Teemu Laajasalo on valittu Helsingin piispaksi. Vaparien kannalta valinta on pahin mahdollinen, sillä sujuvasanainen tuleva piispa on useaan kertaan päihittänyt vapaa-ajattelijat erilaisissa haastatteluissa ja keskusteluohjelmissa. Jatkossa tyrmäykset tulevat piispalliselta taholta ja saavat aiempaa suuremman painoarvon.
Laajasalon valinta tulee vapaa-ajattelijoille pahaan saumaan. Vapareiden jäsenistö kaikkoaa yhdistyksistä katastrofaalista tahtia. Viimeisimmän arvion mukaan vapaa-ajattelijoita ei enää ole vuonna 2034.
Samaan aikaan vapaa-ajattelijoiden aloitteet saavat julkisuudessa yhä suurempaa vastustusta. Uskonnottomat suhtautuvat myönteisemmin kirkkoonkin kuin vapareihin ja Laajasalo oletettavasti vahvistaa tätä kehitystä.
Vaparien talouskehitys näyttää jäsenpaon vuoksi synkältä eikä valtionavun poistuminenkaan ole enää poissuljettu mahdollisuus.
Vapareilla on vain huonoja vaihtoehtoja jäljellä - vuoteen 2034 asti. Sen jälkeen ei ole enää vaihtoehtojakaan.
Laajasalon valinta tulee vapaa-ajattelijoille pahaan saumaan. Vapareiden jäsenistö kaikkoaa yhdistyksistä katastrofaalista tahtia. Viimeisimmän arvion mukaan vapaa-ajattelijoita ei enää ole vuonna 2034.
Samaan aikaan vapaa-ajattelijoiden aloitteet saavat julkisuudessa yhä suurempaa vastustusta. Uskonnottomat suhtautuvat myönteisemmin kirkkoonkin kuin vapareihin ja Laajasalo oletettavasti vahvistaa tätä kehitystä.
Vaparien talouskehitys näyttää jäsenpaon vuoksi synkältä eikä valtionavun poistuminenkaan ole enää poissuljettu mahdollisuus.
Vapareilla on vain huonoja vaihtoehtoja jäljellä - vuoteen 2034 asti. Sen jälkeen ei ole enää vaihtoehtojakaan.
Vastaukset 67
Vanhimmat
Laajasalo jakaa kirkon nimellisiä jäseniä persoonallaan ja saa vielä monet kirkostaeroluvut pysymään vilkkaina, joten ei välttämättä niin paha valinta.
Laajasalo on toki tottunut esiintyjä, mikä on tietenkin suuri etu kirkolle - ellei sitten esiintyminen käänny itseään vastaan. Vapaaehtoisorganisaation on vaikea vastata ammattiesiintyjän kokemukseen. Samalla täytyy kuitenkin muistaa, että Laajasalon argumentaatio on vajavaista ja ylimielistä, ja tahallisia tarkoituksellisia asiavirheitä tulee taajaan. Faktoille ei Laajasalokaan mitään voi, korkeintaan yrittää ohittaa niitä alentuvasti ja ylimielisesti. Laajasalon tyhjä tynnyri kumisee kuuluvasti, mutta onttous ei sieltä mihinkään katoa.
Laajasalon esiintymistaidot eivät ole saaneet kirkkoa nousuun tämän kotikentällä Helsingin Kalliossa, eikä piispuus käännä kirkkoa nousuun laajemmin muuallakaan. Laajasalo voi katsella putoavia jäsenmääräkäyriä nyt vain aiempaa näkyvämmällä paikalla.
Voihan sitä noinkin laskeskella, mutta vaparien tulevaisuus ei näytä hyvältä, vaikka nuo oletuksesi olisivat totta. Lisäksi pitää vielä muistaa, että vaparien perinteinen riitelytaipumus on taas nostamassa päätään. Liiton uusi johto valittiin vain noin kaksi kuukautta sitten ja nyt jo puhutaan ristiriitaisuuksista ja kahnauksista johdon sisällä. Ei hyvältä näytä vaparienkaan puolella eikä varsinkaan siellä.
Nuo sinun väitteesi taas eivät riipu mitenkään Laajasalosta, joten menee aiheen ohi,
Nimenomaan. Kun vapareilla menee heikosti muutenkin, Laajasalon valinta tulee huonoon saumaan. Sisäinen ja ulkoinen paine iskee samaan aikaan.
Stadiin saatiin Rötöspiispa joka rahasti epätoivoisia nuoria pääsykoevalmennuksella. Teemu ymmärsi jo varhain nuoret helpoiksi huijattavaksi pääsykoerahastuksella.
Sitten kutsui Ammattihuijari Jalovaarankin huijaamaan Kallion kirkkoonsa.
https://www.katsomo.fi/#!/jakso/803631
http://www.jsn.fi/sisalto/3759-mtv-07-/?search=huippuvalmennus
Jatkaako Messiaspiispa taivaspaikkojen myynnillä?
Ruvetaanko puhumaan myös vapariliitossa tapahtuneista rötöksistä ja veropetoksista, vai pitääkö niistä vaieta?
Antaahan myös arkkipiispan rauhallinen ääni ja esiintyminen mielikuvan vakaasta ja punnitusta puheesta. Jos tarvitsen puhujan hetkeen jolloin merkitystä ei ole sanoilla vaan äänellä, palkkaan Mäkisen. Samoin esimerkiksi Huovisen puhe Koiviston käsistä oli puhetaidon mestarinäyte, ks. http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005226221.html
Siitä huolimatta kirkon jäsenmäärä laskee. Ei retoriikka voi kaikkea ratkaista.
Kyse ei tässä aloituksessa ollut kirkon jäsenmääristä. Vaparien johdolla on kummallinen taipumus kuitata puheet liiton syvenevästä ahdingosta kirkosta eroamisilla. Kuten 2010-2016 kehitys osoittaa, kirkosta eroaminen ei muuta liiton alamäkeä miksikään. Olisiko liitossa aika keskustella siitä, miten sopeudutaan liiton radikaaliin heikkenemiseen?
Tästä ei tietenkään keskustella. Pää pensaaseen eli tuijottamaan kirkostaeroamislukuja. Näin vaparit harjoittavat perusteellista itsepetosta.
Niin siis va-liiton tavoite ei ole va-liiton menestys vaan va-liiton tavoitteiden menestys. Siksi esimerkiksi minä muistan paremmin evlut kirkon jäsenmäärän kuin va-liiton jäsenmäärän.
Jos ei ole vapareita, ei ole tavoitteitakaan.
Jos tavoitteet on saavutettu, ei tarvita va-liittoa.
Nojoo, ei tässä nyt vielä maalissa olla. Suunta on kuitenkin oikea; viimeksi tämän kuun alusta virallisesti varhaiskasvatus on "uskonnollisesti, katsomuksellisesti ja puoluepoliittisesti sitouttamatonta."
Joko nyt muuten kertoisit kumpaa haluat: Että va-liiton tavoitteita ei saavuteta, vai että ne saavutetaan mutta niin ettei va-liitto ole siinä osallinen?
Huomaa suuresti että antivaparia ahistaa se todellisuus että kirkon merkitys yhteiskunnassa laskee ja laskee. Tätä menoa koko puljusta ei ole mitään jäljellä enää ensi vuosikymmenen puolivälissä.
DRHousen perusteettomia pölinöitä ei tarvitse ottaa huomioon. Toivepuheilla kirkosta korvataan keskustelu siitä, miten liiton käy.
Mitä vastaat siihen matemaattisesti perusteltuun väitteeseen, että vapareita ei enää ole vuonna 2034?
Toivepuhe? Ks. perusteluja http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2013/11/12/viesti-kansanedustajille-kirkon-ja-valtion-suhteen-muutostarpeesta/
Väitätkö, että kirkkoa ei enää ole 2025? Nyt on paettu Vapareiden todellisuutta toivepuheisiin. Hämmästyn suuresti, miten te yhä uudestaan ja uudestaan käännätte keskustelun vapareista kirkkoon. Ihan niinkuin kirkostaeroaminen, jotenkin muuttaisi sitä, että vapareilla on kuolikorina meneillään.
Laajasalo on Kalliossa tottunut johtamaan vähemmistössä olevaa kirkko. Viitoittaa tietä koko Helsingille.
Miten tuo vaikuttaa vaparien syöksykierteeseen? Kierre jatkuu jatkumistaan.
PS. Vaparien perinteinen tukipuolue Vas. menettää myös kannatustaan, mikä näkyy uusimmasta kyselystä.
Olisi kiva jos olisi enemmän jäseniä, en minä sitä kiistä. Onko sinulla joku syy olla liittymättä va-yhdistykseen?
"DRHousen perusteettomia pölinöitä ei tarvitse ottaa huomioon."
Yhtä perusteltu kuin omat pörinäsi. Kovinpa sinua ahdistaa.
"Toivepuheilla kirkosta korvataan keskustelu siitä, miten liiton käy."
Ei toive, vaan fakta. Kirkosta eroaa joka vuosi kymmeniä tuhansia.
"Mitä vastaat siihen matemaattisesti perusteltuun väitteeseen, että vapareita ei enää ole vuonna 2034? "
Että yrität ennustaa tulevaisuutta siinä epäonnistuen ja olet kovin ahdistunut.
"Väitätkö, että kirkkoa ei enää ole 2025? Nyt on paettu Vapareiden todellisuutta toivepuheisiin. Hämmästyn suuresti, miten te yhä uudestaan ja uudestaan käännätte keskustelun vapareista kirkkoon. Ihan niinkuin kirkostaeroaminen, jotenkin muuttaisi sitä, että vapareilla on kuolikorina meneillään. "
Ja kirkolla on jo hautapaikkakin valmiina, ja sekös sinua ahistaa. Kirkko voi olla vuonna 2025, mutta täysin merkityksettömänä kioskina johon kuulut enää sinä ja Päivi Räsänen. Ja se totuus sinua jurppii, kun palkka katoaa.
Mees lääkäriin. Sulla on ahdistusneuroosi tai ehkä jotain pahempaa.Neurootikko ei elä fantasiamaailmassa.
Riittäis, että se nukkuis öisin.
Niin, kyllä sen huomaa että antivaparilla heittää päästä, ja että hän reflektoi sen toisiin ihmisiin...
Valvot viiteen. Hei toi ee oo terveellistä.
Aloittaja on aivan oikeassa, melko värikäs ja hieman kiivaskin keskustelija.
Olisiko jompikumpi kahdesta muusta ehdokkaasta voinut houkutella väkeä kirkon jäseneksi? Jotenkin epäuskottavalta se tuntuu, mutta ehkä sentään muutaman? Ajattelen tässä väkeä, jolle kirkko edustaa jonkinlaista kristinuskosta riippumatonta hengellisyyslaitosta.
Kyse ei tässä ketjussa ole kirkosta vaan vapareista. Matemaattinen malli osoittaa, että vapareita ei enää ole vuonna 2034. Mitä sanot tähän?
Että mallisi on liian yksinkertaistava.
Kumpi sinusta on Vegaaniliiton tavoite: saada itselleen lisää jäseniä vai lopettaa lihansyönti? Entä pasifistien varsinainen tavoite: lopettaa sodat vai parantaa Aseistakieltäytyjäliiton taloutta? Kokoomuksen kenties purkaa sääntelyä vai lisätä Kokoomuksen paikallisyhdistysten määrää?
Malli voi olla yksinkertainen ja kaikki tiedämme, että ennustaminen on vaikeaa, erityisesti tulevaisuuden ennustaminen. Pyöritetäänpä lukuja miten päin tahansa, malli osoittaa joka tapauksessa vapareille syöksykierrettä - toisissa pahaa ja toisissa vielä pahempaa.
Teet väärän dikotomian yhdistystoiminnan jatkuvuuden turvaamisen ja tavoitteiden välillä. Eivät ne ole vaihtoehtoja. Jos jatkuvuutta ei turvata, tavoitteitakaan ei enää edistetä - ja juuri näin näyttää vaparien kohadalla tapahtuvan. Kääntäen: jos haluaa edistää vaparien tavoitteita, täytyy edistää myös vaparien toimintaedellytyksiä.
Nyt vaparien toimintaedellytykset heikkenevät jäsenkadon edetessä - samalla vaparien tavoitteiden edistäminen halvaantuu yhä vahvemmin.
Laajasalon valinta piispaksi ei käännä yhteiskunnan kehityskulkua vapaa-ajattelijoiden tavoitteita vastaan, joten sikäli valinta ei mikään isku vapaa-ajattelua tai vapaa-ajattelijoita vastaan. Mitä enemmän Laajasalo tuputtaa uskontoa mukaan julkisuuteen, sitä nopeammin vapaa-ajattelijoiden tavoite kirkon ja valtion todellisesta erottamisesta etenee.
Huhhahheijaaa sen sanoi:
"Nyt vaparien toimintaedellytykset heikkenevät jäsenkadon edetessä - samalla vaparien tavoitteiden edistäminen halvaantuu yhä vahvemmin."
Tähän vapareilla ei näytä olevan mitään sanottavaa. Taktiikka liitossa näyttää olevan, että pää puskiin hidasta kuolemaa odottaen!
Tarvitseeko enää sanoa, että vapareilta on turha odottaa enää mitään. Liittoon jäävät ne, jotka katsovat peruutuspeilistä.
Mitä mietlä olet, onko hyvä jos/kun vaparien tavoitteet etenevät, vai olisiko hyvä jos ne eivät etenisi?
Sanon suoraan, että yksilöillä ei tässä kohtaa ole väliä - ei sinulla tai minulla. Kyse on siitä, onko vapareilla joukkojen tuki takanaan vai ei. Jos ei ole, niinkuin nyt ei ole, se pelaa niiden pussiin, jotka vastustavat vapareiden tavoitteita. Kun liiton johdossa on henkilöitä, jotka eivät pysty keräämään kannatusta vapareille, vaan kehitys täsmälleen päinvastainen ja raju sellainen, johtaa se kysymään johdon asiantuntemusta ja liiton/yhdistysten merkitystä. Mihin tämmöistä organisaatiota enää tarvitaan?
Kiitos. Tämäpä kertoi tapreeksi siitä mitä sinä kannatat ja mitä vastustat.
Heh heh taas kerran. Kysymys "Mitä mietlä olet, onko hyvä jos/kun vaparien tavoitteet etenevät, vai olisiko hyvä jos ne eivät etenisi?" ja vastaus alkaa "Sanon suoraan, että - -".
Mutta tuleeko tämän jälkeen vastaus? Ehei toki. Onko liian vaikeaa todeta esimerkiksi:
"Kahden kansankirkkomme aseman tulisi säilyä jatkossakin."
tai
"Valtionkirkkojärjestelmä tulee purkaa."
?
Ja mitä sitten? Onko jotain vikaa siinä tilanneanalyysissa, jonka mukaan vaparien jäsenmäärä tippuu tällä hetkellä romahdusmaisesti? Miksi TÄSTÄ FAKTASTA ei kiinnosta keskustella? Pää pensaaseen vaan - niinkö?
Toki siitä voidaan keskustella, mutta keskutelun kannalta olisi hyvä tietää mistä näkökulmasta kukin asiaa lähestyy. Onko vaparien tavoitteiden eteneminen hyvä asia, vai olisiko niiden etenemättömyys hyvä?
Jatkuvasta jäsenmäärän romahdusmaisesta tippumisestakaan ei ole evidenssiä. Vaikuttaako jäsenmäärä tavoitteiden laatuun tai niiden etenemiseen? Miten, ja onko se hyvä vai huono asia?
Ai mistä näkökulmasta. Minäpä sanon: vaparien.perinneliitto kantaa huolta vaparien toiminnasta. Näkeehän sen sokea kanakin. Minä taas kannan huolta jäsenistä, jotka maksavat tyhjästä jäsenmaksujaan. Liitto ja yhdistykset painavat päätä pensaaseen ennen vääjäämätöntä toiminnan kuihtumista. Tässä vaiheessa on järkevää lähteä yhdistyksistä eikä enää tekohengittää kuolinkorinoissa örisevää hallintobyrokratiaa.
Mutta kannatatte siis molemmat vapaa-ajattelijoiden tavoitteita ainakin pääpiirteissään, jos oikein tulkitsin. Voisi sen kyllä suoremminkin sanoa.
Jos kysymys on liiton heikkouksista, miksi puhe pitäisi kääntää johonkin muuhun?
Laajasalo on tottunut johtamaan vähemmistöasemaan ajautunutta kirkkoa Kalliossa. Edelläkävijyyttä koko Helsingille.
Enpä paljon irvailisi niillä jäsenlukujen vähennyksillä, joita liitossa on viime vuosina nähty.
Nyt kun kaikille on selvinnyt, että vapariliitto vääjäämättä lakkaa tulevina vuosina, suosittelen kaikkia jäseniä ottamaan ritolat vapariyhdistyksistä. Mitä nopeammin sen parempi.
Kummallinen päättelyketju. Eihän kirkostakaan sen vuoksi kannata erota, että naapuri erosi, vaan siksi ettei usko evlut oppiin.
Aiotko sinä maksaa jäsenmaksuja katkeraan loppuun asti, vaikka jo nyt on selvää, että vaparien rooli tulee hiipumaan ja jäsenmaksulla ei kohta enää tue muuta kuin kuolinkorinaa päästävää järjestöbyrokratiaa?
Vapaa-ajattelijain liitto toimii tällä hetkellä. En ajattele jäsenmaksua sijoituksena, josta saan jotain suoraa omaa etua myöhemmin takaisin. Ei tämä ole myöskään varainkeruuprojekti, jossa tehdään jotain vuonna 2030 jos saadaan kerättyä tarpeeksi siihen mennessä.
Omatpa on rahasi, mutta yhtä hyvin voisit heittää rahasi kaivoon. Liiton ja useimpien yhdistysten tilanne on sellainen, ettei sieltä päin ole enää odotettavissa mitään. Tavoitteita asetellaan ja joskus kirjoitellaan lehtiin. Pikku lobbausta, jonka kuvitellaan johtavan johonkin muuhun kuin sitten johtaa (muista vaikkapa se sotilaspappiasia). Hei, anna mennä vaan rahaa ja pitäkää kokouksia. Omapa on elämäsi.
Näet kovasti paljon vaivaa sellaisen järjestön vuoksi, joka ei mielestäsi vaikuta mitenkään mihinkään. Kummallista on se.
Ajattelen niitä ihmisiä, joilla menee rahaa ja elämää hukkaan vapareissa. Kuvitelmista olisi hyvä vapautua, myös vaparien.
Vaparit ylpeilevät siitä, etteivät usko satuihin, mutta se on valetta. He uskovat omiin kuvitelmiinsa.
Vaparien toiminta on lähinnä naurettavaa.
Huomaa, että vaparit pelkäävät Laajasaloa. Taitaa olla aihettakin. Mutta hauska tätä hätäännystä on katsoa. Hihhih.
Ei Laajasalon valinta Kallion srk:n kirkkoHERRAKSI jäsenkatoa muuttanut kirkon kannalta parempaan suuntaan, eikä juuri muutakaan, mitä nyt joku Sarasvuo pääsi kirkkoon pölisemään. Sateenkaarimessut jatkuivat entiseen malliin.
Yleensä kirkosta eroamisen kannalta on hyväksi , että kirkko esillä julkisuudessa/mediassa mahdollisimman paljon. Laajasalo tykkää julkisuudesta ja saattaa livauttaa suustaan ulos sanoja, ennen kuin miettii niitä.
Odotellaan rauhassa- se näkee, ken elää.
Huomaatko, että tässä ketjussa ei ole puhuttu kirkon jäsenkadosta vaan vaparien jäsenkadosta. Se on ollut suhteellisesti pahempaa kuin kirkolla, mitä vaparit eivät koskaan suostu ajattelemaan. Aina kun asiasta tulee puhe, vaparit rupeavat puhumaan kirkosta. Se on pää pensaaseen -meininkiä. Säälittävää suorastaan.
Tässä on sellaine pikkujuttu, että kirkolle suuri jäsenmäärä on tärkeä edellytys sen aseman säilyttämiselle. Vapaa-ajattelijoille jäsenmäärä ei ei samalla tavalla itseisarvoinen asia.
Mutta mikset sinäkin liittyisi, kun kerran pidät tavoitteita enimmäkseen oikeansuuntaisina?
Ei kannata liittyä kuolevaan toimintaan eikä olla jäsen. Ero vapareista on tässä tilanteessa rationaalisesti perusteltavissa.
Naulan kantaan!
Laajasalo pelottaa vapareita. Huvittavaa.
Laajasalo on terävä ja johdonmukainen ajattelija. Vaparit eivät kestä sitä, että heidän tyhmyytensä osoitetaan heille.
Koska sanot noin, sinun on vaparilogiikan mukaan oltava kirkollinen antivapari.
Vapari-idiotismin kukkanen. hehhhhhhee
Laajasalo on useaan kertaan laittanut vapareille jauhot suuhun. Toivottavasti jatkaa samalla tavalla piispanakin.
Vapareille on helppo laittaa jauhot suuhun, koska vaparien jutut ovat asenteellista soopaa ilman perusteita.
Surullista, että vaparien viharyhmä suhtautuu johonkin henkilöön noin avoimen hyökkäävästi. Voimia Laajasalolle!
Vaparit ovat nyt innoissaan, koska on paljastunut, että Laajasalolla on velkaa 900 euroa. Suotakoon se ilo vapareille.
Nostetaanpa tätä ketjua parin vuoden takaa. Mitähän mieltä aloittaja nyt on Laajasalon valinnan vaikutuksista?
Juttuhan jatkuu ja jatkuu, viimeisin tässä: https://www.kotimaa24.fi/blogit/huomioita-laajasalon-tuomion-kapitulikasittelya-varten/