sesta. Eli siis tuon 40v HC-ATM Antin tapausta oli joku nainen kommentoinut naisille tyypilliseen tapaan, katsotaampa tarkemmin:
"ihmisiltä vaaditaan nykyään hirveästi. Pitää olla ulkoisesti täydellinen, pitää olla titteliä ja rahaa. Ellei ole, on aika äkkiä outcast." Totta, naiset vaativat miehiltä noita asioita
"Toisaalta, jos itse on ujo ja liikkeellä "en kelpaa kellekään " asenteella, niin kyllä se syö mahdollisuuksia aika huolella. Huono itsetunto on turn off."
Taas vedettiin kaavamaiseen ja ennalta arvattavaan tapaan huonoitsetuntokortti esiin. Se huono itsetunto ei ole koskaan ihmisen oma vika vaan se on aina toisten aiheuttamaa, Antin kuten kaikkien muidenkin kokemattomien miesten tapausessa naisten aiheuttamaa. Naiset vaativat hyvää itsetuntoa koska tietävät komeilla miehillä olevan hyvä itsetunto koska ovat saaneet naisilta positiivista palautetta. Miten joku voi kuvitella, että koskaan seksiä saamattomalla 40v epämiehellä olisi itsetunnon rippeitäkään enää jäljellä mitä tulee naisten kanssa olemiseen.
"Ja mitä tulee siihen, että naisilla on kovat vaatimukset, niin ihan samaa voi sanoa eräistä miehistä."
Niin, top 5% miehiä hän tarkoittaa"eräillä"miehillä. Niillä eräillä miehillä jotka kuuluvat top5% on varaa olla vaativa ja olla kelpuuttamatta toisten miesten nussimaa ikääntynyttä jätöstä, noita miehiä kommentin kirjoittaja tavoittelee kuten kaikki muutkin naiset, mutta hänen tasonsa ei niihin selvästikkään riitä.
"Loppujen lopuksi ulkoisilla avuilla ei pitkälle pötkitä, toki pitää toisessa olla jotain kiinnostavaa ulkoisestikin. "
Toisin sanottuna ilman ulkonäköä ei pötkitä ollenkaan
"Ja mitä tulee parisuhteisiin, niin erotilastot sen kertoo, että vaikka se kultajyvänen löytyy, ei se takaa onnea tai ainakaan sen kestävyyttä.
Mutta ulosantia kannattaa kehittää, ja itsetuntoa yrittää kasvattaa. Myös siistiin ulkoasuun kannattaa panostaa. Ja ensin voi hakea ihan vaikka kavereita. Ja se kannattaa huomioida , että kotoa harvoin kukaan tulee noutamaan."
Taas tyypillinen ja kaavamainen kukaan ei tule kotoa noutamaan kommentti. ATM kaverini on käynyt baareissa ahkerasti jo toista vuosikymmentä saamatta naista, muutamaa itseään huomattavasti alempitasoisempaa yhden yön panoa lukuunottamatta.
Ja se itsetunto ei kasva tyhjästä vaan vaatii positiivisia kokemuksia ja onnistumisia naisten kanssa. Tuo itsetunnon kasvattaminen on ihan sama kuin käskettäisini rakentamaan talo tyhjästä ilman rakennusmateriaaleja
"ihmisiltä vaaditaan nykyään hirveästi. Pitää olla ulkoisesti täydellinen, pitää olla titteliä ja rahaa. Ellei ole, on aika äkkiä outcast." Totta, naiset vaativat miehiltä noita asioita
"Toisaalta, jos itse on ujo ja liikkeellä "en kelpaa kellekään " asenteella, niin kyllä se syö mahdollisuuksia aika huolella. Huono itsetunto on turn off."
Taas vedettiin kaavamaiseen ja ennalta arvattavaan tapaan huonoitsetuntokortti esiin. Se huono itsetunto ei ole koskaan ihmisen oma vika vaan se on aina toisten aiheuttamaa, Antin kuten kaikkien muidenkin kokemattomien miesten tapausessa naisten aiheuttamaa. Naiset vaativat hyvää itsetuntoa koska tietävät komeilla miehillä olevan hyvä itsetunto koska ovat saaneet naisilta positiivista palautetta. Miten joku voi kuvitella, että koskaan seksiä saamattomalla 40v epämiehellä olisi itsetunnon rippeitäkään enää jäljellä mitä tulee naisten kanssa olemiseen.
"Ja mitä tulee siihen, että naisilla on kovat vaatimukset, niin ihan samaa voi sanoa eräistä miehistä."
Niin, top 5% miehiä hän tarkoittaa"eräillä"miehillä. Niillä eräillä miehillä jotka kuuluvat top5% on varaa olla vaativa ja olla kelpuuttamatta toisten miesten nussimaa ikääntynyttä jätöstä, noita miehiä kommentin kirjoittaja tavoittelee kuten kaikki muutkin naiset, mutta hänen tasonsa ei niihin selvästikkään riitä.
"Loppujen lopuksi ulkoisilla avuilla ei pitkälle pötkitä, toki pitää toisessa olla jotain kiinnostavaa ulkoisestikin. "
Toisin sanottuna ilman ulkonäköä ei pötkitä ollenkaan
"Ja mitä tulee parisuhteisiin, niin erotilastot sen kertoo, että vaikka se kultajyvänen löytyy, ei se takaa onnea tai ainakaan sen kestävyyttä.
Mutta ulosantia kannattaa kehittää, ja itsetuntoa yrittää kasvattaa. Myös siistiin ulkoasuun kannattaa panostaa. Ja ensin voi hakea ihan vaikka kavereita. Ja se kannattaa huomioida , että kotoa harvoin kukaan tulee noutamaan."
Taas tyypillinen ja kaavamainen kukaan ei tule kotoa noutamaan kommentti. ATM kaverini on käynyt baareissa ahkerasti jo toista vuosikymmentä saamatta naista, muutamaa itseään huomattavasti alempitasoisempaa yhden yön panoa lukuunottamatta.
Ja se itsetunto ei kasva tyhjästä vaan vaatii positiivisia kokemuksia ja onnistumisia naisten kanssa. Tuo itsetunnon kasvattaminen on ihan sama kuin käskettäisini rakentamaan talo tyhjästä ilman rakennusmateriaaleja
Vastaukset 26
Vanhimmat
Loistavaa analyysiä
No tuo itsetunnon kehittäminen käyttämällä ulkoisia tekijöitä, tässä tapauksessa kauniita koskemattomia naisia apunakäyttäen kuulostaa samalta, kun lähtisi ajamaan autolla aavikolle kaasu pohjassa, ilman tietoa, mistä saa polttoainetta lisää... Täysin absurdi ajatus.
Eli tuon perusteella mitä sanoit itsetunnon tulevan jonkun ulkopuolisen mukana tuomana ole oikein mistäänkotoisin. Aikanaan sinulla omat vanhemmat tukivat ja turvasivat sen, mutta kyllä aikuisena pitää kantaa ihan itse itseään. Ei se tule mistään muualta.
Se vielä, että se pitää olla se nainen ja se seksi on ihan älyttömintä mitä voi ollakaan.
On totta, että ei sitä itsetuntoa rakenneta tuosta vaan. Se on pitkä prosessi ja joillain se voi olla niin montussa kuin joku vaan voi olla, mutta sen etsiminen kannattaa, ei vaan siksi, että saisi naisen, vaan siksi, että itsellään olisi parempi olla ja elää. Ja onpa siihen mukavampi jonkun muun tulla viereen, kun elämä maistuu...
"No tuo itsetunnon kehittäminen käyttämällä ulkoisia tekijöitä, tässä tapauksessa kauniita koskemattomia naisia apunakäyttäen kuulostaa samalta, kun lähtisi ajamaan autolla aavikolle kaasu pohjassa, ilman tietoa, mistä saa polttoainetta lisää... Täysin absurdi ajatus."
Kyllä tuo itsetunnon kehittäminen juurikin kauniin koskemattoman naisen avulla käy järkeen vai pitäisikö autollakin opetella ajamaan jollain käytetyllä rähjällä josta ei yhtään tiedä missä kunnossa se on kun edelliset holtittomat kuskit on polkeneet kaikki hallinta- ja turvalaitteet pilalle, se tosiaankin on kaasu pohjassa lähtemistä ilman tietoa koska se kaasu hirttää pohjaan huonon hoidon vuoksi.
No tuo ampui ihan atmosfääriin! Ei mitään tekemistä asian kanssa...
Otetaan sitten esimerkiksi tämä Suomen talous.... Voiko kestävää taloutta luoda vaan ottamalla velkaa? Jos sinä saat itsetunnon jostain muualta, niin entäpäs jos se tuki lähtee syystä tai toisesta pois? Kuolee vaikka? Sitten ei ole mitään...
Kyllä se itsetunto jo sananakin tarkoittaa itsestään tulevaa tunnetilaa...ei siitä mitä muut sanoo, tai joku tuo sinulle.
Kyllä. Itsen.sä tuntevaa tilaa ja sitä että pyrkii elämäänsä, ominaisuuksiaan ja heikkoulsiaan näkemään realistisesti mutta positiivisessa sävyssä.
Mutta oma osuus on myös itsetunnon kehittämilelle parempaan suuntaan, positiiviset ja onnistumisen kokemukset, kannustava ja positiivinen sosiaalknen ympäristö. Eli muiden tekeminen ja sanominen ei ole yhdentekevää itsetunnon parantamiselle. Taikka sen romuttamiselle.
No kyllä tietenkin...en minä väitäkään, etteikö minua hivelis, jos joku sanoo, että olen hyvä. Mutta jos joku haukkuu tai muuten koittaa latistaa, niin hyvä omakehitetty itsetunto ei niistä saa kolauksia, koska sinähän tiedät itse olevasi hyvä, se ei ole muista tullutta itsetuntoa...ja tässäpä onkin tämän koko kupletin paras pointti.
Vertaistuella ja kannustuksella saadaan ehkä se alku, mutta kokonaisuudessaanhan työ tehdään itsensä kanssa. Myönteisiä palautteita saa väkisin ja ne tuleekin siinämielessä aidosti, että ne on ansaittu. Se ruokkii lumipalloefektiä ja taas sivustahuutelutkin alkaa vaan vahvistaa vauhtia.
Näin koen asian itse...
"Mutta oma osuus on myös itsetunnon kehittämilelle parempaan suuntaan, positiiviset ja onnistumisen kokemukset, kannustava ja positiivinen sosiaalknen ympäristö. Eli muiden tekeminen ja sanominen ei ole yhdentekevää itsetunnon parantamiselle. Taikka sen romuttamiselle."
Sekin vaatii sitä omaa aktiivisuutta, että etsiytyy ympäristöön, jossa saa tukea. Jos ei ole yhtään sosiaalista elämää, sitä täytyy alkaa itse rakentaa eikä olettaa että heti onnistuu jonkun toisen ihmisen löytämään joka sitten korjaa kaiken.
Ihan mielenkiinnosta kysyn, että mikä siinä kokemattomassa naisessa sitten on se, mikä nostaa itsetuntoa? Oletkohan sinä - ja jotkut muutkin palstamiehet - vähän romantisoineet koko ajatuksen kokemattomista naisista?
Jos esim. mietitään tuota "Antin" tapausta, niin jos kaksi kokematonta harrastaa seksiä keskenään, ei lopputulos välttämättä ole mikään taivaita hivelevä kokemus. Luulisi, että nimenomaan se aiheuttaisi uuden itsetunnon kolahduksen, jos ei saa naista nauttimaan - ja toisaalta, jos ei itsekään oikein saa paljon mitään siitä aktista. Ja vaikka se nainen sitten hymyilisi ystävällisesti ja sanoisi, että "ei se haittaa", niin onko se sitten niin itsetuntoa nostattavaa?
Tietysti yksi vaihtoehto on se, että vaikka molemmat ovat kokemattomia, niin jostain kumman syystä se kokemattomuus ei yhtään näy missään, vaan seksi sujuu loistavasti, molemmat nauttivat ja kaikki menee tosi hienosti - just niinkuin niissä romanttisissa haaveissa. Mutta pitää muistaa: se on vain se yksi vaihtoehto.
Ja jos nainen on kokematon, on myös mahdollista, että se kokemattomuus johtuu siitä, että ei ole koskaan ollut ihan kauhean kiinnostunut seksistä. Sama kiinnostumattomuus saattaa jatkua, eli se kokematon nainen saattaa olla edelleen estoinen ja pidättyväinen. Miksi oletetaan, että jonkun kokemattoman miehen kanssa hän nyt yht'äkkiä löytää itsestään sen himon ja kiihkon, jota ei kenties ole ollut aiemminkaan?
Väliiin kommentoin, koska luulen tietäväni palstan kilttie ja kunnollisten miesten ajatusmaailmaa.
Ensinnäkin tuo tasoteoria: Sehän perustuu siihen, että itsensä on helpompi aliarvioida. Se luo siihen sen yllätysmomentin. Voi ollakin parempi mitä on, mutta jos ei, niin sehän on jo selvää. Ei putoa korkeelta, niinkuin näennäisen itsetunnon aikaan on ehkä koettu.
Toinen kokematon, itse ehkä huoralla tai toisarvoisella kokeiltu seksi takana. Tässä voi päästä itse hiukan ylemmäksi. Siksihän halutaan nainen ns. alistaa haluamaan juuri sitä mitä itse on. Ei tiedäkään paremmasta. Kiltti ja kunnollinen kun on muuten, niin ei ole vaaraa, että lipsuis muualle etsimään jotain parempaa. Mieti jo tässä sitä 50 luvun avioliittoasiaa. Se oli vielä pyhä silloin.
Lopuksi ihan oma teoria. Tasa-arvo tuli säännösten ja lakien kautta ensimmäisinä maailmassa Suomeen. Mutta onko sitä opetettu meille kotona ja koulussa vasta kuin nyt? Feministit aikoinaan sitä huusi naisien oikeutena, mutta kuka sitä opetti miehille? Kuka on henkilöitynyt miesten puolesta puhujana? Onneksi itse isänä saan olla mies ja isä.
Mutta miehenä tasa-arvoisesti naisen kanssa oikeasti on vaikea vielä löytää paikkaansa.
Siinä mielessä en suostu puhumaan tasa-arvoisuudesta Suomessa vielä. Tämä on hidas prosessi ja myö ollaan ikäpolvena vielä muutoksen väliinputoajia. Pitäisi ymmärtää iso kokonaisuus.
Antti+sanoi+että+on+käyhä+ja+se+on+osa+syy+ettei+naista+ole+löytynyt.+Paskan+marjat+sanon+minä.+Se+ei+ole+ollenkaan+mikään+syy.+Köyhätkin+on+aina+saanut+naisia.+Minäkin+olen+sitten+köyhä+koska+olen+työtön.+Ei+suomessa+ole+niin+köyhiä+ettei+naista+saisi+sillä+köyhyys+verukkeella.+Netistä+ei+ksokaan+kannata+naisia+etsiä,+sillä+sieltä+löytää+vain+ne+top+5%+komeimmat+miehet.+Netissä+kaikenlaiset+rumat+naiset+etsinyt+vuosia+miestä+koska+niillä+on+huono+itsetunto+ja+ovat+muutenkin+huonoja+naisia+etteivät+jaksa+tehdä+mitään+sen+kumppanin+löytämiseksi.+Antin+pitää+mennä+baariin,+tapahtumiin+ja+alkaa+jutella+naisille,+Siten+niitä+naisia+on+saatu+aina.+Jos+antti+on+liian+ujo+menemään+sinne+missä+naisia+on+niin+sitten+se+on+voi+voi.
" Tuo itsetunnon kasvattaminen on ihan sama kuin käskettäisini rakentamaan talo tyhjästä ilman rakennusmateriaaleja"
Tuosta tuli mieleen että ihan kaikki naisen kanssa on vähän kuin rakentaisi taloa. Mies suunnittlee, selvittelee lupa-asioita, riehuu illat rakennusmestarina, lautapoikana ja kaikkena siltä väliltä, ottaa kaiken vastuun ja vittuilut joka suunnalta jne. Nainen sisustaa, käy valitsemassa kalusteet, verhot ja hassuja tyynyjä. Samahan se on treffaillessakin, mies toimii seremoniamestarina, hovimestarina, matkanjärjestänä, stand-up koomikkona joka kertoo paremmat vitsit kuin sata edellistä, tienaa niin paljon että on vara maksaa viulut, järjestää suhteelle puitteet (omaisuus, tulotaso, koulutus, edullinen ulkonäkö). Nainen hymyilee, joskus nyökkää ja kenties jopa kellahtaa selälleen illan päätteeksi ja vuosisadan rakkaustarina on valmis.
Uskotko vakavissasi, että naisten mielestä onnistuneet treffit ovat sellaiset, joissa mies on yksikseen äänessä koko illan?
Huvittavaa, että sinä taisit ihannoida jotain 50-lukua, mutta tuo kuvaamasihan on ihan kuin jokin stereotypia 50-lukulaisista treffeistä. Nykyisin treffeillä odotetaan vastavuoroisuutta, kumpikin puhuu ja kumpikin kyselee toiselta. Joskus ennen ehkä ajateltiin että on ihan ok että nainen vaan hymyilee ja nauraa miehen vitseille, mutta ei nykyisin tuollaista enää kukaan jaksaisi.
Ehkä tuo oli kärjistetty, mutta kyllä se on viläkin tuota että mies joutuu tekemään kaiken itse että saisi naisen huomion itselleen. jos et saa sitä huomiota niin kyllä ne keskustelut voi t myös unohtaa. Ja vaikka siellä onkin keskusteluja niin silti mies on se joka joutuu niissä olemaan varuillaan että nainen voi kokea olevansa huomion keskipiste.
Vastavuoroisuus on lähinnä illuusio minkä naiset rakentaa itselleen taitavasti ja kuvittelevat olevansa tasapuolisessa suhteessa. No sinusta en tiedä jos sinulla on oikeasti sellainen suhdeymmärrys niin oikein hyvä, mutta yleisellä tasolla se menee aika pitkälti niin kuin tässä aiemmin on jo todettu.
Kaikki miehet ei vaan välitä siitä miten suhteessa heidät otetaan vastaan. Olisiko se pillu sittenkin siellä vaakakupissa se tärkeämpi kuin ylpeys saada olla oma itse.
Tunnen heti kymmenen miestä joilla suhteessa menee ok. Mutta vain siksi koska saavat sitä henkensä pitimiksi. Muuten mitään positiivista eivät ole naisistaan sanoneet tai sitten piilottavat tosi hyvin sen.
Ja syy siihen miksi eivät koe sitä sinun kutsumaa vastavuoroisuutta, on juurikin se ettei sitä oikeasti ole.
Vaikeaahan se on, jos pariskunnan käsitys vastavuoroisuudesta eroaa toisistaan kuin yö ja päivä. Kun sen vastavuoroisuuden pitäisi olla samankaltaista molemmilla, ennen kuin se toimii. Kärjistetysti voidaan ottaa esimerkiksi tämä käsitys suomalaisesta rakkaudesta, joka ei toimi: mies osoittaa rakkautta tekemällä ja nainen puhumalla. Mies ymmärtäisi vastavuoroista tekemistä, jonka nainen taas kokee ehkä pelkäksi arkiraadannaksi ilman mitään tunteita (ns. kämppissuhde). Nainen taas osoittaa rakkautta puhumalla, kyselemällä kaikenlaista alkaen miehen fiiliksistä päivän kuulumisiin ja odottaa vastavuoroisesti, että mies osoittaisi rakkautta samoin (olemalla kiinnostunut naisen kanssa keskutelemisesta ja naisen fiiliksistä). Mies taas kokee tämän ämmien turhana lässyttämisenä, joka vuoroin ärsyttää ja vuoroin ahdistaa (aina se nalkuttaa).
Ei ihme, että hommat ei toimi. Ja kumpikin osapuoli on niin helvetin väärässä kuin vain voi olla.
Miksi pitää aina yrittää tunkea samaa ruikutusta siitä että hyvä itsetunto syntyy positiivisesta palautteesta kun menestyjillä se on ollut juurikin päinvastoin, että ovat juurikin saaneet paskaa niskaan ja siitä huolimatta menestyneet.
Olisikohan niin että näillä menestyneillä on alunperinkin ollut hyvä ja voimakas itsetunto. Siis usko omiin kykyin ja onnistumisen. Ja realistinen mutta positiivinen näkemys omista heikkouksistaan. Tässä tilanteessa ei niinkään ulkoa tullut kritiikki ja 'paska' hetkauta helposti itsetuntoa.
Kun taas jo entuudestaan heikolla itsetunnolla oleva henkilö ajautuu oravanpyörän herkemmin ulkopuolelta tulleesta hegatiivisesta palautteesta ja kokemuksista.
Siis sellainen joka ei usko omiin kykyihin/ onnistumisiin, ei omaa positiivista ja realistista näkemystä omista vahvuuksistaan ja heiklouksistaan. Joka ei ole kokenut onnistumisia taikka sanut positiivista ja kannustavaa palautetta.
Mutta eiköhän vahvan ja hyvän itsetunnonkin romuta ajastaan ympäristö joka vähättelee, alaspuhuu saavutuksia, epäilee onnistumista. Tyyliin " ei sinusta ole mihinkää. Tuohonhan pystyy kukatahansa. Ei se tule onnistumaan." Tätä kun saat kuulla konoajan ja monilta, sekä onnistumiset jäävät saavuttamatta yrityksistä huolimatta.
Lumipallona kierii momempii suuntiin.
.. Sontaa tuokin väite.. Ainakin jos väität, että se menisi PääsäänTöisesti noin.. Joillakin ehkä, mutta ei todellakaan kaikilla.. Ja SiksToiseks noi ketkä ei välitä kenestäkään mitään omaa yleensä NarsuMarsu tai PsykoMarsu luonteen tjmv.. Siis sellaiset, jotka ovat "menestyneet" enemmän tai vähemmän muiden kustannuksella moraalisesti ja eettisesti kyseenalaisin keinoin.. ;P
Hyvä itsetunto tulee siitä kun saa rakkautta. Rumalla miehellä ei ole itsetuntoa lainkaan ja siksi se anttikaan ei pillua tule saamaan. Huoriin meno on turhaa koska se on sama kun laittaisi kullinsa sämpylän väliin koska seksi on rakkautta ja välittämistä. Mies tarvii välittämistä ja rakkautta ja pillun antaminen osoittaa että miehestä välitetään.
Vitut se itsetunto mistään rakkaudesta tulee, joillain sitä vaan on ja joillain ei.
.. Noh, ei se nyt ihan noinkaan mene.. Ei se ole mikään Geneettinen Ominaisuus.. ;P
"Henkisetkin" ominaisuudet usein periytyvät.
Sä taidat olla suurin käteen vetävä seksiaddikti tällä palstalla. Vain lapsen tasolle jäänyt retardi kuvittelee, että seksi ja rakkaus ovat sama asia. Monet miehet panee silmät kiiluen kaikkea missä on reikä, mutta eivät koskaan rakasta ketään. Eivät edes itseään. Sama pätee muuten naisiin.
Tuon Antin ongelmat on selvästi jossain ihan muualla, kuin seksittömyydessä. Veikkaan umpisurkeaa lapsuutta ja kroonista mt-toimiston asiakkuutta.
Olipas taas palstalle tyypilliseen tapaan erittäin vastenmielinen aloitus.
Ei kukaan ihminen voi syyttää omista heikkouksistaan tai luonteenpiirteitään tai ominaisuuksistaan toista ihmistä. Se, jos joku sanoo, että huono itsetunto on turn off, mitä hemmetin ihmeellistä siinä on? Se on aivan sama onko kyseessä nainen vai mies. Kommentti on aika yleispätevä.
Sen sijaan tällä pastalla käytettävä ala-arvoinen luonnehdinta on niin suolesta kuin ikinä voi olla. Ei mikään ihme, että täältä on moni oikeasti toista ihmistä etsivä naispuolinen sinkku pyörähtänyt pois näitä juttuja luettuaan. Jos teistä välittyy ulospäin tällanen kuva, jonka te täällä itsestänne annatte, ei teillä ikinä tule käymään flaksi. Niin sehän on sitä naisten syytä ja naisten aiheuttamaa. Nyt sankoin joukoin peilin etsintään poijjaat.
Laitan tähän loppuun siteerauksen tästä tyypillisestä paskatekstistä, jota täällä viljellään:
" toisten miesten nussimaa ikääntynyttä jätöstä"
On se helvetin hyvä, etten ole rumia miehiä katsellut, kun sisältökin on tällasta paskaa.
Ihan niinkuin olisit rumia miehiä muutenkaan katsellut, joten älä viitsi tehdä itsestäsi mitään hyväntekijää
Totta, vaikka ruma hän on itsekin ja myös ikääntynyt ja toisten miesten nussima.
Onneksi rumista miehistä huokuu suoraan ulospäin se, mikä komeilla jää naaman taakse piiloon. Naiset pystyvät väistämään edes osan miinoista.