Kutteritakila

kumpi_kampi

Kertokaapa, joilla on veneessä kutteritakila, missä se on hyvä ja missä huono? Missä tilanteessa kaksi etupurjetta on eduksi, missä haitaksi?

25

1990

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • seppomartti

      Kaksi etupurjetta "doule head rig" ei ole käyttökelpoinen genoaveneessä kuin ehkä 60-90 astetta AWA. Ja silloinkin nopeushyöty on vähäinen, matkapurjehduksessa merkityksetön. Edun menettää, jos purjeet eivät ole erityisen hyvin trimmissä tai jos aallokkoa on paljon. Spinaakkerien, genaakkereiden, code 0:n eli lentävien purjeiden yhteydessä voi olla enemmän käyttöä, etenkinnkos buuksprööti on käytössä.
      Kutteritakilan hyöty ja suosio ei perustukkaan em. pienen nopeushyödyn hakemiseen. Eikä kutteristaagit olekaan yleensä siihen sopivia vaan liian lähellä keulastaagia yhtäsiksis4ta käyttöä varten. Keulakannella näkee isommissa venrissä,kolmekin rullapurjetta hyvin lähekkäin.
      Etuna on keulapurjeen pienentäminen rullaamalla liian iso pois ja avaamalla sopivampi kokonaan. Rullaamalla reivattu genoa on tietenkin paljon huonompi kuin kapea, korkea, pieni kokonaan avattu. Mikäli käyttää irroitettavaa kutteristaagia voi pitää kutterifokkaa valmiina kannella pitkässä pussissa, hänksit kiinni staagissa ja skuutit paikallaan. Kovassa kelissä isopurjeen poistamisen jälkeen myrkyfokan voi nostaa paremmin kutteristaagiin, vaikka rullatun genosn päälle rikattavat myrskyfokat on keksitty.
      Haittana on vastakäännöksen vaikeutuminen. Sitä enemmän, mitä pienempi väli keula-ja kutteristaagin välissä on ja mitä pitempi purje. Tietenkin myös rullattu genoa paksuna makkarana on ilman vastus ja häiritsee lähellä taka olevaa kutteripurjetta. 1-1,5 m väli staageissa vaatii keulagastin vastakäännöksessä jos genoa on 40-45m.2

      • kumpi_kampi

        Ymmärsinkö oikein, että etu on enemmänkin nopea mahdollisuus vaihtaa etupurjetta, kun niinkään purjehtia kahdella etupurjeella yhtä aikaa?

        Silti paljon näkee etenkin vanhempia veneitä, missä on yhtä aikaa edessä useakin (pieni) purje. Niissä ei varmaan ole genoaa lainkaan.

      • Fiiyj

        Kai se perinteisin systeemi on ollut, että kevyessä kelissä ylhäällä ovat kaikki purjeet, ja kelin yltyessä purjepinta-alaa vähennetään purjeita laskemalla.

    • Seppomartti

      1930- lukua ennen genoa oli tuntematon eli oli " paljon pikkupurjeita" keulassa.
      Jos kutteritakilalla ja kahdella keulapurjeella haluaa luovia niin yksi toimiva saattaisi olla etustaagissa korkeaksi leikattu genoaa lyhyempi " yankee jib" . Se menisi staagien välistä auttamatta vastakäännöksessä. Kutteristaagissa purje olisi kanteen leikattu ja usein puomille skuutattu. Tällainen riki on nykyään harvinainen mutta riittävän korkeassa takilassa saattaisi olla helppo ja tehokas. Itse käytän mieluusti Code 0 kutterifokkaa, mikä yhdistelmä 86m2 on genoaa 42-44m2 isompi muttei nouse tuuleen yhtä hyvin. 120m2 on aika hyvä keveän tuulen luovipinta 38ft veneessä.

      • Seppomartti

        Sorry, unohdin. Siis suurin etu nykytakilassa on, ettei purjehdita osittain rullatulla genoalla.

      • kumpi_kampi

        Eli yhdellä etupurjeella nousee paremmin tuuleen, mutta kahdella (yhteensä suuremmilla) saa enemmän vauhtia sivutuulissa?

      • Joakim1
        kumpi_kampi kirjoitti:

        Eli yhdellä etupurjeella nousee paremmin tuuleen, mutta kahdella (yhteensä suuremmilla) saa enemmän vauhtia sivutuulissa?

        Kahta keulapurjetta ei käytetä missään kilpaluokassa, vaikka monessa se olisi sallittu vaihtoehto. Kehitys on johtanut osatakiloihin, nykyään yleensä korkealla keulakolmiolla ja fokalla. Siihen on selkeät syynsä ja tuosta poiketaan vain sääntöjen vaatimana tai perinnesyistä.

        Joissain puhtaasti avomerikäyttöön tehdyissä veneissä on monta keulapurjetta rullalla ja kelin mukaan valitaan sopiva. Näissä vastakäännökset tehdään rullaamalla purje sisään käännöksen ajaksi, mikä on todella epäkäytännöllistä saaristossa, jossa tuo nykyinen osatakila korkealla fokalla on erinomainen.

      • kutterikilpapursi

        Tuossa Atlantis-ylityksen ennätyspursi, jossa käytetään peräti kolmea keulapurjetta:
        https://www.youtube.com/watch?v=DDmz9iqyeSU

        - videolla n. kohdassa 9:20

        Eli selkeästi useasta purjeesta on ainakin tietyillä tuulensuunnilla hyötyä, ei niitä muuten olisi tuohon laitettu.

      • kumpi_kampi
        kutterikilpapursi kirjoitti:

        Tuossa Atlantis-ylityksen ennätyspursi, jossa käytetään peräti kolmea keulapurjetta:
        https://www.youtube.com/watch?v=DDmz9iqyeSU

        - videolla n. kohdassa 9:20

        Eli selkeästi useasta purjeesta on ainakin tietyillä tuulensuunnilla hyötyä, ei niitä muuten olisi tuohon laitettu.

        Tuossakin näytti olevan aika heikko tuuli, mutta silti vene plaanasi. Toki tuollainen high-tech-hiilikuituraaseri on ihan eri asia kuin pieni retkivene, mutta purjeiden toimintaperiaate tietty sama. Mielenkiintoinen on myös melko pitkä keulapuomi. Eli purjealaa on levitetty myös pituussuunnassa melkoisesti, toisin kuin vaikka kilpatrimaraaneissa, joissa uskotaan ilmeisesti enemmän korkeaan purjeeseen.

      • Toimiijosonväliä
        Joakim1 kirjoitti:

        Kahta keulapurjetta ei käytetä missään kilpaluokassa, vaikka monessa se olisi sallittu vaihtoehto. Kehitys on johtanut osatakiloihin, nykyään yleensä korkealla keulakolmiolla ja fokalla. Siihen on selkeät syynsä ja tuosta poiketaan vain sääntöjen vaatimana tai perinnesyistä.

        Joissain puhtaasti avomerikäyttöön tehdyissä veneissä on monta keulapurjetta rullalla ja kelin mukaan valitaan sopiva. Näissä vastakäännökset tehdään rullaamalla purje sisään käännöksen ajaksi, mikä on todella epäkäytännöllistä saaristossa, jossa tuo nykyinen osatakila korkealla fokalla on erinomainen.

        Riippuu rullien välisestä etäisyydestä, miten vastakäönnös tehdään. Meillä on 40-jalkaisessa paatissa kaksi yhdensuuntaista keularullaa, joiden väli on yli metrin. Genoa tulee siitä välistä melko pienellä vaivalla, ei tietenkään yhtä helposti kuin ilman kutterirullaa. Siksi kutterirulla otetaankin lyhyissä kisoissa pois.

      • kumpi_kampi
        Toimiijosonväliä kirjoitti:

        Riippuu rullien välisestä etäisyydestä, miten vastakäönnös tehdään. Meillä on 40-jalkaisessa paatissa kaksi yhdensuuntaista keularullaa, joiden väli on yli metrin. Genoa tulee siitä välistä melko pienellä vaivalla, ei tietenkään yhtä helposti kuin ilman kutterirullaa. Siksi kutterirulla otetaankin lyhyissä kisoissa pois.

        Mikä on tuon kutteri(fokka?)purjeen todellinen hyöty? Missä tilanteissa sitä tulee käytettyä genoan kanssa?

      • Toimiijosonväliä
        kumpi_kampi kirjoitti:

        Mikä on tuon kutteri(fokka?)purjeen todellinen hyöty? Missä tilanteissa sitä tulee käytettyä genoan kanssa?

        Hyöty on se, että on helppo valita isompi tai pienempi keulapurje kelin mukaan.

      • kumpi_kampi
        Toimiijosonväliä kirjoitti:

        Hyöty on se, että on helppo valita isompi tai pienempi keulapurje kelin mukaan.

        Ok. Mä olen lullut, että käytetään myös molempia yhtä aikaa. Näin ainakin lukuisissa netin kuvissa ja videoissa.

    • seppomartti

      Eiköhän liki kaikki kilpapurret ja ennätyspurret valtamerillä ,etenkin jos miehistö on pieni, käytä mahdollisuutta useisiin keulspurjeisiin..
      Kotimaasta muistan 70- luvun loppupuolelta muutaman tilanteen, missä Suomenlahden avomerikisoissa kahdella identtisellä ja menestyneellä Baltic 33:lla luovittiin douple head vastaan pelkkä genoa. Nopeuseroa ei saatu aikaan keveässäkään kelissä.

    • Seppomartti

      "Kumpi_kampi" käyttäisi kutteripurjetta ja genoaa yhtä aikaa ja uskoo kuvista nähneensä. Se ei yleensä onnistu. Tässäkin asiassa on monta puolta ja on tehtävä.kompromissi.
      Kaikki väliharuksiin rikatut purjeet ovat normaalisti lähellä keulastaagia. Tämän järjestelyn hyvä puoli on suuri koko keulakolmion täyttävä tehokas fokka. Reivaus ensin isoon 1.R. ja seuraavaksi genoa kokonaan rullalle ja vaihto fokkaan. Haitta: Ei muodostu kahta symmetristä solaa purjeiden välille vaan ne häiritsevät toisiaan. Ei kannsta mihinkään tuulensuuntaan ajaa molemmilla yhtäaikaa.
      Babystay on taas liian pieni ja takana muille kuin myrskyfokalle. Jos haluaisi välttämättä käyttää genoan kanssa haruspurjetta olisi paras halssikulman paikka kannen puolivälissä, missä harvoin on vahvaa rakennetta. Lentävällä.purjeella olisi toteutettavissa jos kiinnitys löytyy rullalle.. Babyssä ja keulakolmion puolivälissä fokka jää pieneksi. Taitaa jäädä hankala välialue reivatessa vaikka pistäisi 2.reivin isoon ennen kuin vaihtaisi täyden genoan pieneen kutterifokkaan.
      Kun aikaisemmin mainitsin haruspurjekokeilusta genoan kanssa niin se oli luultavasti "tall boy", kapea ja korkea spinnun kanssa normaalisti käytetty. Ehkä jo historiaa kuten " big boy".

      • Joakim1

        Spinnun kanssa käytetään edelleen pientä "fokkaa" keskellä keulakantta. Tekee jiippaamisesta spinnupuomin kanssa vaikeaa ja hyöty aika vähäinen, mutta kärkitiimeillä riittää tuohon miehiä ja osaamista. Purjetta kutsutaan "staysail" tai "spinnaker staysail" -nimellä. Tuolle on oma fallinsa yleensä eli on lentävä ja usein rullattava purje.

      • kumpi_kampi

        Oikeastaan tämä aihe kumpusi tuosta folkkari-ketjusta, koska yritän miettiä tapoja lisätä folkkarin hiljaisen tuulen vauhtia. Tästä kumpusi ajatus, että jos veneen rikaisi uudelleen siten, että käytössä olisi iso, genua ja mahdollisesti pieni kutteripurje. Pinta-alaa keulakolmioon saisi huomattavasti lisää keulapuomilla ja ylös nostetulla etustaagilla. Kun tuulta on enemmän, riittänee vakiopurjeiden määrä, mutta hidas tuuli on se ongelma.

        Purjeiden käsittelyä en pidä ongelmana, kun käyttö on tuulialueella 0-5m/s. Silloin käännökset ovat joka tapauksessa rauhallisia ja kallistukset vähäisiä. Ja toisessa päässä (myrsky) pystään rannassa, eikä viritellä mitään myrskyfokkia. :)

    • Seppomartti

      Irrotettava buuksprööti Code 0 niin olisi merien nopein F keveässä tuulessa. Maston huippuun rikauksesta en olisi varma

      • kumpi_kampi

        Yksityiskohdat eivät ole nyt olennaista, vaan ajatus purjealan kasvattamisesta. Keulapuomi (lienee suomenkielinen nimitys pukspröötille) tarjoaisi myös mahdollisuuden genaakkerille tai jollekin genuan ja genaakkerin välimuodolle, joka olisi suunniteltu nimenomaan tuonne 0-5m/s alueelle ja myös maltilliseen luovimiseen. Tai sitten vastaava purjeala kahdella eri purjeella kutterin tyyliin. Tai jopa molemmat irroitettavalla kutteriharuksella. Ainoastaan rullapurje ei ole nyt oikein vaihtoehto (makuasia).

        Se, onko kyse 9/10 osatakilasta tai toppitakilasta ei nyt ole olennaista ja on muutoksena yhtä iso. Jopa kahvelipurje istuisi folkkarin olemukseen vallan mainiosti, vaikka palstan lys-uskovaiset eivät ajatuksesta oikein tykkäisikään. :) Tähän tapaan:

        https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/12/45/97/124597a92406797dac6c6a8dcbbe7418.jpg

        Filosofisesti: minulle purjehdus ei ole kisaamista tai nopeusennätyksiä, vaan retkeilyä ja fiilistelyä. Ensimmäinen tarkoittaa, että homman pitää olla mukavaa, toinen että tyyliseikat saattaavat välillä mennä yli teknisten ominaisuuksien.

    • Seppomartti

      Olen hieman epävarma. Puhutaanko Fsta ( missä en ole koskaan nähnyt kahta keulapurjetta) tai kutteritakilasta yleisesti.
      Kuvassa on esimerkki edellä mainitsemastani korkealle ja matalalle leikatuista keulapurjeista, riittävän isoista väleistä , jotta molemmat toimivat toisiaan häiritsemättä ja vastakäännökset sujuu . Nämä yhdistettynä kahveli-isoon antaa matalan rikin. Takila kovasti viittaa 50-100 v takaiseen maailmaan.
      "Rullapurje ei ole vaihtoehto". Kyllä se on- ja kuvassasikin on. Miten kuvittelet hoitavasi puomin päässä olevan purjeen nostot ja laskut?. Irroitettava rulla & purjeen nosto/ lasku makkarana/käärmeenä on ainoa (?) vaihtoehto. Käsi yltää vain 70-80cm jos on keulakaiteen tuki apuna.

      • kumpi_kampi

        Oikeastaan sekä että. Itseäni jäi kiinnostamaan ylipäätään kutteritakilan toiminta, kun mietin tuota mahdollisuutta folkkariin.

        Ei keulapuomin tarvitse olla niin pitkä ja kapea, ettei sille sovi astumaan. Toki tällaiset asiat pitää huolella pohtia ennen rakentamista. Nyt lähinnä ideoin asiaa. :)

      • Seppomartti

        Ei keulapuomilla purjehtiessa astella vaan korkeintaan maaten kuroitellaan. Yksi idea on kääntyvä keulapuomi. Kaikissa minitransat 6.5 :ssa on sellainen tosipitkänä. Keulastaagin vuoksi ulostyönnettävä olisi yksinkertaisempi ja poisotettavissa jos ei ole kevyt keli.

      • kumpi_kampi
        Seppomartti kirjoitti:

        Ei keulapuomilla purjehtiessa astella vaan korkeintaan maaten kuroitellaan. Yksi idea on kääntyvä keulapuomi. Kaikissa minitransat 6.5 :ssa on sellainen tosipitkänä. Keulastaagin vuoksi ulostyönnettävä olisi yksinkertaisempi ja poisotettavissa jos ei ole kevyt keli.

        Älä ole niin rajoittunut uusien ideoiden kanssa. :) Voihan se keulapuomi olla ikäänkuin tason ja puomin risteytys. Pääsee samalla helpommin mahin. Esim. näin:

        https://image.nettix.fi/extra/boatimg/00/00/61/69/83/purjevene-scylla-616983_b_07f9914abf268299.jpg

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä mietit juuri nyt?

      🤔
      Ikävä
      92
      1066

    2. Aurinkoni...

      On ikävä sua ❤️
      Ikävä
      55
      732

    3. Huonoja uutisia-nyt lähtee höyrylaivat

      https://www.ita-savo.fi/ Konkurssiin meni tämäkin yritys. Raja kiinni ja venäläiset turistit puuttuvat. Täällä menee pe
      Savonlinna
      35
      614

    4. Ei näytä hyvältä

      Kyllä nyt Ähtäriä viedään vesikelkalla. Neuvotteliat untuvikkoja kaikki. Mikko tietty tapansa mukaan loikki puheenjohtaj
      Ähtäri
      39
      546

    5. Älä itke rakas.

      Tunnen sun kyyneleet silmissäni. Kaikki tulee menemään hyvin. Loppu häämöttää jo...
      Ikävä
      49
      490

    6. Jos vielä toivot...mies...

      Saisinpa jonkun merkin sinulta, jos vielä odotat 📝➡️📱 Rohkeus on mennyt jos seurustelet vaikka nykyisin. En halua häi
      Ikävä
      46
      475

    7. On ikävä sua

      Muru.
      Ikävä
      31
      469

    8. Ilahtuisin jos laittaisit viestin

      Mutta et niin tee 😔 sillä sun mielestä on mun vuoro.
      Ikävä
      34
      447

    9. Olet hurmaava

      Olet paras mies, joka on tullut vastaan. Sinussa on jotakin, mitä muissa ei ole. En vaan tiedä, mikä on oikein sinun su
      Ikävä
      14
      441

    10. Minkä haluaisit

      Nähdä kaivatultasi
      Ikävä
      38
      434
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt