sijaan kuulostaa kaikki valitukset siitä kun ei teininä saanut ja julistukset, miten ei nyt sitten kiinnosta mikään aikuisenakaan."
Älä vääristele asiaa. En ole kertaakaan väittänyt ettei siitä johtuen mikään kiinnosta. Minua kiinnostaa monikin asia. Se mitä sain naisten takia kokea tai pikemminkin olla kokematta nuorena vaikuttaa siihen etten suostu nykyisin aisuriksi. Osa niistä naisista joille en nuorempana kelvannut, eivät kelpaa minulle tällä hetkellä.
Elämäntilanteista nimenomaan on kyse. Ja miesten motiiveista. Teineillä on omat juttunsa ja sitten on vaihe että perustetaan perheitä jos perustetaan. Mutta sen jälkeen kun puhutaan "aikuisten suhteista" on hyvin aiheellinen kysymys: Mitä sellaista on aikuisen naisen elämässä, että mies haluaisi jakaa sen? Edeltävillä sukupolvilla on vielä ollut naisten ja miesten töitä, joka on toiminut jonkinlaisena magneetteja.
"Edeltävillä sukupolvilla on vielä ollut naisten ja miesten töitä, joka on toiminut jonkinlaisena magneetteja."
Nykyisin on miesten työt ja yhteiset työt.
Kyllä menneinä aikoinakin Suomessa on parisuhteissa ollut muutakin sisältöä kuin se, että kumpikin tekee erikseen omia töitään, jotta maatila pysyy pystyssä.
Mutta kysymykseesi... no, riippuu siitä miehestä. Ja riippuu siitä naisesta. Yleensä kai suhteissa on kyse siitä, että halutaan olla yhdessä, koska tykätään toisesta - ja ajan mittaan tykätään enemmän ja tulee yhä enemmän yhteisiä juttuja. Jokaisen aikuisen elämä on erilaista, mutta jos kaksi ihmistö huomaavat olevan toistensa kanssa samalla aaltopituudella henkisesti ja fyysisestikin ja nauttivat toistensa seurasta, niin ehkä se riittää lähtökohdaksi.
Mitä ne ovat ne miesten työt?
Kysy niiltä naisilta jotka ne parisuhteissa määrittelevät ja kieltäytyvät niistä töistä itse.
"Samaa mieltä olen. Nainen39vee siis kyseenalaistaa miesten aisuisuuden jos ei suostu naisen määrittelemään parisuhteeseen ja ummistamaan silmiään siltä mitä nainen on kokenut ja mitä itse. "
Puhuin kahden aikuisen suhteesta, mutta itse asiassa korostin, että se mitä sanoin, koski myös kahden kokemattoman aikuisen suhdetta.
Kyseenalaistan aikuisuuden, jos aikuinen ihminen jauhaa jostain teinijutuista ja haikailee teinisuhteiden perään. No, nyt sanoit että sinä ainakaan et haikaile (hyvä niin!). Mutta suhteet määrittyvät kahden osapuolen mukaan. Ihme natinaa tuo "naisen määrittelemä parisuhde" - no tottakai se nyt myös naisen määrittelemä täytyy olla, jos nainen on toinen osapuoli. Toki se samoin on sen miehenkin määrittelemä.
Sama vika en kelpaa kun aisuriksi ja mustakin on kiinnostuneet vaan naiset jotka haluaa hyötyä rahallisesti ja elättäjäksi. olen perunu useat trefit netissäki jonkun selväst i rahan ahneen muijan takia !! periksi ei anneta !!
No, tässä ketjussa nyt ei heitä tunnu olevan. Harmi, jos sinäkään et tiedä, koska olisi tosiaan kiinnostanut.
Omassa tuttavapiirissäni ihmiset tekevät työt joko yhdessä tai jakavat ne jotenkin niin että yksi tekee jotain ja toinen jotain muuta. Ja toki kaikki tekevät omat palkkatyönsä. En ole kuullut kenenkään puhuvan miesten töistä.
"Kyseenalaistan aikuisuuden, jos aikuinen ihminen jauhaa jostain teinijutuista ja haikailee teinisuhteiden perään."
Oletko sitä mieltä että on oikein ettei yhä suurempi osa miehistä saa seksiä eikä parisuhdetta teineinä eikä nuorina aikuisina? Onko sinusta oikein että yhä suurempi osa miehistä kelpaa vasta joskus kolmekymppisinä aisureiksi jos silloinkaan?
Menneisyyttä ei saa saa poistettua, eikä muisti pyyhkiydy pois useiden vuosien ajalta. Turha sinun on kitistä ettei saisi muistella menneitä. Itse naiset ovat suurimmalle osalle miehistä tylysti kääntäneet selkänsä.
Ihan oikein teet! Jos tuntuu siltä että naiset vaan yrittävät hyötyä sinusta, niin ei kannata suostua.
En tarkoittanut pelkästään agraaritaloutta, vaan vielä vanhempieni sukupolvella on täysin kaupunkioloissa jotenkin päivittäiseen elämään liittyviä sinänsä kummallisia naisten ja miesten "töitä". Jonkinlainen tottumus siihen, että puoliso pitää olla. Mitään yhteisiä harrastuksia ei välttämättä ole, mutta pelkästään se perheen "emäntänä" tai "isäntänä" toimiminen on eräänlainen sisältöä elämään tuova yhteinen harrastus.
Mutta nyt ja tulevaisuudessa vaatimustaso on kasvanut ja se mikä riitti ennen ei riitä enää. Naisen ja miehen oikeasti pitäisi olla termiäsi lainaten samalla aaltopituudella. Ja se taitaa sittenkin olla aika harvinaista. Seksi tietenkin saattaa vetää yhteen, mutta etenkin naiset yleensä pidemmän päälle ei halua pelkkää seksisuhdetta.
"Oletko sitä mieltä että on oikein ettei yhä suurempi osa miehistä saa seksiä eikä parisuhdetta teineinä eikä nuorina aikuisina? Onko sinusta oikein että yhä suurempi osa miehistä kelpaa vasta joskus kolmekymppisinä aisureiksi jos silloinkaan?
Menneisyyttä ei saa saa poistettua, eikä muisti pyyhkiydy pois useiden vuosien ajalta. Turha sinun on kitistä ettei saisi muistella menneitä. Itse naiset ovat suurimmalle osalle miehistä tylysti kääntäneet selkänsä."
Ei se ole "oikein" eikä "väärin", koska ei seksi tai parisuhde ole mikään perusoikeus. Mutta onhan se tietenkin tosi ikävää, jos ei teininä saa seksiä tai suhdetta, vaikka haluaisi. Jos luit tuolla viestini huolellisesti, huomasit ehkä, että en minäkään saanut seksiä tai parisuhdetta teininä. En koe, että se olisi ollut mitenkään väärin tai epäreilua - se nyt vaan meni niin. En koe menettäneeni mitään olennaisen tärkeää, vaikka silloin teininä se ehkä tuntui siltä. Mutta elämäni on sellainen kokonaisuus, jossa joku teinisuhde tai teiniseksi on täysin yhdentekevä asia. Minua ei siis yhtään haittaa jotkut teinijutut enää. Menneisyys ei ole pyyhkiytynyt pois, en ole unohtanut - mutta en myöskään välitä jostain yksittäisistä teinijutuista.
Kannattaisikohan palstamiestenkin päästä yli niistä teiniaikojen pettymyksistä? Varsinkin kun se ei edes ole mitään tavatonta, jos joku teini ei seurustele - aika normaalia itse asiassa sekin on.
Mitä tarkoitat, että "yhä suurempi osa miehistä" - onko sinulla jotain tilastoja väitteesi tueksi? Suurin osa miehistä varmasti löytää kumppanin viimeistään ikävuosien 20 ja 30 välillä. Mutta mistä olet saanut päähäsi, että kolmekymppisten miesten todennäköisin pariutuminen olisi jonkun yh:n kanssa? Katsos kun sen ikäisillä naisilla ei vielä ole lapsia - yleensä. Ja vaikka se pari lasta hankkiva myöhemmin eroaisikin, ero tapahtuu todennäköisesti aikaisintaan 35-vuotiaana (no, tämä on oma arvioni, mutta yli 30-vuotiaana kuitenkin). Onhan toki joillain alle kolmekymppisilläkin jo lapsia, mutta useimmiten ei ole. Joten joku näissä sinun jutuissasi ei nyt täsmää.
"Ei se ole "oikein" eikä "väärin", koska ei seksi tai parisuhde ole mikään perusoikeus."
Eikä myöskään naisille lasten saaminen. Hedelmöityshoidot pitäisi kieltää itsellisiltä, eli itsekkäiltä naisilta ihan samasta syystä.
"Kannattaisikohan palstamiestenkin päästä yli niistä teiniaikojen pettymyksistä?"
Olen päässyt niistä yli jo aikoja sitten. Se ei silti estä minua muistamasta niitä asioita. Se ei myöskään tarkoita sitä että alkaisin aisuriksi.
"Mitä tarkoitat, että "yhä suurempi osa miehistä" - onko sinulla jotain tilastoja väitteesi tueksi?"
Onko sinulla tilastoja tueksi ettei niin asia olisi?
"Eikä myöskään naisille lasten saaminen. Hedelmöityshoidot pitäisi kieltää itsellisiltä, eli itsekkäiltä naisilta ihan samasta syystä."
Ei lapsen saaminen olekaan perusoikeus. Siis tälläkään hetkellä. Se, että hedelmöityshoitoja on saatavilla, ei tee siitä perusoikeutta. Eivätkä ne hoidotkaan ole saatavilla kaikille. Lapsen saaminen on siinä mielessä vähän eri juttu, että siinä yhteiskunta pystyy konkreettisesti auttamaan - mutta yhteiskunta ei pysty auttamaan ketään saamaan kumppania. Tai ainakaan enempää, mitä nyt on. Nyt on kuitenkin sinänsä järjestetty hyvät puitteet: tytöt ja pojat koulussa ja naiset ja miehet yhteiskunnassa voivat viettää luontevasti aikaa samoissa tiloissa, opiskella, tehdä töitä, yms. Eli yhteiskunta ei ainakaan estä kohtaamisia.
"Olen päässyt niistä yli jo aikoja sitten. Se ei silti estä minua muistamasta niitä asioita. Se ei myöskään tarkoita sitä että alkaisin aisuriksi."
Ok, hyvä että olet päässyt yli. Ja hyvä, että teet mikä sinusta tuntuu parhaalta. En mä nyt oikeasti usko, että kukaan sinua yrittääkään ylipuhua "aisuriksi", mitä ikinä se sinun tai palstan kielessä sitten tarkoittaakaan.
"Onko sinulla tilastoja tueksi ettei niin asia olisi? "
Tilastot on mahdollista varmasti jostain löytää, jolloin käy ilmi, kumpi meistä on oikeassa. Mutta jos sinä väität, että yhä useampi mies ei saa suhdetta (ja oliko niin ettei seksiäkään) ennen kolmeakymmentä ikävuotta, niin jokin tässä yhtälössä ei täsmää. Jos kerran naiset kuitenkin seurustelevat jo teini-iästä lähtien. Suurin osa ihmisistä seurustelee suunnilleen samanikäisen kanssa ja vain jotkut nuoret naiset ovat vähän vanhempien kanssa. Mutta jos yhä useampi mies ei saa suhdetta, se tarkoittaa että sitten yhä useampi nainenkaan ei saa.
KOhtaamattomuutta on havaittu tietyissä ihmisryhmissä kyllä, esim. maaseudulla asuvat miehet tai kaupungeissa asuvat korkeasti koulutetut naiset. Mutta sellaiseen tutkimukseen tai artikkeliin en olisi törmännyt, joka tukisi väitettä, että naisilla on parisuhteita mutta yhä useampi mies jää ilman.
Menneinä aikoina maatiloilla oli lähinnä naisten työt ja yhteiset työt. Harvassa talossa nainen sai tehdä vain kotitaloustöitä. Emäntä joutui olemaan isännän kanssa peltotöissä, talon- ja navetan rakennustöissä jne. Isäntä ei oikeastaan koskaan osallistunut ruuanlaittoon, siivoukseen, vaatteiden valmistukseen, pyykinpesuun jne.
"Mitä sellaista on aikuisen naisen elämässä, että mies haluaisi jakaa sen? Mitä sellaista on aikuisen naisen elämässä, että mies haluaisi jakaa sen? "
Vanheneminen on kivempaa, kun on joku jonka kanssa jakaa se. Sitä ymmärtää parhaiten samassa elämäntilanteessa oleva. Kropan pystymisen muutoksia jne.
Seksi myös on kivempaa jaettuna.
Samoin työelämän asioissa on paljon jaettavaa, juuri siksi ettei oo erikseen miesten ja naisten töitä. Molemmat ymmärtää toisten duuneista jotain.
Näin siis 2 lapsettoman aikusen suhteessa, jossa mies 40 ja nainen kohta 40.
Ensisynnytttäjien ikä on melkein 30v, joten 20-30-vuotiaina naiset on vielä yleensä lapsettomia.
"Naisen ja miehen oikeasti pitäisi olla termiäsi lainaten samalla aaltopituudella. Ja se taitaa sittenkin olla aika harvinaista. Seksi tietenkin saattaa vetää yhteen, mutta etenkin naiset yleensä pidemmän päälle ei halua pelkkää seksisuhdetta."
Näinhän se on. Mitä vanhemmaksi tulee, sitä enemmän henkinen puoli merkkaa, joillakin. Toisolla taas toisin päin, monet naisetkin haluaa pelkkää kevyttä sekstailua eikä muuta suhdetta, varsinkin jos on jo lapsi.
Parhaiten suhde toimii, kun on riittävän samanlaiset elämänkokemukset ja arvot. Vaikeampaa löytää kumppani, jos oma elämä pyörii kovasti vain omaa sukupuolta kiinnostavien juttujen ympärillä.
Joo, ei mun ollutkaan tarkoitus väittää etteikö myös hyvin yhteensopivia aikuisena alkaneita parisuhteita olisi. Yhtenä miltei edellytyksenä on, että tosiaan koetaan olevan samassa elämäntilanteessa. Molempien lapsettomuus myös varmaan edesauttaa.
Mutta näiden suhteiden ulkopuolelle jää auttamatta paljon "aikuisia" naisia ja miehiä, joille ei ole olemassa sellaista vastinparia, että suhteelle olisi edellytyksiä. Elämäntilanne ja kumppanille asetetut odotukset ei kohtaa.
"Se, että hedelmöityshoitoja on saatavilla, ei tee siitä perusoikeutta."
Ei ehkä perusoikeutta, mutta mahdollista se silti on. Sen ei pitäisi olla mahdollista yksin eläville naisille.
"Menneinä aikoina maatiloilla oli lähinnä naisten työt ja yhteiset työt."
Älä jauha paskaa.
"Näin siis 2 lapsettoman aikusen suhteessa, jossa mies 40 ja nainen kohta 40. "
Mitä teet sinkkupalstalla? Tämä palsta on tarkoitettu ainoastaan sinkuille.
Jos sinä kerran tiedät paremmin, niin kerro toki, kuinka ne työt menneinä aikoina jaettiin.
Oli miesten työt ja naisten työt. Toki ennenkin oli laiskoja parisuhdehuoria, jotka elivät lähinnä miestensä rahoilla.
Petri Nygård - Kotibileet ;)
https://www.youtube.com/watch?v=tWGPPYrx4Rc
Eihän se ikä aina kerro mitä elämässä on tapahtunut ja mitä ei. Et voi yleistää jonkun ikäisestä naisesta esim että miten elämä on voinut hänellä mennä.. Kun olen nyt viisikymppisenä tänä kesänä jutellut eri ihmisten kanssa niin niillä ei ole sattumalta kellekään mennyt elämä jonkun keskiarvo meiningin mukaan että otapa sekin mahdollisuus huomioon ettei voi yleistää ihmisistä jotakin etukäteisasiaa. Kaikki eivät seurustele koko elämänsä aikana ehkäpä vastakkaisen sukupuolen kanssa (minulla on yksi potentiaalinen tuttu sellainenkin)on jo yli nelikymppinen eikä oikein kai uskalla seurustella vastakkaisen sukupuolen kanssa mutta ei ainakaan myönnä suoraan että samaa sukupuolta oleva myöskään kiinnostaisi. Ehkä kaikki eivät sitten sovi seurusteluun, siinä kun pitää olla joustava ja antautua haavoittuvaiseksi eli pystyä olemaan avoin pettymyksille. Mutta olen sen verran yksinkertainen että yleensäkin ketään ihmistä ei voi oikein luokitella joten suosittelen aloittajalle että teet rohkeasti jotakin jossa yllättää itsensä eli jos haluat niin seurustele nuoremman kanssa ja jos haluat niin seurustele vanhemman kanssa. Mutta on ihan turha jahkata ja sitä paitsi joku sanoo aina jotakin ilkeätä vaikka kuinka tekisit jonkun keskimääräisen muka oikein tekemisen kartan mukaan niin joku aina siitäkin jotakin kuittaa. Seurustelu ei ole sen kummempaa kun pyytää jotakuta joka kiinnostaa niin ensin ulos ja jos molemmat tykästyvät niin sitten aletaan nähdä päivittäin tai olla ainakin yhteydessä hyvin usein. Seurustelu on helpompaa jos on joku yhteinen kiinnostus tai harrastus mutta ei sekään nyt mikään oikea välttämättömyys ole, rakkaus ja lämpö voittaa kaiken. Tasavertainen suhde on aina parhaimpia.