Panssarivaunun arvostuksen alamäki 1942-45

Toinen maailmansota pyritään yhä käsittämättömällä tavalla näkemään panssarien sotana. Tosiasiat ovat tätä harhakäsitystä vastaan. Sotivista suurvalloista vain teknologisesti alikehittynyt Neuvostoliitto uskoi panssareihin. Tuloksena sen panssarivaunumetykset sodassa olivatkin sitten lend lease-vaunuineen runsaasti yli 100 000. Muut maat satsasivat sodan loppua kohden sotatuotannostaan yhä vähemmän panssateihin. USA ja Britannia leikkasivat tuotantoaan osin myös siksi että uudet panssaritorjunta-aseet veivät panssarien edun. Suurin syy oli kuitenkin se havainto ettei panssareiden merkitys ilmaherruuden rinnalla ollut hääppöinen. USA leikkasi panssarien kuukausituotantotavoitteita 1944 3 700:sta ensin 3 100:aan ja sitten 2 100:aan. Britannia vuosituotantoaan jo 1943 10 700:sta 5 280:aan. Noin 40-50%:n tuotannon leikkaukset osoittivat vakuuttavasti ettei panssarivaunu näytellyt keskeistä roolia.

USA ja Britannia irtottautuivat ylipäätänsä maasotakeskeisestä ajatusmallista sodan aikana. Myös divisioonamäärät alkuperäistavoitteista suurinpiirtein puolitettiin ja se sotavoima joka löi noin 45% Saksan panssaroiduista ja motorisoiduista joukoista ei ollut massa-armeija ja ohennettu, liikkuva tulivoimainen ja sillä oli ennenkaikkea täydellinen ilmaherruus tukena. Länsiliittoutuneinen ilma-ase oli jo valmiiksi ennen taisteluja möyhentänyt vihollisen, katkonut sen liikenneyhteydet, vienyt suurimman osan sen polttoaineesta ja liikkuvuudesta eli katkonut siltä hampaat ja terävimmät kynnet.
21218
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

Vuonna+1942+Britannia+tuotti+2.7+kertaa+enemmän+lentokoneita+kuin+taistelupanssareita.+Vuonna+1943+suhdeluku+nousi+3.5+ja+vuonna+1944+peräti+5.9:ään.+Eikä+tässä+kaikki.+Britannian+lentokonetuotannon+rakenne+muuttui+niin+että+yhä+suurempi+osa+tuotetuista+lentokoneista+oli+raskaita+pommikoneita:+1940:+0.12%1941:+2.4%1942:+8.3%1943:+17.5%1944:+20.8%Jos+raskaan+pommikoneen+materiaali+ym+kulut+ovat+olleet+6-kertaiset+yksimoottorisiin+nähden+niin+tuo+Britannian+lentokonetuotannon+ylivoima+panssareihin+kasvoi+lukemista+1:4+(1942)+suurinpiirtein1:12+(1944).+Ja+yksimoottoriset+lentokoneet+kaikkine+suunnittelu+ym+kuluineen+olivat+kallimpia+kuin+panssarit.+Saksa+käytti+ainakin+6+kertaa+varustelumenoistaan+enemmän.lentokoneisiin+kuin+kaikkiin+taistelupanssareihin+ja+telatykkeihin.Lähde:+Statistical+Digest+of+the+War+(London,+1951,+sivu+152)Ja+USSBS,+European+Report+3,+sivut+276-279.

Äänestä

käytiin sillä osaamisella ja resursseilla, mitkä sodan aikana olivat käytössä.

Varsinkin sodan alkuvaiheissa maavoimien iskukyky perustui panssareihin.
Ilmavoimien merkitys kasvoi sodan aikana.

Asevoimien kustannukset olivat ratkaiseva tekijä. USA:lla ja Englannilla oli resurssit satsata ilmavoimiin ja lisänä halu välttää suuria miestappioita.

Pakkomielteiden kaltainen jälkiviisaus ei muuta tapahtumien kulkua..

Äänestä

Aloittaja on täysin hakoteillä, jo T-34:n liikkuvuus ja määrät olivat sitä luokkaa, että länsiliittoutuneiden armeijojen läsnäolo mantereella oli täysin Stalinin suvaitsevaisuuden varassa, miten oli Itävalta. IS-3:n HE-ammus oli vaarallisempi kuin saksalaisten AP, koska se lakaisi panssarin, että jalkaväen alle puolesta kilometristä. Amerikkalaisilla tosin oli pst-panssareita, mitkä olivat saksalaisia luotettavampia, mutta ei tarpeeksi.

Äänestä
  • Suurin+osa+T-34+vaunuista+ei+läpäissyt+200+kilometrin+tiemarssia+vaan+tankit+hajosivat+tienposkeen+sodan+loppupuolellakin.+Vuonna+1944+vain+27%+T-34+vaunuista+ei+maan+suurimman+tehtaan+mukaan+läpäissyt+tehtaan+lopputestiä.+Vuonna+1942+T-34:n+panssarin+elinkaaren+keskimatka+oli+66+km.+Suurin+osa+näistä+tankeista+ehdittiinkin+tuhota+ennenkuin+niiden+vakavat+ongelmat+paljastuivat+yksiköille.

    Äänestä

  • "Aloittaja on täysin hakoteillä, jo T-34:n liikkuvuus ja määrät olivat sitä luokkaa, että länsiliittoutuneiden armeijojen läsnäolo mantereella oli täysin Stalinin suvaitsevaisuuden varassa, miten oli Itävalta. IS-3:n HE-ammus oli vaarallisempi kuin saksalaisten AP, koska se lakaisi panssarin, että jalkaväen alle puolesta kilometristä. Amerikkalaisilla tosin oli pst-panssareita, mitkä olivat saksalaisia luotettavampia, mutta ei tarpeeksi. "

    JOS nyt yrität mielessäsi kehitellä jonkinlaista vuoden 1945 jälkeistä maaottelua länsi vs itä niin unohdat tärkeän asian! USA:lla oli halussaan atomipommi, jolla Puna-armeijan mainiot IS-3:t olisivat kadonneet koko mantereelta. Myös Jooseppi tiesi tämän. Vain sinulle asia on vieras!

    Äänestä

"Toinen maailmansota pyritään yhä käsittämättömällä tavalla näkemään panssarien sotana."

Ei pyritä.

Lue jokin sotaa pätevästi kuvaava historia, niin lakkaat toistamasta tuota hölynpölyä.

Panssarit olivat osa maavoimia ja niillä säilyi tärkeä rooli sodan loppuun asti.

Äänestä

Maasodan+painoarvo+oli+tuskin+suurempi+kuin+20%+eikä+sitäkään+ratkaissut+panssarit+vaan+ilmatuki,+liikkuvuus,+logistiikka+ja+lähinnä+tykistön+teho.+Vuonna+1944+liittoutuneiden+panssaritaistelutappioista+tuskin+suurempi+osa+kuin+30%+johtui+vihollisen+panssareista+tai+rynnäkkötykeistä.+Kanadalaisten+tietojen+mukaan+taistelutappiotkin+muodostivat+vain+2/3+poistumasta+kun+maasto-ja+sääolosuhteet+ym+veivät+30-40%+kalustosta.Edes+maasodassa+ei+voittanut+se+jolla+oli+parhaimmat+panssarit+vaikka+ilmasota+olisi+ollut+tasapelitilanteessa.

Äänestä
  • "Vuonna+1944+liittoutuneiden+panssaritaistelutappioista+tuskin+suurempi+osa+kuin+30%+johtui+vihollisen+panssareista+tai+rynnäkkötykeistä."Mitä+on+käytännössä+mahdoton+todistaa,+koska+saatavilla+oleva+aineisto+ei+riitä+sellaisen+johtopäätöksen+tekemiseen+;)

    Äänestä

Usa+ja+Britannia+käyttivät+sotavarustelustaan+hieman+yli+3%+taistelupanssareihin.+Saksa+keskimäärin+6.5%.+Niiden+sotilaallinen+painoarvo+oli+tuskin+edes+senkään+veroinen+sillä+ne+olivat+totaalisen+riippuvaisia+huollosta+ja+sen+toimivuudesta+ja+siitä+että+oli+edes+olemassa+polttoainetta+jota+rahdata.+Hustorioitsijat+luulevat+että+jossain+itärintamalla+olisi+ollut+aina+molemmilla+osapuolella+4000-10+000+taistelupanssaria+käytössä.+Totuus+oli+ankeampi.+Vuoden+1943+Saksalla+oli+niitä+920+ja+puna-armeijallakin+vain+hieman+yli+2+000.+Nyttemmin+jo+tiedetään+että+esim+Prokohovkan+"valtava+panssaritaistelu"+luultua+70-80%+pienempi+kaoottinen+sekasotku+jossa+oikeastaan+vain+yhden+puna-armeijan+panssarikaluston+enemmistö+tuhottiin.+Siinä+kaikki.+Panssarisotaa+on+aivan+liikaa+hypetetty+ja+kaikenlaisten+"ässien"+myytit+ovat+jatkaneet+elämäänsä.

Äänestä

luule mitään, vaan kertovat tutkimustuloksia. Vaunujen ilmoitetut lukumäärät perustuvat lähdetietoihin.

Prohorovka oli vain osa Kurskin valtavaa taistelua. Siinä Saksan II SS-PS-AK luultavasti peittosi Puna-armeijan 5. Kaartin Panssariarmeijan, jolle tosin jäi taistelukenttä.

Äänestä
  • Prokhorovkassa etulinjan saksalaiset joukot olivat suurelta osin yllättyneitä, kun Neuvostoliitto teki vastahyökkäyksen 12. heinäkuuta aamulla. Saksalaiset olivat niin tyhmiä etteivät ottaneet huomioon Stavkan reserviarmeijoita Itäpuolella ja länsipuolella Prokhorovkaa. Hausserin joukot eivät edes päässeet Prokhorovkaan, vaan Rumistrovin panssarit iskivät niihin sen länsipuolella, Hausserin 250 tankkia vetäytyivät, saivat korjattua 40 vaunua, mutta seuraavana päivänä resrvit ajoivat Totenkopfin pst-joukot pois kokonaan. NL oli voittanut taistelun ja Belgorod vallattiin helposti 5.8., kun etelässä NL hyökkäsi Donetsin yli.

    Äänestä

Paljon jaksavat sotahistorioitsijat jauhaa tiikereistä, panttereista,shermanneista ja ruskien sotkista. Jos vain tietäisivät miten marginaalinen merkitys niillä lopulta oli niin tuon glamourin louhtiminen niiden päälle lopahtaisi. Mutta sitä uudelleenarviota tarvittaisiin myös maasodan yliarvostuksen lopettamiseksi.

Äänestä
  • kuvaavat panssarivaunujen toimintaa, kun on kyse panssaritaisteluista. Mistään glamourista ei ole kyse. Sen tietävät muut paitsi palstan höpöpojat.
    Aivan sama koskee meri- ja ilmasotaa. Yli- tai aliarvostusta tulee vain asiantuntemattomilta.

    Äänestä

  • Näin siis eläkeläinen, joka ei saa vaippojaan vaihdettua.

    Äänestä

Ardennien hyökkäys on nähtävä Hitlerin yrityksenä kääntää historiankulun kelloa. Hänen sekopäinen visio että Saksa kääntää sodan edukseen ilman juuri mitään merkittävää ilmasuojaa "uusilla panssareilla" oli verrattavissa voodoo-touhuun. Toisaalta Hitler tajusi kyllä sukellusveneiden merkityksen. Luftwaffe hävisi sodan kyllä jo syksyllä 1940. Monet natsijohtajat ilmoittivatkin sen vuonna 1945 liittoutuneiden kuulustelijoille ykkössyyksi. Pointti oli siinä että väärät valinnat ilmasotastrategiassa eivät olleet 3-4 vuodessa käännettävissä.

Äänestä

Hitlerin visioista ei kannata kovin paljon hehkutta, hän oli täysi narkkari ja oli euforinen ja täynnä energiaa henkilääkärin pumpattua häneen huumeita muuten täysin alamaissa ja masentuneen tuskissaan.

Äänestä

"Muut+maat+satsasivat+sodan+loppua+kohden+sotatuotannostaan+yhä+vähemmän+panssateihin.+USA+ja+Britannia+leikkasivat+tuotantoaan+osin+myös+siksi+että+uudet+panssaritorjunta-aseet+veivät+panssarien+edun."Sama+muistutus+kuin+aiemmin:+Yhdysvaltain+panssarituotanto+oli+talveen+43-44+mennessä+varsin+hyvin+täyttänyt+tuotantotavoitteet+sekä+omille+voimilleen,+briteille,+neuvostoliittolaisille+ja+muille+liittolaisille.+Aikaisemmin+"jäädytettyjä"+Shermanin+tuotantomalleja+esmes+ryhdyttiin+korvamaan+uusilla+parannetuilla+malleilla+ja+jo+valmistettuja+vanhoja+vaunuja+ryhdyttiin+modernisoimaan+uusilla+parannetuilla+komponenteilla.Toinen+aspekti+liittyy+juuri+edelliseen;+yhdysvaltalaisten+vaunujen+-+esmes+juuri+Shermanin+-+kulutus+talveen+43/44+mennessä+ei+ollut+luonnollisestikaan+samaa+tasoa+kuin+vaikka+lähimmän+vastineen+eli+T-34:n+kulutus+itärintamalla.+Ennen+kesää+-44+yhdysvaltalaisista+panssaridivisioonista+vain+kaksi+kpl+oli+mukana+taisteluissa+ja+vasta+maihinnousut+Ranskassa+radikaalisti+muuttivat+tilanteen.+Siinä+vaiheessa+ongelmaksi+ei+kehittynyt+niinkään+tuotanto+vaan+se+yksinkertainen+tekijä,+että+täydennysvaunuja+ei+ollut+varattu+reserviin+rintaman+taakse+riittävästi.+"Noin+40-50%:n+tuotannon+leikkaukset+osoittivat+vakuuttavasti+ettei+panssarivaunu+näytellyt+keskeistä+roolia.+"Tarkoitaakohan+uusien+vaunutyyppien+käyttöönotto+myös,+että+niihin+ei+ollut+intressiä+;)"Myös+divisioonamäärät+alkuperäistavoitteista+suurinpiirtein+puolitettiin..."Syy+minkä+vuoksi+Yhdysvallat+pudotti+divisioonatavoitteet+noin+kolmannekseen+oli+yksinkertaisesti+se,+että+niiden+kuljettamisen+ja+logistisen+ylläpidon+valtamerien+takana+arvioitiin+vievän+liikaa+aikaa.+Sinänsä+päätöksellä+oli+hintansa,+koska+heillä+ei+lopultakaan+riittänyt+maavoimia+kaikkiin+suunniteltuihin+operaatioihin+Tyynenmeren+alueella+niin+kauan+kuin+pääosa+armeijasta+oli+Euroopan+rintamalla.

Äänestä

Ainakin 1941 arvostus ja kunnioitus olivat vielä tapissa. Käskihän (Tuntemattoman mukaan) Hurja-Kalle ajaa kenttäkeittiön etulinjaan jolloin r*ssä luuli sitä tankiksi ja pötki pakoon. Niin Kallen tapaista, ihastelivat kotipitäjän tädit ja sedätkin.

Äänestä

Saksan tie kohti murskatappiota ja naurettava yritys koettaa panssareihin tukeutumalla kääntää historian kelloja taaksepäin. Tässä muutamat tuotantoluvut 1940-1944


Kiväärit:
1940: 1 351 700
1941: 1 358 500
1942: 1 370 180
1943: 2 244 100
1944: 2 585 600

Ammukset (tonneja):
865 000
540 000
1 270 000
2 558 000
3 350 000

Keskiraskaat panssarit:
1 359
2 875
5 595
9 398
12 096

Sukellusveneet :
40
196
244
270
387 (mukana ensimmäiset uuden polven mallit)

Yksimoottoriset hävittäjälentokoneet:
1 870
2 852
4 542
9 626
25 860

Panssarivaunujen ja lentokoneiden välinen tuotantosuhde putosi Saksassa 1940-44 seuraavasti

1940.............1:6.6
1941.............1:3.1
1942.............1:2.5
1943.............1:2.1
1944.............1:1.9

Sen sijaan Britannian suunta oli täysin toinen. Lukemat olisivat vieläkin rajummat mikäli raskaiden pommikoneiden valmistuksen kasvu huomioitaisiin

1940.............1:10.7
1941.............1:4.1
1942.............1:2.7 (tässä tehdään linjavalinta)
1943.............1:3.5
1944.............1:5.9

Mikäli Britannian raskaiden pommikoneiden osuuden kasvu lentokonetuotannossa huomioidaan....

1940.............1:10.7
1941.............1:4.5
1942.............1:3.8 (tässä tehdään linjavalinta)
1943.............1:6.6
1944.............1:12


Vuonna 1944 Saksa yritti panssareilla muka muuttaa historiankulkua. Yritys päättyi surkeaan mahalaskuun ja ilma-aseen, eteenkin strategisen ilmasodan musertavaan voittoon.

Äänestä

Albert Speerin mukaan Hitler yritti sodan aikana oppia sodankäynnin uusista tuulista. Speerin mukaan Hitler ei kuitenkaan koskaan pohjimmiltaan päässyt irti maasotakeskeisestä vuosina 1914-18 muodostuneesta maailmankuvastaan. Hitler ei ollut lajissaan ainoa. Stalin oli samanlainen tai oikeastaan vieläkin kyvyttömämpi irrottautumaan maasotakeskeisyydestä. Mutta jopa Usan ja Britannian sotilaskomentajissa löytyi vanhanaikaisen ajattelumallin puoltajia. Heidät kuitenkin jyrättiin. Roosevelt ja tätä empivämpi Churchill pitivät pintansa: vuosina 1943-45 ei uutta Sommea länsirintamalla sodittu. Hölmöily jatkui idässä. Ja tuota sotaa idiootit väittävät "ratkaisevaksi".

Äänestä

Avauksen kaltaista soopaa syntyy kun asialla on kunnon kolpakkostrategi, jolla ei ole mitään käsitystä miten ja millaisin asein sotaa käytiin 1942-45 ja on käyty sen jälkeen ja käydään edelleenkin.
Ehkäpä kyseessä onkin vain kähmäinen trolli koska noina aikoinahan ps-vaunun arvostus NOUS arvoon arvaamattomaan ja kaikki sodan osapuolet kilvan kehittivät aina vain hurjempia vaunuja kuten Saksan Kuningas-Tiikeri.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


näin-on-näreet kirjoitti:

Toinen maailmansota pyritään yhä käsittämättömällä tavalla näkemään panssarien sotana. Tosiasiat ovat tätä harhakäsitystä vastaan. Sotivista suurvalloista vain teknologisesti alikehittynyt Neuvostoliitto uskoi panssareihin. Tuloksena sen panssarivaunumetykset sodassa olivatkin sitten lend lease-vaunuineen runsaasti yli 100 000. Muut maat satsasivat sodan loppua kohden sotatuotannostaan yhä vähemmän panssateihin. USA ja Britannia leikkasivat tuotantoaan osin myös siksi että uudet panssaritorjunta-aseet veivät panssarien edun. Suurin syy oli kuitenkin se havainto ettei panssareiden merkitys ilmaherruuden rinnalla ollut hääppöinen. USA leikkasi panssarien kuukausituotantotavoitteita 1944 3 700:sta ensin 3 100:aan ja sitten 2 100:aan. Britannia vuosituotantoaan jo 1943 10 700:sta 5 280:aan. Noin 40-50%:n tuotannon leikkaukset osoittivat vakuuttavasti ettei panssarivaunu näytellyt keskeistä roolia.

USA ja Britannia irtottautuivat ylipäätänsä maasotakeskeisestä ajatusmallista sodan aikana. Myös divisioonamäärät alkuperäistavoitteista suurinpiirtein puolitettiin ja se sotavoima joka löi noin 45% Saksan panssaroiduista ja motorisoiduista joukoista ei ollut massa-armeija ja ohennettu, liikkuva tulivoimainen ja sillä oli ennenkaikkea täydellinen ilmaherruus tukena. Länsiliittoutuneinen ilma-ase oli jo valmiiksi ennen taisteluja möyhentänyt vihollisen, katkonut sen liikenneyhteydet, vienyt suurimman osan sen polttoaineesta ja liikkuvuudesta eli katkonut siltä hampaat ja terävimmät kynnet.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu