Hitler tajusi Luftwaffen roolin ongelmissa

On tunnettu asia että Hitler ja Stalin kävivät pääasiassa vanhaa maasotakeskeistä vuosien 1914-18 sotaansa jossa he katsoivat sotaa vain "ratkaisevien maataistelujen" perspektiiveistä. Mutta eräät dokumentit osoittivat että Hitler pian Stauffenbergin murhayrityksen jälkeen hän eräässä monologissaan ilmaisi että asiat saisivat toisen käänteen jos Saksalla olisi massiivinen 2 000 hävittälentokoneen iskuvoima. Se vakauttaisi tilanteen.

Toisaalta tie kehitykseen jossa Luftwaffe lynkattiin länsivaltojen toimesta oli perua vääristä valinnoista, puuttuvista resursseista ja liian suppeasta koulutettujen lentäjien määrästä. Lentokoneiden sotatuotanto päästyään "tekemällä oppimiseen"-vaiheen yli tuotti kyllä riittävästi koneita. Hitlerin monologin aikoihin Saksan sotatuotanto (elokuu 1944) tuotti näet 3 040 hävittäjää kuukaudessa. Hitler ja Luftwaffen ylin johto eivät ymmärtäneet strategisen ilmasodan roolia ja Luftwaffe vain taktisena armeijata tukevana tekijänä oli valinta joka koitui kohtalokkaaksi. Luftwaffelta puuttui kyky tuhota vihollisen sotatuotantoa ja estää tuotannon pääsy rintamalle ennen taistelujen edes alettua.
18140
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 18

Vanhimmat

Niinkauan kuin sotivilla osapuolilla oli ilmaherruus eli kyky kontrolloida sekä ilmatilaa että sen alapuolista aluetta oli ne niskanpäällä. Sota oli vuoden 1918 jälkeen muuttunut kolmiulotteiseksi ja sota oli saanut massiivisesti uutta syvyyttä. On kuitenkin paha virhe johon Natsi-Saksakin syyllistyi ajatella että ilmavoimat olivat vain maasodan (ja metisodan) tukimuoto. Sellainen rooli oli liian mitätön. Ilmasodan päärooli ei näet ollut osallistua hyvin kapean rintaman eli etulinjan tukitoimiin vaan ennenkaikkea operoida syvältä satojen kilometrien jopa tuhansien kilometrien syvyyteen vihollisen valvomasta alueesta. Japnin sotatuotannon raaka-ainelähteet olivat usean tuhannen kilometrin päässä.

Koska Luftwaffe osoittautui päätehtävässä täysin kyvyttömäksi koska sitä roolia ei edes tajuttu valita oli Saksan ainoa merkittävä aselaji todellisessa "Deep Battle"-sodassa, supertaistelukentällä, Kriegsmarinen sukellusveneet. Sen kovassa ytimessä Atlannilla ei koskaan ollut 200 sukellusvenemiehistöä enempää (noin 10 000 merisotilasta). Tästä porukasta tehokkain oli vuoden 1942 alussa USA:n itärannikon alueella riehunut vajaan 20 sukellusveneen susilauma. Nämä noin 1 000 merisotilasta taitavine kippareineen aiheuttivat paljon enemmän huolta liittoutuneille kuin Saksan armeijan miljoonat kiväärimiehet jossain maasodan näyttämöillä.

Äänestä
  • Operaatio Barbarossa oli salamasodantapaan aloitettu yritys NL:n tuhoamiseksi.

    Se ei sortunut puuttuvaan strategiseen lennostoon, vaan Hitlerin vääriin strategisiin ratkaisuihin, ennen kaikkea rotusotaan.
    Stalin vetosi venäläisten isänmaallisuuteen, eikä NL hajonnut.

    "Nämä noin 1 000 merisotilasta taitavine kippareineen aiheuttivat paljon enemmän huolta liittoutuneille kuin Saksan armeijan miljoonat kiväärimiehet jossain maasodan näyttämöillä. "

    Vertaus sopii hyvin höpöpoikien tietomäärään. Saksalla ei ollut miljoonia kiväärimiehiä millään maasodan näyttämöllä. Eikä kiväärimiehillä käyty sotia enää 1800-luvun jälkeen.

    Sukellusveneet eliminoitiin vuoden -43 alkupuolella lopullisesti.
    Eivät ne sotaa ratkaisseet, vaan Saksan tappiot maarintamilla ja virheelliset strategiset ratkaisut.

    Höpöpoikien sotilasasiantuntemus on samaa luokkaa Huttilan historian osaamisen kanssa.

    Äänestä

  • "Saksalla ei ollut miljoonia kiväärimiehiä millään maasodan näyttämöllä. Eikä kiväärimiehillä käyty sotia enää 1800-luvun jälkeen."

    Saksan asevoimissa palveli 1939-1945 n. 16 000 000 sotilasta ja suurin osa näitä "kiväärimiehiä". Miljoonia oli itärintamalla yhtä aikaa.

    Äänestä

Luftwaffessa vaikutti koko sodan ajan erittäin laaja petturien verkosto, joka sodan loppua kohti alkoi sabotoida koko ajan enemmän kaikea toimintaa

Äänestä
  • Luhftwaffessa ei ollut pettureita, mutta Ilmailuministeriössä oli laaja NL:a palveleva vakoilurengas.

    Äänestä

  • Taas-pötyä kirjoitti:

    Luhftwaffessa ei ollut pettureita, mutta Ilmailuministeriössä oli laaja NL:a palveleva vakoilurengas.

    Kyllä oli. Mutta se ei sovi sinun valheagendaasi. Länsivaltojen valhekronikaa pitäisi kaikkien hokea

    Äänestä

Luftwaffen johtojärjestelmä oli heikomppi kuin briteillä, ja Enigman murtamainen varmaan vaikutti samaan asiaan.

Äänestä
  • Luftwaffen tehokkaan johtamisen esti Göring tarvittaessa Hitlerin tuella.

    Äänestä

  • Tutkia käyttivät ilmapuolustuksessa britit vuonna 1940, torjuessaan Saksan Luftwaffen hyökkäyksiä.

    Äänestä

  • Varmaan-noin kirjoitti:

    Luftwaffen tehokkaan johtamisen esti Göring tarvittaessa Hitlerin tuella.

    Niinhän teille urpoille on opetettu

    Äänestä

Luftwaffen+tappiot+lentosuoritteita+kohden+1944+olivat+itärintamalla+vain+0.703%+kun+ne+olivat+peräti+5.4%+sodassa+länsiliittoutuneita+vastaan.+Siis+oli+8+kertaa+vaarallisempaa+Luftwaffen+lentäjän+nousta+lennolle+RAF:ää+ja+USAAF:ää+vastaan+kuin+Neuvostoliiton+VVS:ää+vastaan.+Oikeastaan+laskelmissa+olisi+huomioita+myös+ei+operationaaliset+tappiot+ja+ilmatorjunta+jolloin+tuo+kerroin+voi+olla+suurempikin+kuin+vain+8.++Huomioitavaa+on+myös+se+että+Luftwaffen+tappiot+lentosuoritteita+kohden+itärintamalla+olivat+0.7%+myös+vuonna+1943+joten+Neuvostoliiton+VVS:n+suoritustason+parantumisesta+ainakaan+tuolla+tasolla+ei+löydy+oleellista+todistusaineistoa.+Luftwaffella+oli+sodan+alkaessa+noin+11+000+lentomiehistön+jäsenen+varasto.+Juuri+ennen+Operaatio+Barbarossan+alkamista+Luftwaffe+oli+menettänyt+jo+hieman+yli+11+000+lentohenkilöstöön+kuuluvaa+koneiden+miehistön+jäsentä+ja+yli+6+700+lentokonetta.+Ei+ainoastaan+Battle+Of+Britain+vaan+myös+Skandinavia,+Kreikan+operaatiot,+Ranska+ja+Atlantti+imivät+verta+Luftwaffesta+paljon+enemmän+kuin+ollaan+edes+ymmärretty.+Vastaavasti+Luftwaffen+lentomiehistötappiot+itärintamalla+22.6.41-3.1.42+olivat+vain+3+270.+Siis+alle+30%+mitä+Luftwaffe+on+kärsinyt+tappioita+sitä+ennen.+Itärintaman+osalta+tarvitsee+mennä+aivan+vuoden+1943+loppuun+ennenkuin+Luftwaffen+miehistötappiot+ylittivät+tuon+11+000+rajapyykin.Kaikesta+päätellen+suonenisku+Saksan+ilmavoimille+jo+sodan+alussa+oli+niin+vakava+ettei+Luftwaffe+siitä+kunnolla+koskaan+edes+toipunut+vaikka+Saksan+lentokonetuotannon+kasvu+täysin+luonnollisista+tuotantoprosessisyistä+kasvoikin+voimakkaasti.+Riittävä+ja+riittävän+tasokas+lentäjäkoulutus+on+jäänyt+vähemmälle+huomiolle+kuin+pelkkä+lentokonetuotanto+vaikka+nekin+jossain+määrin+ovat+sidoksissa+toisiinsa.+Heikkotasoiset+lentäjät+syövät+lentokonetuotannon+merkitystä+kun+suuri+osa+kalustosta+tuhoutuu+ennen+kuin+se+ehtii+edes+taisteluyksihöihin.+Myös+logistisen+verkoston+lisääntyvät+ongelmat+kuluttavat+lentokalustoa+kun+huolto+ei+pelaa+riittävästi+ja+riittävän+ajoissa.

Äänestä

Hitler tajusi myös sukellusvenesodan tärkeyden ja ylipäätänsä laivaston korkeiden komentajien vaatimuksia ja pyyntöjä hän kuunteli tarkemmalla korvalla kuin maasodan rajoittuneimpia kenraaleja. Mm. Kuurinmaan puolustaminen loppuun saakka oli Kriegsmarinen vaatimus ja siihen Hitler vastasi vaatimalla Saksan armeijaa pitämään kynsin hampain kiinni tuosta sukellusveneiden harjoitus- ja testaus/suoja-alueesta.

Sukellusveneet olivat Hitlerille prioriteetti, eivät satojen tuhansien itärintamalla kivääriensä kanssa tölhöilevät Heerin sotilaat. Groteskilla tavallaan Hitler periaatteessa noudatti samaa prioriteettilinjaa kuin mitä Churchill ja erityisesti Roosevelt. Tuo strategisen ilmasodan merkityksen käsittämäminen oli vain heikoissa kantimissa Fuhrerin aivoituksissa. Mutta ei se ollut hääppöistä myöskään Stalinilla vaikka USA olisi voinut antaa siihen varat ja värkit. Stalinkin vain kävi verisiä "ratkaisevan läpimurtohyökkäyksien" maasotaansa kuin joku menneiden aikojen Tsingis-Kaani.

Äänestä
  • "Hitler tajusi myös sukellusvenesodan tärkeyden ja ylipäätänsä laivaston korkeiden komentajien vaatimuksia ja pyyntöjä hän kuunteli tarkemmalla korvalla kuin maasodan rajoittuneimpia kenraaleja. "

    Jopa jotakin. Hitler halusi tappioidenjälkeen purkaa koko sotalaivaston sukellusveneitä lukuun ottamatta. Merivoimien komentaja erosi, kun ei jaksanut väitellä Hitlerin kanssa.

    OKW:n kenraalien ja muiden maasodan johtajien kanssa hän neuvotteli joka päivä tuntikausia. Itärintama oli Hitlerin toimien painopiste ja sille hän uhrasi Saksan sotapotentiaalin pääosan.

    Stalin johti sotaa aivan oikein strategisin periaattein. Koska itärintama oli maarintama, hän kävi maasotaa.Hän ymmärsi myös, että Berliinin valloitus merkitsi sodan voittoa.

    Äänestä

  • Miten Stalin olisi voinut käydä merisotaa Saksaa vastaan? Niin kauan kun Saksalla oli taivas hallussa Neuvostoliitossa, saksalaisilla ei ollut hätää, peräännyttiin ja kulutettiin neuvostoliiton voimia. Tämä oli taktiikka Kurskin jälkeen. Katastrofi tuli vasta kesällä 1944 kun neukkulat olivat saaneet amerikkalaisia lentokoneita valtavat määrät.
    Hitler tuskastui vasta sitten Saksan pintalaivastoon kun nämä eivät saaneet mitään aikaan, kuin valtavia omia tappioita. Ilmasodan osalta taas alussa valittiin se strategia että salamasodalla voitetaan nopeasti, taktisilla ilmavoimilla, ei tarvita raskaita pommikoneita. Kun tämä ei onnistunut teki asiasta vastannut Luftwaffen kenraalieversti Ernst Udet itsemurhan syksyllä 1941.

    Äänestä

Kuvaavaa+Luftwaffen+kuolinspiraalissa+oli+se+että+kun+RAF+ja+USAAF+pakottivat+Saksan+sodanjohdon+vetämään+suurimman+osan+ilmasuojasta+idästä+oli+seurauksena+vain+kumulatiivinen+tappioiden+kasvu.+Itärintaman+osuus+lentokonetappioista+putosi+syyskuussa+1943+noin+27%:iin.+Sitten+se+laski+loka-joulukuussa+22%:iin.+Vuoden+1944+ensimmäisellä+neljänneksellä+21%:iin+ja+toisella+neljänneksellä+enää+19%:iin.+Hävittäjälentokonetappioista+pian+enää+10%+jos+sitäkään+tuli+itärintamalta.+Saksa+jätti+itärintamalla+vähemmän+koulutettuja+lentäjiään+ja+itärintamasta+tuli+eräänlainen+lentäjien+jatkokoulutusvaihe+sillä+siirtäminen+länsivaltoja+vastaan+operoimaan+olisi+ollut+lähes+kamikaze-touhua.+Itärintamalla+jätettiin+myös+kaikkein+ajastaan+jälkeenjäänein+kalusto+kuten+nämä+"night+harrassement"-kalusto,+stukat+ja+Heinkel+111-kalusto.+Tiedustelulentokoneiden+määrä+oli+suuri+ja+toimintaa+pyrittiin+lisäämään+yölentoihin+kuin+hävittäjäsuojaa+oli+viety+länteen+ja+etelään.+Tämä+länsivaltojen+välillinen+ratkaisevan+tärkeä+rooli+myös+itärintaman+sodankäyntiin+on+vähälle+huomiolle+jäänyt+asia+ja+Venäjä+yhä+pyrkii+häivyttämään+tämän+ihmisten+mielistä.+Putinin+kaudella+Suuren+Isänmaallisen+Sodan+myyttien+kyseenalaistaminen+on+suurinpiirtein+jo+kriminalisoitu.

Äänestä

Eurooppa+kokonaisuudessaan+1939+oli+huomattavasti+heikentynyt+sitten+ensimmäisen+maailmansodan+ja+oli+vain+ajan+kyse+vaikkei+sotaa+olisi+tullut+että+se+Euroopan+suurvallat+olisivat+menettäneet+siirtomaansa.+Ei+Saksa+ollut+vahva.+Muut+++vain+olivat+heikkoja+eikä+kovinkaan+moni+halunnut+sotaa.+Ei+edes+Saksassa+vaikka+saksalaiset+esitettiin+militaristeina.+Neuvostoliitto+huolimatta+amerikkalaisten+varustamasta+raskaasta+teollisuudesta+oli+takapajuinen+ja+köyhä.+Euroopan+maiden+pasifismi+ja+haluttumuus+sotaan+oli+suurempaa+kuin+se+oli+ollut+25+vuotta+aiemmin.+Sen+takia+Hitler+sai+nuo+helpot+voitot.+Mutta+tosiasiassa+Luftwaffen+heikkouden+paljastuivat+jo+vuoden+kuluttua.+Ja+Saksan+armeijan+todellinen+olemus+hevosvetoisuudessaan+viittasi+siihen+ettei+Napoleonin+ajoista+oltu+niin+kovasti+kehitytty.+Maasota+on+luolteeltaan+hyvin+primitiivistä+ja+jossa+siinä+tarvitaan+vähänkin+mekanisoituja+joukkoja+kuten+Saksalla+jonkin+verran+niitä+idässä+oli+(15%+divisioonista,+ne+tosin+varsin+näennäisesti+mekanisoituja+useimmiten)+niin+eihän+siitä+tule+mitään+maalle+joka+ei+kykene+tuottamaan+itse+polttoaineita+kuin+noin+50-70+miljoonaa+barrelia+vuodessa.+USA+tuotti+sentään+yli+miljardi+barrelia.+Ja+tarvittaessa+vielä+paljon+enemmän.

Äänestä

Kolme Japanin laivaston suurta lentotukialusta pantiin pois pelistä Mariaanien taustelussa kesällä 1944. Kaksi niistä USA:n laivaston sukellusveneiden toimesta. Onko sukellusveneet jouduneet sotahistorian käsittelyssä sivurooliin koska eivät olleet sotapropagandistisesti tarpeeksi mediaseksikkäitä? Eihän tuosta suljetun kammottavan odottelun ja kärsivällisyyden maailmasta saatu kuvattua sykähdyttävää actionia. Mutta niiden sukellusveneiden panos sodassa oli ällistyttävän merkittävä.

Äänestä
  • Jostain muistan lukeneeni että USA:n toisen maailmansodan asejärjestelmiin satsauksista sukellusveneet antoivat kovimmat "tuotot" viholliselle aiheutetuista tappioista. Tuossa tärkeää roolia näytteli myös USA:n kommunikaatio-osaaminen, kryptaus, ym. Laivasto sai tiedot vihollisliikenteestä. Japanilla oli hävittäjäalukset ja kornetit mutta Japanin laivaston kaikuluotaus ei ollut Britannian ja USA:n tasolla.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Druid-Wiltman kirjoitti:

On tunnettu asia että Hitler ja Stalin kävivät pääasiassa vanhaa maasotakeskeistä vuosien 1914-18 sotaansa jossa he katsoivat sotaa vain "ratkaisevien maataistelujen" perspektiiveistä. Mutta eräät dokumentit osoittivat että Hitler pian Stauffenbergin murhayrityksen jälkeen hän eräässä monologissaan ilmaisi että asiat saisivat toisen käänteen jos Saksalla olisi massiivinen 2 000 hävittälentokoneen iskuvoima. Se vakauttaisi tilanteen.

Toisaalta tie kehitykseen jossa Luftwaffe lynkattiin länsivaltojen toimesta oli perua vääristä valinnoista, puuttuvista resursseista ja liian suppeasta koulutettujen lentäjien määrästä. Lentokoneiden sotatuotanto päästyään "tekemällä oppimiseen"-vaiheen yli tuotti kyllä riittävästi koneita. Hitlerin monologin aikoihin Saksan sotatuotanto (elokuu 1944) tuotti näet 3 040 hävittäjää kuukaudessa. Hitler ja Luftwaffen ylin johto eivät ymmärtäneet strategisen ilmasodan roolia ja Luftwaffe vain taktisena armeijata tukevana tekijänä oli valinta joka koitui kohtalokkaaksi. Luftwaffelta puuttui kyky tuhota vihollisen sotatuotantoa ja estää tuotannon pääsy rintamalle ennen taistelujen edes alettua.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu