Kuka pelkää sapattia?

Room.14:5. Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
6. Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Room.14:5. Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
6. Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa.

Lue lisää

Huomaa, että tässä jakeessa ei puhuta sapatista sanaakaan. Roomalaiskirjeen luvun 14 konteksti paljastuu jakeesta yksi, "Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä". Sapatin rikkomisesta määrättä rangaistus on kuolema, tuskin siis mikään mielipidekysymys. Koska heti jakeessa kuusi puhutaan syömisestä, väitän että jakeen viisi päivillä tarkoitetaan paastopäiviä tai muita päiviä, joista ei Raamatussa ole mitään käskyä. Ja kyllä kun lukee tätä foorumia, niin sapattia vastustetaan erittäin tulisesti.

Kristitty.net kirjoitti:

Huomaa, että tässä jakeessa ei puhuta sapatista sanaakaan. Roomalaiskirjeen luvun 14 konteksti paljastuu jakeesta yksi, "Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä". Sapatin rikkomisesta määrättä rangaistus on kuolema, tuskin siis mikään mielipidekysymys. Koska heti jakeessa kuusi puhutaan syömisestä, väitän että jakeen viisi päivillä tarkoitetaan paastopäiviä tai muita päiviä, joista ei Raamatussa ole mitään käskyä. Ja kyllä kun lukee tätä foorumia, niin sapattia vastustetaan erittäin tulisesti.

Lue lisää

Toki täällä vastustetaan myös tuota kohtaa: heikkouskoista hoivatkaa....
Kol.2: 16. Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
17. jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
18. Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
19. eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.
20. Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
21. "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
22. - sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta - ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Toki täällä vastustetaan myös tuota kohtaa: heikkouskoista hoivatkaa....
Kol.2: 16. Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
17. jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
18. Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
19. eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.
20. Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
21. "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
22. - sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta - ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?

Lue lisää

Tässäkään jakeessa ei kumota sapattia. Siinä vain sanotaan että älköön kukaan tuomitko teitä sapatin johdosta. Voimme tulkita sen niin, että älköön kukaan tuomitko teitä siitä, että oikein vietätte sapattia. Kenties jo Paavalin aikaan oli kyttääviä sapattipoliiseja, jotka olivat herkästi tuomitsemassa toisia sapatin vietosta. Jakeessa 17 ei ole alkukielessä sanaa "vain", joten voimme tulkita että nämä juhlat ovat todellakin tulevaisten varjo.

Kristitty.net kirjoitti:

Tässäkään jakeessa ei kumota sapattia. Siinä vain sanotaan että älköön kukaan tuomitko teitä sapatin johdosta. Voimme tulkita sen niin, että älköön kukaan tuomitko teitä siitä, että oikein vietätte sapattia. Kenties jo Paavalin aikaan oli kyttääviä sapattipoliiseja, jotka olivat herkästi tuomitsemassa toisia sapatin vietosta. Jakeessa 17 ei ole alkukielessä sanaa "vain", joten voimme tulkita että nämä juhlat ovat todellakin tulevaisten varjo.

Lue lisää

Voimme toki tulkita sen noin kuten kirjoitit. Voimme tulkita sen myös niin, että älköön kukaan uskonveli tai-sisko tuomitko meitä siitä, että vietämme lepopäivää tavallamme.

Gal.5:1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
2. Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
3. Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
5. Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
6. Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Voimme toki tulkita sen noin kuten kirjoitit. Voimme tulkita sen myös niin, että älköön kukaan uskonveli tai-sisko tuomitko meitä siitä, että vietämme lepopäivää tavallamme.

Gal.5:1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
2. Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
3. Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
5. Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
6. Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.

Lue lisää

Ja miten tämä galatalaiskirjeen kohta muka liittyy aiheeseen, haluaisitko selventää?

Kristitty.net kirjoitti:

Ja miten tämä galatalaiskirjeen kohta muka liittyy aiheeseen, haluaisitko selventää?

Ja edelleen, Raamatussa ei ole mitään käskyä lepopäivästä.

Olet varmasti käynyt tämän keskustelun useita kertoja eri yhteyksissä. Tiedät Raamatun kohdat, sinulla on tulkintasi niille. Samoin minulla on tulkintani ja elän sen mukaan, onko minulla rauha jonkin asian edessä.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Olet varmasti käynyt tämän keskustelun useita kertoja eri yhteyksissä. Tiedät Raamatun kohdat, sinulla on tulkintasi niille. Samoin minulla on tulkintani ja elän sen mukaan, onko minulla rauha jonkin asian edessä.

Lue lisää

Ja mitä yrität viestittää tuolla galatalaiskirjeen kohdalla?

Kristitty.net kirjoitti:

Ja mitä yrität viestittää tuolla galatalaiskirjeen kohdalla?

Sitä, että vapauteen Kristus meidät vapautti, eikä kannata sitoa itseään uudelleen orjuuden ikeeseen. Joka ajattelee täyttävänsä lain ja kelpaavansa siten , tehköön niin, joka luottaa siihen, että laki on jo kokonaan täytetty, luottakoon siihen. Olkoon kukin varma sydämessään älköönkä lähtekö joka opin tuuliin kuten peräsimetön vene.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Sitä, että vapauteen Kristus meidät vapautti, eikä kannata sitoa itseään uudelleen orjuuden ikeeseen. Joka ajattelee täyttävänsä lain ja kelpaavansa siten , tehköön niin, joka luottaa siihen, että laki on jo kokonaan täytetty, luottakoon siihen. Olkoon kukin varma sydämessään älköönkä lähtekö joka opin tuuliin kuten peräsimetön vene.

Lue lisää

Mihin tuo orjuuden ies mielestäsi viittaa?

Kristitty.net kirjoitti:

Mihin tuo orjuuden ies mielestäsi viittaa?

No en ole sanan selittäjä, mutta arvelisin että esim. lain orjuuteen, ihmisorjuuteen, kaikkeen sellaiseen, että joku toinen määrittelee mitä minun pitää tehdä ja mitä ei. Laki on hyvä asia, mutta tätä Raamatun lakia ei kukaan pysty täyttämään ja kun rikkoo yhdessä kohdin, on rikkonut koko alin. Lain teoilla ei pelastuta. Jotain tuollaista. Mitä sinä sillä ymmärrät?

Eerikatässämoi kirjoitti:

No en ole sanan selittäjä, mutta arvelisin että esim. lain orjuuteen, ihmisorjuuteen, kaikkeen sellaiseen, että joku toinen määrittelee mitä minun pitää tehdä ja mitä ei. Laki on hyvä asia, mutta tätä Raamatun lakia ei kukaan pysty täyttämään ja kun rikkoo yhdessä kohdin, on rikkonut koko alin. Lain teoilla ei pelastuta. Jotain tuollaista. Mitä sinä sillä ymmärrät?

Lue lisää

Orjuudella tarkoitetaan syntiä. Sillä ei tarkoiteta lakia. Lakia ei Raamatussa kertaakaan kutsuta orjuuden ikeeksi. Perinnäissääntöjä ehkä. Mutta laki on Raamatun mukaan kevyt taakka. Siksi tässä kohtaa ei puhuta yhtään mitään lain noudattamisesta ja sapatista.

Kristitty.net kirjoitti:

Orjuudella tarkoitetaan syntiä. Sillä ei tarkoiteta lakia. Lakia ei Raamatussa kertaakaan kutsuta orjuuden ikeeksi. Perinnäissääntöjä ehkä. Mutta laki on Raamatun mukaan kevyt taakka. Siksi tässä kohtaa ei puhuta yhtään mitään lain noudattamisesta ja sapatista.

Lue lisää

Niin uskon kyllä, että sinulla on selitys joka asiaan ja varmasti voit kumota ihan joka kohdan, jonka tuon tähän. Aina ne varmaankin tarkoittavat sinun mielestäsi jotain muuta kuin minun mielestäni. Osaat vastaukset ja vastaväitteet varmasti unissasikin koska käyt vain tätä keskustelua sapatista, tai no, melkein vain tätä. Olet luultavasti jo kuullut ja lukenut kaikki mahdolliset vastaukset, mekin olemme käyneet jo ainakin yhdessä ketjussa tätä samaa keskustelua. Eikä siitä edes taida kovin montaa päivää olla.
Ymmärrän että aihe on sinulle tärkeä.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Niin uskon kyllä, että sinulla on selitys joka asiaan ja varmasti voit kumota ihan joka kohdan, jonka tuon tähän. Aina ne varmaankin tarkoittavat sinun mielestäsi jotain muuta kuin minun mielestäni. Osaat vastaukset ja vastaväitteet varmasti unissasikin koska käyt vain tätä keskustelua sapatista, tai no, melkein vain tätä. Olet luultavasti jo kuullut ja lukenut kaikki mahdolliset vastaukset, mekin olemme käyneet jo ainakin yhdessä ketjussa tätä samaa keskustelua. Eikä siitä edes taida kovin montaa päivää olla.
Ymmärrän että aihe on sinulle tärkeä.

Lue lisää

Olen kiinnostunut tästä aiheesta ja jauhan pelkästään siitä. Minulla on siihen täysi oikeus.

Kristitty.net kirjoitti:

Olen kiinnostunut tästä aiheesta ja jauhan pelkästään siitä. Minulla on siihen täysi oikeus.

Totta kai sinulla on oikeus jauhaa tätä asiaa. En todellakaan halua kieltää oikeuttasi käydä tätä keskustelua niin usein kuin haluat.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Olet varmasti käynyt tämän keskustelun useita kertoja eri yhteyksissä. Tiedät Raamatun kohdat, sinulla on tulkintasi niille. Samoin minulla on tulkintani ja elän sen mukaan, onko minulla rauha jonkin asian edessä.

Lue lisää

Oletko poistattanut aloituksiani??????

pertsa2012 kirjoitti:

Oletko poistattanut aloituksiani??????

Myös sinulla on oikeus jauhaa tuota asiaa halutessasi.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Myös sinulla on oikeus jauhaa tuota asiaa halutessasi.

Poistattaja on siis ollut Eerika ja oletko menetellyt kovinkaan hyvin kun olet poistattanut sanaa
saitilta.
Ymmärrät kai ettei sinulla ole koskaan enää kanttia esiintyä rehellisenä ihmisenä tällä saitilla
kun et edes myöntänyt tuota poistatustasi.

Kukaan ei vastusta kenenkään sapatin pitämistä. Ei vain oikein kuulu länsimaiseen ajatteluun ja on erittäin sopimaton markkinaltalousen ajatteluun. Nykyään on yhteiskunnan pyörien pyörittävä läpi vuorokauden ja viikonpäivään katsomatta.

mummomuori kirjoitti:

Kukaan ei vastusta kenenkään sapatin pitämistä. Ei vain oikein kuulu länsimaiseen ajatteluun ja on erittäin sopimaton markkinaltalousen ajatteluun. Nykyään on yhteiskunnan pyörien pyörittävä läpi vuorokauden ja viikonpäivään katsomatta.

Lue lisää

Jumalaa ei kiinnosta meidän yhteiskunnan rattaat ja niiden pyöriminen. Kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä.

Kristitty.net kirjoitti:

Jumalaa ei kiinnosta meidän yhteiskunnan rattaat ja niiden pyöriminen. Kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä.

Parantaminen on joillekin työtä ja toivon heidän tekevän sitä kaikkina päivinä.

Kristitty.net kirjoitti:

Jumalaa ei kiinnosta meidän yhteiskunnan rattaat ja niiden pyöriminen. Kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä.

Toki sinä saat viettää juuri sellaista sapattia kuin haluat.

mummomuori kirjoitti:

Toki sinä saat viettää juuri sellaista sapattia kuin haluat.

Sanoisitko muistakin kymmenestä käskystä, että kukin tyylillään?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Voimme toki tulkita sen noin kuten kirjoitit. Voimme tulkita sen myös niin, että älköön kukaan uskonveli tai-sisko tuomitko meitä siitä, että vietämme lepopäivää tavallamme.

Gal.5:1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
2. Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
3. Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
5. Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
6. Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.

Lue lisää

Paavali kirjoittaa tuossa galatalaisille. Paavali itse vietti sapattia ja juutalaisia juhlia. Galatalaiset olivat pakanakäännynnäisiä, ja heidän juutalaisten juhla-aikojen noudattamisen motiivina olivat heidän omat, pakanalliset ja taikauskoiset käsitykset astrologisista vaikutuksista. Paavali vastusti näiden juhlien vääristynyttä käyttöä. (Seuraava lainaus on Bacchiocchin kirjasta Sapatti vai sunnuntai.

"Galatalaiskirjeessä Paavali voimakkaasti nuhtelee niitä pakanakristittyjä, jotka olivat ympärileikkauttaneet itsensä (Gal. 6:12; 5:2) ja jotka olivat alkaneet ottaa vaarin ”päivistä ja kuukausista ja juhla-ajoista ja vuosista” (4:10). Hän pitää heidän omaksumaansa käytäntöä paluuna ”alkeisvoimien” orjuuteen. Monissa suhteissa pyhien aikojen taikauskoinen noudattaminen esitetään alkeisvoimien orjuudeksi. Galatalaiskirjeessä väärien opettajien tuomitseminen on vieläkin väkevämpää. Heitä pidetään ”kirottuina” (1:8,9), koska he opettavat ”toisenlaista evankeliumia”. Heidän opetuksensa, jonka mukaan päivien ja aikojen noudattaminen on välttämätöntä vanhurskauttamisen ja pelastuksen saamiseksi, vääristi evankeliumin varsinaisen ytimen (5:4).

Onko Galatalaiskirjeessä viittausta sapattiin vai ei, riippuu siitä, miten tulkitaan sana ”päivät” (4:10). Jotkut kriitikot väittävät vastaavan Kolossalaiskirjeen kohdan (2:16) johdosta, että sapatit nimenomaan mainitaan, että Galatalaiskirjeessä mainittuihin päiviin varmasti kuuluvat myös sapatit. Emme kiellä tätä mahdollisuutta, mutta olemme jo aikaisemmin osoittaneet, että Kolossalaiskirjeessä käytetty monikkomuoto sapateista on yleinen nimitys paitsi sapatinpäivästä myös koko viikosta. Siten Galatalaiskirjeessä esiintyvä maininta ”päivistä” voi hyvin osoittaa, että Kolossalaiskirjeenkin sapatit olivat viikonpäiviä eikä päinvastoin.

Jos oletamme, että viikkosapatti kuului osana galatalaisten noudattamiin ”päiviin”, meidän on pohdittava seuraavia kysymyksiä: Mikä oli aiheena sapatin ja juhla-aikojen noudattamiselle? Vastustiko Paavali raamatullista periaatetta, jonka mukaan noudatetaan sapattia ja juhla-aikoja, vai vastustaako hän näiden uskonnollisten tapojen vääristynyttä käyttöä?

Yleisesti ollaan sitä mieltä siitä, että juutalaisten juhla-aikojen noudattamisen motiivina olivat galatalaisilla taikauskoiset käsitykset astrologisista vaikutuksista. Tähän viittaa myös Paavalin väite, että näiden käytäntöjen omaksuminen merkitsi paluuta heidän aikaisempaan orjuuteensa pakanallisten alkeisvoimien alaisuudessa (4:8,9). Pakanallisen taustansa vuoksi galatalaiset, kuten W. Rordorf sattuvasti toteaa, ilmeisesti ”saattoivat nähdä juutalaisten tiettyjä päiviä ja juhla-aikoja kohtaan osoittamassa huomiossa ainoastaan uskonnollista palvontaa, joka kohdistui tähtiin ja luonnonvoimiin”. Se tosiasia, johon jo aikaisemmin on viitattu, että pakanamaailmassa juutalaisen sapatin vietto usein liitettiin Saturnus-planeetan pahaan vaikutukseen, saattoi olla osaltaan johtamassa tähän väärinkäsitykseen. Näin ollen on mahdollista, että galatalaisten sapatin vieton motiivina oli taikauskoinen raamatulliseen periaatteeseen kohdistuva väärinkäsitys.

Paavali tahtoi osoittaa vääräksi koko sen pelastusjärjestelmän, jonka galatalaisten väärät opettajat olivat laatineet. Liittämällä vanhurskauttamisen ja Jumalan hyväksymisen sellaisiin asioihin kuin ympärileikkaus ja määrättyjen päivien ja juhla-aikojen noudattaminen, galatalaiset olivat tehneet pelastuksen riippuvaiseksi inhimillisistä aikaansaannoksista. Tämä on Paavalin mielestä evankeliumin kavaltamista: ”Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta” (Gal. 5:4).
Tätä tekstiyhteyttä ja taustaa vasten on ymmärrettävä Paavalin esittämä vastalause päivien ja juhla-aikojen vietolle. Jos näiden noudattamisen motiivi ei olisi joutunut ristiriitaan sen periaatteen kanssa, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, Paavali olisi suositellut suvaitsevaisuutta ja kunnioitusta (kuten hän tekee Roomalaiskirjeen 14. luvussa), vaikka jotkut esitetyt ideat olivatkin vieraita Vanhan testamentin opetukselle. Mutta koska näiden tapojen motiivit rikkoivat itse pelastuksen perusajatusta, apostoli ei epäröi hylätä niitä. Galatalaiskirjeessä kuten Kolossalaiskirjeessäkin kysymys ei ole sapatin pitämisen periaatteen vastustamisesta, vaan sellaisten vääristyneiden kulttimenojen vastustamisesta, joiden tarkoituksena oli edistää pelastusta ihmisen aikaansaannoksin eikä jumalallisen armon kautta."

Yksi_usko kirjoitti:

Paavali kirjoittaa tuossa galatalaisille. Paavali itse vietti sapattia ja juutalaisia juhlia. Galatalaiset olivat pakanakäännynnäisiä, ja heidän juutalaisten juhla-aikojen noudattamisen motiivina olivat heidän omat, pakanalliset ja taikauskoiset käsitykset astrologisista vaikutuksista. Paavali vastusti näiden juhlien vääristynyttä käyttöä. (Seuraava lainaus on Bacchiocchin kirjasta Sapatti vai sunnuntai.

"Galatalaiskirjeessä Paavali voimakkaasti nuhtelee niitä pakanakristittyjä, jotka olivat ympärileikkauttaneet itsensä (Gal. 6:12; 5:2) ja jotka olivat alkaneet ottaa vaarin ”päivistä ja kuukausista ja juhla-ajoista ja vuosista” (4:10). Hän pitää heidän omaksumaansa käytäntöä paluuna ”alkeisvoimien” orjuuteen. Monissa suhteissa pyhien aikojen taikauskoinen noudattaminen esitetään alkeisvoimien orjuudeksi. Galatalaiskirjeessä väärien opettajien tuomitseminen on vieläkin väkevämpää. Heitä pidetään ”kirottuina” (1:8,9), koska he opettavat ”toisenlaista evankeliumia”. Heidän opetuksensa, jonka mukaan päivien ja aikojen noudattaminen on välttämätöntä vanhurskauttamisen ja pelastuksen saamiseksi, vääristi evankeliumin varsinaisen ytimen (5:4).

Onko Galatalaiskirjeessä viittausta sapattiin vai ei, riippuu siitä, miten tulkitaan sana ”päivät” (4:10). Jotkut kriitikot väittävät vastaavan Kolossalaiskirjeen kohdan (2:16) johdosta, että sapatit nimenomaan mainitaan, että Galatalaiskirjeessä mainittuihin päiviin varmasti kuuluvat myös sapatit. Emme kiellä tätä mahdollisuutta, mutta olemme jo aikaisemmin osoittaneet, että Kolossalaiskirjeessä käytetty monikkomuoto sapateista on yleinen nimitys paitsi sapatinpäivästä myös koko viikosta. Siten Galatalaiskirjeessä esiintyvä maininta ”päivistä” voi hyvin osoittaa, että Kolossalaiskirjeenkin sapatit olivat viikonpäiviä eikä päinvastoin.

Jos oletamme, että viikkosapatti kuului osana galatalaisten noudattamiin ”päiviin”, meidän on pohdittava seuraavia kysymyksiä: Mikä oli aiheena sapatin ja juhla-aikojen noudattamiselle? Vastustiko Paavali raamatullista periaatetta, jonka mukaan noudatetaan sapattia ja juhla-aikoja, vai vastustaako hän näiden uskonnollisten tapojen vääristynyttä käyttöä?

Yleisesti ollaan sitä mieltä siitä, että juutalaisten juhla-aikojen noudattamisen motiivina olivat galatalaisilla taikauskoiset käsitykset astrologisista vaikutuksista. Tähän viittaa myös Paavalin väite, että näiden käytäntöjen omaksuminen merkitsi paluuta heidän aikaisempaan orjuuteensa pakanallisten alkeisvoimien alaisuudessa (4:8,9). Pakanallisen taustansa vuoksi galatalaiset, kuten W. Rordorf sattuvasti toteaa, ilmeisesti ”saattoivat nähdä juutalaisten tiettyjä päiviä ja juhla-aikoja kohtaan osoittamassa huomiossa ainoastaan uskonnollista palvontaa, joka kohdistui tähtiin ja luonnonvoimiin”. Se tosiasia, johon jo aikaisemmin on viitattu, että pakanamaailmassa juutalaisen sapatin vietto usein liitettiin Saturnus-planeetan pahaan vaikutukseen, saattoi olla osaltaan johtamassa tähän väärinkäsitykseen. Näin ollen on mahdollista, että galatalaisten sapatin vieton motiivina oli taikauskoinen raamatulliseen periaatteeseen kohdistuva väärinkäsitys.

Paavali tahtoi osoittaa vääräksi koko sen pelastusjärjestelmän, jonka galatalaisten väärät opettajat olivat laatineet. Liittämällä vanhurskauttamisen ja Jumalan hyväksymisen sellaisiin asioihin kuin ympärileikkaus ja määrättyjen päivien ja juhla-aikojen noudattaminen, galatalaiset olivat tehneet pelastuksen riippuvaiseksi inhimillisistä aikaansaannoksista. Tämä on Paavalin mielestä evankeliumin kavaltamista: ”Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta” (Gal. 5:4).
Tätä tekstiyhteyttä ja taustaa vasten on ymmärrettävä Paavalin esittämä vastalause päivien ja juhla-aikojen vietolle. Jos näiden noudattamisen motiivi ei olisi joutunut ristiriitaan sen periaatteen kanssa, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, Paavali olisi suositellut suvaitsevaisuutta ja kunnioitusta (kuten hän tekee Roomalaiskirjeen 14. luvussa), vaikka jotkut esitetyt ideat olivatkin vieraita Vanhan testamentin opetukselle. Mutta koska näiden tapojen motiivit rikkoivat itse pelastuksen perusajatusta, apostoli ei epäröi hylätä niitä. Galatalaiskirjeessä kuten Kolossalaiskirjeessäkin kysymys ei ole sapatin pitämisen periaatteen vastustamisesta, vaan sellaisten vääristyneiden kulttimenojen vastustamisesta, joiden tarkoituksena oli edistää pelastusta ihmisen aikaansaannoksin eikä jumalallisen armon kautta."

Lue lisää

Laitan vielä yhteenvedon tuosta Bacchiocchin kirjasta:

"Paavali ei lainkaan käsittele kysymystä siitä onko sapattikäsky yhä voimassa kristillisenä aikakautena, vaan vastustaa monimuotoisia askeettisia ja kultillisia tapoja, jotka etenkin kolossalaisten ja galatalaisten keskuudessa joutuivat ristiriitaan sen elintärkeän totuuden kanssa, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen.

Toiseksi se, että Paavali tuomitsee harhaopit, joiden yhtenä osana saattoi olla taikauskoisia muotoja saanut sapatin vietto, ei kumoa itse sapattikäskyä, koska tuomio ei kohdistu itse käskyyn vaan vääristymään. Jonkin raamatullisen säädöksen väärinkäytön moittiminen ei ole oikeutetusti tulkittavissa itse säädöksen kumoamiseksi.

Kolmanneksi Paavali suosittelee suvaitsevaisuutta ja kunnioitusta silloinkin kun ovat kysymyksessä erimielisyydet ruoasta ja päivistä (Room. 14:3-6), jotka ovat peräisin inhimillisistä sopimuksista, osoittaa, että kysymyksessä päivistä hän oli liian liberaali ryhtyäkseen ajamaan sapattikäskyn poistamista ja sunnuntain vieton omaksumista sen sijaan. Jos hän olisi tehnyt niin, hän olisi kohdannut vastustusta ja loppumattomia vastaväitteitä kannattajien taholta. Kaiken tällaisen polemiikin puuttuminen on kenties kaikkein selvin osoitus siitä, että Paavali osoitti kunnioitusta sapatti-instituutiota kohtaan.

Paavalin asennetta sapattia kohtaan on loppujen lopuksi tarkasteltava sen pohjalta, mikä oli hänen yleinen asenteensa lakia kohtaan. Paavalin käsitys laista, elämän ohjeena oli se, että laki oli ”pyhä, vanhurskas ja hyvä” (Room. 7:12; vrt. 3:31; 7:14, 22). Toisaalta hän kuitenkin voimakkaasti torjuu lain Kristuksesta erillään olevana pelastustienä. Monet väärinkäsitykset Paavalin suhteessa sapattia kohtaan johtuvat ilmeisesti siitä, että näitä kahta ei ole osattu erottaa toisistaan. Ei ole epäilystäkään siitä, ettei apostoli olisi kunnioittanut niitä Vanhan testamentin instituutioita, joilla oli yhä arvoa kristityille. Havaitsemme esimerkiksi, että hän osallistui jumalanpalvelukseen sapattina juutalaisten ja kreikkalaisten kanssa (Apt. 18:4, 19; 17:1, 10, 17), vietti happamattoman leivän päivää Filippissä (Apt. 10:16), koetti kiirehtiä Jerusalemiin helluntaiksi (Apt 20:16), teki nasiirilupauksen Kenkreassa (Apt 18:18), puhdisti itsensä temppelissä osoittaakseen vaeltavansa ”lain mukaan” (Apt 21:24,26) ja ympärileikkautti Timoteuksen (Apt 16:3). Toisaalta hän selvin sanoin tuomitsi tällaisten ja vastaavien tapojen noudattamisen silloin, kun niitä käytettiin väärin ja pidettiin pelastuksen perustuksena. Voimme sen vuoksi sanoa, että Paavali hylkäsi sapatin pelastuksen välineenä mutta hyväksyi sen varjona, joka viittasi Kristuksessa olevaan todellisuuteen."

Yksi_usko kirjoitti:

Laitan vielä yhteenvedon tuosta Bacchiocchin kirjasta:

"Paavali ei lainkaan käsittele kysymystä siitä onko sapattikäsky yhä voimassa kristillisenä aikakautena, vaan vastustaa monimuotoisia askeettisia ja kultillisia tapoja, jotka etenkin kolossalaisten ja galatalaisten keskuudessa joutuivat ristiriitaan sen elintärkeän totuuden kanssa, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen.

Toiseksi se, että Paavali tuomitsee harhaopit, joiden yhtenä osana saattoi olla taikauskoisia muotoja saanut sapatin vietto, ei kumoa itse sapattikäskyä, koska tuomio ei kohdistu itse käskyyn vaan vääristymään. Jonkin raamatullisen säädöksen väärinkäytön moittiminen ei ole oikeutetusti tulkittavissa itse säädöksen kumoamiseksi.

Kolmanneksi Paavali suosittelee suvaitsevaisuutta ja kunnioitusta silloinkin kun ovat kysymyksessä erimielisyydet ruoasta ja päivistä (Room. 14:3-6), jotka ovat peräisin inhimillisistä sopimuksista, osoittaa, että kysymyksessä päivistä hän oli liian liberaali ryhtyäkseen ajamaan sapattikäskyn poistamista ja sunnuntain vieton omaksumista sen sijaan. Jos hän olisi tehnyt niin, hän olisi kohdannut vastustusta ja loppumattomia vastaväitteitä kannattajien taholta. Kaiken tällaisen polemiikin puuttuminen on kenties kaikkein selvin osoitus siitä, että Paavali osoitti kunnioitusta sapatti-instituutiota kohtaan.

Paavalin asennetta sapattia kohtaan on loppujen lopuksi tarkasteltava sen pohjalta, mikä oli hänen yleinen asenteensa lakia kohtaan. Paavalin käsitys laista, elämän ohjeena oli se, että laki oli ”pyhä, vanhurskas ja hyvä” (Room. 7:12; vrt. 3:31; 7:14, 22). Toisaalta hän kuitenkin voimakkaasti torjuu lain Kristuksesta erillään olevana pelastustienä. Monet väärinkäsitykset Paavalin suhteessa sapattia kohtaan johtuvat ilmeisesti siitä, että näitä kahta ei ole osattu erottaa toisistaan. Ei ole epäilystäkään siitä, ettei apostoli olisi kunnioittanut niitä Vanhan testamentin instituutioita, joilla oli yhä arvoa kristityille. Havaitsemme esimerkiksi, että hän osallistui jumalanpalvelukseen sapattina juutalaisten ja kreikkalaisten kanssa (Apt. 18:4, 19; 17:1, 10, 17), vietti happamattoman leivän päivää Filippissä (Apt. 10:16), koetti kiirehtiä Jerusalemiin helluntaiksi (Apt 20:16), teki nasiirilupauksen Kenkreassa (Apt 18:18), puhdisti itsensä temppelissä osoittaakseen vaeltavansa ”lain mukaan” (Apt 21:24,26) ja ympärileikkautti Timoteuksen (Apt 16:3). Toisaalta hän selvin sanoin tuomitsi tällaisten ja vastaavien tapojen noudattamisen silloin, kun niitä käytettiin väärin ja pidettiin pelastuksen perustuksena. Voimme sen vuoksi sanoa, että Paavali hylkäsi sapatin pelastuksen välineenä mutta hyväksyi sen varjona, joka viittasi Kristuksessa olevaan todellisuuteen."

Lue lisää

Mikä on Raamatun mukaan lepopäivä. Sen on kiistaton ja sen voi aina tarkistaa Raamatusta.

2 Moos. 20:8-11
8 "Muista pyhittää lepopäivä. 9 Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi, 10 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti. Silloin et saa tehdä mitään työtä, et sinä eikä sinun poikasi eikä tyttäresi, orjasi eikä orjattaresi, ei juhtasi eikä yksikään muukalainen, joka asuu kaupungissasi. 11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on, mutta seitsemännen päivän hän lepäsi. Sen vuoksi Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.

Yksi_usko kirjoitti:

Mikä on Raamatun mukaan lepopäivä. Sen on kiistaton ja sen voi aina tarkistaa Raamatusta.

2 Moos. 20:8-11
8 "Muista pyhittää lepopäivä. 9 Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi, 10 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti. Silloin et saa tehdä mitään työtä, et sinä eikä sinun poikasi eikä tyttäresi, orjasi eikä orjattaresi, ei juhtasi eikä yksikään muukalainen, joka asuu kaupungissasi. 11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on, mutta seitsemännen päivän hän lepäsi. Sen vuoksi Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.

Lue lisää

Lepopäivä on ihmiselle tarpeellinen. Toki sillä on merkitystä, ettei kaikkina päivinä tee työtä.
Jos kokee että lepopäivä on jokin tietty päivä ja tietyllä tavalla vietetty, tekee niin kuin ymmärtää. Niinhän se on muissakin asioissa. Ole varma siitä mitä sinulla on ja anna toiselle se sama oikeus. Kaikkivaltias Jumala kyllä kertoo missä mennään.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Room.14:5. Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
6. Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa.

Lue lisää

Kirjotan Bacciocchin kirjasta Sapatti ja sunnuntai poimintoja Roomalaiskirjeestä:

"Roomassa fanaattinen ja harhaoppinen ryhmä, joka huomattavassa määrin muistutti Kolossan vastaavaa ryhmää, ajoi ankaraa veretarismia, kieltäytymistä viinistä ja tiettyjen päivien viettoa (Room. 14:1-10, 21). Luultavasti Paavali tässä (kuten Kol. 2:16) yhdisti toisiinsa syömisen ja syömättömyyden toisaalla ja päivien vieton toisaalla. Jos tämä tulkinta on oikea, silloin Room. 14:5,6:n mainitsemat ”päivät” tuskin voivat sisältää sapattia, sillä tiedämme että sapattia vietettiin juhlinnan päivänä eikä paastopäivänä.

Roomassa ongelma oli ilmeisesti vähäisempi kuin Kolossassa tai Galatiassa. Askeettiset opettajat olivat luultavasti siellä vähemmän vaikutusvaltainen vähemmistä eivätkä ”propagoineet sellaista seremonialismia, joka oli tähdätty ristin ytimeen”. Tämä ilmenee apostolin käyttämästä suvaitsevasta ja pidättyvästä kielestä: ”Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma. Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; jo joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa” (Room. 1:5,6).

Periaate, jonka mukaan kunkin on toimittava oman vakaumuksensa mukaisesti ja kunnioitettava toisten erilaista näkökantaa (Room. 14:3,10, 13-16, 19-21) ruokavaliota ja päivien valintaa koskevassa kysymyksessä, on Roomalaiskirjeessä selvästi vastakkainen uskon kautta vanhurskauttamista koskevan periaatteen kanssa. Viimeksi mainitussa Paavali ehdottomasti kieltäytyy tekemästä kompromissia, edellisessä hän tunnustaa yksilön omantunnon lopulliseksi auktoriteetiksi. Mistä tämä ilmeinen eroavuus johtuu? Vastaus on löydettävä Paavalin käsityksistä siitä, mikä on pelastuksen kannalta olennaista ja mikä epäolennaista. Usko Jeesukseen Kristukseen pelastuksen perustuksena on Paavalille olennainen periaate, jota ei voida asettaa kyseenalaiseksi (vrt. Room. 3:22, 26, 27, 28, 31; 4:3, 13, 22-25; 5:1).Mutta koska jokainen yksilö kokee ja ilmaisee uskon eri tavoin, tapa millä uskoa harjoitetaan on epäolennainen. ”Kukin olkoon omassa mielessään täysin varma”, Paavali sanoo (14:5). Perustavana periaatteena, jota apostoli korostaa, on halu kunnioittaa Herraa, toimia ”Herran tähden” (14:6,7).

Voimme kysyä, saattoiko Paavali tämän periaatteen mukaisesti hylätä sapatin vieton. On vaikea uskoa, että hän olisi pitänyt sen noudattamista esteenä Herran kunnioittamiselle, kun hän itse ”tapansa mukaan (Apt. 17:2) tapasi juutalaisia ja sapattina synagoogassa (Apt 18:4). W. Rordorf väittää, että Paavali oli omaksunut kaksinaisen asenteen. ”Heikoille” juutalaiskristityille hän antoi vapauden noudattaa lakia sapatti mukaan luettuna. Toisaalta ”vahvoille” pakanakristityille hän soi ehdottoman ”vapauden kaikesta lain noudattamisesta”, etenkin sapatin noudattamisesta. Voidaanko tällainen johtopäätös oikeutetusti tehdä Roomalaiskirjeen 14. luvusta? Huomatkaamme, että ristiriita heikkojen ja vahvojen välillä ruoka- ja päiväkysymyksessä liittyy hyvin etäisesti, jos lainkaan, Mooseksen lakiin. Heikko, joka syö ainoastaan vihanneksia (14:2), ei juo viiniä (14:21) ja ”pitää yhden päivän toista parempana” (14:5), ei voi tällaisten vakaumustensa tueksi vedota Vanhaan testamenttiin. Missään ei Mooseksen laki vaadi tueksi ankaraa vegetarismia, täydellistä kieltäytymistä viinin käytöstä eikä myöskään määrättyjen paastopäivien viettämistä. Vastaavasti toinen, joka uskoo saavansa syödä kaikkea” (14:8) ja ”pitää kaikki päivät yhtä hyvinä”, ei tällä käyttäytymisellään ilmaise vapauttaan Mooseksen laista vaan sellaisista askeettisista uskomuksista, jotka ilmeisesti olivat peräisin juutalaisista lahkoista.

Kysymyksessä ei siis lainkaan ole vapaus noudattaa lakia tai vapaus olla sitä noudattamatta, vaan kysymys on epäolennaisista omantunnonkysymyksistä, joita eivät säätele jumalalliset periaatteet vaan inhimilliset päätöksen ja ennakkoluulot. Koska nämä toisistaan poikkeavat käsitykset ja tavat eivät loukanneet evankeliumin olennaista sisältöä, Paavali neuvoo molemminpuoliseen suvaitsevaisuuteen ja kunnioitukseen tässä asiassa. ”.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Lepopäivä on ihmiselle tarpeellinen. Toki sillä on merkitystä, ettei kaikkina päivinä tee työtä.
Jos kokee että lepopäivä on jokin tietty päivä ja tietyllä tavalla vietetty, tekee niin kuin ymmärtää. Niinhän se on muissakin asioissa. Ole varma siitä mitä sinulla on ja anna toiselle se sama oikeus. Kaikkivaltias Jumala kyllä kertoo missä mennään.

Lue lisää

>> Lepopäivä on ihmiselle tarpeellinen. Toki sillä on merkitystä, ettei kaikkina päivinä tee työtä.
Jos kokee että lepopäivä on jokin tietty päivä ja tietyllä tavalla vietetty, tekee niin kuin ymmärtää. Niinhän se on muissakin asioissa. Ole varma siitä mitä sinulla on ja anna toiselle se sama oikeus. Kaikkivaltias Jumala kyllä kertoo missä mennään. <<

Edelleen, Raamatussa ei ole mitään käskyä pyhittää lepopäivä. Ainoastaan sapatti käsketään Raamatussa pyhittämään, ja tuo päivä on viikon seitsemäs päivä, lauantai.

Kristitty.net kirjoitti:

>> Lepopäivä on ihmiselle tarpeellinen. Toki sillä on merkitystä, ettei kaikkina päivinä tee työtä.
Jos kokee että lepopäivä on jokin tietty päivä ja tietyllä tavalla vietetty, tekee niin kuin ymmärtää. Niinhän se on muissakin asioissa. Ole varma siitä mitä sinulla on ja anna toiselle se sama oikeus. Kaikkivaltias Jumala kyllä kertoo missä mennään. <<

Edelleen, Raamatussa ei ole mitään käskyä pyhittää lepopäivä. Ainoastaan sapatti käsketään Raamatussa pyhittämään, ja tuo päivä on viikon seitsemäs päivä, lauantai.

Lue lisää

Jos minä viettäisin sapatti siten kuin sinun ymmärtääksesi se pitää viettää, mitä se minua hyödyttäisi. Jos sydämeni ei yhdy siihen, ei se silloin ole muuta kuin tapa. Ei varmasti mikään huono tapa, ellei se ole kovin sitova, mutta tapa kuitenkin.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Jos minä viettäisin sapatti siten kuin sinun ymmärtääksesi se pitää viettää, mitä se minua hyödyttäisi. Jos sydämeni ei yhdy siihen, ei se silloin ole muuta kuin tapa. Ei varmasti mikään huono tapa, ellei se ole kovin sitova, mutta tapa kuitenkin.

Lue lisää

Se ei ole mikään tapa, että noudattaa kymmentä käskyä.

Kristitty.net kirjoitti:

Se ei ole mikään tapa, että noudattaa kymmentä käskyä.

Kyllä se on, jos ei oma sisin yhdy siihen. Silloin se on pelkkä rituaali.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kyllä se on, jos ei oma sisin yhdy siihen. Silloin se on pelkkä rituaali.

Tietysti olisi pelkkä turha rituaali viettää sapattia, jos ei usko että se on Jumalan käsky.

Kristitty.net kirjoitti:

Tietysti olisi pelkkä turha rituaali viettää sapattia, jos ei usko että se on Jumalan käsky.

Haluaisitko että kaikki nyt kääntyisivät viettämään sapattia vai miksi jauhat, kuten itsekin toteat, haluatko että kaikki omivat sinun käsityksesi juuri tässä asiassa? Sulla on mennyt ns. veriin sapatti-juttu, mikä muu sulle on kristillisyydessä tärkeää, onko vaikkapa heikompien huomioiminen tms.

kui2 kirjoitti:

Haluaisitko että kaikki nyt kääntyisivät viettämään sapattia vai miksi jauhat, kuten itsekin toteat, haluatko että kaikki omivat sinun käsityksesi juuri tässä asiassa? Sulla on mennyt ns. veriin sapatti-juttu, mikä muu sulle on kristillisyydessä tärkeää, onko vaikkapa heikompien huomioiminen tms.

Lue lisää

Olisihan se hienoa jos ihmiset lakkaisivat tekemästä syntiä rikkomalla sapattikäskyä. Onko se niin paha asia, että jauhan sapatista? Sana on tällä foorumilla vapaa ja minä saan jauhaa sapatista niin paljon kuin haluan. Miksi kukin jauhaa tällä foorumilla, sitä on mahdoton sanoa. Sapatti ei ole tärkein asia kristinuskossa. Mutta minä jauhan sapatista, koska se on ainut käsky kymmenestä käskystä, jota kirkon viralliselta taholta opetetaan rikkomaan. Jos kirkko opettaisi, että saa tehdä huorin, jauhaisin siitä käskystä.

Kristitty.net kirjoitti:

Olisihan se hienoa jos ihmiset lakkaisivat tekemästä syntiä rikkomalla sapattikäskyä. Onko se niin paha asia, että jauhan sapatista? Sana on tällä foorumilla vapaa ja minä saan jauhaa sapatista niin paljon kuin haluan. Miksi kukin jauhaa tällä foorumilla, sitä on mahdoton sanoa. Sapatti ei ole tärkein asia kristinuskossa. Mutta minä jauhan sapatista, koska se on ainut käsky kymmenestä käskystä, jota kirkon viralliselta taholta opetetaan rikkomaan. Jos kirkko opettaisi, että saa tehdä huorin, jauhaisin siitä käskystä.

Lue lisää

Kyllä sinä saat jauhaa asiaa niin paljon kuin haluat. Toki se voi toisia tylsistyttää, jos joka päivä jauhat, mutta ei kannata antaa sen häirit itseä. Teet sitä minkä tärkeäksi koet.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kyllä sinä saat jauhaa asiaa niin paljon kuin haluat. Toki se voi toisia tylsistyttää, jos joka päivä jauhat, mutta ei kannata antaa sen häirit itseä. Teet sitä minkä tärkeäksi koet.

Lue lisää

Minä sentään ymmärrän että kaikkia ei sapatti kiinnosta, ja siksi en tee päivittäin useita aloituksia samasta aiheesta, toisin kuin eräät. Jos sapatti ei kiinnosta, ei tarvitse lukea tätä ketjua.

Kristitty.net kirjoitti:

Minä sentään ymmärrän että kaikkia ei sapatti kiinnosta, ja siksi en tee päivittäin useita aloituksia samasta aiheesta, toisin kuin eräät. Jos sapatti ei kiinnosta, ei tarvitse lukea tätä ketjua.

Lue lisää

Juu ei tarvitse. Mutta saa, jos haluaa...

Kristitty.net kirjoitti:

Ja edelleen, Raamatussa ei ole mitään käskyä lepopäivästä.

Näyttää tämäkin ns. keskustelu menevän jankkaamiseksi ja väittelyksi. Sääli, että lähi-idän uskonnot ovat niin eripuraisia, sama Jumala meillä kuitenkin on, lahkosta riippumatta?
Muslimeille perjantai on pyhäpäivä, juutalaisille lauantai, useimmille kristityille sunnuntai.
Kaikkia pääuskontoja kunnioittaakseni vietän "pitkää viikonloppua" torstai-illasta maanantaiaamuun...ettei vaan kukaan loukkaannu.

rauhaa_rakkautta kirjoitti:

Näyttää tämäkin ns. keskustelu menevän jankkaamiseksi ja väittelyksi. Sääli, että lähi-idän uskonnot ovat niin eripuraisia, sama Jumala meillä kuitenkin on, lahkosta riippumatta?
Muslimeille perjantai on pyhäpäivä, juutalaisille lauantai, useimmille kristityille sunnuntai.
Kaikkia pääuskontoja kunnioittaakseni vietän "pitkää viikonloppua" torstai-illasta maanantaiaamuun...ettei vaan kukaan loukkaannu.

Lue lisää

Juutalaisilla on lauantai pyhäpäivä. Miksi? Koska Jumala pyhitti sapatinpäivän jo luomisviikolla. Jumala käskee kymmenessä käskyssä meidän pyhittää sapatinpäivän. Ainuttakaan käskyä ei ole Raamatussa perjantain tai sunnuntain pyhittämiseen. Se on Saatana, joka haluaa hajottaa Jumalan järjestyksen ja sotii Jumalan käskyjä vastaan. Niinpä Saatana on onnistunut huijaamaan muslimit pyhittämään perjantain ja kristityt sunnuntain. Yksinkertaista. Yritetään olla loukkaamatta ketään ja kukin pyhittäköön minkä päivän haluaa, sanoo sielunvihollinen.

Onko sapatti toisarvoinen asia? Sapattikäsky on kymmenstä käskystä neljäs, sen on Jumala itse omalla sormellaan kaivertanut kivitauluihin, joita säilytettiin liitonarkussa kaikkein pyhimmässä. Sapatin rikkomisesta määrätty rangaistus on kuolema, tuskin siis mikään vähäpätöinen asia. Jos joku kirkkokunta opettaisi, että kuudetta käskyä saa rikkoa, siihenkö ei saisi puuttua? Pitäisi vaan julistaa evankeliumia ja antaa ihmisten rauhassa tappaa ja tehdä huorin, niinkö?

Tokihan käskyjen noudattaminen on tärkeää. Muista pyhittää lepopäivä voi tarkoittaa myös sitä, että muita viettää aikaasi Jumalan kanssa ja muita, että myös ruumis tarvitsee levon.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Tokihan käskyjen noudattaminen on tärkeää. Muista pyhittää lepopäivä voi tarkoittaa myös sitä, että muita viettää aikaasi Jumalan kanssa ja muita, että myös ruumis tarvitsee levon.

Lue lisää

Raamatussa ei ole mitään käskyä pyhittää lepopäivä. Lepopäivä on Raamatun väärentäjien keksimä termi, jolla halutaan tehdä sapatin rikkomisesta helpompaa. Alkukielessä on jakeessa 2. Moos. 20:8 heprean sana Shabat, joka tulee kääntää sapatti. Jae siis alkukielen mukaan kuuluu "Muista pyhittää sapatinpäivä". Raamatussa ainoastaan sapatti käsketään pyhittää, ei mitään toista päivää.

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa ei ole mitään käskyä pyhittää lepopäivä. Lepopäivä on Raamatun väärentäjien keksimä termi, jolla halutaan tehdä sapatin rikkomisesta helpompaa. Alkukielessä on jakeessa 2. Moos. 20:8 heprean sana Shabat, joka tulee kääntää sapatti. Jae siis alkukielen mukaan kuuluu "Muista pyhittää sapatinpäivä". Raamatussa ainoastaan sapatti käsketään pyhittää, ei mitään toista päivää.

Lue lisää

Minä ymmärrän niin, että Jumala on läsnä sanassaan ja minun ei tarvitse tietää miten alkukielellä jokin asia on ilmaistu. Olen ihan vakuuttunut siitä, ettei sanasta sanaan ja ajatuksesta ajatukseen voi kääntää kielestä toiseen. Mutta Jumala voi puhua vaikka kivien kautta, joten Häntä ei sido myöskään käännösvirheet. Jos minulla on rauha asian sunteen, uskallan luottaa siihen .
2. Tim.3:14. Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,

Eerikatässämoi kirjoitti:

Minä ymmärrän niin, että Jumala on läsnä sanassaan ja minun ei tarvitse tietää miten alkukielellä jokin asia on ilmaistu. Olen ihan vakuuttunut siitä, ettei sanasta sanaan ja ajatuksesta ajatukseen voi kääntää kielestä toiseen. Mutta Jumala voi puhua vaikka kivien kautta, joten Häntä ei sido myöskään käännösvirheet. Jos minulla on rauha asian sunteen, uskallan luottaa siihen .
2. Tim.3:14. Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,

Lue lisää

Emme voi sokeasti luottaa Raamatun käännöksiimme. Valitettavasti 33/38 ja 92 kääntävät tuon jakeen pahasti väärin. Heprean sana Shabbat esiintyy Raamatussa 111 kertaa ja se on joka kerta käännetty sapatti, paitsi tässä kohtaa se on korvattu sanalla lepopäivä. Kyse on tahallisesta väärennöksestä. Valitettavasti Raamatuissamme on näitä käännösvirheitä, tahallisia tai tahattomia, siksi meidän tulee kuulla alkukielen taitajia.

Kristitty.net kirjoitti:

Emme voi sokeasti luottaa Raamatun käännöksiimme. Valitettavasti 33/38 ja 92 kääntävät tuon jakeen pahasti väärin. Heprean sana Shabbat esiintyy Raamatussa 111 kertaa ja se on joka kerta käännetty sapatti, paitsi tässä kohtaa se on korvattu sanalla lepopäivä. Kyse on tahallisesta väärennöksestä. Valitettavasti Raamatuissamme on näitä käännösvirheitä, tahallisia tai tahattomia, siksi meidän tulee kuulla alkukielen taitajia.

Lue lisää

Siinä me olemme erilaisia, että minä uskon , ettei Jumala kaadu käännösvirheisiin.
Toisaalta mistä sinä tiedät, ettei se alkukielen osaaja käännä jotain asiaa väärin?
Olen ihan sata varma siitä, että jumala on kykenevä pitämään meidät tiellä, koska Hän sanassaan niin sanoo. Outoa olisi, jos eksyisimme siksi, että Raamatuissa on käännösvirheitä. Kyllä Pyhä Henki alkukielen osaa minun ymmärtääkseni.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Siinä me olemme erilaisia, että minä uskon , ettei Jumala kaadu käännösvirheisiin.
Toisaalta mistä sinä tiedät, ettei se alkukielen osaaja käännä jotain asiaa väärin?
Olen ihan sata varma siitä, että jumala on kykenevä pitämään meidät tiellä, koska Hän sanassaan niin sanoo. Outoa olisi, jos eksyisimme siksi, että Raamatuissa on käännösvirheitä. Kyllä Pyhä Henki alkukielen osaa minun ymmärtääkseni.

Lue lisää

No juuri tässä kohdassa huomaa että todellakin sinä kompastut käännösvirheisiin. Kuvittelet että voi viettää jotakin ihmeen lepopäivää, eikä sapattia tarvitse viettää. Ei tarvitse olla alkukielen asiantuntija ymmärtääkseen, että heprean sana "Shabbat" tarkoittaa sapattia eikä lepopäivää. Tilanne on katastrofaalinen, mutta valitettavasti 92 ja 38 Raamatun käännöksissämme on vakavia virheitä. Jos Raamatun käännöksessäsi on virhe, ei Pyhä Henki automaattisesti kuiskaa korvaasi oikeaa käännöstä. Tarvitsemme siis alkukielen asiantuntijoita.

Kristitty.net kirjoitti:

No juuri tässä kohdassa huomaa että todellakin sinä kompastut käännösvirheisiin. Kuvittelet että voi viettää jotakin ihmeen lepopäivää, eikä sapattia tarvitse viettää. Ei tarvitse olla alkukielen asiantuntija ymmärtääkseen, että heprean sana "Shabbat" tarkoittaa sapattia eikä lepopäivää. Tilanne on katastrofaalinen, mutta valitettavasti 92 ja 38 Raamatun käännöksissämme on vakavia virheitä. Jos Raamatun käännöksessäsi on virhe, ei Pyhä Henki automaattisesti kuiskaa korvaasi oikeaa käännöstä. Tarvitsemme siis alkukielen asiantuntijoita.

Lue lisää

Kuten sanoin, uskomme tässä kohtaa eri tavalla. Pyhä Henki jos joku osaa alkukielen. Jos ei Jumala ole kaikkivaltias, asia on tietenkin eri.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kuten sanoin, uskomme tässä kohtaa eri tavalla. Pyhä Henki jos joku osaa alkukielen. Jos ei Jumala ole kaikkivaltias, asia on tietenkin eri.

Eksyt pahasti, jos kuvittelet ettei sinun tarvitse kuunnella alkukielen asiantuntijoita. Varsinkin jos käytät 1992 käännöstä.

Kristitty.net kirjoitti:

No juuri tässä kohdassa huomaa että todellakin sinä kompastut käännösvirheisiin. Kuvittelet että voi viettää jotakin ihmeen lepopäivää, eikä sapattia tarvitse viettää. Ei tarvitse olla alkukielen asiantuntija ymmärtääkseen, että heprean sana "Shabbat" tarkoittaa sapattia eikä lepopäivää. Tilanne on katastrofaalinen, mutta valitettavasti 92 ja 38 Raamatun käännöksissämme on vakavia virheitä. Jos Raamatun käännöksessäsi on virhe, ei Pyhä Henki automaattisesti kuiskaa korvaasi oikeaa käännöstä. Tarvitsemme siis alkukielen asiantuntijoita.

Lue lisää

Mitenkä siihen muuten vaikuttaa aikavyöhykkeet? Minkä aikavyöhykkeen mukaan sen alkaminen katsotaan alkaneeksi?

Kristitty.net kirjoitti:

Eksyt pahasti, jos kuvittelet ettei sinun tarvitse kuunnella alkukielen asiantuntijoita. Varsinkin jos käytät 1992 käännöstä.

Eikö minun kannata kuitenkin kuunnella ihan tarkimmin Jumalaa.
Jos yhtään seuraat lainauksiani ,huomaat, että käytän tuota vanhempaa. Mutta vaikka käyttäisin tätä uudempaakin, en usko senkään kykenevän eksyttämään minua, ellen halua luopua Jumalasta. Jumala ei ole heiveröinen ja avuton mihinkään kykenemätön mukajumala.

Kuusenjuuret kirjoitti:

Mitenkä siihen muuten vaikuttaa aikavyöhykkeet? Minkä aikavyöhykkeen mukaan sen alkaminen katsotaan alkaneeksi?

Sapatti alkaa aurongon laskusta koska silloin vaihtuu juutaisten mukaan päivä.
Israelissa se on klo 18 pe - klo 18 la.

usko.vainen kirjoitti:

Sapatti alkaa aurongon laskusta koska silloin vaihtuu juutaisten mukaan päivä.
Israelissa se on klo 18 pe - klo 18 la.

Ok. Siis aina sen maanko mukaan, missä ollaan? Suomessahan aurinko laskee vähän ei aikoihin eri vuodenaikoina. Pitäisikö se siis aloittaa silloin kun aurinko laskee vai klo 18?

Kuusenjuuret kirjoitti:

Ok. Siis aina sen maanko mukaan, missä ollaan? Suomessahan aurinko laskee vähän ei aikoihin eri vuodenaikoina. Pitäisikö se siis aloittaa silloin kun aurinko laskee vai klo 18?

Lue lisää

Suomessakin se alkaa klo 18. Niin Suomen juutalaiset viettävät sapattia.

Kuusenjuuret kirjoitti:

Ok. Siis aina sen maanko mukaan, missä ollaan? Suomessahan aurinko laskee vähän ei aikoihin eri vuodenaikoina. Pitäisikö se siis aloittaa silloin kun aurinko laskee vai klo 18?

Lue lisää

Tietysti sapatin vietto aloitetaan siihen aikaan kun aurinko laskee paikkakunnalla jossa satut olemaan.

Kristitty.net kirjoitti:

Tietysti sapatin vietto aloitetaan siihen aikaan kun aurinko laskee paikkakunnalla jossa satut olemaan.

Lapissa ei sitten vietetä sapattia ollenkaan kesällä? Entä sydäntalvella, kun aurinko ei edes nouse?

usko.vainen kirjoitti:

Suomessakin se alkaa klo 18. Niin Suomen juutalaiset viettävät sapattia.

Ei tietenkään sapattia aloiteta klo 18:00, vaan siihen aikaan kun aurinko Suomessa laskee. Suomen juutalaiset eivät aloita sapattia klo 18:00 Israelin mukaan!

Kristitty.net kirjoitti:

Tietysti sapatin vietto aloitetaan siihen aikaan kun aurinko laskee paikkakunnalla jossa satut olemaan.

Höpsis! Lapissa ei siis vietettäisi sapattia ollenkaan keksikesällä 🤗
Suomen juutalaiset noudattavat Jerusalemin "aikaa"ä.

usko.vainen kirjoitti:

Höpsis! Lapissa ei siis vietettäisi sapattia ollenkaan keksikesällä 🤗
Suomen juutalaiset noudattavat Jerusalemin "aikaa"ä.

Näytä minulle kiitos jokin lähde ja faktaa että Suomen juutalaiset muka seuraavat Jerusalemin aikaa. Eihän siinä ole mitään järkeä. Seuraavatko New Yorkin juutalaiset sitten myös Israelin aikaa?

Kristitty.net kirjoitti:

Näytä minulle kiitos jokin lähde ja faktaa että Suomen juutalaiset muka seuraavat Jerusalemin aikaa. Eihän siinä ole mitään järkeä. Seuraavatko New Yorkin juutalaiset sitten myös Israelin aikaa?

Lue lisää

Seurakunnat itse sopivat "valoisilla " alueilla miten sapattia vietetään koska kuten edellä mainitsin meillä ei aina aurinko laske n. klo 18 kuten Lähi-idässä.

Ateisti68 kirjoitti:

Lapissa ei sitten vietetä sapattia ollenkaan kesällä? Entä sydäntalvella, kun aurinko ei edes nouse?

Itse en seuraa auringonlaskuja täällä Pohjolassa. En kesällä, enkä talvella. Sapatti illasta-iltaan klo 18.00 alkaa ilta näkyi aurinkoa tai ei. Talonpoikaisjärkeä tässä tarvitaan.

Kristitty.net kirjoitti:

Näytä minulle kiitos jokin lähde ja faktaa että Suomen juutalaiset muka seuraavat Jerusalemin aikaa. Eihän siinä ole mitään järkeä. Seuraavatko New Yorkin juutalaiset sitten myös Israelin aikaa?

Lue lisää

Sinä esiinnyt täällä juutalaisuuden asiantuntijana menoroinesi mutta et tiedä mitään edes Suomen juutalaisista.
Eikö se ole sinusta erokoista?

usko.vainen kirjoitti:

Sinä esiinnyt täällä juutalaisuuden asiantuntijana menoroinesi mutta et tiedä mitään edes Suomen juutalaisista.
Eikö se ole sinusta erokoista?

En ole koskaan esiintynyt juutalaisuuden asiantuntijana. Minua ei kiinnosta juutalaisten tarut ja perinnäissäännöt. Saan käyttää menoraa kuvakkeena jos haluan. En usko väitettäsi, että Suomen juutalaiset viettävät sapattia Israelin mukaan. Laita jotain faktaa pyötään jos sinulla on. Aion ottaa yhteyttä Suomen juutalaiseen seurakuntaan, sillähän se asia sitten lopullisesti selviää.

Kristitty.net kirjoitti:

En ole koskaan esiintynyt juutalaisuuden asiantuntijana. Minua ei kiinnosta juutalaisten tarut ja perinnäissäännöt. Saan käyttää menoraa kuvakkeena jos haluan. En usko väitettäsi, että Suomen juutalaiset viettävät sapattia Israelin mukaan. Laita jotain faktaa pyötään jos sinulla on. Aion ottaa yhteyttä Suomen juutalaiseen seurakuntaan, sillähän se asia sitten lopullisesti selviää.

Lue lisää

Jos et usko niin älä usko. Minulla on monia Helsingin juutalaisen seurakunnan jäseniä ystäväpiirissäni.
Ole hyvä ja kysy tosiaankin seurakunnasta. Olisit voinut toki tehdä sen myös ennen kuin aloit esittää omia käsityksiäsi asiasta.

usko.vainen kirjoitti:

Jos et usko niin älä usko. Minulla on monia Helsingin juutalaisen seurakunnan jäseniä ystäväpiirissäni.
Ole hyvä ja kysy tosiaankin seurakunnasta. Olisit voinut toki tehdä sen myös ennen kuin aloit esittää omia käsityksiäsi asiasta.

Lue lisää

Miksi Helsingin juutalaisen seurakunnan kalenterissa http://jchelsinki.fi/fi/kalenteri on kynttilänsytytys siihen aikaan, kun aurinko laskee Suomessa? Ja sinä väität itsepäisesti että he seuraavat Jerusalemin aikaa.

Kristitty.net kirjoitti:

Miksi Helsingin juutalaisen seurakunnan kalenterissa http://jchelsinki.fi/fi/kalenteri on kynttilänsytytys siihen aikaan, kun aurinko laskee Suomessa? Ja sinä väität itsepäisesti että he seuraavat Jerusalemin aikaa.

Lue lisää

Minä puhuin siitä miten ystäväni vierrävät sapattia.
Mutta kerro nyt sinä miten sinä sitä vietät koska nythän se joka tapaukssa on.

usko.vainen kirjoitti:

Minä puhuin siitä miten ystäväni vierrävät sapattia.
Mutta kerro nyt sinä miten sinä sitä vietät koska nythän se joka tapaukssa on.

Tästä on jo keskusteltu. En tee tulta, en tee mitään työtä, lepään, luen Jumalan sanaa ja kirjoittelen foorumille. En kipa päässä sytyttele sapattikynttilöitä, jos sitä luulet. En nimittäin ole juutalainen, enkä yritäkään olla.

usko.vainen kirjoitti:

Minä puhuin siitä miten ystäväni vierrävät sapattia.
Mutta kerro nyt sinä miten sinä sitä vietät koska nythän se joka tapaukssa on.

Sinun ystäväsi viettävät siinä tapauksessa sapattia täysin väärin. Helsingin juutalaisen seurakunnan nettisivujen mukaan sapatti alkaa auringonlaskusta Suomen aikaa. Lähetin jo kyssärin heille, tuskin sapattina vastaavat.

Kristitty.net kirjoitti:

Sinun ystäväsi viettävät siinä tapauksessa sapattia täysin väärin. Helsingin juutalaisen seurakunnan nettisivujen mukaan sapatti alkaa auringonlaskusta Suomen aikaa. Lähetin jo kyssärin heille, tuskin sapattina vastaavat.

Lue lisää

Kyllä he oikein viettävät mutta se on kummalllista, että sinä et vietä sitä mitenkään vaikka sapatin viettäminen tuntuu olevan sinun ainoa viestisi tällä palstalla.

usko.vainen kirjoitti:

Kyllä he oikein viettävät mutta se on kummalllista, että sinä et vietä sitä mitenkään vaikka sapatin viettäminen tuntuu olevan sinun ainoa viestisi tällä palstalla.

Jännää että olet tuomitsemassa minua. Mistä päättelet että minä en vietä muka sapattia?

Kristitty.net kirjoitti:

Jännää että olet tuomitsemassa minua. Mistä päättelet että minä en vietä muka sapattia?

Kuuleppas nyt, minä en ole sinua tuominnut joten äläpäs valhettele!

usko.vainen kirjoitti:

Kuuleppas nyt, minä en ole sinua tuominnut joten äläpäs valhettele!

Väität että minä en muka vietä sapattia, mitä muuta se on kuin tuomitsemista? En minäkään väitä täällä että sinä rikkoisit kymmentä käskyä, koska en tunne sinua.

Kristitty.net kirjoitti:

Väität että minä en muka vietä sapattia, mitä muuta se on kuin tuomitsemista? En minäkään väitä täällä että sinä rikkoisit kymmentä käskyä, koska en tunne sinua.

Se ei luule ole ollenkaan tuomitsemista vaan toteamus.
Oletko aina noin kireä kuin viulunkieli?

usko.vainen kirjoitti:

Se ei luule ole ollenkaan tuomitsemista vaan toteamus.
Oletko aina noin kireä kuin viulunkieli?

Olen kireä, koska sinä syytät minua kymmenen käskyn rikkomisesta.

Kristitty.net kirjoitti:

Olen kireä, koska sinä syytät minua kymmenen käskyn rikkomisesta.

Älä höpötä!

usko.vainen kirjoitti:

Se ei luule ole ollenkaan tuomitsemista vaan toteamus.
Oletko aina noin kireä kuin viulunkieli?

Sinua taitaa vähän jännittää, mitä Helsingin juutalainen seurakunta vastaa ja valheesi paljastuu.

Kristitty.net kirjoitti:

Sinua taitaa vähän jännittää, mitä Helsingin juutalainen seurakunta vastaa ja valheesi paljastuu.

Miksi se minua jännitäisi. Minun juutalaiset ystäväni vietävät kuitenkin sapattia pe klo 18 alkean 😉

usko.vainen kirjoitti:

Miksi se minua jännitäisi. Minun juutalaiset ystäväni vietävät kuitenkin sapattia pe klo 18 alkean 😉

Ja miksiköhän heidän seurakunnan kalenterissa on sapattikynttilöiden sytytysajat Suomen ajan mukaan?

Kristitty.net kirjoitti:

Ja miksiköhän heidän seurakunnan kalenterissa on sapattikynttilöiden sytytysajat Suomen ajan mukaan?

Sitä sinun pitää kysyä seurakunnasta.

usko.vainen kirjoitti:

Sitä sinun pitää kysyä seurakunnasta.

Tietysti heillä on ajat Suomen ajan mukaan, koska he aloittavat sapatin Suomen aikaan, ei Israelin.

Kristitty.net kirjoitti:

Tietysti heillä on ajat Suomen ajan mukaan, koska he aloittavat sapatin Suomen aikaan, ei Israelin.

Tiedätkö, että Israelissa on sama aika kuin Suomessa?

Kristitty.net kirjoitti:

Olen kireä, koska sinä syytät minua kymmenen käskyn rikkomisesta.

Kuvitteletko sinä TÄYTTÄVÄSI kymmenkäskyä? Ja, jos juutalaisen sapatin mukaan ei saanut edes sähkövalonappia painaa tai hissinnappulaa, niin miten sinä kirjoitat tietokoneella?
Olet pelkkä pelle! Äläkä tunge juutalaisuutta Ev.Lut palstalle.

Me SUOMALAISET vietämme sunnuntaita ja PISTE.

Jeesus täytti käskyt meidän puolestamme, kun eivät juutalaiset eivätkä pakanat joihin me suomalaiset ainakin vielä kuulumme, voineet niitä täyttää.

usko.vainen kirjoitti:

Tiedätkö, että Israelissa on sama aika kuin Suomessa?

Mutta auringonlasku on eri aikaan, ja Helsingin juutalaisen seurakunnan kalenterissa sapatin alkamisaika auringonlaskun mukaan Suomen, ei Israelin aikaan.

Kristitty.net kirjoitti:

Mutta auringonlasku on eri aikaan, ja Helsingin juutalaisen seurakunnan kalenterissa sapatin alkamisaika auringonlaskun mukaan Suomen, ei Israelin aikaan.

Siitähän jo puhuimme.

lopetapelleilysi kirjoitti:

Kuvitteletko sinä TÄYTTÄVÄSI kymmenkäskyä? Ja, jos juutalaisen sapatin mukaan ei saanut edes sähkövalonappia painaa tai hissinnappulaa, niin miten sinä kirjoitat tietokoneella?
Olet pelkkä pelle! Äläkä tunge juutalaisuutta Ev.Lut palstalle.

Me SUOMALAISET vietämme sunnuntaita ja PISTE.

Jeesus täytti käskyt meidän puolestamme, kun eivät juutalaiset eivätkä pakanat joihin me suomalaiset ainakin vielä kuulumme, voineet niitä täyttää.

Lue lisää

Tietysti noudatan kymmentä käskyä. Juutalaisilla on omat perinnäissäännöt, joita he noudattavat. Raamatussa ei kielletä sähkölaitteiden käyttöä sapattina. Se ei tee meistä juutalaisia, että vietämme sapattia.

Miksi me suomalaiset vietämme sunnuntaita, piste? Raamatussa ei ole ainuttakaan käskyä pyhittää sunnuntai. Ei ainuttakaan. Kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä, ei lepopäivää sunnuntaina. Jumala pyhitti luomisviikolla sapatin, siksi sapatti on pyhä. Jumala ei milloinkaan pyhittänyt sunnuntaita, siksi sunnuntai ei ole pyhä.

Se että Jeesus täytti kaikki käskyt, ei tarkoita että käskyt on kumottu. Jeesus ei kumonnut kymmenetä käskyä. Laitetaan muistin virkistykseksi, mitä Jeesus sanoo laista:

”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.” (Mt. 5:17-19)

Eerikatässämoi kirjoitti:

Minä ymmärrän niin, että Jumala on läsnä sanassaan ja minun ei tarvitse tietää miten alkukielellä jokin asia on ilmaistu. Olen ihan vakuuttunut siitä, ettei sanasta sanaan ja ajatuksesta ajatukseen voi kääntää kielestä toiseen. Mutta Jumala voi puhua vaikka kivien kautta, joten Häntä ei sido myöskään käännösvirheet. Jos minulla on rauha asian sunteen, uskallan luottaa siihen .
2. Tim.3:14. Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,

Lue lisää

<<2. Tim.3:14. Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut, >>

Tuo on hyvä muistutus. Muista se, keneltä olet mitäkin oppinut. Kuka on opettanut sunnuntain pyhittämistä? Eikö se ole katolisen kirkon arvon merkki?

Kristitty.net kirjoitti:

Tästä on jo keskusteltu. En tee tulta, en tee mitään työtä, lepään, luen Jumalan sanaa ja kirjoittelen foorumille. En kipa päässä sytyttele sapattikynttilöitä, jos sitä luulet. En nimittäin ole juutalainen, enkä yritäkään olla.

Lue lisää

Minä sytytän sapattikynttilät vaikka en olekaan juutainen. Se on kaunis tapa viettää juhlapäivää valkoisin liinoin ja nuo kaksi kynttiläähän muistuttavat sapatin pyhyydestä. Muista ja pyhittää. Kun sapatin valo illalla alkaa hiipua, on enää vain yksi kynttilä.

lopetapelleilysi kirjoitti:

Kuvitteletko sinä TÄYTTÄVÄSI kymmenkäskyä? Ja, jos juutalaisen sapatin mukaan ei saanut edes sähkövalonappia painaa tai hissinnappulaa, niin miten sinä kirjoitat tietokoneella?
Olet pelkkä pelle! Äläkä tunge juutalaisuutta Ev.Lut palstalle.

Me SUOMALAISET vietämme sunnuntaita ja PISTE.

Jeesus täytti käskyt meidän puolestamme, kun eivät juutalaiset eivätkä pakanat joihin me suomalaiset ainakin vielä kuulumme, voineet niitä täyttää.

Lue lisää

<<...jos juutalaisen sapatin mukaan ei saanut edes sähkövalonappia painaa tai hissinnappulaa...>>

Jeesus oli juutalainen. Hän kapinoi juuri noita Talmudin sääntökokoelmaa vastaan, joka teki sapatista raskaan taakan juutalaisille.

<< Äläkä tunge juutalaisuutta Ev.Lut palstalle. >>

Sapatti on myös kristittyjen lepopäivä. Jeesus, apostolit, alkuseurakunta (myös pakanakäännynnäiset) pyhittivät sapattia.

<<Me SUOMALAISET vietämme sunnuntaita ja PISTE. >>

Me suomalaiset vietämme sapattia. Jotkut luulevat, että sunnuntai on sapatti ja viettävät siksi sunnuntaita. Jotkut luulevat, että sapatti kumottiin sunnuntailla ja viettävät siksi sunnuntaita. Jotkut viettävät sunnuntaita, kun sitä on perinteisesti vietetty. Mutta mitä mieltä Jeesus oli perinteistä?

<<Jeesus täytti käskyt meidän puolestamme, kun eivät juutalaiset eivätkä pakanat joihin me suomalaiset ainakin vielä kuulumme, voineet niitä täyttää. >>

Jeesus on ainoa synnitön ja pystyi sen tähden täyttämään käskyt. Jeesus on meidän Herramme ja pelastajamme. Hänen synnitön elämänsä luetaan myös meidän hyväksemme. Tämä ei kuitenkaan merkitse sitä, ettemme kunnioittaisi Luojaamme emmekä haluaisi pyhittää Luojan itsensä pyhittämää ja siunaamaa sapattia.

Yksi_usko kirjoitti:

<<...jos juutalaisen sapatin mukaan ei saanut edes sähkövalonappia painaa tai hissinnappulaa...>>

Jeesus oli juutalainen. Hän kapinoi juuri noita Talmudin sääntökokoelmaa vastaan, joka teki sapatista raskaan taakan juutalaisille.

<< Äläkä tunge juutalaisuutta Ev.Lut palstalle. >>

Sapatti on myös kristittyjen lepopäivä. Jeesus, apostolit, alkuseurakunta (myös pakanakäännynnäiset) pyhittivät sapattia.

<<Me SUOMALAISET vietämme sunnuntaita ja PISTE. >>

Me suomalaiset vietämme sapattia. Jotkut luulevat, että sunnuntai on sapatti ja viettävät siksi sunnuntaita. Jotkut luulevat, että sapatti kumottiin sunnuntailla ja viettävät siksi sunnuntaita. Jotkut viettävät sunnuntaita, kun sitä on perinteisesti vietetty. Mutta mitä mieltä Jeesus oli perinteistä?

<<Jeesus täytti käskyt meidän puolestamme, kun eivät juutalaiset eivätkä pakanat joihin me suomalaiset ainakin vielä kuulumme, voineet niitä täyttää. >>

Jeesus on ainoa synnitön ja pystyi sen tähden täyttämään käskyt. Jeesus on meidän Herramme ja pelastajamme. Hänen synnitön elämänsä luetaan myös meidän hyväksemme. Tämä ei kuitenkaan merkitse sitä, ettemme kunnioittaisi Luojaamme emmekä haluaisi pyhittää Luojan itsensä pyhittämää ja siunaamaa sapattia.

Lue lisää

" Jeesus oli juutalainen. Hän kapinoi juuri noita Talmudin sääntökokoelmaa vastaan, joka teki sapatista raskaan taakan juutalaisille".
Ei Talmudia edes ollut Jeesuksen aikaan, mutta totta kai oli laintulkintoja, Jeesus itsekin esitti sellaisia. Ajatus että juutalaisilla olisi ollut lakeja joita kukaan ei olisi voinut noudattaa, on absurdi, laithan ovat jotta niiden mukaan eletään, ei että tulee joku "synnitön"olento joka jotenkin "pitää" lait kaikkien puolesta ja sen jälkeen koko hupsu lainsäädäntö onkin ohi. Kristityt voivat väittää noin hulluja koska heitä eivät Israelin lait koskeneet, hehän noudattavat omiaan joiden yhteydessä ei ole ollut puhetta että tulee joku ja jotenkin pitääkin lait kaikkien puolesta.

dikduk kirjoitti:

" Jeesus oli juutalainen. Hän kapinoi juuri noita Talmudin sääntökokoelmaa vastaan, joka teki sapatista raskaan taakan juutalaisille".
Ei Talmudia edes ollut Jeesuksen aikaan, mutta totta kai oli laintulkintoja, Jeesus itsekin esitti sellaisia. Ajatus että juutalaisilla olisi ollut lakeja joita kukaan ei olisi voinut noudattaa, on absurdi, laithan ovat jotta niiden mukaan eletään, ei että tulee joku "synnitön"olento joka jotenkin "pitää" lait kaikkien puolesta ja sen jälkeen koko hupsu lainsäädäntö onkin ohi. Kristityt voivat väittää noin hulluja koska heitä eivät Israelin lait koskeneet, hehän noudattavat omiaan joiden yhteydessä ei ole ollut puhetta että tulee joku ja jotenkin pitääkin lait kaikkien puolesta.

Lue lisää

Juutalaisten perinnäissäännöt olivat olemassa jo Jeesuksen aikana, myöhemmin nämä kirjattiin ylös Talmudiin. Varmasti paljon Talmudin opetuksesta oli siis jo juutalaisilla käytössä Jeesuksen aikaan. Jeesus oli jyrkästi fariseusten perinnäissääntöjä vastaan:

Mk. 7:
6. Mutta hän sanoi heille: "Oikein Esaias on ennustanut teistä, ulkokullatuista, niinkuin kirjoitettu on: 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana;
7. mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'.
8. Te hylkäätte Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöä."

Mt. 23:4 He köyttävät kokoon raskaita ja hankalia taakkoja ja sälyttävät ne ihmisten kannettaviksi, mutta itse he eivät halua niitä sormellaankaan liikauttaa.

Fariseusten perinnäissäännöt siis Jeesuksen mukaan olivat raskas taakka. Tooraa sitä vastoin ei kertaakaan Raamatussa kuvata raskaaksi taakaksi. Raamatun mukaan Jumalan laki on kevyt meidän kantaa:

”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’” (5. Moos. 30:11-13)

”Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat” (1. Joh. 5:3)

Kristitty.net kirjoitti:

Juutalaisten perinnäissäännöt olivat olemassa jo Jeesuksen aikana, myöhemmin nämä kirjattiin ylös Talmudiin. Varmasti paljon Talmudin opetuksesta oli siis jo juutalaisilla käytössä Jeesuksen aikaan. Jeesus oli jyrkästi fariseusten perinnäissääntöjä vastaan:

Mk. 7:
6. Mutta hän sanoi heille: "Oikein Esaias on ennustanut teistä, ulkokullatuista, niinkuin kirjoitettu on: 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana;
7. mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'.
8. Te hylkäätte Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöä."

Mt. 23:4 He köyttävät kokoon raskaita ja hankalia taakkoja ja sälyttävät ne ihmisten kannettaviksi, mutta itse he eivät halua niitä sormellaankaan liikauttaa.

Fariseusten perinnäissäännöt siis Jeesuksen mukaan olivat raskas taakka. Tooraa sitä vastoin ei kertaakaan Raamatussa kuvata raskaaksi taakaksi. Raamatun mukaan Jumalan laki on kevyt meidän kantaa:

”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’” (5. Moos. 30:11-13)

”Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat” (1. Joh. 5:3)

Lue lisää

Eri ryhmillä oli kullakin omat tulkinnat, mutta ei ollut Mishnaa eikä tietenkään gemaraa,mishnoja kuitenkin oli jonkun verran. Mitään lakia ei voi noudattaa ilman tulkintoja ja vanhimmat toraan kootut määräykset olivat jo tuohon aikaan 800 vuotta vanhoja, ehkä jotkut yksittäiset kohdat sitäkin vanhempia.

Juutalaisuus ajattelee, ja syystä, oppineistaan toisin kuin uusi uskonto kristinusko, jonka perusteet ovat toiset ja joka syntyikin konfliktissa juutalaisuutta vastaan vaikka ainakin osa kristinuskon perustajista itse oli juutalaisia.

Fariseukset Jeesuksen aikaan eivät enää olleet johtava ryhmä , mutta kun Jeesuksen elämän ja evankeliumien kirjoittamisen väliin sattui nk. 1. juutalaiskapina jossa kaikki muut juutalaisryhmät kuin oppineet katosivat, niin se ryhmä joka jäi jäljelle tuli kristityille merkitsemään sitä huonoutta jota juutalaisuuden katsottiin edustavan ja tämä ajatus elää yhä kristittyjen keskuudessa .
Laki sanoo myös että jos sen jotain kohtia ei ymmärretä, pitää kysyä neuvoa vanhimmilta joita nyt edustavat oppineet. Jos on kristitty eikä juutalaisuutta, tunne eikä se itseä edes koske, niin pitäisi ymmärtää että neuvot ulkopuolelta ovat turhia ja usein hölmöjä .

"Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’” lakia voi siis jokainen noudattaa ja sen mukaan elää kuten tuossakin näemme , ei tarvita synnitöntä olentoa pitämään sitä kaikkein muiden puolesta, aivan kuten Suomenkaan lainsäädäntö ei sellaista tarvitse .

usko.vainen kirjoitti:

Sapatti alkaa aurongon laskusta koska silloin vaihtuu juutaisten mukaan päivä.
Israelissa se on klo 18 pe - klo 18 la.

Ei noin, kunkin paikkakunnan auringonlasku määrittää milloin sabatti alkaa paitsi silloin kun ei ole eroa päivällä ja yöllä esim Lapissa. Tällä viikolla sabatti alkaa Tel Avivissa klo 6:55pm on Friday, 25 August 2017 -tarkistin paikallisesta kalenterista netissä - ja H elsingissähän se alkaa pari minuttia vailla puoli yhdeksän

dikduk kirjoitti:

Ei noin, kunkin paikkakunnan auringonlasku määrittää milloin sabatti alkaa paitsi silloin kun ei ole eroa päivällä ja yöllä esim Lapissa. Tällä viikolla sabatti alkaa Tel Avivissa klo 6:55pm on Friday, 25 August 2017 -tarkistin paikallisesta kalenterista netissä - ja H elsingissähän se alkaa pari minuttia vailla puoli yhdeksän

Lue lisää

Usko.vainen väittää tuntevansa suomalaisia juutalaisia, jotka mukamas aloittavat sapatin vieton siihen aikaan kun aurinko laskee Israelissa. Minä väitän että hän valehtelee. Tietysti sapatti alkaa siihen aikaan kun aurinko laskee omalla paikkakunnalla, eihän sitä Israelin mukaan katsota.

Kristitty.net kirjoitti:

Usko.vainen väittää tuntevansa suomalaisia juutalaisia, jotka mukamas aloittavat sapatin vieton siihen aikaan kun aurinko laskee Israelissa. Minä väitän että hän valehtelee. Tietysti sapatti alkaa siihen aikaan kun aurinko laskee omalla paikkakunnalla, eihän sitä Israelin mukaan katsota.

Lue lisää

Kyllä, minä tunnen Suomessa asuvia juutalaisia ja miten he sapattia viettävät.
Älä sinä jankuta kun et tiedä mitään.
Kysyitkö muuten sieltä juutalaisesta seutakunnasta miten ovat ohjeistaneet sapatin vieton?

usko.vainen kirjoitti:

Kyllä, minä tunnen Suomessa asuvia juutalaisia ja miten he sapattia viettävät.
Älä sinä jankuta kun et tiedä mitään.
Kysyitkö muuten sieltä juutalaisesta seutakunnasta miten ovat ohjeistaneet sapatin vieton?

Lue lisää

Eivät ole vielä vastanneet. Pahoin pelkään että juutalaiset ystäväsi eivät noudata seurakunnan ohjeita. Miksi seurakunnan nettisivuilla on kalenterissa sapatin alkamisajat auringonlaskun mukaan Suomen aikaa? Häh? http://jchelsinki.fi/fi/kalenteri

"Shabatin viettäminen on määrätty kymmenessä käskyssä. Shabat on tärkein juutalainen pyhäpäivä ja sitä vietetään joka viikko perjantai-illasta lauantai-iltaan auringonlaskusta auringonlaskuun." Ei sanaakaan että sitä vietettäisiin Jerusalemin aikaan.
http://jchelsinki.fi/fi/juutalainen_vuosi_ja_juhlapyhat

Kristitty.net kirjoitti:

Eivät ole vielä vastanneet. Pahoin pelkään että juutalaiset ystäväsi eivät noudata seurakunnan ohjeita. Miksi seurakunnan nettisivuilla on kalenterissa sapatin alkamisajat auringonlaskun mukaan Suomen aikaa? Häh? http://jchelsinki.fi/fi/kalenteri

"Shabatin viettäminen on määrätty kymmenessä käskyssä. Shabat on tärkein juutalainen pyhäpäivä ja sitä vietetään joka viikko perjantai-illasta lauantai-iltaan auringonlaskusta auringonlaskuun." Ei sanaakaan että sitä vietettäisiin Jerusalemin aikaan.
http://jchelsinki.fi/fi/juutalainen_vuosi_ja_juhlapyhat

Lue lisää

Kysyitkö myös miten Lapissa vietetään sapattia.
Kesällä aurinko ei laske ja talvella ei noise 😉

Kristitty.net kirjoitti:

Eivät ole vielä vastanneet. Pahoin pelkään että juutalaiset ystäväsi eivät noudata seurakunnan ohjeita. Miksi seurakunnan nettisivuilla on kalenterissa sapatin alkamisajat auringonlaskun mukaan Suomen aikaa? Häh? http://jchelsinki.fi/fi/kalenteri

"Shabatin viettäminen on määrätty kymmenessä käskyssä. Shabat on tärkein juutalainen pyhäpäivä ja sitä vietetään joka viikko perjantai-illasta lauantai-iltaan auringonlaskusta auringonlaskuun." Ei sanaakaan että sitä vietettäisiin Jerusalemin aikaan.
http://jchelsinki.fi/fi/juutalainen_vuosi_ja_juhlapyhat

Lue lisää

ps.ihan turhaan sinä minulle linkkejä postailet
Oletko muuten käynyt synakohassa?

usko.vainen kirjoitti:

ps.ihan turhaan sinä minulle linkkejä postailet
Oletko muuten käynyt synakohassa?

Korjaan:
Oletko muuten käynyt synakogassa ja tunnetko yhtään juutalaista?

usko.vainen kirjoitti:

Korjaan:
Oletko muuten käynyt synakogassa ja tunnetko yhtään juutalaista?

Kysyin myös miten Lapissa vietetään sapattia. Postailen linkkejä turhaan? Tuo linkki oli heidän sapattikalenteriin, joka todistaa että he aloittavat sapatin vieton siihen aikaan kun aurinko laskee Suomessa, ei Israelin aikaan.

En ole käynyt synagoogassa. Tunnen erään ortodoksijuutalaisen rabbin Jerusalemista, joka on useasti vieraillut Suomessa puhumassa. Suomessa käydessään hän aloitti sapatin Suomen aikaan, ei Israelin. En tunne Suomen juutalaisia. En ole juutalainen, enkä yritä olla.

Kysypä niiltä ystäviltäsi uudestaan, mihin aikaan he oikein aloittavat sapatin vieton. Saatat yllättyä.

Kristitty.net kirjoitti:

Kysyin myös miten Lapissa vietetään sapattia. Postailen linkkejä turhaan? Tuo linkki oli heidän sapattikalenteriin, joka todistaa että he aloittavat sapatin vieton siihen aikaan kun aurinko laskee Suomessa, ei Israelin aikaan.

En ole käynyt synagoogassa. Tunnen erään ortodoksijuutalaisen rabbin Jerusalemista, joka on useasti vieraillut Suomessa puhumassa. Suomessa käydessään hän aloitti sapatin Suomen aikaan, ei Israelin. En tunne Suomen juutalaisia. En ole juutalainen, enkä yritä olla.

Kysypä niiltä ystäviltäsi uudestaan, mihin aikaan he oikein aloittavat sapatin vieton. Saatat yllättyä.

Lue lisää

Kuule kun minulla on kaikki nuo ja ihan heidän paperikalenterinsa. Tilaan heldän lehteään ym. Olen aktinen toimija Suomen-juutalaisten keskuudessa. Ja minulla on sieltä paljon ystäviä.
Toimin Israelin ystävyysjärjesröissä ja käyn pari kertaa vuodessa Israelissa.
Olen muuten kutsuttu 10.9. Israelin uuden suurlähettilään kotiin.
Joten sitä vaan, että älä minua ihan noviisina pidä 😉

usko.vainen kirjoitti:

Kuule kun minulla on kaikki nuo ja ihan heidän paperikalenterinsa. Tilaan heldän lehteään ym. Olen aktinen toimija Suomen-juutalaisten keskuudessa. Ja minulla on sieltä paljon ystäviä.
Toimin Israelin ystävyysjärjesröissä ja käyn pari kertaa vuodessa Israelissa.
Olen muuten kutsuttu 10.9. Israelin uuden suurlähettilään kotiin.
Joten sitä vaan, että älä minua ihan noviisina pidä 😉

Lue lisää

Jos tämä on joku kilpailu kumpi meistä on juutalaisempi, onneksi olkoon, sinä voitat.

Jos et usko Helsingin juutalaisen seurakunnan kalenteria, se on sinun häpeä. Kysy nyt ihmeessä niiltä juutalaisilta ystäviltäsi mihin aikaan he aloittavat sapatin vieton. Kysy heiltä samalla, kuinka mahtavalta kuulostaisi olla vapaa sapatin orjuudesta.

Kristitty.net kirjoitti:

Jos tämä on joku kilpailu kumpi meistä on juutalaisempi, onneksi olkoon, sinä voitat.

Jos et usko Helsingin juutalaisen seurakunnan kalenteria, se on sinun häpeä. Kysy nyt ihmeessä niiltä juutalaisilta ystäviltäsi mihin aikaan he aloittavat sapatin vieton. Kysy heiltä samalla, kuinka mahtavalta kuulostaisi olla vapaa sapatin orjuudesta.

Lue lisää

Ei tämä.ole kilpailu mutta älä pidä minua tyhmänä.
Minähän kerroin jo milloin aloittavat ja kosher-kauppakin suljetaan jo klo 14 perjantaina.
Sapatti on heille suuri juhla ilman sitä he olisivat kuin ilman käsiä tai jalkoja.

usko.vainen kirjoitti:

Ei tämä.ole kilpailu mutta älä pidä minua tyhmänä.
Minähän kerroin jo milloin aloittavat ja kosher-kauppakin suljetaan jo klo 14 perjantaina.
Sapatti on heille suuri juhla ilman sitä he olisivat kuin ilman käsiä tai jalkoja.

Lue lisää

Tietysti kaupat sulkevat ovensa hyvissä ajoin, jotta kerkiää valmistautua sapatin viettoon.

Sanot että sapatti on heille suuri juhla. Miksi kristityt eivät halua olla osallisia tästä suuresta juhlasta? Jos se ihme joskus tapahtuu, että juutalaiset ottavat vastaan Jeesuksen, eikö olisi absurdia että puolet porukasta pyhittää sunnuntain ja toinen puoli lauantain?

Kristitty.net kirjoitti:

Tietysti kaupat sulkevat ovensa hyvissä ajoin, jotta kerkiää valmistautua sapatin viettoon.

Sanot että sapatti on heille suuri juhla. Miksi kristityt eivät halua olla osallisia tästä suuresta juhlasta? Jos se ihme joskus tapahtuu, että juutalaiset ottavat vastaan Jeesuksen, eikö olisi absurdia että puolet porukasta pyhittää sunnuntain ja toinen puoli lauantain?

Lue lisää

Ennen 300-lukuahan myös krisrityt viettivät sapattia. Kun Konstantinus halusi kaiken juutalaisuude pois kristinuskosta ja yhdisää sen valtioon siks kaikki juutalaisuuteen liittyvä piti saada, kirkosta pois.

usko.vainen kirjoitti:

Ennen 300-lukuahan myös krisrityt viettivät sapattia. Kun Konstantinus halusi kaiken juutalaisuude pois kristinuskosta ja yhdisää sen valtioon siks kaikki juutalaisuuteen liittyvä piti saada, kirkosta pois.

Lue lisää

Aamen.

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa ei ole mitään käskyä pyhittää lepopäivä. Lepopäivä on Raamatun väärentäjien keksimä termi, jolla halutaan tehdä sapatin rikkomisesta helpompaa. Alkukielessä on jakeessa 2. Moos. 20:8 heprean sana Shabat, joka tulee kääntää sapatti. Jae siis alkukielen mukaan kuuluu "Muista pyhittää sapatinpäivä". Raamatussa ainoastaan sapatti käsketään pyhittää, ei mitään toista päivää.

Lue lisää

Nimi shabbat tulee verbistä levätä,lopettaa sbt, kun sanotaan että Jumala lepäsi luomistyöstään käytetään juuri tuota verbiä josta subtantiivi shabbat johtuu. Päivä kuitenkin on torassa määrätty myös pyhäksi ja siksi sinä päivänä on juutalaisilta kielletty " kaikki askareet ".

dikduk kirjoitti:

Nimi shabbat tulee verbistä levätä,lopettaa sbt, kun sanotaan että Jumala lepäsi luomistyöstään käytetään juuri tuota verbiä josta subtantiivi shabbat johtuu. Päivä kuitenkin on torassa määrätty myös pyhäksi ja siksi sinä päivänä on juutalaisilta kielletty " kaikki askareet ".

Lue lisää

Ei ainoastaan juutalaisilta, vaan kaikilta ihmisiltä. Jumala siunasi ja pyhitti sapatinpäivän jo luomisviikolla, ennen kuin maailmassa oli ainuttakaan juutalaista. Sapattikäsky on kymmenestä käskystä kolmas, eikä kukaan kuvittele, että kymmenen käskyä koskee vain juutalaisia. Mooseksen lain mukaan sapatti on myös muukalaisille, Jesajan mukaan sapatti on muukalaisille, ja Jeesuksen mukaan sapatti on ihmistä, eli koko ihmiskuntaa varten.

usko.vainen kirjoitti:

Ennen 300-lukuahan myös krisrityt viettivät sapattia. Kun Konstantinus halusi kaiken juutalaisuude pois kristinuskosta ja yhdisää sen valtioon siks kaikki juutalaisuuteen liittyvä piti saada, kirkosta pois.

Lue lisää

Helsingin juutalainen seurakunta vastasi kysymykseeni. Tässä vastaus:

Hei Lauri,

Aloitamme shabatin vieton Helsingin sijainnin lasketun ajan mukaan, näin koko maassa myös Lapissa. Shabatin alkamis- ja loppumisajankohdat ovat nähtävissä http://www.jchelsinki.fi/kalenteri

Vaikka aurinko ei laskekaan Lapissa kesällä, noudatetaan juutalaisuudessa tällaisissa paikoissa tiettyjä laskentakaavoja, joiden perusteella shabatin kesto lasketaan. Suomen tapauksessa Lapissa ei asu kuin muutama juutalainen, jotenk uten manitsin yllä, noudatamme Helsingin aikoja.

Terveisin,

Ariel

Helsingin juutalainen seurakunta
-------

Suomen juutalaiset siis aloittavat sapatin siihen aikaan, kun aurinko laskee Suomessa, ei Israelin mukaan, kuten usko.vainen väittää. Mites nyt suu pannaan, usko.vainen? Myönnätkö virheesi kuin mies?

Kristitty.net kirjoitti:

Helsingin juutalainen seurakunta vastasi kysymykseeni. Tässä vastaus:

Hei Lauri,

Aloitamme shabatin vieton Helsingin sijainnin lasketun ajan mukaan, näin koko maassa myös Lapissa. Shabatin alkamis- ja loppumisajankohdat ovat nähtävissä http://www.jchelsinki.fi/kalenteri

Vaikka aurinko ei laskekaan Lapissa kesällä, noudatetaan juutalaisuudessa tällaisissa paikoissa tiettyjä laskentakaavoja, joiden perusteella shabatin kesto lasketaan. Suomen tapauksessa Lapissa ei asu kuin muutama juutalainen, jotenk uten manitsin yllä, noudatamme Helsingin aikoja.

Terveisin,

Ariel

Helsingin juutalainen seurakunta
-------

Suomen juutalaiset siis aloittavat sapatin siihen aikaan, kun aurinko laskee Suomessa, ei Israelin mukaan, kuten usko.vainen väittää. Mites nyt suu pannaan, usko.vainen? Myönnätkö virheesi kuin mies?

Lue lisää

Kiitos vastaukskestasi. Minä en voi myöntää virhettä koska tuttavani aloittavat sen pe klo 18 ja päättävät la klo 18

usko.vainen kirjoitti:

Kiitos vastaukskestasi. Minä en voi myöntää virhettä koska tuttavani aloittavat sen pe klo 18 ja päättävät la klo 18

Eli ystäväsi joko valehtelevat, tai sitten he eivät seuraa yhteisönsä opetusta, tai sitten sinä valehtelet.

Kristitty.net kirjoitti:

Eli ystäväsi joko valehtelevat, tai sitten he eivät seuraa yhteisönsä opetusta, tai sitten sinä valehtelet.

Ei se minusta ole mikään valhe jos noudattavat Pyhän Maan aikataulua.
Noudattaahan lappalaisetkin Helsingin aikataulua.

usko.vainen kirjoitti:

Ei se minusta ole mikään valhe jos noudattavat Pyhän Maan aikataulua.
Noudattaahan lappalaisetkin Helsingin aikataulua.

Lappalaisten tapauksessa tuo on yhteisön sopima menettely. Uskomatonta, että et voi myöntää olleesi väärässä.

Kristitty.net kirjoitti:

Lappalaisten tapauksessa tuo on yhteisön sopima menettely. Uskomatonta, että et voi myöntää olleesi väärässä.

Voi hyvänen aika miten minä olen väärässä jos ystäväni noudattavat Jerusalemin aikaa sapatissa?!

usko.vainen kirjoitti:

Voi hyvänen aika miten minä olen väärässä jos ystäväni noudattavat Jerusalemin aikaa sapatissa?!

Koska Helsingin juutalaisen seurakunnan mukaan Suomen juutalaiset viettävät sapatti Suomen aikaan. Et voi muutaman ystävän lausunnon perusteella väittää, että sapattia tulisi viettää Jerusalemin aikaan. Joko ystäväsi ovat valehdelleet sinulle, tai sitten he ovat vain vilpittömästi väärässä. Mutta minulla on suoraan pääkonttorista mustaa valkoisella, että Suomen juutalaiset viettävät sapattia Suomen aikaan. Joten se siitä jankkaamisesta.

Sinä jo minua syyttelit siitä, että en muka tunne juutalaisia ja juutalaisuutta. Nyt on asianlaita niin, että minä olen oikeassa ja sinä väärässä. Ei kannata uskoa kaikkea mitä kuulee kavereiltaan. Ehkä he ovat huijanneet sinua. Mistä minä tiedän. Mutta juutalaiset viettävät sapattia oman asuinpaikkakuntansa auringonlaskun mukaan, piste.

Kristitty.net kirjoitti:

Koska Helsingin juutalaisen seurakunnan mukaan Suomen juutalaiset viettävät sapatti Suomen aikaan. Et voi muutaman ystävän lausunnon perusteella väittää, että sapattia tulisi viettää Jerusalemin aikaan. Joko ystäväsi ovat valehdelleet sinulle, tai sitten he ovat vain vilpittömästi väärässä. Mutta minulla on suoraan pääkonttorista mustaa valkoisella, että Suomen juutalaiset viettävät sapattia Suomen aikaan. Joten se siitä jankkaamisesta.

Sinä jo minua syyttelit siitä, että en muka tunne juutalaisia ja juutalaisuutta. Nyt on asianlaita niin, että minä olen oikeassa ja sinä väärässä. Ei kannata uskoa kaikkea mitä kuulee kavereiltaan. Ehkä he ovat huijanneet sinua. Mistä minä tiedän. Mutta juutalaiset viettävät sapattia oman asuinpaikkakuntansa auringonlaskun mukaan, piste.

Lue lisää

He viertävät sapattia niinkuin oikein kokevat. Mitä sinä siitä meuhkaat?

usko.vainen kirjoitti:

He viertävät sapattia niinkuin oikein kokevat. Mitä sinä siitä meuhkaat?

Meuhkaan koska sinä väitit että minä en tunne juutalaisuutta. Sinä kehuskelit tuntevasi juutalaisia ja olevasi aktiivinen juutalaistyössä. Nyt kävi kuitenkin ilmi, että minä olin oikeassa ja sinä pahasti väärässä. Joten se siitä.

Kristitty.net kirjoitti:

Meuhkaan koska sinä väitit että minä en tunne juutalaisuutta. Sinä kehuskelit tuntevasi juutalaisia ja olevasi aktiivinen juutalaistyössä. Nyt kävi kuitenkin ilmi, että minä olin oikeassa ja sinä pahasti väärässä. Joten se siitä.

Lue lisää

Ethän sinä tunnekaan.

Kristitty.net kirjoitti:

Meuhkaan koska sinä väitit että minä en tunne juutalaisuutta. Sinä kehuskelit tuntevasi juutalaisia ja olevasi aktiivinen juutalaistyössä. Nyt kävi kuitenkin ilmi, että minä olin oikeassa ja sinä pahasti väärässä. Joten se siitä.

Lue lisää

Miten minä voin olla väärässä jos ystäväni viettävät sapattia Jeeusalemin aikaan? Kerro hyvä mies se!

usko.vainen kirjoitti:

Ethän sinä tunnekaan.

Näköjään tässä asiassa minä tunsin juutalaisuutta ja heidän tapojaan sinua paremmin.

Kristitty.net kirjoitti:

Näköjään tässä asiassa minä tunsin juutalaisuutta ja heidän tapojaan sinua paremmin.

Minä tunnen eläviä juutalaisia ja heidän tapojaan. Tunnetko sinä?

usko.vainen kirjoitti:

Miten minä voin olla väärässä jos ystäväni viettävät sapattia Jeeusalemin aikaan? Kerro hyvä mies se!

Sinä voit olla väärässä, koska ystäväsi eivät ole riittävä otanta Suomen juutalaisista. Et voi muutaman tuntemasi ystävän perusteella väittää, että kaikki Suomen juutalaiset viettäisivät sapattia Jerusalemin aikaan. Minä kysyin asiaa suoraan Helsingin juutalaiselta seurakunnalta, ja he todistivat että Suomen juutalaiset viettävät sapattia Suomen aikaan. Joten sinä voit ja olet väärässä. Emme voi tietää, miksi ystäväsi viettävät sapattia niin omituiseen aikaan. Sitä sinä voisit tiedustella heiltä, ja kysyä miksi he eivät seuraa Helsingin juutalaisen seurakunnan opetusta.

Kristitty.net kirjoitti:

Sinä voit olla väärässä, koska ystäväsi eivät ole riittävä otanta Suomen juutalaisista. Et voi muutaman tuntemasi ystävän perusteella väittää, että kaikki Suomen juutalaiset viettäisivät sapattia Jerusalemin aikaan. Minä kysyin asiaa suoraan Helsingin juutalaiselta seurakunnalta, ja he todistivat että Suomen juutalaiset viettävät sapattia Suomen aikaan. Joten sinä voit ja olet väärässä. Emme voi tietää, miksi ystäväsi viettävät sapattia niin omituiseen aikaan. Sitä sinä voisit tiedustella heiltä, ja kysyä miksi he eivät seuraa Helsingin juutalaisen seurakunnan opetusta.

Lue lisää

Otetaan esimerkki. Minä tunnen luterilaisia, jotka viettävät sapattia. En silti yleistä, että kaikki Suomen luterilaiset viettäisivät sapattia. Selkisikö?

usko.vainen kirjoitti:

Minä tunnen eläviä juutalaisia ja heidän tapojaan. Tunnetko sinä?

Minulla on suuri kunnia pitää ystävänäni erästä ortodoksijuutalaista rabbia Jerusalemista. Hän vierailee kristittyjen tilaisuuksissa, vaikka onkin ortodoksijuutalainen. Montako rabbia sinä tunnet?

Kristitty.net kirjoitti:

Sinä voit olla väärässä, koska ystäväsi eivät ole riittävä otanta Suomen juutalaisista. Et voi muutaman tuntemasi ystävän perusteella väittää, että kaikki Suomen juutalaiset viettäisivät sapattia Jerusalemin aikaan. Minä kysyin asiaa suoraan Helsingin juutalaiselta seurakunnalta, ja he todistivat että Suomen juutalaiset viettävät sapattia Suomen aikaan. Joten sinä voit ja olet väärässä. Emme voi tietää, miksi ystäväsi viettävät sapattia niin omituiseen aikaan. Sitä sinä voisit tiedustella heiltä, ja kysyä miksi he eivät seuraa Helsingin juutalaisen seurakunnan opetusta.

Lue lisää

He ovat silti minun juutalaisia ystäviäni ja viettävät sapattia Jerusalemin aikaan.

usko.vainen kirjoitti:

He ovat silti minun juutalaisia ystäviäni ja viettävät sapattia Jerusalemin aikaan.

No mutta enhän minäkään väitä että kaikki Suomen luterilaiset asuvat Ryttylässä.

usko.vainen kirjoitti:

He ovat silti minun juutalaisia ystäviäni ja viettävät sapattia Jerusalemin aikaan.

Suosittelen että tiedustelet tätä asiaa juutalaisilta ystäviltäsi. Miksi he eivät seuraa Helsingin juutalaisen seurakunnan ohjeistusta?

Kristitty.net kirjoitti:

No mutta enhän minäkään väitä että kaikki Suomen luterilaiset asuvat Ryttylässä.

Minä en väitä mitään vaan kerron.

Kristitty.net kirjoitti:

Suosittelen että tiedustelet tätä asiaa juutalaisilta ystäviltäsi. Miksi he eivät seuraa Helsingin juutalaisen seurakunnan ohjeistusta?

Koska he haluavat noudattaa Pyhän Maan aikaa. Kai sen heille suot?

usko.vainen kirjoitti:

Koska he haluavat noudattaa Pyhän Maan aikaa. Kai sen heille suot?

Se on samantekevää miten ystäväsi viettävät sapattia. Suosittelen että tiedustelet tätä asiaa heiltä. Hehän ovat ystäviäsi, etkö voisi kysyä heiltä? Nyt on kyse siitä, että sinä väitit että minä en tunne juutalaisuutta, kun väitin heidän viettävän sapattia Suomen aikaan. Kävi ilmi että minä olin oikeassa.

Kristitty.net kirjoitti:

Se on samantekevää miten ystäväsi viettävät sapattia. Suosittelen että tiedustelet tätä asiaa heiltä. Hehän ovat ystäviäsi, etkö voisi kysyä heiltä? Nyt on kyse siitä, että sinä väitit että minä en tunne juutalaisuutta, kun väitin heidän viettävän sapattia Suomen aikaan. Kävi ilmi että minä olin oikeassa.

Lue lisää

Mitä siinä jankutat,kun kerran asia on niin niin se on niin.

usko.vainen kirjoitti:

Koska he haluavat noudattaa Pyhän Maan aikaa. Kai sen heille suot?

Voiko juutalainen New Yorkissa päättää seurata Pyhän Maan aikaa? Ei, koska hänen tulee seurata yhteisönsä ohjeita. Juutalaiset ovat hyvin yhteisöllisiä, enkä minä kertakaikkiaan usko että osa porukasta aloittaa sapatin suuren juhlan Jerusalemin aikaan ja osa Suomen aikaan.

Minun puolestani tämä jankkaaminen saa riittää. Olet osoittanut, että et vaan pysty myöntää olleesi väärässä.

Kristitty.net kirjoitti:

Voiko juutalainen New Yorkissa päättää seurata Pyhän Maan aikaa? Ei, koska hänen tulee seurata yhteisönsä ohjeita. Juutalaiset ovat hyvin yhteisöllisiä, enkä minä kertakaikkiaan usko että osa porukasta aloittaa sapatin suuren juhlan Jerusalemin aikaan ja osa Suomen aikaan.

Minun puolestani tämä jankkaaminen saa riittää. Olet osoittanut, että et vaan pysty myöntää olleesi väärässä.

Lue lisää

Anna juutalsiten viettää sapattinsa niinkuin haluavat äläkä sinä siihen puutu.
Minä en ole väärässä koska olen kertonut miten juutalaiset ystäväni viettävät sapattia.
Tuuleta hyvä mies päätäsi välillä 😉

usko.vainen kirjoitti:

Anna juutalsiten viettää sapattinsa niinkuin haluavat äläkä sinä siihen puutu.
Minä en ole väärässä koska olen kertonut miten juutalaiset ystäväni viettävät sapattia.
Tuuleta hyvä mies päätäsi välillä 😉

Lue lisää

"Kyllä, minä tunnen Suomessa asuvia juutalaisia ja miten he sapattia viettävät.
Älä sinä jankuta kun et tiedä mitään."

"Sinä esiinnyt täällä juutalaisuuden asiantuntijana menoroinesi mutta et tiedä mitään edes Suomen juutalaisista."

"Suomen juutalaiset noudattavat Jerusalemin "aikaa"ä."

"Suomessakin se alkaa klo 18. Niin Suomen juutalaiset viettävät sapattia."

Väitit että Suomen juutalaiset noudattavat Jerusalemin aikaa. Sinä olit väärässä. Kuinka vaikeaa onkaan myöntää olleensa väärässä? Kokeile, se ei satu yhtään.

Kristitty.net kirjoitti:

"Kyllä, minä tunnen Suomessa asuvia juutalaisia ja miten he sapattia viettävät.
Älä sinä jankuta kun et tiedä mitään."

"Sinä esiinnyt täällä juutalaisuuden asiantuntijana menoroinesi mutta et tiedä mitään edes Suomen juutalaisista."

"Suomen juutalaiset noudattavat Jerusalemin "aikaa"ä."

"Suomessakin se alkaa klo 18. Niin Suomen juutalaiset viettävät sapattia."

Väitit että Suomen juutalaiset noudattavat Jerusalemin aikaa. Sinä olit väärässä. Kuinka vaikeaa onkaan myöntää olleensa väärässä? Kokeile, se ei satu yhtään.

Lue lisää

Jotkut noudattavat jotkut eivät. Ja usko.vaisen tuntemat noudattavat.
Jerusalemissa on muuten sama aika kuin Helsingissä joten älä viitsi jankata!

anna.olla.jankutus kirjoitti:

Jotkut noudattavat jotkut eivät. Ja usko.vaisen tuntemat noudattavat.
Jerusalemissa on muuten sama aika kuin Helsingissä joten älä viitsi jankata!

Jerusalemissa aurinko laskee eri aikaan kuin Suomessa.

<<Jos olet lääkäri tai sairaanhoitaja >>

Sapattina on lupa tehdä hyvää.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Jos olet lääkäri tai sairaanhoitaja >>

Sapattina on lupa tehdä hyvää.

Tuo mietityttää. Lääkärit ja sairaanhoitajathan tekevät työtään ja saavat siitä siis näin ollen rahaa. Esim. kaupan kassa tekee hyvää sille, joka tarvitsee ruokaa myös sapattina. Mihin se raja vedetään, että mikä on hyvää ja mikä ei?

Kuusenjuuret kirjoitti:

Tuo mietityttää. Lääkärit ja sairaanhoitajathan tekevät työtään ja saavat siitä siis näin ollen rahaa. Esim. kaupan kassa tekee hyvää sille, joka tarvitsee ruokaa myös sapattina. Mihin se raja vedetään, että mikä on hyvää ja mikä ei?

Lue lisää

Omantunnon kysymys.

Kuusenjuuret kirjoitti:

Tuo mietityttää. Lääkärit ja sairaanhoitajathan tekevät työtään ja saavat siitä siis näin ollen rahaa. Esim. kaupan kassa tekee hyvää sille, joka tarvitsee ruokaa myös sapattina. Mihin se raja vedetään, että mikä on hyvää ja mikä ei?

Lue lisää

Tiedän sellaisenkin lääkärin, joka ei ollut ottanut asiakkailtaan sapattina rahaa. Tästä seurasi, että sapatista tuli hänelle kaikista kiireisin työpäivä. Tästä kokemuksesta oppineena tämä sama lääkäri oli alkanut ottamaan rahaa asiakkailta ja lahjottanut saamansa rahat kolehtiin.

Yksi_usko kirjoitti:

Omantunnon kysymys.

Ok.

Yksi_usko kirjoitti:

Tiedän sellaisenkin lääkärin, joka ei ollut ottanut asiakkailtaan sapattina rahaa. Tästä seurasi, että sapatista tuli hänelle kaikista kiireisin työpäivä. Tästä kokemuksesta oppineena tämä sama lääkäri oli alkanut ottamaan rahaa asiakkailta ja lahjottanut saamansa rahat kolehtiin.

Lue lisää

Kunnioitettavaa.

Minullakin on kaksi vapaapäivää viikossa, eikä se estä minua viettämästä sapattia.

Kristitty.net kirjoitti:

Minullakin on kaksi vapaapäivää viikossa, eikä se estä minua viettämästä sapattia.

Hienoa!

Aika jännästi Suomessakin yhä edelleen noudatetaan muinaskansojen seitsenpäiväistä viikkoa ja lepopäivää, tosin vääränä päivänä.

Kristitty.net kirjoitti:

Aika jännästi Suomessakin yhä edelleen noudatetaan muinaskansojen seitsenpäiväistä viikkoa ja lepopäivää, tosin vääränä päivänä.

Joo ala nyt valmistautua sapaattiisi ja jätä muiden sapatit ihan vaan herran haltuun.

kenellekkään Jumala ei ole antanut tehtäväksi jankata samasta asiasta vuosikausia.

heti nyt pian alkavana sapattina voit kerrankin lukea ja sitten sisäistää sen pienen opin Raamatusta että kerran tai kahdesti muistuta ja se on siinä!

Kristitty.net kirjoitti:

Aika jännästi Suomessakin yhä edelleen noudatetaan muinaskansojen seitsenpäiväistä viikkoa ja lepopäivää, tosin vääränä päivänä.

Aika monikin asia on itse asiassa jostakin muinaisuudesta lähtöisin. Seitsenpäiväinen viikko itse asiassa lienee peräisin Babyloniasta.

Sitä ei kukaan tiedä, mikä päivä "alunperin" on ollut se "seitsemäs". Ajatus on absurdi.

Kristitty.net kirjoitti:

Aika jännästi Suomessakin yhä edelleen noudatetaan muinaskansojen seitsenpäiväistä viikkoa ja lepopäivää, tosin vääränä päivänä.

Etkös sinä juuri tuossa vähän aiemmin sanonut, että: "Ei tarvitse olla alkukielen asiantuntija ymmärtääkseen, että heprean sana "Shabbat" tarkoittaa sapattia eikä lepopäivää." Nyt kuitenkin puhut lepopäivästä ja sen viettämisestä vääränä päivänä. Tuo hämmentää.

Luin jostain, että sapattina ei saa kirjoittaa, ajaa autolla, vääntää sähkönappulaa, ei saa käyttää kahvinkeitintä, ei saa painaa hissin nappulaa jne. Kuinka tiukasti sinä pitäydyt noista asioista?

InhottavaRealisti kirjoitti:

Aika monikin asia on itse asiassa jostakin muinaisuudesta lähtöisin. Seitsenpäiväinen viikko itse asiassa lienee peräisin Babyloniasta.

Sitä ei kukaan tiedä, mikä päivä "alunperin" on ollut se "seitsemäs". Ajatus on absurdi.

Lue lisää

Ei ole mitään todisteita että seitsenpäiväinen viikko olisi babylonialaisten keksintöä. Raamatussa Jumala asetti seitsenpäiväisen viikon jo luomisessa, siksi ei ole mikään ihme jos muillakin kansoilla on ollut se käytössä.

>> Sitä ei kukaan tiedä, mikä päivä "alunperin" on ollut se "seitsemäs". Ajatus on absurdi. <<

Jumala siunasi ja pyhitti sapatinpäivän jo luomisviikolla. Juutalaiset viettivät sapattia erämaavaelluksen aikana jo ennen kuin laki annettiin Siinailla. Juutalaiset ovat viettäneet sapattia tuhansia vuosia kuolemanrangaistuksen uhalla. Ei ole mahdollista, että miljoonapäinen kansa olisi jossakin vaiheessa historiaa kollektiivisesti mokannut ja viettänyt sapattia vahingossa vääränä päivänä. Juutalaiset tänä päivänä viettävät sapattia lauantaina. Siitä tiedämme varmasti, että viikon seitsemäs päivä on lauantai. Jeesus vietti tapansa mukaan sapatin synagoogassa samana päivänä kuin juutalaiset. Luulisi Jumalan pojan huomauttaneen asiasta, jos juutalaiset olisivat viettäneet sapattia vääränä päivänä.

Kuusenjuuret kirjoitti:

Etkös sinä juuri tuossa vähän aiemmin sanonut, että: "Ei tarvitse olla alkukielen asiantuntija ymmärtääkseen, että heprean sana "Shabbat" tarkoittaa sapattia eikä lepopäivää." Nyt kuitenkin puhut lepopäivästä ja sen viettämisestä vääränä päivänä. Tuo hämmentää.

Luin jostain, että sapattina ei saa kirjoittaa, ajaa autolla, vääntää sähkönappulaa, ei saa käyttää kahvinkeitintä, ei saa painaa hissin nappulaa jne. Kuinka tiukasti sinä pitäydyt noista asioista?

Lue lisää

Puhuin lepopäivästä, koska harhaoppiset suomalaiset viettävät lepopäivää eivätkä sapattia.

>> Luin jostain, että sapattina ei saa kirjoittaa, ajaa autolla, vääntää sähkönappulaa, ei saa käyttää kahvinkeitintä, ei saa painaa hissin nappulaa jne. Kuinka tiukasti sinä pitäydyt noista asioista? <<

Sapattina kirjoittamista, autolla ajamista ja sähkölaitteen käyttöä ei kielletä missään kohtaan Raamattua. Kyse on juutalaisten perinnäissäännöistä. En noudata mitään juutalaisten fariseuksilta perimiä perinnäissääntöjä. Sapattina noudatan vain mitä Mooseksen laki sanoo sapatista, eli en tee työtä, en tee tulta, en osta tai myy mitään enkä kanna painavia kuormia. Paljon jää tulkinnanvaraa sen suhteen, mikä on työtä ja mikä ei. En niuhota näissä asioissa.

Kristitty.net kirjoitti:

Puhuin lepopäivästä, koska harhaoppiset suomalaiset viettävät lepopäivää eivätkä sapattia.

>> Luin jostain, että sapattina ei saa kirjoittaa, ajaa autolla, vääntää sähkönappulaa, ei saa käyttää kahvinkeitintä, ei saa painaa hissin nappulaa jne. Kuinka tiukasti sinä pitäydyt noista asioista? <<

Sapattina kirjoittamista, autolla ajamista ja sähkölaitteen käyttöä ei kielletä missään kohtaan Raamattua. Kyse on juutalaisten perinnäissäännöistä. En noudata mitään juutalaisten fariseuksilta perimiä perinnäissääntöjä. Sapattina noudatan vain mitä Mooseksen laki sanoo sapatista, eli en tee työtä, en tee tulta, en osta tai myy mitään enkä kanna painavia kuormia. Paljon jää tulkinnanvaraa sen suhteen, mikä on työtä ja mikä ei. En niuhota näissä asioissa.

Lue lisää

Niin, sähköä ja autojahan ei ollut silloin vielä keksitty. Eikö tuo tulen teko viittaa valoon ja esim. ruoka-aineiden tai vesien tms. lämmitykseen?

Kristitty.net kirjoitti:

Ei ole mitään todisteita että seitsenpäiväinen viikko olisi babylonialaisten keksintöä. Raamatussa Jumala asetti seitsenpäiväisen viikon jo luomisessa, siksi ei ole mikään ihme jos muillakin kansoilla on ollut se käytössä.

>> Sitä ei kukaan tiedä, mikä päivä "alunperin" on ollut se "seitsemäs". Ajatus on absurdi. <<

Jumala siunasi ja pyhitti sapatinpäivän jo luomisviikolla. Juutalaiset viettivät sapattia erämaavaelluksen aikana jo ennen kuin laki annettiin Siinailla. Juutalaiset ovat viettäneet sapattia tuhansia vuosia kuolemanrangaistuksen uhalla. Ei ole mahdollista, että miljoonapäinen kansa olisi jossakin vaiheessa historiaa kollektiivisesti mokannut ja viettänyt sapattia vahingossa vääränä päivänä. Juutalaiset tänä päivänä viettävät sapattia lauantaina. Siitä tiedämme varmasti, että viikon seitsemäs päivä on lauantai. Jeesus vietti tapansa mukaan sapatin synagoogassa samana päivänä kuin juutalaiset. Luulisi Jumalan pojan huomauttaneen asiasta, jos juutalaiset olisivat viettäneet sapattia vääränä päivänä.

Lue lisää

Juutalaiset omaksuivat babylonialaisilta 7-päiväisen viikon ja lisäsivät sen Luomiskertomukseen.

Jos Sinulla on todisteita siitä, että näin EI tapahtunut, esität varmaankin ne?

Muista myös se, että Luomiskertomus on vain myytti. Jos olet eri mieltä, olet maailman suurin tiedemies kautta aikojen, sillä joudut kumoamaan evoluutioteorian ja siinä sivussa käytännössä koko luonnontieteen.

Kristitty.net kirjoitti:

Puhuin lepopäivästä, koska harhaoppiset suomalaiset viettävät lepopäivää eivätkä sapattia.

>> Luin jostain, että sapattina ei saa kirjoittaa, ajaa autolla, vääntää sähkönappulaa, ei saa käyttää kahvinkeitintä, ei saa painaa hissin nappulaa jne. Kuinka tiukasti sinä pitäydyt noista asioista? <<

Sapattina kirjoittamista, autolla ajamista ja sähkölaitteen käyttöä ei kielletä missään kohtaan Raamattua. Kyse on juutalaisten perinnäissäännöistä. En noudata mitään juutalaisten fariseuksilta perimiä perinnäissääntöjä. Sapattina noudatan vain mitä Mooseksen laki sanoo sapatista, eli en tee työtä, en tee tulta, en osta tai myy mitään enkä kanna painavia kuormia. Paljon jää tulkinnanvaraa sen suhteen, mikä on työtä ja mikä ei. En niuhota näissä asioissa.

Lue lisää

Juttusi menevät komedian puolelle, mutta et taida sitä itse käsittää.

Ajatus siitä, että meidän pitäisi noudattaa Mooseksen lakia - tai lähinnä Sinun tulkintojasi siitä - on kertakaikkisen absurdi ja mieletön. Julistat sitä, miten ohjeistusta noudatat ja olet siis kunnon uskova, mutta käytännössä valikoit itse sen, miten minkäkin kohdan tulkitset. Koomista.

Esim. tulta siis et tee takkaan, vaikka muuu lämmitysjärjestelmä hyytyisi 30 asteen pakkasella?

Onko mieleesi pälkähtänyt, että Raamatun ohjeistus on aikakausi-, kulttuuri- ja paikkasidonnaista uskonnollista normitusta?

InhottavaRealisti kirjoitti:

Juttusi menevät komedian puolelle, mutta et taida sitä itse käsittää.

Ajatus siitä, että meidän pitäisi noudattaa Mooseksen lakia - tai lähinnä Sinun tulkintojasi siitä - on kertakaikkisen absurdi ja mieletön. Julistat sitä, miten ohjeistusta noudatat ja olet siis kunnon uskova, mutta käytännössä valikoit itse sen, miten minkäkin kohdan tulkitset. Koomista.

Esim. tulta siis et tee takkaan, vaikka muuu lämmitysjärjestelmä hyytyisi 30 asteen pakkasella?

Onko mieleesi pälkähtänyt, että Raamatun ohjeistus on aikakausi-, kulttuuri- ja paikkasidonnaista uskonnollista normitusta?

Lue lisää

Raamatussa Jumala asetti seitsenpäiväisen viikon jo luomisessa. Esität sinä todisteet, että seitsenpäiväinen viikko muka apinoitiin baylonialaisilta. Sellaisia ei ole.

Jeesuksen mukaan laista ei katoa pieninkään piirto, joten meidän tulee edelleen noudattaa Mooseksen lakia. Mitä absurdia tässä muka on? Seuraan Jeesuksen opetusta. Kristityt ovat tekopyhiä väittäessään vastoin Jeesuksen opetusta että laki on mukamas kumottu. He valikoivat kirsikoita kakusta lukiessaan Mooseksen lakia, he poimivat itselleen mieluisia jakeita ja hylkäävät seremonialakina kohdat jotka eivät heitä miellytä. Minä noudatan koko lakia valikoimatta käskyjä.

Raamatun käskyt ovat ikuisia, ne eivät ole aika- tai paikkasidonnaisia. Esim käsky tehdä tulta sanoo, että älä tee tulta missä ikinä asutkin. "Älkää sytyttäkö tulta sapatin päivänä, missä asuttekin." 2. Moos. 35:3. Se ei siis ole paikkasidonnainen.

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa Jumala asetti seitsenpäiväisen viikon jo luomisessa. Esität sinä todisteet, että seitsenpäiväinen viikko muka apinoitiin baylonialaisilta. Sellaisia ei ole.

Jeesuksen mukaan laista ei katoa pieninkään piirto, joten meidän tulee edelleen noudattaa Mooseksen lakia. Mitä absurdia tässä muka on? Seuraan Jeesuksen opetusta. Kristityt ovat tekopyhiä väittäessään vastoin Jeesuksen opetusta että laki on mukamas kumottu. He valikoivat kirsikoita kakusta lukiessaan Mooseksen lakia, he poimivat itselleen mieluisia jakeita ja hylkäävät seremonialakina kohdat jotka eivät heitä miellytä. Minä noudatan koko lakia valikoimatta käskyjä.

Raamatun käskyt ovat ikuisia, ne eivät ole aika- tai paikkasidonnaisia. Esim käsky tehdä tulta sanoo, että älä tee tulta missä ikinä asutkin. "Älkää sytyttäkö tulta sapatin päivänä, missä asuttekin." 2. Moos. 35:3. Se ei siis ole paikkasidonnainen.

Lue lisää

Ymmärtääkseni useat tutkijat - siis ammattilaiset - ovat sitä mieltä, että seitsenpäiväinen viikko on joko banylonialaisilta tai egyptiläisiltä omaksuttu juutalaisille. Jos minun on valittava tutkijoiden ja Sinun välillä, valinta ei ole vaikea. Mikäli Sinulla itselläsi on Raamatun ulkopuolelta löytyviä todisteita siitä, että tutkijat ovat väärässä, kuulen ne mielelläni. Linkkiä kehiin vain. Sinun tulkintasi Raamatusta ei ole todiste.

Sen enemmän Sinä kuin kukaan muukaan ei noudata Raamatun ohjeistusta, vaan omia tulkintojaan siitä, mitä Raamatussa lukee. Raamatun ohjeet nimenomaan ovat aikakausi- kulttuuri ja paikkasidonnaisia. Jos eivät ole, Sinun on noudatettava myös esim. orjuutta koskevia määräyksiä, pukeutumisohjeita ja IHAN KAIKKIA ohjeita pilkun tarkasti. Myös kivittäminen on tarpeen mukaan otettava käyttöön, koska se kerran on Jumalan käsky. Muuten rikot Jumalan tahtoa vastaan.

"Esim. tulta siis et tee takkaan, vaikka muuu lämmitysjärjestelmä hyytyisi 30 asteen pakkasella?" Tämä on edelleenkin vastaamatta.

Mitäs luulet, olisiko "Jumala" antanut tämän saman ohjeen, jos olisi tehnytkin tahtonsa tiedettäväksi ensin eskimoille?

InhottavaRealisti kirjoitti:

Ymmärtääkseni useat tutkijat - siis ammattilaiset - ovat sitä mieltä, että seitsenpäiväinen viikko on joko banylonialaisilta tai egyptiläisiltä omaksuttu juutalaisille. Jos minun on valittava tutkijoiden ja Sinun välillä, valinta ei ole vaikea. Mikäli Sinulla itselläsi on Raamatun ulkopuolelta löytyviä todisteita siitä, että tutkijat ovat väärässä, kuulen ne mielelläni. Linkkiä kehiin vain. Sinun tulkintasi Raamatusta ei ole todiste.

Sen enemmän Sinä kuin kukaan muukaan ei noudata Raamatun ohjeistusta, vaan omia tulkintojaan siitä, mitä Raamatussa lukee. Raamatun ohjeet nimenomaan ovat aikakausi- kulttuuri ja paikkasidonnaisia. Jos eivät ole, Sinun on noudatettava myös esim. orjuutta koskevia määräyksiä, pukeutumisohjeita ja IHAN KAIKKIA ohjeita pilkun tarkasti. Myös kivittäminen on tarpeen mukaan otettava käyttöön, koska se kerran on Jumalan käsky. Muuten rikot Jumalan tahtoa vastaan.

"Esim. tulta siis et tee takkaan, vaikka muuu lämmitysjärjestelmä hyytyisi 30 asteen pakkasella?" Tämä on edelleenkin vastaamatta.

Mitäs luulet, olisiko "Jumala" antanut tämän saman ohjeen, jos olisi tehnytkin tahtonsa tiedettäväksi ensin eskimoille?

Lue lisää

Raamatun mukaan seitsenpäiväinen viikko annettiin jo luomisessa. Ei siis ole mikään ihme, jos se on ollut käytössä useilla eri kulttuureilla.

Raamatussa kielletään tulen tekeminen sapattina, joten 30 asteen pakkanen ei ole mikään syy.

Ja mitäköhän pukeutumisohjeita on Raamatussa? Ei muita kuin että mies ei saa pukeutua naisen vaatteisiin ja että viitan kulmiin on sidottava tupsut. Näitä minä noudatan. Mooseksen laki ei ole raskas taakka eikä se ole meidän vaikea noudattaa:

”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’” (5. Moos. 30:11-13)

Ihan kaikkien käskyjen noudattaminen pilkun tarkasti ei siis Raamatun mukaan ole vaikeaa.

Kivittämiseen meillä ei ole omin päin mitään lupaa, vaan se on oikeuslaitoksen tehtävä.

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa Jumala asetti seitsenpäiväisen viikon jo luomisessa. Esität sinä todisteet, että seitsenpäiväinen viikko muka apinoitiin baylonialaisilta. Sellaisia ei ole.

Jeesuksen mukaan laista ei katoa pieninkään piirto, joten meidän tulee edelleen noudattaa Mooseksen lakia. Mitä absurdia tässä muka on? Seuraan Jeesuksen opetusta. Kristityt ovat tekopyhiä väittäessään vastoin Jeesuksen opetusta että laki on mukamas kumottu. He valikoivat kirsikoita kakusta lukiessaan Mooseksen lakia, he poimivat itselleen mieluisia jakeita ja hylkäävät seremonialakina kohdat jotka eivät heitä miellytä. Minä noudatan koko lakia valikoimatta käskyjä.

Raamatun käskyt ovat ikuisia, ne eivät ole aika- tai paikkasidonnaisia. Esim käsky tehdä tulta sanoo, että älä tee tulta missä ikinä asutkin. "Älkää sytyttäkö tulta sapatin päivänä, missä asuttekin." 2. Moos. 35:3. Se ei siis ole paikkasidonnainen.

Lue lisää

Laitan tämän uudelleen tänne, kun en ole saanut vielä vastausta. Koska sähköä ei ollut noihin aikoihin vielä keksitty niin eikö tuo tulen teko viittaa enemmänkin valon käyttöön ja esim. ruoka-aineiden tai vesien tms. lämmitykseen?

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatun mukaan seitsenpäiväinen viikko annettiin jo luomisessa. Ei siis ole mikään ihme, jos se on ollut käytössä useilla eri kulttuureilla.

Raamatussa kielletään tulen tekeminen sapattina, joten 30 asteen pakkanen ei ole mikään syy.

Ja mitäköhän pukeutumisohjeita on Raamatussa? Ei muita kuin että mies ei saa pukeutua naisen vaatteisiin ja että viitan kulmiin on sidottava tupsut. Näitä minä noudatan. Mooseksen laki ei ole raskas taakka eikä se ole meidän vaikea noudattaa:

”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’” (5. Moos. 30:11-13)

Ihan kaikkien käskyjen noudattaminen pilkun tarkasti ei siis Raamatun mukaan ole vaikeaa.

Kivittämiseen meillä ei ole omin päin mitään lupaa, vaan se on oikeuslaitoksen tehtävä.

Lue lisää

Tulkitsen vastaustasi.

Raamattu on Sinun mielestäsi varmempi tiedonlähde kuin historiaan tutkineiden näkemykset. Oletuksesihan on puhdasta roskaa.

Annatko asuntosi viilentyä sapattina, jos sähköt katkeavat? Jos käytät öljylämmitystä, PALAAKO äljy? Millä asuntosi lämpiää?

Käytätkö viittaa?

"Kivittämiseen meillä ei ole omin päin mitään lupaa, vaan se on oikeuslaitoksen tehtävä."

Missä kohti Raamattua noin sanotaan?

Kuusenjuuret kirjoitti:

Laitan tämän uudelleen tänne, kun en ole saanut vielä vastausta. Koska sähköä ei ollut noihin aikoihin vielä keksitty niin eikö tuo tulen teko viittaa enemmänkin valon käyttöön ja esim. ruoka-aineiden tai vesien tms. lämmitykseen?

Lue lisää

Raamatussa kielletään tulen teko sapattina. Sähkö ei ole tulta, joten sähköä saa sapattina käyttää. Juutalaisten mielestä sähkö on tulta, joten he eivät käytä sähkölaitteita sapattina. Minä en seuraa juutalaisten perinnäissääntöjä.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Tulkitsen vastaustasi.

Raamattu on Sinun mielestäsi varmempi tiedonlähde kuin historiaan tutkineiden näkemykset. Oletuksesihan on puhdasta roskaa.

Annatko asuntosi viilentyä sapattina, jos sähköt katkeavat? Jos käytät öljylämmitystä, PALAAKO äljy? Millä asuntosi lämpiää?

Käytätkö viittaa?

"Kivittämiseen meillä ei ole omin päin mitään lupaa, vaan se on oikeuslaitoksen tehtävä."

Missä kohti Raamattua noin sanotaan?

Lue lisää

Raamattu on varmin tietolähde joka meillä on. Raamatun mukaan seitsenpäiväinen viikko asetettiin jo luomisessa. Näytä sinä minulle jokin lähde, jonka mukaan seitsenpäiväinen viikko keksittiin jossain muualla. Et ole näyttänyt yhtään lähdettä, vetoat vain joihin asiantuntijoihin nimeämättä heitä. Aika jännä juttu, että seitsenpäiväinen viikko on käytössä kaikissa kulttuureissa, ja Raamatun mukaan se asetettiin jo luomisessa. Tuskin sattumaa.

Jos sähköt katkeavat, se on vähän voi voi. Jos käyttää öljylämmitystä, sekin on vähän voi voi ja harmin paikka. Jumalan käsky on, että sapattina ei saa tehdä tulta.

En käytä viittaa. Sidon tupsut housujeni vyölenkkeihin.

Missä kohtaa Raamattua sanotaa, että kivittäminen on oikeuslaitoksen tehtävä? Esim, tässä:

"Kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuolemaan tuomittu surmattakoon; yhden ainoan todistajan todistuksen nojalla älköön häntä surmattako." 5. Moos. 17:6

"Ja nämä kaupungit olkoot teillä turvapaikkoina verenkostajalta, niin ettei tappajan tarvitse kuolla, ennenkuin hän on ollut seurakunnan tuomittavana." (4. Moos. 35:12)

Raamatun mukaan tarvitaan siis kaksi tai useampi todistaja. Tappajaa on suojeltava, kunnes hän on ollut seurakunnan tuomittavana. Selvä osoitus siitä, ettei lakia saa ottaa omiin käsiin.

Kristitty.net kirjoitti:

Raamattu on varmin tietolähde joka meillä on. Raamatun mukaan seitsenpäiväinen viikko asetettiin jo luomisessa. Näytä sinä minulle jokin lähde, jonka mukaan seitsenpäiväinen viikko keksittiin jossain muualla. Et ole näyttänyt yhtään lähdettä, vetoat vain joihin asiantuntijoihin nimeämättä heitä. Aika jännä juttu, että seitsenpäiväinen viikko on käytössä kaikissa kulttuureissa, ja Raamatun mukaan se asetettiin jo luomisessa. Tuskin sattumaa.

Jos sähköt katkeavat, se on vähän voi voi. Jos käyttää öljylämmitystä, sekin on vähän voi voi ja harmin paikka. Jumalan käsky on, että sapattina ei saa tehdä tulta.

En käytä viittaa. Sidon tupsut housujeni vyölenkkeihin.

Missä kohtaa Raamattua sanotaa, että kivittäminen on oikeuslaitoksen tehtävä? Esim, tässä:

"Kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuolemaan tuomittu surmattakoon; yhden ainoan todistajan todistuksen nojalla älköön häntä surmattako." 5. Moos. 17:6

"Ja nämä kaupungit olkoot teillä turvapaikkoina verenkostajalta, niin ettei tappajan tarvitse kuolla, ennenkuin hän on ollut seurakunnan tuomittavana." (4. Moos. 35:12)

Raamatun mukaan tarvitaan siis kaksi tai useampi todistaja. Tappajaa on suojeltava, kunnes hän on ollut seurakunnan tuomittavana. Selvä osoitus siitä, ettei lakia saa ottaa omiin käsiin.

Lue lisää

"Raamattu on varmin tietolähde joka meillä on. Raamatun mukaan seitsenpäiväinen viikko asetettiin jo luomisessa. Näytä sinä minulle jokin lähde, jonka mukaan seitsenpäiväinen viikko keksittiin jossain muualla. Et ole näyttänyt yhtään lähdettä, vetoat vain joihin asiantuntijoihin nimeämättä heitä. Aika jännä juttu, että seitsenpäiväinen viikko on käytössä kaikissa kulttuureissa, ja Raamatun mukaan se asetettiin jo luomisessa. Tuskin sattumaa."

Etsitkö Raamatusta lääketieteelliset tiedot? Tekniset tiedot? Kun konettasi nytkin käytit, onko kone suunniteltu Raamatun avulla?

Raamattu "sanoo" sen, mitä siihen on kirjoitettu. Sen tekstin sisällön tuottivat ihmiset. Jos seitsenpäiväinen viikko on ollut eri klulttuureilla käytössä jo ENNEN Raamatun tekstejä, asiassa ei epäselvyyttä ole. Meidän viikkokäsityksemme on jäänyt käyttöön maailmassa siksi, että kristittyjen länsimaiden vaikutus maailmassa on ollut niin suuri. Et ole tainnut ikinä kuulla siirtomaa-ajasta ja sen vaikutuksesta?

Puheesi lämmityshommistasi ovat täyttä lööperiä. Hämmästyttää, että aikuinen (?) ihminen viitsii moista roskaa tänne syöttää.

Noissa Raamatun teksteissä EI puhuta mitään oikeuslaitoksesta. Tuomiovalta pitäisi olla seurakunnalla. Et siis noudata Jumalan tahtoa.

Diagnoosi: olet joutava trolli. En käytä aikaa enempää tähän joutavaan jankkaamiseen.

InhottavaRealisti kirjoitti:

"Raamattu on varmin tietolähde joka meillä on. Raamatun mukaan seitsenpäiväinen viikko asetettiin jo luomisessa. Näytä sinä minulle jokin lähde, jonka mukaan seitsenpäiväinen viikko keksittiin jossain muualla. Et ole näyttänyt yhtään lähdettä, vetoat vain joihin asiantuntijoihin nimeämättä heitä. Aika jännä juttu, että seitsenpäiväinen viikko on käytössä kaikissa kulttuureissa, ja Raamatun mukaan se asetettiin jo luomisessa. Tuskin sattumaa."

Etsitkö Raamatusta lääketieteelliset tiedot? Tekniset tiedot? Kun konettasi nytkin käytit, onko kone suunniteltu Raamatun avulla?

Raamattu "sanoo" sen, mitä siihen on kirjoitettu. Sen tekstin sisällön tuottivat ihmiset. Jos seitsenpäiväinen viikko on ollut eri klulttuureilla käytössä jo ENNEN Raamatun tekstejä, asiassa ei epäselvyyttä ole. Meidän viikkokäsityksemme on jäänyt käyttöön maailmassa siksi, että kristittyjen länsimaiden vaikutus maailmassa on ollut niin suuri. Et ole tainnut ikinä kuulla siirtomaa-ajasta ja sen vaikutuksesta?

Puheesi lämmityshommistasi ovat täyttä lööperiä. Hämmästyttää, että aikuinen (?) ihminen viitsii moista roskaa tänne syöttää.

Noissa Raamatun teksteissä EI puhuta mitään oikeuslaitoksesta. Tuomiovalta pitäisi olla seurakunnalla. Et siis noudata Jumalan tahtoa.

Diagnoosi: olet joutava trolli. En käytä aikaa enempää tähän joutavaan jankkaamiseen.

Lue lisää

>> En käytä aikaa enempää tähän joutavaan jankkaamiseen. <<

Hyvä.

Kristitty.net kirjoitti:

Raamattu on varmin tietolähde joka meillä on. Raamatun mukaan seitsenpäiväinen viikko asetettiin jo luomisessa. Näytä sinä minulle jokin lähde, jonka mukaan seitsenpäiväinen viikko keksittiin jossain muualla. Et ole näyttänyt yhtään lähdettä, vetoat vain joihin asiantuntijoihin nimeämättä heitä. Aika jännä juttu, että seitsenpäiväinen viikko on käytössä kaikissa kulttuureissa, ja Raamatun mukaan se asetettiin jo luomisessa. Tuskin sattumaa.

Jos sähköt katkeavat, se on vähän voi voi. Jos käyttää öljylämmitystä, sekin on vähän voi voi ja harmin paikka. Jumalan käsky on, että sapattina ei saa tehdä tulta.

En käytä viittaa. Sidon tupsut housujeni vyölenkkeihin.

Missä kohtaa Raamattua sanotaa, että kivittäminen on oikeuslaitoksen tehtävä? Esim, tässä:

"Kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuolemaan tuomittu surmattakoon; yhden ainoan todistajan todistuksen nojalla älköön häntä surmattako." 5. Moos. 17:6

"Ja nämä kaupungit olkoot teillä turvapaikkoina verenkostajalta, niin ettei tappajan tarvitse kuolla, ennenkuin hän on ollut seurakunnan tuomittavana." (4. Moos. 35:12)

Raamatun mukaan tarvitaan siis kaksi tai useampi todistaja. Tappajaa on suojeltava, kunnes hän on ollut seurakunnan tuomittavana. Selvä osoitus siitä, ettei lakia saa ottaa omiin käsiin.

Lue lisää

Kuulostaa siltä että ole tainnut luoda ihan oman uskontosi. Ihan hauskoja juttuja sinällään, mutta ei ehkä kovin suurta painoarvoa muille kuin sinulle.

mummomuori kirjoitti:

Kuulostaa siltä että ole tainnut luoda ihan oman uskontosi. Ihan hauskoja juttuja sinällään, mutta ei ehkä kovin suurta painoarvoa muille kuin sinulle.

Luokittelisin hänet trolliksi, joka ei oikein käsitä asian muille selvinneen.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Luokittelisin hänet trolliksi, joka ei oikein käsitä asian muille selvinneen.

Lupasit olla jankkaamatta, pidäthän nyt lupauksesi, kiitos.

Kristitty.net kirjoitti:

Lupasit olla jankkaamatta, pidäthän nyt lupauksesi, kiitos.

Trollaile Sinä nyt rauhassa vain.

Kuusenjuuret kirjoitti:

Etkös sinä juuri tuossa vähän aiemmin sanonut, että: "Ei tarvitse olla alkukielen asiantuntija ymmärtääkseen, että heprean sana "Shabbat" tarkoittaa sapattia eikä lepopäivää." Nyt kuitenkin puhut lepopäivästä ja sen viettämisestä vääränä päivänä. Tuo hämmentää.

Luin jostain, että sapattina ei saa kirjoittaa, ajaa autolla, vääntää sähkönappulaa, ei saa käyttää kahvinkeitintä, ei saa painaa hissin nappulaa jne. Kuinka tiukasti sinä pitäydyt noista asioista?

Lue lisää

<< "Shabbat" tarkoittaa sapattia eikä lepopäivää.">>

Shabbat tarkoittaa sapattia. Jumala lepäisi sapatin, siunasi ja pyhitti sen.

2 Moos. 20:8-11
8 "Muista pyhittää lepopäivä. 9 Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi, 10 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti. Silloin et saa tehdä mitään työtä, et sinä eikä sinun poikasi eikä tyttäresi, orjasi eikä orjattaresi, ei juhtasi eikä yksikään muukalainen, joka asuu kaupungissasi. 11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on, mutta seitsemännen päivän hän lepäsi. Sen vuoksi Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.

<<Luin jostain, että sapattina ei saa kirjoittaa, ajaa autolla, vääntää sähkönappulaa, ei saa käyttää kahvinkeitintä, ei saa painaa hissin nappulaa jne. Kuinka tiukasti sinä pitäydyt noista asioista? >>

Olisikohan nuo juuri niitä Talmudin oppeja, joita vastaan Jeesus kapinoi. Juutalaiset olivat tehneet sapatista raskaan päivän lisäämällä omia oppejaan ihmisten noudatettavaksi sapattina. Heillä oli noin 400 ylimääräistä (siis ei Raamatussa mainittuja) käskyä, joita sapattina piti noudattaa. Esim. kun Jeesuksen opetuslapset poimivat tähkäpäitä syödäkseen, niin sitä pidettiin puimisena.

Yksi_usko kirjoitti:

<< "Shabbat" tarkoittaa sapattia eikä lepopäivää.">>

Shabbat tarkoittaa sapattia. Jumala lepäisi sapatin, siunasi ja pyhitti sen.

2 Moos. 20:8-11
8 "Muista pyhittää lepopäivä. 9 Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi, 10 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti. Silloin et saa tehdä mitään työtä, et sinä eikä sinun poikasi eikä tyttäresi, orjasi eikä orjattaresi, ei juhtasi eikä yksikään muukalainen, joka asuu kaupungissasi. 11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on, mutta seitsemännen päivän hän lepäsi. Sen vuoksi Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.

<<Luin jostain, että sapattina ei saa kirjoittaa, ajaa autolla, vääntää sähkönappulaa, ei saa käyttää kahvinkeitintä, ei saa painaa hissin nappulaa jne. Kuinka tiukasti sinä pitäydyt noista asioista? >>

Olisikohan nuo juuri niitä Talmudin oppeja, joita vastaan Jeesus kapinoi. Juutalaiset olivat tehneet sapatista raskaan päivän lisäämällä omia oppejaan ihmisten noudatettavaksi sapattina. Heillä oli noin 400 ylimääräistä (siis ei Raamatussa mainittuja) käskyä, joita sapattina piti noudattaa. Esim. kun Jeesuksen opetuslapset poimivat tähkäpäitä syödäkseen, niin sitä pidettiin puimisena.

Lue lisää

Kuinka sinä näet sen seitsemännen päivän? Tarkoitan, että lasketaanko se luomisesta lähtien olevan yksi ja sama päivä. Sitähän me emme kaiketi tiedä, että mikä viikonpäivä se oli? Vai pitäisikö se ajatella aina kunkin ihmisen syntymästä mitattuna seitsemäs päivä? Vai jonkun sovitun aloituspäivän mukaan? Anteeksi, jos kuulostaa saivartelulta, mutta kyllä tämä asia kiinnostaa ja sinulla tuntuu olevan tietoa asiasta.

Kuusenjuuret kirjoitti:

Kuinka sinä näet sen seitsemännen päivän? Tarkoitan, että lasketaanko se luomisesta lähtien olevan yksi ja sama päivä. Sitähän me emme kaiketi tiedä, että mikä viikonpäivä se oli? Vai pitäisikö se ajatella aina kunkin ihmisen syntymästä mitattuna seitsemäs päivä? Vai jonkun sovitun aloituspäivän mukaan? Anteeksi, jos kuulostaa saivartelulta, mutta kyllä tämä asia kiinnostaa ja sinulla tuntuu olevan tietoa asiasta.

Lue lisää

En ole Yksi_usko mutta vastaan silti. Juutalaiset ovat tuhansia vuosia viettäneet sapattia viikon seitsemäntenä päivänä. Ei ole mahdollista, että miljoonapäinen kansa olisi jossakin vaiheessa historiaa kollektiivisesti mokannut ja viettänyt sapattia vahingossa vääränä päivänä. Koska juutalaiset tänä päivänä viettävät sapattia lauantaina, tiedämme varmasti että viikon seitsemäs päivä on lauantai.

Kristitty.net kirjoitti:

En ole Yksi_usko mutta vastaan silti. Juutalaiset ovat tuhansia vuosia viettäneet sapattia viikon seitsemäntenä päivänä. Ei ole mahdollista, että miljoonapäinen kansa olisi jossakin vaiheessa historiaa kollektiivisesti mokannut ja viettänyt sapattia vahingossa vääränä päivänä. Koska juutalaiset tänä päivänä viettävät sapattia lauantaina, tiedämme varmasti että viikon seitsemäs päivä on lauantai.

Lue lisää

Oletko varma? Onko tuo faktaa vai uskoa?

InhottavaRealisti kirjoitti:

Oletko varma? Onko tuo faktaa vai uskoa?

Lupasit olla jankkaamatta. Et näköjään malta pysyä poissa. Mitä kirjoitin juutalaisista, se on faktaa. Juutalaiset viettivät sapattia kuolemantuomion uhalla. Siitä syystä ei ole mahdollista, että koko kansa olisi jossakin vaiheessa historiaa erehtynyt päivästä. Tiedämme siis varmasti, että viikon seitsemäs päivä on lauantai.

Kristitty.net kirjoitti:

Lupasit olla jankkaamatta. Et näköjään malta pysyä poissa. Mitä kirjoitin juutalaisista, se on faktaa. Juutalaiset viettivät sapattia kuolemantuomion uhalla. Siitä syystä ei ole mahdollista, että koko kansa olisi jossakin vaiheessa historiaa erehtynyt päivästä. Tiedämme siis varmasti, että viikon seitsemäs päivä on lauantai.

Lue lisää

Juutalaiset ovat olleet kovapäisiä muutenkin.

Niin viikonpäivät kuin kaikki muukin ajanmäärittely koostuu sopimuksista.

Muista, että Luomiskertomus on vertauskuva. Kaikki alkoi esi-isiemme kohdalta jo miljoonia vuosia sitten. Siinä ei päiviä laskettu.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Juutalaiset ovat olleet kovapäisiä muutenkin.

Niin viikonpäivät kuin kaikki muukin ajanmäärittely koostuu sopimuksista.

Muista, että Luomiskertomus on vertauskuva. Kaikki alkoi esi-isiemme kohdalta jo miljoonia vuosia sitten. Siinä ei päiviä laskettu.

Lue lisää

Lupasit olla jankkaamatta. Mitäs nyt jankkaat? Luomiskertomus ei ole vertauskuva. Jumala pyhitti sapatinpäivän jo luomisviikolla, ja se on ollut pyhä siitä saakka.

Kuusenjuuret kirjoitti:

Kuinka sinä näet sen seitsemännen päivän? Tarkoitan, että lasketaanko se luomisesta lähtien olevan yksi ja sama päivä. Sitähän me emme kaiketi tiedä, että mikä viikonpäivä se oli? Vai pitäisikö se ajatella aina kunkin ihmisen syntymästä mitattuna seitsemäs päivä? Vai jonkun sovitun aloituspäivän mukaan? Anteeksi, jos kuulostaa saivartelulta, mutta kyllä tämä asia kiinnostaa ja sinulla tuntuu olevan tietoa asiasta.

Lue lisää

<<Kuinka sinä näet sen seitsemännen päivän? Tarkoitan, että lasketaanko se luomisesta lähtien olevan yksi ja sama päivä. Sitähän me emme kaiketi tiedä, että mikä viikonpäivä se oli? Vai pitäisikö se ajatella aina kunkin ihmisen syntymästä mitattuna seitsemäs päivä? Vai jonkun sovitun aloituspäivän mukaan?>>

Päivät lasketaan luomisesta. Raamatussa kerrotaan, että luominen tapahtui kuutena kirjaimellisena päivänä (tuli ilta ja tuli aamu), ja että seitsemäntenä päivänä Jumala lepäsi (1. Moos. 2:2-3). Tiedämme myös seitsemännen päivän nimen, sapatti. (1 Moos. 20:10)

1 Moos. 2:2-3
2 Jumala oli saanut työnsä päätökseen, ja seitsemäntenä päivänä hän lepäsi kaikesta työstään. 3 Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstään.

1 Moos. 20:10
10 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti."

Raamatussa kerrotaan ensimmäisestä, toisesta, kolmannesta jne. päivästä. Ainoastaan seitsemännelle päivälle Raamatussa on nimi: sapatti.

Bacchiocchi kirjoittaa: " Viikkokierto, johon kuuluu kuusi työpäivää ja yksi levolle ja jumalanpalvelukselle omistettu päivä, on ollut vallitsevana lähes kaikkialla maailmassa siitä huolimatta, että se on heprealaisten historiallista perintöä. ".

Bacchiocchi kirjoittaa myös: "Kristus halusi tehdä sapatista lunastustyönsä aikaansaamien siunausten pysyvän symbolin. Tämän vuoksi Kristus samasti sapattitoimintansa niiden pappien työhön, jotka temppelissä sapattina saivat lain mukaan toimia, koska heidän työnsä oli luonteeltaan lunastustyötä. Todellisena temppelinä ja pappina Kristus samoin sapattina tehosti pelastavaa toimintaansa (Mark. 3:4-5; Matt. 12:1-14; Joh. 5:17; 7:23; 9:4), niin että syntiset, jotka saatana oli sitonut (Luuk. 13:16), saattoivat kokea ja muistaa sapatin lunastuksensa muistomerkkinä. Apostolinen yhteisö ymmärsi tämän sapatin laajemman merkityksen ja tehtävän."

"Monissa kielissä sunnuntai on Auringon päivä. Päivä oli nimetty Auringon mukaan egyptiläisessä kalenterissa, josta tapa siirtyi Rooman valtakuntaan ja myöhemmin myös germaaneille. Latinaksi päivän nimi on dies solis, Auringon päivä. Myös saksan kielessä (Sonntag), flaamissa (Zondag), englannin kielessä (Sunday), japanin kielessä (日曜日 / Nichiyōbi) ja ruotsin kielessä (söndag) nimi johdetaan auringosta. Germaanisissa kielissä nimi tulee Sunnelta, saksien auringonjumalalta tai Sunnalta, joka oli skandinaavien auringonjumala." (lähde: Wikipedia).

Lainaus Bacchiocchin kirjasta sapatti ja sunnuntai: "Pakanuus tarjosi niille kristityille, jotka olivat aikaisemmin tutustuneet auringonpäivään ja auringonkulttiin, mahdollisuuden ottaa auringon kunnianarvoisa päivä omaksi uudeksi jumalanpalveluspäiväkseen, koska sen rikas symboliikka soveltui käytettäväksi myös palvottaessa todellista Vanhurskauden aurinkoa, joka tuona päivänä "erotti valon pimeydestä ja ylösnousemuksen päivänä erotti uskon epäuskosta". Kristinusko, viimeksi antoi sunnuntain vietolle teologisen perustan opettamalla, että tuo päivä oli muistomerkki sellaisista tärkeistä tapahtumista kuin luomakunnan alku, Kristuksen ylösnousemus ja uuden tulevan maailman eskatologinen toivo... sunnuntain vieton käyttöönotto sapatin sijasta ei alkanut Jerusalemin alkuseurakunnassa Kristuksen tai apostolien arvovallan turvin, vaan se tapahtui useita vuosikymmeniä myöhemmin ilmeisesti Rooman seurakunnassa ulkonaisten olosuhteiden vaikutuksesta... . Itse asiassa sapattikäskyn täydellinen soveltaminen sunnuntailepoon toteutui vasta viidennellä ja kuudennella vuosisadalla. Tämä vahvistaa käsitystämme, jonka mukaan sunnuntai ei tullut lepopäiväksi eikä jumalanpalveluspäiväksi apostolien käskyn perusteella, vaan siihen vaikutti erityisesti Rooman seurakunnan harjoittama kirkollinen arvovalta. Aikaisemmin katoliset teologit ja historioitsijat ovatkin pitäneet tätä käytännöllisesti katsoen vahvistettuna tosiasiansa. Niinpä esim. Tuomas Akvinolainen toteaa selkeästi: "Uudessa laissa Herran päivän vietto astui sapatin vieton tilalle; ei minkään periaatteen tähden vaan kirkon asetuksena ja kristillisen kansan tapana. "

Vincent J. Kelly päättyy Amerikan katoliselle yliopistolle esittämässään väitöskirjassa samanlaiseen tulokseen: "Jotkut teologit ovat esittäneet sellaisen käsityksen, että Jumala samoin suoranaisesti määräsi sunnuntain jumalanpalveluspäiväksi uudessa laissa, että hän itse on nimenomaisesti asettanut sunnuntain sapatin tilalle. Mutta tämä teoria on nykyisin kokonaan hylätty. Nyt ollaan yleisesti sitä mieltä, että Jumala yksinkertaisesti antoi kirkolleen vallan asettaa minkä tahansa päivän tai päivät, jotka se katsoi sopiviksi pyhäpäiviksi. Kirkko valitsi sunnuntain, viikon ensimmäisen päivän, ja ajan kuluessa lisäsi muitakin päiviä pyhäpäiviksi." (kirjasta sapatti ja sunnuntai)

Yksi_usko kirjoitti:

<<Kuinka sinä näet sen seitsemännen päivän? Tarkoitan, että lasketaanko se luomisesta lähtien olevan yksi ja sama päivä. Sitähän me emme kaiketi tiedä, että mikä viikonpäivä se oli? Vai pitäisikö se ajatella aina kunkin ihmisen syntymästä mitattuna seitsemäs päivä? Vai jonkun sovitun aloituspäivän mukaan?>>

Päivät lasketaan luomisesta. Raamatussa kerrotaan, että luominen tapahtui kuutena kirjaimellisena päivänä (tuli ilta ja tuli aamu), ja että seitsemäntenä päivänä Jumala lepäsi (1. Moos. 2:2-3). Tiedämme myös seitsemännen päivän nimen, sapatti. (1 Moos. 20:10)

1 Moos. 2:2-3
2 Jumala oli saanut työnsä päätökseen, ja seitsemäntenä päivänä hän lepäsi kaikesta työstään. 3 Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstään.

1 Moos. 20:10
10 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti."

Raamatussa kerrotaan ensimmäisestä, toisesta, kolmannesta jne. päivästä. Ainoastaan seitsemännelle päivälle Raamatussa on nimi: sapatti.

Bacchiocchi kirjoittaa: " Viikkokierto, johon kuuluu kuusi työpäivää ja yksi levolle ja jumalanpalvelukselle omistettu päivä, on ollut vallitsevana lähes kaikkialla maailmassa siitä huolimatta, että se on heprealaisten historiallista perintöä. ".

Bacchiocchi kirjoittaa myös: "Kristus halusi tehdä sapatista lunastustyönsä aikaansaamien siunausten pysyvän symbolin. Tämän vuoksi Kristus samasti sapattitoimintansa niiden pappien työhön, jotka temppelissä sapattina saivat lain mukaan toimia, koska heidän työnsä oli luonteeltaan lunastustyötä. Todellisena temppelinä ja pappina Kristus samoin sapattina tehosti pelastavaa toimintaansa (Mark. 3:4-5; Matt. 12:1-14; Joh. 5:17; 7:23; 9:4), niin että syntiset, jotka saatana oli sitonut (Luuk. 13:16), saattoivat kokea ja muistaa sapatin lunastuksensa muistomerkkinä. Apostolinen yhteisö ymmärsi tämän sapatin laajemman merkityksen ja tehtävän."

"Monissa kielissä sunnuntai on Auringon päivä. Päivä oli nimetty Auringon mukaan egyptiläisessä kalenterissa, josta tapa siirtyi Rooman valtakuntaan ja myöhemmin myös germaaneille. Latinaksi päivän nimi on dies solis, Auringon päivä. Myös saksan kielessä (Sonntag), flaamissa (Zondag), englannin kielessä (Sunday), japanin kielessä (日曜日 / Nichiyōbi) ja ruotsin kielessä (söndag) nimi johdetaan auringosta. Germaanisissa kielissä nimi tulee Sunnelta, saksien auringonjumalalta tai Sunnalta, joka oli skandinaavien auringonjumala." (lähde: Wikipedia).

Lainaus Bacchiocchin kirjasta sapatti ja sunnuntai: "Pakanuus tarjosi niille kristityille, jotka olivat aikaisemmin tutustuneet auringonpäivään ja auringonkulttiin, mahdollisuuden ottaa auringon kunnianarvoisa päivä omaksi uudeksi jumalanpalveluspäiväkseen, koska sen rikas symboliikka soveltui käytettäväksi myös palvottaessa todellista Vanhurskauden aurinkoa, joka tuona päivänä "erotti valon pimeydestä ja ylösnousemuksen päivänä erotti uskon epäuskosta". Kristinusko, viimeksi antoi sunnuntain vietolle teologisen perustan opettamalla, että tuo päivä oli muistomerkki sellaisista tärkeistä tapahtumista kuin luomakunnan alku, Kristuksen ylösnousemus ja uuden tulevan maailman eskatologinen toivo... sunnuntain vieton käyttöönotto sapatin sijasta ei alkanut Jerusalemin alkuseurakunnassa Kristuksen tai apostolien arvovallan turvin, vaan se tapahtui useita vuosikymmeniä myöhemmin ilmeisesti Rooman seurakunnassa ulkonaisten olosuhteiden vaikutuksesta... . Itse asiassa sapattikäskyn täydellinen soveltaminen sunnuntailepoon toteutui vasta viidennellä ja kuudennella vuosisadalla. Tämä vahvistaa käsitystämme, jonka mukaan sunnuntai ei tullut lepopäiväksi eikä jumalanpalveluspäiväksi apostolien käskyn perusteella, vaan siihen vaikutti erityisesti Rooman seurakunnan harjoittama kirkollinen arvovalta. Aikaisemmin katoliset teologit ja historioitsijat ovatkin pitäneet tätä käytännöllisesti katsoen vahvistettuna tosiasiansa. Niinpä esim. Tuomas Akvinolainen toteaa selkeästi: "Uudessa laissa Herran päivän vietto astui sapatin vieton tilalle; ei minkään periaatteen tähden vaan kirkon asetuksena ja kristillisen kansan tapana. "

Vincent J. Kelly päättyy Amerikan katoliselle yliopistolle esittämässään väitöskirjassa samanlaiseen tulokseen: "Jotkut teologit ovat esittäneet sellaisen käsityksen, että Jumala samoin suoranaisesti määräsi sunnuntain jumalanpalveluspäiväksi uudessa laissa, että hän itse on nimenomaisesti asettanut sunnuntain sapatin tilalle. Mutta tämä teoria on nykyisin kokonaan hylätty. Nyt ollaan yleisesti sitä mieltä, että Jumala yksinkertaisesti antoi kirkolleen vallan asettaa minkä tahansa päivän tai päivät, jotka se katsoi sopiviksi pyhäpäiviksi. Kirkko valitsi sunnuntain, viikon ensimmäisen päivän, ja ajan kuluessa lisäsi muitakin päiviä pyhäpäiviksi." (kirjasta sapatti ja sunnuntai)

Lue lisää

Suurin pulma on se, että Luomiskertomus on myytti. Se ei ole totta.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Kuinka sinä näet sen seitsemännen päivän? Tarkoitan, että lasketaanko se luomisesta lähtien olevan yksi ja sama päivä. Sitähän me emme kaiketi tiedä, että mikä viikonpäivä se oli? Vai pitäisikö se ajatella aina kunkin ihmisen syntymästä mitattuna seitsemäs päivä? Vai jonkun sovitun aloituspäivän mukaan?>>

Päivät lasketaan luomisesta. Raamatussa kerrotaan, että luominen tapahtui kuutena kirjaimellisena päivänä (tuli ilta ja tuli aamu), ja että seitsemäntenä päivänä Jumala lepäsi (1. Moos. 2:2-3). Tiedämme myös seitsemännen päivän nimen, sapatti. (1 Moos. 20:10)

1 Moos. 2:2-3
2 Jumala oli saanut työnsä päätökseen, ja seitsemäntenä päivänä hän lepäsi kaikesta työstään. 3 Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstään.

1 Moos. 20:10
10 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti."

Raamatussa kerrotaan ensimmäisestä, toisesta, kolmannesta jne. päivästä. Ainoastaan seitsemännelle päivälle Raamatussa on nimi: sapatti.

Bacchiocchi kirjoittaa: " Viikkokierto, johon kuuluu kuusi työpäivää ja yksi levolle ja jumalanpalvelukselle omistettu päivä, on ollut vallitsevana lähes kaikkialla maailmassa siitä huolimatta, että se on heprealaisten historiallista perintöä. ".

Bacchiocchi kirjoittaa myös: "Kristus halusi tehdä sapatista lunastustyönsä aikaansaamien siunausten pysyvän symbolin. Tämän vuoksi Kristus samasti sapattitoimintansa niiden pappien työhön, jotka temppelissä sapattina saivat lain mukaan toimia, koska heidän työnsä oli luonteeltaan lunastustyötä. Todellisena temppelinä ja pappina Kristus samoin sapattina tehosti pelastavaa toimintaansa (Mark. 3:4-5; Matt. 12:1-14; Joh. 5:17; 7:23; 9:4), niin että syntiset, jotka saatana oli sitonut (Luuk. 13:16), saattoivat kokea ja muistaa sapatin lunastuksensa muistomerkkinä. Apostolinen yhteisö ymmärsi tämän sapatin laajemman merkityksen ja tehtävän."

"Monissa kielissä sunnuntai on Auringon päivä. Päivä oli nimetty Auringon mukaan egyptiläisessä kalenterissa, josta tapa siirtyi Rooman valtakuntaan ja myöhemmin myös germaaneille. Latinaksi päivän nimi on dies solis, Auringon päivä. Myös saksan kielessä (Sonntag), flaamissa (Zondag), englannin kielessä (Sunday), japanin kielessä (日曜日 / Nichiyōbi) ja ruotsin kielessä (söndag) nimi johdetaan auringosta. Germaanisissa kielissä nimi tulee Sunnelta, saksien auringonjumalalta tai Sunnalta, joka oli skandinaavien auringonjumala." (lähde: Wikipedia).

Lainaus Bacchiocchin kirjasta sapatti ja sunnuntai: "Pakanuus tarjosi niille kristityille, jotka olivat aikaisemmin tutustuneet auringonpäivään ja auringonkulttiin, mahdollisuuden ottaa auringon kunnianarvoisa päivä omaksi uudeksi jumalanpalveluspäiväkseen, koska sen rikas symboliikka soveltui käytettäväksi myös palvottaessa todellista Vanhurskauden aurinkoa, joka tuona päivänä "erotti valon pimeydestä ja ylösnousemuksen päivänä erotti uskon epäuskosta". Kristinusko, viimeksi antoi sunnuntain vietolle teologisen perustan opettamalla, että tuo päivä oli muistomerkki sellaisista tärkeistä tapahtumista kuin luomakunnan alku, Kristuksen ylösnousemus ja uuden tulevan maailman eskatologinen toivo... sunnuntain vieton käyttöönotto sapatin sijasta ei alkanut Jerusalemin alkuseurakunnassa Kristuksen tai apostolien arvovallan turvin, vaan se tapahtui useita vuosikymmeniä myöhemmin ilmeisesti Rooman seurakunnassa ulkonaisten olosuhteiden vaikutuksesta... . Itse asiassa sapattikäskyn täydellinen soveltaminen sunnuntailepoon toteutui vasta viidennellä ja kuudennella vuosisadalla. Tämä vahvistaa käsitystämme, jonka mukaan sunnuntai ei tullut lepopäiväksi eikä jumalanpalveluspäiväksi apostolien käskyn perusteella, vaan siihen vaikutti erityisesti Rooman seurakunnan harjoittama kirkollinen arvovalta. Aikaisemmin katoliset teologit ja historioitsijat ovatkin pitäneet tätä käytännöllisesti katsoen vahvistettuna tosiasiansa. Niinpä esim. Tuomas Akvinolainen toteaa selkeästi: "Uudessa laissa Herran päivän vietto astui sapatin vieton tilalle; ei minkään periaatteen tähden vaan kirkon asetuksena ja kristillisen kansan tapana. "

Vincent J. Kelly päättyy Amerikan katoliselle yliopistolle esittämässään väitöskirjassa samanlaiseen tulokseen: "Jotkut teologit ovat esittäneet sellaisen käsityksen, että Jumala samoin suoranaisesti määräsi sunnuntain jumalanpalveluspäiväksi uudessa laissa, että hän itse on nimenomaisesti asettanut sunnuntain sapatin tilalle. Mutta tämä teoria on nykyisin kokonaan hylätty. Nyt ollaan yleisesti sitä mieltä, että Jumala yksinkertaisesti antoi kirkolleen vallan asettaa minkä tahansa päivän tai päivät, jotka se katsoi sopiviksi pyhäpäiviksi. Kirkko valitsi sunnuntain, viikon ensimmäisen päivän, ja ajan kuluessa lisäsi muitakin päiviä pyhäpäiviksi." (kirjasta sapatti ja sunnuntai)

Lue lisää

Kiitos vastauksestasi.

Kristitty.net kirjoitti:

Lupasit olla jankkaamatta. Mitäs nyt jankkaat? Luomiskertomus ei ole vertauskuva. Jumala pyhitti sapatinpäivän jo luomisviikolla, ja se on ollut pyhä siitä saakka.

Oletat siis olevasiu kykenevä kumoamaan koko luonnontieteen? Onnittelut siitä.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Suurin pulma on se, että Luomiskertomus on myytti. Se ei ole totta.

No joka ei usko luomiskertomukseen, niin silloin ei ole merkitystä myöskään Luojalla, Lunastajalla, synnillä jne...

Joka haluaa tutustua suomalaisten tiedemiesten tekemään kristilliseen tiedelehteen, niin tässä linkki https://luominen.fi/

InhottavaRealisti kirjoitti:

Oletat siis olevasiu kykenevä kumoamaan koko luonnontieteen? Onnittelut siitä.

Miksi jankkaat edelleen? Onko vaikea pitä kiinni lupauksista?

Kristitty.net kirjoitti:

Puhuin lepopäivästä, koska harhaoppiset suomalaiset viettävät lepopäivää eivätkä sapattia.

>> Luin jostain, että sapattina ei saa kirjoittaa, ajaa autolla, vääntää sähkönappulaa, ei saa käyttää kahvinkeitintä, ei saa painaa hissin nappulaa jne. Kuinka tiukasti sinä pitäydyt noista asioista? <<

Sapattina kirjoittamista, autolla ajamista ja sähkölaitteen käyttöä ei kielletä missään kohtaan Raamattua. Kyse on juutalaisten perinnäissäännöistä. En noudata mitään juutalaisten fariseuksilta perimiä perinnäissääntöjä. Sapattina noudatan vain mitä Mooseksen laki sanoo sapatista, eli en tee työtä, en tee tulta, en osta tai myy mitään enkä kanna painavia kuormia. Paljon jää tulkinnanvaraa sen suhteen, mikä on työtä ja mikä ei. En niuhota näissä asioissa.

Lue lisää

Tuota, lakihan kielsi KAIKKI askareet (melacha) sabattina . ..

Yksi_usko kirjoitti:

No joka ei usko luomiskertomukseen, niin silloin ei ole merkitystä myöskään Luojalla, Lunastajalla, synnillä jne...

Joka haluaa tutustua suomalaisten tiedemiesten tekemään kristilliseen tiedelehteen, niin tässä linkki https://luominen.fi/

Lue lisää

Ketkä tiedemiehet?

dikduk kirjoitti:

Tuota, lakihan kielsi KAIKKI askareet (melacha) sabattina . ..

Ja mitä ovat askareet, siitä voi jokainen olla omaa mieltä.

Kristitty.net kirjoitti:

Ja mitä ovat askareet, siitä voi jokainen olla omaa mieltä.

Niinhän se AINA on Raamatun suhteen...

Kristitty.net kirjoitti:

Ja mitä ovat askareet, siitä voi jokainen olla omaa mieltä.

Ethän kai käytä sitten myöskään sekoitekankaista valmistettuja vaatteita tai syö lihaa joka on väärin teurastettu, mistä hankit ne tarvikkeet, ainakaan tavallisesta ruokakaupasta ei voi ostaa lihaa josta kaikki veri on juoksutettu pois.. vai lienetkö peräti kasvissyöjä? Kysymyksiä nousee koska sanot täyttäväsi lain.
p.s.
Muutamia vuosikymmeniä 40- 50- 60- luvullakin vielä monet kodit lämmitettiin puilla ja ruoka valmistettiin puuhellalla - hyvin yleisesti näin, olisiko lauantaina pitänyt jäätyä ja syödä hyytynyttä keittoa ja juoda hileistä vettä juomavesisangosta. - Oli puulämmitys ja jo yösydämen aikana vetoiset kämpät jäähtyivät hyvinkin paljon talvipakkasella ja jos la-aamuna ei voisi sytyttää hellaan ja kakluuniin valkeaa, niin miten olis menetelty? No olishan se tietty sapatin lepoa ollut sekin, vai..?

kui2 kirjoitti:

Ethän kai käytä sitten myöskään sekoitekankaista valmistettuja vaatteita tai syö lihaa joka on väärin teurastettu, mistä hankit ne tarvikkeet, ainakaan tavallisesta ruokakaupasta ei voi ostaa lihaa josta kaikki veri on juoksutettu pois.. vai lienetkö peräti kasvissyöjä? Kysymyksiä nousee koska sanot täyttäväsi lain.
p.s.
Muutamia vuosikymmeniä 40- 50- 60- luvullakin vielä monet kodit lämmitettiin puilla ja ruoka valmistettiin puuhellalla - hyvin yleisesti näin, olisiko lauantaina pitänyt jäätyä ja syödä hyytynyttä keittoa ja juoda hileistä vettä juomavesisangosta. - Oli puulämmitys ja jo yösydämen aikana vetoiset kämpät jäähtyivät hyvinkin paljon talvipakkasella ja jos la-aamuna ei voisi sytyttää hellaan ja kakluuniin valkeaa, niin miten olis menetelty? No olishan se tietty sapatin lepoa ollut sekin, vai..?

Lue lisää

Raamatussa ei kielletä "sekoitekankaita", ainoastaan villan ja pellavan sekoitus. Minulla ei ole ainuttakaan vaatetta, joka olisi kudottu pellavan ja villan sekoituksesta. Olen kasvissyöjä. En ole missään kohtaa sanonut täyttäväni lakia. Sanoin noudattavani lakia, siinä on ero. Ja Raamatun mukaan laki ei ole raskas taakka, eikä se ole sitä myöskään käytännössä.

Kysy Suomen juutalaisilta, miten he ovat tulleet toimeen sapattina talvipakkasilla. Hieman turhaa mielestäni pohtia miten me ennenvanhaan olisimme tulleet toimeen.

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa ei kielletä "sekoitekankaita", ainoastaan villan ja pellavan sekoitus. Minulla ei ole ainuttakaan vaatetta, joka olisi kudottu pellavan ja villan sekoituksesta. Olen kasvissyöjä. En ole missään kohtaa sanonut täyttäväni lakia. Sanoin noudattavani lakia, siinä on ero. Ja Raamatun mukaan laki ei ole raskas taakka, eikä se ole sitä myöskään käytännössä.

Kysy Suomen juutalaisilta, miten he ovat tulleet toimeen sapattina talvipakkasilla. Hieman turhaa mielestäni pohtia miten me ennenvanhaan olisimme tulleet toimeen.

Lue lisää

Väitätkö todellakin, että Napapiirin tuntumassa eläneet juutalaiset talvella eläisivät "lain" mukaan? Tai olisivat aikaisemmin eläneet? Uskoko kieltää maalaisjärjen? Kuollako juutalaisten on pitänyt kylmissä olosuhteissa, jota "lakia" noudatetaan? Pelleinäkö Sinä täällä ihmisiä pidät?

Onko Sinulla sellainen kuvitelma, että juutalaisten enemmistö noudattaa sapattisäännöksiä?

InhottavaRealisti kirjoitti:

Väitätkö todellakin, että Napapiirin tuntumassa eläneet juutalaiset talvella eläisivät "lain" mukaan? Tai olisivat aikaisemmin eläneet? Uskoko kieltää maalaisjärjen? Kuollako juutalaisten on pitänyt kylmissä olosuhteissa, jota "lakia" noudatetaan? Pelleinäkö Sinä täällä ihmisiä pidät?

Onko Sinulla sellainen kuvitelma, että juutalaisten enemmistö noudattaa sapattisäännöksiä?

Lue lisää

Juutalaisista enemmistö lienee täysin maallistuneita. Olisi toki mielenkiintoista kuulla Lapin juutalaisilta miten he ovat sapattia viettäneet. Minä selviydyn oikein hyvin sapatista tekemättä tulta, joten täysin turhaa spekulointia minun kannalta. Lupasit olla jankkaamatta, mutta ei näköjään pysty vastustamaan kiusausta.

Kristitty.net kirjoitti:

Juutalaisista enemmistö lienee täysin maallistuneita. Olisi toki mielenkiintoista kuulla Lapin juutalaisilta miten he ovat sapattia viettäneet. Minä selviydyn oikein hyvin sapatista tekemättä tulta, joten täysin turhaa spekulointia minun kannalta. Lupasit olla jankkaamatta, mutta ei näköjään pysty vastustamaan kiusausta.

Lue lisää

Minä jankkaan siksi, että en oikeastaan tippaakaan usko Sinun olevan tosissasi juttuinesi. Jos minulla olisi energiaa edes hieman enemmän tähän pelleilyyn käytettäväksi työn ohessa, kävisin Raamatun kanssasi läpi tarkasti ja sitten voisimme katsoa, mitä ohjeistusta noudatat ja mitä et. Sitä en epäile ettei selitystä toki löytyisi ihan joka kohdalle.

Jo maalaisjärki riittää selittämään sekä sen, että juutalaisten omituisimpien perinnäissääntöjen noudattaminen on lähinnä koomista, että sen, että Suomessa jokin tulentekokiellon kaltainen typeryys on mieletön. Eipä tämä silti ole ensimmäinen kerta, kun Jumala jonkin uskonnollisen joukkion mielestä haluaa hurskaiden uskovaisten mieluummin kuolevan kuin käyttävän järkeään. Samankaltainen on Jehovan Todistajien ajatusmaailma verensiirron suhteen.

Jo teoriatasolla ajatus siitä, että Raamatun ohjeistus olisi "sitovaa" läpi aikakausien on typerä. Ymmärrän kyllä sen, että uskovaiset sitä väittävät, mutta se kertoo vain jumalkuvan onttoudesta ja siitä, että niin väittävät ihmiset haluaisivat palauttaa meidät jonkinlaiselle primitiiviselle aikakaudelle, jolloin jumalat olivat joka hetki konkretiaa ja joka risaus oli yliluonnollisen tahon toimien seurausta.

Surullisin tosiasia on se, että joku todellakin noin ajattelee.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Minä jankkaan siksi, että en oikeastaan tippaakaan usko Sinun olevan tosissasi juttuinesi. Jos minulla olisi energiaa edes hieman enemmän tähän pelleilyyn käytettäväksi työn ohessa, kävisin Raamatun kanssasi läpi tarkasti ja sitten voisimme katsoa, mitä ohjeistusta noudatat ja mitä et. Sitä en epäile ettei selitystä toki löytyisi ihan joka kohdalle.

Jo maalaisjärki riittää selittämään sekä sen, että juutalaisten omituisimpien perinnäissääntöjen noudattaminen on lähinnä koomista, että sen, että Suomessa jokin tulentekokiellon kaltainen typeryys on mieletön. Eipä tämä silti ole ensimmäinen kerta, kun Jumala jonkin uskonnollisen joukkion mielestä haluaa hurskaiden uskovaisten mieluummin kuolevan kuin käyttävän järkeään. Samankaltainen on Jehovan Todistajien ajatusmaailma verensiirron suhteen.

Jo teoriatasolla ajatus siitä, että Raamatun ohjeistus olisi "sitovaa" läpi aikakausien on typerä. Ymmärrän kyllä sen, että uskovaiset sitä väittävät, mutta se kertoo vain jumalkuvan onttoudesta ja siitä, että niin väittävät ihmiset haluaisivat palauttaa meidät jonkinlaiselle primitiiviselle aikakaudelle, jolloin jumalat olivat joka hetki konkretiaa ja joka risaus oli yliluonnollisen tahon toimien seurausta.

Surullisin tosiasia on se, että joku todellakin noin ajattelee.

Lue lisää

Ihmettelen mikä sai sinut jatkamaan asiasta jankkaamista. Voisit kysyä juutalaisilta miten he ovat tulentekokieltoa noudattaneet historiassa ja nykyään. Luulisi heidän tietävän. Juutalaisen tradition mukaan hengenpelastamiseksi on käskyjen rikkominen sallittua. Näin esimerkiksi sapattina saa autolla viedä sairaan henkilön sairaalaan. Voisi kuvitella että myös tulenteko sapattina olisi näin ollen sallittua, jos se on hengenpelastamiseksi välttämätöntä kylmällä seudulla.

Sanot että juutalaisten omituisimpien perinnäissääntöjen noudattaminen on lähinnä koomista. Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että juutalaisten perinnäissäännöt voivat olla koomisia. Minä en kuitenkaan seuraa mitään juutalaisten perinnäissääntöjä, sillä ne ovat pelkkiä ihmiskäskyjä. Minä noudatan vain mitä Raamatussa on määrätty. Liikuttavaa että olet huolissasi siitä, mitä ohjeistusta minä noudatan ja mitä en. Minä noudatan kaikkea mitä Mooseksen laissa on määrätty. Juutalaiset ovat noudattaneet Mooseksen lakia tuhansia vuosia, eivätkä he ole siitä kärsineet.

Jos Raamattu on Jumalan sanaa, silloin ajatus siitä, että Jumalan ohjeistus olisi sitovaa läpi aikakausien ei ole ollenkaan typerä. Sinun mielestäsi se on typerää, koska et usko Jumalaan.

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa ei kielletä "sekoitekankaita", ainoastaan villan ja pellavan sekoitus. Minulla ei ole ainuttakaan vaatetta, joka olisi kudottu pellavan ja villan sekoituksesta. Olen kasvissyöjä. En ole missään kohtaa sanonut täyttäväni lakia. Sanoin noudattavani lakia, siinä on ero. Ja Raamatun mukaan laki ei ole raskas taakka, eikä se ole sitä myöskään käytännössä.

Kysy Suomen juutalaisilta, miten he ovat tulleet toimeen sapattina talvipakkasilla. Hieman turhaa mielestäni pohtia miten me ennenvanhaan olisimme tulleet toimeen.

Lue lisää

No entä se valkean sytytys juttu talvipakkasella puulämmityksen varassa tai vaikka savottakämpillä muinoin, olsiko lauantaisin pitänyt jäätyä. Minkälaiset tupsut sidot vyölenkkeihisi lauantaina entäpä jos se ei olekaanJ:lan mieleen kun paikka on väära ei viita kulma - eikö niitä tupsuja muuten käytetty aina ja niistä tunnisti heti juutalaisen, se oli juutalaisten juttu - sellaista olen lukenut.

Vain niin että ainoastaan - no sinä varmasti noudatat tuota, pääsetkö taivaaseen siksi että noudatat kaikkea mahdollista -toimiiko Suomessa joku yhteisö tai seurakunta joka vaatii kaikkea tuota ja kuulut heihin, minkä nimen alla se toimii?

Mikset jauha vaikkapa tupsuista tms. tai teetkö vain pilaa.

Kaikenlaista vipeltäjää näillä palstoilla on, en muuta tuu ja sano. Kukakan teistä lienee "oikeassa"" kun kaikki vakuuttaa sellasta itsestään. Etkö koskaan mieti että miks juur sinä olisit osunut siihen oikeaan maaliin.

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa ei kielletä "sekoitekankaita", ainoastaan villan ja pellavan sekoitus. Minulla ei ole ainuttakaan vaatetta, joka olisi kudottu pellavan ja villan sekoituksesta. Olen kasvissyöjä. En ole missään kohtaa sanonut täyttäväni lakia. Sanoin noudattavani lakia, siinä on ero. Ja Raamatun mukaan laki ei ole raskas taakka, eikä se ole sitä myöskään käytännössä.

Kysy Suomen juutalaisilta, miten he ovat tulleet toimeen sapattina talvipakkasilla. Hieman turhaa mielestäni pohtia miten me ennenvanhaan olisimme tulleet toimeen.

Lue lisää

"Kysy Suomen juutalaisilta, miten he ovat tulleet toimeen sapattina talvipakkasilla. Hieman turhaa mielestäni pohtia miten me ennenvanhaan olisimme tulleet toimeen. "

o-ou kuinka niin turhaa?! Olihan sitä sapattia vietettävä 50 v sittenkin, miten se olisi ollut mahdollista eihän se mielestäsi kuulu vain juutalaisille, ethä sinäkään ole juutalainen. Kuinka sinä itse olisit toiminut, kai sinä nyt voit semmosta ajatella.

Taidat pistää vain pääsi pensaaseen ja aivosi narikkaan heti kun tulee hankala tenkkapoo, niin on muutamilla uskovaisilla tapana että asiaa lykätään mielestä pois kun huomataan mahdottomaksi ja itepäisesti kuitenkin vain halutaan pitää kiinni siitä omaksutusta ajatusrakennelmasta.

Eihän 50-60 vuotta takaperin ole edes mikään kaukainen aika, paljon lähempänä kuin 3-2000 vuotta takaperin ja sinä kohautat olkapäitä sekä tuumaat että turha ajatella, voihan elämä sentään!

kui2 kirjoitti:

"Kysy Suomen juutalaisilta, miten he ovat tulleet toimeen sapattina talvipakkasilla. Hieman turhaa mielestäni pohtia miten me ennenvanhaan olisimme tulleet toimeen. "

o-ou kuinka niin turhaa?! Olihan sitä sapattia vietettävä 50 v sittenkin, miten se olisi ollut mahdollista eihän se mielestäsi kuulu vain juutalaisille, ethä sinäkään ole juutalainen. Kuinka sinä itse olisit toiminut, kai sinä nyt voit semmosta ajatella.

Taidat pistää vain pääsi pensaaseen ja aivosi narikkaan heti kun tulee hankala tenkkapoo, niin on muutamilla uskovaisilla tapana että asiaa lykätään mielestä pois kun huomataan mahdottomaksi ja itepäisesti kuitenkin vain halutaan pitää kiinni siitä omaksutusta ajatusrakennelmasta.

Eihän 50-60 vuotta takaperin ole edes mikään kaukainen aika, paljon lähempänä kuin 3-2000 vuotta takaperin ja sinä kohautat olkapäitä sekä tuumaat että turha ajatella, voihan elämä sentään!

Lue lisää

Minulle ei ole mikään ongelma olla sapatti tekemättä tulta. Asia ei siis kosketa eikä kiinnosta minua. Jos kiinnostaa miten sapattia vietettiin muinoin, sitä kannattaa kysyä juutalaisilta, he varmasti osaavat kertoa.

>> Vain niin että ainoastaan - no sinä varmasti noudatat tuota, pääsetkö taivaaseen siksi että noudatat kaikkea mahdollista -toimiiko Suomessa joku yhteisö tai seurakunta joka vaatii kaikkea tuota ja kuulut heihin, minkä nimen alla se toimii? <<

Lakia ei noudateta jotta pelastuisi. Kyse on siitä, että on kuuliainen Jumalan käskyille. Meillä armosta pelastetuilla ei ole mitään lupaa tahallaan tehdä syntiä ja rikkoa lakia. En kuulu mihinkään lahkoon.

Kristitty.net kirjoitti:

Minulle ei ole mikään ongelma olla sapatti tekemättä tulta. Asia ei siis kosketa eikä kiinnosta minua. Jos kiinnostaa miten sapattia vietettiin muinoin, sitä kannattaa kysyä juutalaisilta, he varmasti osaavat kertoa.

>> Vain niin että ainoastaan - no sinä varmasti noudatat tuota, pääsetkö taivaaseen siksi että noudatat kaikkea mahdollista -toimiiko Suomessa joku yhteisö tai seurakunta joka vaatii kaikkea tuota ja kuulut heihin, minkä nimen alla se toimii? <<

Lakia ei noudateta jotta pelastuisi. Kyse on siitä, että on kuuliainen Jumalan käskyille. Meillä armosta pelastetuilla ei ole mitään lupaa tahallaan tehdä syntiä ja rikkoa lakia. En kuulu mihinkään lahkoon.

Lue lisää

Olet talossa, jossa on takka ja sähkölämmitys menee poikki. Mukanasi on lapsia. Ulkona pakkanen paukkuu -30 astetta.

Annatko itsesi ja lasten paleltua ja mahdollisesti kuolla, jotta vain et Jumalaasi loukkaa?

InhottavaRealisti kirjoitti:

Olet talossa, jossa on takka ja sähkölämmitys menee poikki. Mukanasi on lapsia. Ulkona pakkanen paukkuu -30 astetta.

Annatko itsesi ja lasten paleltua ja mahdollisesti kuolla, jotta vain et Jumalaasi loukkaa?

Lue lisää

Kuten sanoin jo yllä, juutalaisten mielipide on, että sapattikäskyjä saa rikkoa, jos se on hengenpelastamiseksi välttämätöntä. Joten väittäisin että kuvaamassasi tilanteessa saa tehdä tulen sapattina. Kysy juutalaisilta tästä asiasta, he ovat sapattisäädöksiä pohtineet jo tuhansia vuosia. Minä olen noviisi näissä asioissa. Mutta huvikseni en tee kesällä takkaan tai saunaan tulta.

Kristitty.net kirjoitti:

Kuten sanoin jo yllä, juutalaisten mielipide on, että sapattikäskyjä saa rikkoa, jos se on hengenpelastamiseksi välttämätöntä. Joten väittäisin että kuvaamassasi tilanteessa saa tehdä tulen sapattina. Kysy juutalaisilta tästä asiasta, he ovat sapattisäädöksiä pohtineet jo tuhansia vuosia. Minä olen noviisi näissä asioissa. Mutta huvikseni en tee kesällä takkaan tai saunaan tulta.

Lue lisää

Ahaa. Lievennyksiä alkaa kuitenkin esiin nousta. Kyllä on uskovaisen elämä kovaa, kun sääntöjen lisäksi on myös kehiteltävä perusteluja niiden kiertämiselle.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Ahaa. Lievennyksiä alkaa kuitenkin esiin nousta. Kyllä on uskovaisen elämä kovaa, kun sääntöjen lisäksi on myös kehiteltävä perusteluja niiden kiertämiselle.

Kuten sanoin, minua ei kielto tehdä tulta sapattina ole koskaan häirinnyt. Olen sujut asian kanssa. Sinua se näköjään jostain syystä häiritsee. Oikein hakemalla haet ongelmaa tässä asiassa.

Kristitty.net kirjoitti:

Kuten sanoin, minua ei kielto tehdä tulta sapattina ole koskaan häirinnyt. Olen sujut asian kanssa. Sinua se näköjään jostain syystä häiritsee. Oikein hakemalla haet ongelmaa tässä asiassa.

Lue lisää

Entä jos on autiolla saarella, jossa ei ole mitään muuta ravintoa kuin sikoja. Saako silloin rikkoa ruokasäädöksiä? Yhtä fiksua.

Kristitty.net kirjoitti:

Entä jos on autiolla saarella, jossa ei ole mitään muuta ravintoa kuin sikoja. Saako silloin rikkoa ruokasäädöksiä? Yhtä fiksua.

Minua asia ei kuules paina.

Minua huvittaa lähinnä se, että jotkut ihmiset luulottelevat Jumalan vaativan ihmisiltä vuosituhannesta toiseen samoja asioita, jotka kaiken lisäksi ilmiselvästi ovat kulttuuri- ja aikakausisidonnaisia. Ajatus siitä, että kaikkeuden Luoja vaatisi ihmisiä pukeutumaan tietyllä tavalla tai kieltäisi tulen teon jonakin päivänä on järjetön. Takertuminen ohjeiden kirjaimellisuuteen kertoon lähinnä joidenkin ihmisten jumalkuvan lapsellisuudesta ja ongelmista. Palvonnan kohde ei ole Jumala vaan hänen moneen kertaan tulkittu ja ainoa kirjallinen tuotoksensa.

Noin ajattelevien ihmisten kannalta nykymaailma on varmasti erikoinen paikka. Lähi-Itä antiikin aikoina olisi epäilemättä tuntunut enemmän kodilta.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Minua asia ei kuules paina.

Minua huvittaa lähinnä se, että jotkut ihmiset luulottelevat Jumalan vaativan ihmisiltä vuosituhannesta toiseen samoja asioita, jotka kaiken lisäksi ilmiselvästi ovat kulttuuri- ja aikakausisidonnaisia. Ajatus siitä, että kaikkeuden Luoja vaatisi ihmisiä pukeutumaan tietyllä tavalla tai kieltäisi tulen teon jonakin päivänä on järjetön. Takertuminen ohjeiden kirjaimellisuuteen kertoon lähinnä joidenkin ihmisten jumalkuvan lapsellisuudesta ja ongelmista. Palvonnan kohde ei ole Jumala vaan hänen moneen kertaan tulkittu ja ainoa kirjallinen tuotoksensa.

Noin ajattelevien ihmisten kannalta nykymaailma on varmasti erikoinen paikka. Lähi-Itä antiikin aikoina olisi epäilemättä tuntunut enemmän kodilta.

Lue lisää

Näyttää asia painavan sinua. Suosittelen että kysyt tästä sapattiasiasta juutalaisilta, joilla on tuhansia vuosia enemmän kokemusta asiasta kuin minulla.

Jos Raamattu ei ole Jumalan sanaa, on aivan se ja sama miten sitä tulkitsee. Eikö?

Kristitty.net kirjoitti:

Näyttää asia painavan sinua. Suosittelen että kysyt tästä sapattiasiasta juutalaisilta, joilla on tuhansia vuosia enemmän kokemusta asiasta kuin minulla.

Jos Raamattu ei ole Jumalan sanaa, on aivan se ja sama miten sitä tulkitsee. Eikö?

Lue lisää

Ei ole. Ääriuskonnollisuus on vaarallinen ilmiö.

Kristitty.net kirjoitti:

Näyttää asia painavan sinua. Suosittelen että kysyt tästä sapattiasiasta juutalaisilta, joilla on tuhansia vuosia enemmän kokemusta asiasta kuin minulla.

Jos Raamattu ei ole Jumalan sanaa, on aivan se ja sama miten sitä tulkitsee. Eikö?

Lue lisää

Noo, mitä nyt tuolla ylempänä puhuit/kirjoitit siitä tulenteosta aika tiukkaan sävyyn, et sitten tullu ajatelleeksi realiteetteja kuin vasta tännenpänä, kun kyseltiin :)

kui2 kirjoitti:

Noo, mitä nyt tuolla ylempänä puhuit/kirjoitit siitä tulenteosta aika tiukkaan sävyyn, et sitten tullu ajatelleeksi realiteetteja kuin vasta tännenpänä, kun kyseltiin :)

p.s.
"Sapattina noudatan vain mitä Mooseksen laki sanoo sapatista, eli en tee työtä, en tee tulta,"

ja

"Raamatussa kielletään tulen teko sapattina. Sähkö ei ole tulta".....

Eli kuitenkin siis teet sen tulenkin jos tarpeen? Suomessakin on ollut tarpeen sytyttää tuli hellaan joka ainut lauantai aamu myös joskus, ihan välttämätöntä.

Noudatat lopulta sapattisääntöjä silloin kun sinulle sopii eli Paljon mölyä tyhjästä.

kui2 kirjoitti:

p.s.
"Sapattina noudatan vain mitä Mooseksen laki sanoo sapatista, eli en tee työtä, en tee tulta,"

ja

"Raamatussa kielletään tulen teko sapattina. Sähkö ei ole tulta".....

Eli kuitenkin siis teet sen tulenkin jos tarpeen? Suomessakin on ollut tarpeen sytyttää tuli hellaan joka ainut lauantai aamu myös joskus, ihan välttämätöntä.

Noudatat lopulta sapattisääntöjä silloin kun sinulle sopii eli Paljon mölyä tyhjästä.

Lue lisää

Totta kai. Itse luokittelen hänet vain lähinnä joutavaksi trolliksi.

kui2 kirjoitti:

p.s.
"Sapattina noudatan vain mitä Mooseksen laki sanoo sapatista, eli en tee työtä, en tee tulta,"

ja

"Raamatussa kielletään tulen teko sapattina. Sähkö ei ole tulta".....

Eli kuitenkin siis teet sen tulenkin jos tarpeen? Suomessakin on ollut tarpeen sytyttää tuli hellaan joka ainut lauantai aamu myös joskus, ihan välttämätöntä.

Noudatat lopulta sapattisääntöjä silloin kun sinulle sopii eli Paljon mölyä tyhjästä.

Lue lisää

En ole koskaan tehnyt sapattina tulta. Ei ole ollut tarpeen.

Kristitty.net kirjoitti:

En ole koskaan tehnyt sapattina tulta. Ei ole ollut tarpeen.

Miten Sinä asut?

Ei takkaa? Ei kesämökkiä? Ei saunaa?

Kertoisitko hieman tarkemmin elämästäsi sääntöjesi kanssa? Käytkö työssä? Pystytkö pidättäytymään TÄYSIN työn teosta lauantaisin?

Onko Sinulla perhettä? Entä, jos jotakin hajoaa kotoasi lauantaina? Jätät sen korjaamatta? Jos Sinulla on perhettä, pakotatko heidätkin noudattamaan normejasi?

InhottavaRealisti kirjoitti:

Miten Sinä asut?

Ei takkaa? Ei kesämökkiä? Ei saunaa?

Kertoisitko hieman tarkemmin elämästäsi sääntöjesi kanssa? Käytkö työssä? Pystytkö pidättäytymään TÄYSIN työn teosta lauantaisin?

Onko Sinulla perhettä? Entä, jos jotakin hajoaa kotoasi lauantaina? Jätät sen korjaamatta? Jos Sinulla on perhettä, pakotatko heidätkin noudattamaan normejasi?

Lue lisää

Miksi edelleen jankkaat tästä asiasta? Mitä saat tästä kuulustelusta? Noh, vastaan silti, ei ole parempaakaan tekemistä.

Asun hirsitalossa, jossa sähkölämmitys, kaksi tulisijaa, sekä ilmalämpöpumppu. Navettaan olen rakentanut saunan, joka lämpiää puulla. Sapattina en lämmitä saunaa enkä asunnon tulisijoja. Hyvin tarkenee. Käyn viisi päivää viikossa töissä. Lauantaisin pystyn hyvin olemaan tekemättä töitä. Sunnuntaisin siivoan, käyn kaupassa ja hoidan puutarhaa, siis kaikki sapattina kiellettyjä askareita. Minulla on vaimo ja kissa, ei lapsia. Jos jotakin hajoaa lauantaina, korjaan sen tietenkin vasta seuraavana päivänä. Vaimoni noudattaa myöskin sapattia. Jos minulla olisi lapsia, he viettäisivät sapattia tietenkin myös.

Sapatin viettämisessä ei ole mitään vaikeaa. Kysy juutalaisilta, miten he ovat sapattia viettäneet tuhansia vuosia. Sapatti ei ole raskas taakka, vaan se on suuri juhla. Sinä oikein hakemalla haet asioita jotka tekisivät siitä hankalaa. Myönnän, varmasti on haastavaa viettää sapattia jos asuu pohjoisnavalla.

Sapatin viettämisessä on kyse siitä, että noudattaa Jumalan käskyä "Muista pyhittää sapatinpäivä". Löytyy luterilaisten katekismuksesta kolmannen käskyn kohdalta. Kristityt kiemurtelevat tämän asian kanssa ja väittävät, että kymmenen käskyä on kumottu, vaikka missään kohtaa Raamattua ei sanota niin. Jos kristityt noudattaisivat Jumalan sanaa, he viettäisivät sapattia. Sen sijaan he pyhittävät sunnuntain, josta ei ole mitään käskyä Raamatussa. Eikö tämä ole mielestäsi täysin tekopyhää? Kunnioitatko enemmän niitä kristittyjä, jotka eivät noudata Jumalan sanaa tässä asiassa?

Joulu voi olla minun puolestani vaikka joka päivä. Sen sijaan Jeesus Kristus syntyi syksyllä, Lehtimajan juhlana. Se on ainoa aika, jolloin paimenet paimensivat lampaita yöt ulkona. Lampaat olivat lehtimajan juhlilla uhrattavia uhrilampaita.

Suomessa ja kristillisissa maissa sitä vietetään yleensä sunnuntaina, mutta en minä pidä pahana jos joku pitää pyhänä jotain muuta päivää viikossa.
Meillä se on vain vakiintunut tapa, että sitä vietetään sunnuntaina.
Minusta nämä on niitä asioita, mistä on aivan turha kiistellä.

evita-ei.kirj kirjoitti:

Suomessa ja kristillisissa maissa sitä vietetään yleensä sunnuntaina, mutta en minä pidä pahana jos joku pitää pyhänä jotain muuta päivää viikossa.
Meillä se on vain vakiintunut tapa, että sitä vietetään sunnuntaina.
Minusta nämä on niitä asioita, mistä on aivan turha kiistellä.

Lue lisää

Maailma vain muuttuu, evita.

Yhteiskunta alkaa pyöriä yhä enemmän periaatteella 24/7. Meillä myös on koko joukko ammatteja, joissa ei auta pyhitellä. Uskoisin Sinunkin olevan tyytyväinen, että jopa sunnuntaisin lääkärit tekevät tarvittaessa vuoksesi muutakin kuin kaikkein välttämättömimmän.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Maailma vain muuttuu, evita.

Yhteiskunta alkaa pyöriä yhä enemmän periaatteella 24/7. Meillä myös on koko joukko ammatteja, joissa ei auta pyhitellä. Uskoisin Sinunkin olevan tyytyväinen, että jopa sunnuntaisin lääkärit tekevät tarvittaessa vuoksesi muutakin kuin kaikkein välttämättömimmän.

Lue lisää

Sairaanhoito ym. laupeudentyö kuuluu niihin kaikkein välttämättömimpiin töihin, mitä on lupa lepopäivänäkin tehdä.

evita-ei.kirj kirjoitti:

Sairaanhoito ym. laupeudentyö kuuluu niihin kaikkein välttämättömimpiin töihin, mitä on lupa lepopäivänäkin tehdä.

Kaikki on katsos aina suhteellista. Juutalaiset eivät olleet niin idiootteja, että olisivat välttämättömyyksiä rajoittaneet. Eihän "Jumala" toki sitä halunnut!

Typeräksi touhu menee silloin, kun nykypäivän maailmassa jotkut olettavat tuon ajan normien toimivan meidän maailmassammekin.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Kaikki on katsos aina suhteellista. Juutalaiset eivät olleet niin idiootteja, että olisivat välttämättömyyksiä rajoittaneet. Eihän "Jumala" toki sitä halunnut!

Typeräksi touhu menee silloin, kun nykypäivän maailmassa jotkut olettavat tuon ajan normien toimivan meidän maailmassammekin.

Lue lisää

Mitä minä olen ollut Sairaalassa töissä, ei siellä lääkärit ole huolehtineet viikonloppuisin kuin päivystykset ja kaikkein välttämättömimmät työt. Tutkimus ja labra tekee vain jos sairaus tai vamma sen vaatii.

evita-ei.kirj kirjoitti:

Mitä minä olen ollut Sairaalassa töissä, ei siellä lääkärit ole huolehtineet viikonloppuisin kuin päivystykset ja kaikkein välttämättömimmät työt. Tutkimus ja labra tekee vain jos sairaus tai vamma sen vaatii.

Lue lisää

Siinä on kuules kysymys ihan rahasta. Olettaisin Sinun tietävän sen.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Siinä on kuules kysymys ihan rahasta. Olettaisin Sinun tietävän sen.

Oli kysymys rahasta tai ei, mutta kun tuolla aikaisemmin sanoit sunnuntaina lääkärien tekevän minulle sunnuntaisin muutakin kuin välttämättömin, niin se ei pidä paikkaansa.
Toisaalta aikaisemmin otettiin sunnuntaipäivä hieman rauhallisemmin myös kotona. Sitä pidettiin pyhäpäivänä. Lauantaina siivottiin ja leivottiin. Koti laitettiin pyhäkuntoon, laitettiin pyhävaatteet päälle, aterioitiin sunnuntaisin juhlavammin, kuunneltiin radiosta jumalanpalvelus. Jne. Eipä sitä juuri ennen puoltapäivää lähdetty minnekään.
Kyllä tästä jäänteitä vielä on nykyisinkin ainakin maaseudulla.

evita-ei.kirj kirjoitti:

Oli kysymys rahasta tai ei, mutta kun tuolla aikaisemmin sanoit sunnuntaina lääkärien tekevän minulle sunnuntaisin muutakin kuin välttämättömin, niin se ei pidä paikkaansa.
Toisaalta aikaisemmin otettiin sunnuntaipäivä hieman rauhallisemmin myös kotona. Sitä pidettiin pyhäpäivänä. Lauantaina siivottiin ja leivottiin. Koti laitettiin pyhäkuntoon, laitettiin pyhävaatteet päälle, aterioitiin sunnuntaisin juhlavammin, kuunneltiin radiosta jumalanpalvelus. Jne. Eipä sitä juuri ennen puoltapäivää lähdetty minnekään.
Kyllä tästä jäänteitä vielä on nykyisinkin ainakin maaseudulla.

Lue lisää

Maailma vain katsos on muuttunut. Yhä useampi on työssä viikonpäivästä huolimatta. Sunnuntaisin paljon urheilutapahtumia jne. Viikonloppulisiä maksetaan vielä toistaiseksi useilla aloilla ja ne tekevät useat työt työnantajille kalliiksi. Itse kyllä en halua Suomeen 24/7-yhteiskuntaa.

Katolilaiset ovat rehellisiä ja myöntävät heidän sunnuntain viettonsa perustuvan kirkon asetukseen, ei Raamatun käskyyn.

Kristitty.net kirjoitti:

Katolilaiset ovat rehellisiä ja myöntävät heidän sunnuntain viettonsa perustuvan kirkon asetukseen, ei Raamatun käskyyn.

Ennen sunnutai oli Roomassa ihan tavallinen arkipäivä jolloin ihmiset menivät töihin ja ostoksille. Näin oli ollut aina siitä asti kun Roomalaiset olivat luopuneet kahdeksanpäiväisestä viikosta. Mutta Rooman keisari Konstantinus suuri julisti 300-luvulla sunnuntain vapaapäiväksi helpottaakseen kristittyjen ehtoollisen viettoa. Siitä lähtien sunnuntai on ollut virallinen lopäivä aina vuosituhannen taitteeseen asti, sen jälkeen kaikki päivät ovat olleet samanarvoisia ihan perustavallisia arkipäiviä, oli se sitten sunnuntai, lauantai, joulu tai juhannus. Silloin mennään töihin jos on mentävä ja asioille jos on mentävä.

SeitsemänArkipäivää kirjoitti:

Ennen sunnutai oli Roomassa ihan tavallinen arkipäivä jolloin ihmiset menivät töihin ja ostoksille. Näin oli ollut aina siitä asti kun Roomalaiset olivat luopuneet kahdeksanpäiväisestä viikosta. Mutta Rooman keisari Konstantinus suuri julisti 300-luvulla sunnuntain vapaapäiväksi helpottaakseen kristittyjen ehtoollisen viettoa. Siitä lähtien sunnuntai on ollut virallinen lopäivä aina vuosituhannen taitteeseen asti, sen jälkeen kaikki päivät ovat olleet samanarvoisia ihan perustavallisia arkipäiviä, oli se sitten sunnuntai, lauantai, joulu tai juhannus. Silloin mennään töihin jos on mentävä ja asioille jos on mentävä.

Lue lisää

Niin, nämä ovat todellakin vaihdelleet ja vallanpitäjät määrittelevät aina tavat.

Niin, mutta jos ihminen ei käytä lepopäiväänsä Herran kunniaksi ja Hänen seurassaan on ihan sama milloin sitä sapattia tai lepopäivää viettää.

Sapatin viettäjät eivät ole judaisteja. Se ei tee meistä juutalaisia, että vietämme sapattia. Miksi kuvitellaan, että kristitty, joka noudattaa yhdeksää käskyä kymmenestä, ei ole lain alla, mutta jos noudatat sapattikäskyä, olet yhtäkkiä hirvittävässä lain orjuuden ikeessä pystyttämässä omavanhurskautta?

Se että olemme armon, emmekä lain alla, ei anna meille mitään oikeutta tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan käskyjä.

Kristitty.net kirjoitti:

Sapatin viettäjät eivät ole judaisteja. Se ei tee meistä juutalaisia, että vietämme sapattia. Miksi kuvitellaan, että kristitty, joka noudattaa yhdeksää käskyä kymmenestä, ei ole lain alla, mutta jos noudatat sapattikäskyä, olet yhtäkkiä hirvittävässä lain orjuuden ikeessä pystyttämässä omavanhurskautta?

Se että olemme armon, emmekä lain alla, ei anna meille mitään oikeutta tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan käskyjä.

Lue lisää

Eli noudatkin vain kymmentä käskyä ja noukit tuon sapatin siihen mukaan?

Kirjoittaja Kristitty.net on samalla tavalla omaperäinen kuin Balttiskin. Balttiksella oli omat juttunsa ja kirjoittajalla sapatti, joka annettiin juutalaisille Jlan liiton yhteydessä.

Sitäpaitsi, mitä syytä on pitää housunlenkeissä lankoja joita hän esittelee sitsiteinä? Nehän ei edes liity sapattiin.

mummomuori kirjoitti:

Eli noudatkin vain kymmentä käskyä ja noukit tuon sapatin siihen mukaan?

Miten niin noukin sapatin siihen mukaan? Sapattikäsky on kymmenestä käskystä kolmas luterilaisilla. Se kuuluu alkukielen mukaan "Muista pyhittää sapatinpäivä". 2. Moos. 20:8. Sapattikäsky on siis osa kymmentä käskyä. Noudatan paitsi kymmentä käskyä, myös koko Mooseksen lakia.

taastätäsamaa kirjoitti:

Kirjoittaja Kristitty.net on samalla tavalla omaperäinen kuin Balttiskin. Balttiksella oli omat juttunsa ja kirjoittajalla sapatti, joka annettiin juutalaisille Jlan liiton yhteydessä.

Sitäpaitsi, mitä syytä on pitää housunlenkeissä lankoja joita hän esittelee sitsiteinä? Nehän ei edes liity sapattiin.

Lue lisää

Sanot että sapatti annettiin juutalaisille. Anteeksi vain, mutta sapatti annettiin jo luomisessa, ennen kuin maailmassa oli ainuttakaan juutalaista. Sapattikäsky on kymmenestä käskystä kolmas, eikä kukaan kuvittele, että kymmenen käskyä olisi vain juutalaisia varten. Mooseksen lain mukaan sapatti on myös muukalaisille, Jesajan mukaan sapatti on myös muukalaisille ja Jeesuksen mukaan sapatti on ihmistä, eli koko ihmiskuntaa varten.

Viitan kulmiin sidottavat tupsut, tzitzit, eivät liity sapattiin millään tavalla. Mutta minä käytän tupsuja, koska Jeesuskin käytti.

Jeesus oli ympärileikattu. Oletko sinäkin?
Mitähän sinä oikein yrität? Sanot tiukasti, ettet yritä olla juutalainen, mutta silti lainaat joitakin asioita suurpiirteisesti ja väität tuntevasi sapatin paremmin kuin minä.

Tiedäötkös edes, miksi sitsit ovat? Voi voi,

Anteeksi saatkin pyytää, koska vasten kasvojani esität mitä esität.

Israelissa näkee välillä näitä kaltaisiasi turisteja ja muutamalle on sanottu, ettei juutalaisuuden vaateparsia tai "merkkejä" saa muut kuin juutalaiset pitää. Arvelen että niin on sanottu sinullekin. Et vain suostu kuuntelemaan.

Voi sinua. Mikä kipeä hetki kun tajuat virheesi.

taastätäsamaa kirjoitti:

Jeesus oli ympärileikattu. Oletko sinäkin?
Mitähän sinä oikein yrität? Sanot tiukasti, ettet yritä olla juutalainen, mutta silti lainaat joitakin asioita suurpiirteisesti ja väität tuntevasi sapatin paremmin kuin minä.

Tiedäötkös edes, miksi sitsit ovat? Voi voi,

Anteeksi saatkin pyytää, koska vasten kasvojani esität mitä esität.

Israelissa näkee välillä näitä kaltaisiasi turisteja ja muutamalle on sanottu, ettei juutalaisuuden vaateparsia tai "merkkejä" saa muut kuin juutalaiset pitää. Arvelen että niin on sanottu sinullekin. Et vain suostu kuuntelemaan.

Voi sinua. Mikä kipeä hetki kun tajuat virheesi.

Lue lisää

En ole ympärileikattu. Mutta Mooseksen laki on sama niin juutalaiselle kuin muukalaisellekin:

"Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22)

En yritä olla juutalainen. Se että noudatan Mooseksen lakia ei tee minusta juutalaista.

Tzitzitit ovat, jotta muistaisimme Jumalan käskyt:

“Puhu israelilaisille ja sano heille, että heidän on sukupolvesta sukupolveen tehtävä itsellensä tupsut viittojensa kulmiin ja sidottava kulmien tupsuihin punasininen lanka. Ne tupsut olkoon teillä, että te, kun ne näette, muistaisitte kaikki Herran käskyt ja ne täyttäisitte ettekä seuraisi sydämenne ettekä silmienne himoja, jotka houkuttelevat teitä haureuteen; niin muistakaa ja täyttäkää kaikki minun käskyni ja olkaa pyhät Jumalallenne. (4 Moos 15:38-40)

Eräs ortodoksijuutalainen rabbi ei pitänyt ollenkaan pahana, että minä käytin tupsuja. Keskustelimme tupsuista ja siitä että Jeesuskin käytti tupsuja. Kipaa en käytä, koska se on perinnäissääntö, ei Jumalan käsky. Silloin yrittäisin olla juutalainen, jos käyttäisin kipaa. Se ei tee meistä juutalaisia, että noudatamme Jumalan käskyjä.

Kristitty.net kirjoitti:

En ole ympärileikattu. Mutta Mooseksen laki on sama niin juutalaiselle kuin muukalaisellekin:

"Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22)

En yritä olla juutalainen. Se että noudatan Mooseksen lakia ei tee minusta juutalaista.

Tzitzitit ovat, jotta muistaisimme Jumalan käskyt:

“Puhu israelilaisille ja sano heille, että heidän on sukupolvesta sukupolveen tehtävä itsellensä tupsut viittojensa kulmiin ja sidottava kulmien tupsuihin punasininen lanka. Ne tupsut olkoon teillä, että te, kun ne näette, muistaisitte kaikki Herran käskyt ja ne täyttäisitte ettekä seuraisi sydämenne ettekä silmienne himoja, jotka houkuttelevat teitä haureuteen; niin muistakaa ja täyttäkää kaikki minun käskyni ja olkaa pyhät Jumalallenne. (4 Moos 15:38-40)

Eräs ortodoksijuutalainen rabbi ei pitänyt ollenkaan pahana, että minä käytin tupsuja. Keskustelimme tupsuista ja siitä että Jeesuskin käytti tupsuja. Kipaa en käytä, koska se on perinnäissääntö, ei Jumalan käsky. Silloin yrittäisin olla juutalainen, jos käyttäisin kipaa. Se ei tee meistä juutalaisia, että noudatamme Jumalan käskyjä.

Lue lisää

“Puhu israelilaisille ja sano heille, että heidän on sukupolvesta sukupolveen tehtävä itsellensä tupsut viittojensa kulmiin ja sidottava kulmien tupsuihin punasininen lanka."
Et ole israelilainen, voit siksi päättää että tuon käskyn pidän ja tuota en, koska nuo käskyt eivät ole sinulle.
Sitä paitsi olet nyt keksinyt ihan omat perinnäissäännöt: tupsujen pitää olla viitan kulmissa mutta kun ei enää käytetä tuollaisia viittoja, oppineet ovat sanoneet mihin tsitsijot nyt laitetaan, ei vyöhön, mutta sinä kristittynä olet päättänyt että vyöhön. Voit kristittynä laittaakin tupsut ihan mihin haluat, tai olla laittamatta.
Yksikään ortodoksi, tai muu rabbi, ei ota kantaa siihen miten jonkun kristityn pitää toimia jos hän jostain syystä alkaa noudattaa joitakin vain juutalaisuuteen kuuluvia käskyjä.
Jeesus oli juutalainen ja hänellä oli käytössä tuo muinainen viittakin.

dikduk kirjoitti:

“Puhu israelilaisille ja sano heille, että heidän on sukupolvesta sukupolveen tehtävä itsellensä tupsut viittojensa kulmiin ja sidottava kulmien tupsuihin punasininen lanka."
Et ole israelilainen, voit siksi päättää että tuon käskyn pidän ja tuota en, koska nuo käskyt eivät ole sinulle.
Sitä paitsi olet nyt keksinyt ihan omat perinnäissäännöt: tupsujen pitää olla viitan kulmissa mutta kun ei enää käytetä tuollaisia viittoja, oppineet ovat sanoneet mihin tsitsijot nyt laitetaan, ei vyöhön, mutta sinä kristittynä olet päättänyt että vyöhön. Voit kristittynä laittaakin tupsut ihan mihin haluat, tai olla laittamatta.
Yksikään ortodoksi, tai muu rabbi, ei ota kantaa siihen miten jonkun kristityn pitää toimia jos hän jostain syystä alkaa noudattaa joitakin vain juutalaisuuteen kuuluvia käskyjä.
Jeesus oli juutalainen ja hänellä oli käytössä tuo muinainen viittakin.

Lue lisää

Laki on sama niin juutalaiselle kuin muukalaisellekin:

"Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22)

Käsky ei siis koske vain juutalaisia. Samalla perusteella voisit väittää, että kymmenen käskyä annettiin vain Israelille. Näin voi kätevästi kumota kaikki käskyt ja väittää että ne ovat vain juutalaisille.

En laita tupsuja vyöhön, vaan housun vyölenkkeihin. Koska viitta ei enää ole käytössä, on housujen kulmat aivan yhtä hyvä. Juutalaisilla on heidän oma perinnäissääntönsä, jonka mukaan tupsut tulee sitoa neliskulmaisen aluspaidan kulmiin. Minun nähdäkseni on samantekevää mihin ne sitoo, kunhan ne ovat näkyvissä. Jeesus oli juutalainen ja noudatti kaikessa Mooseksen lakia. Meidän tulee vaeltaa kuin Jeesus:

"Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin hän vaelsi." 1. Joh. 2:6

Kristitty.net kirjoitti:

Laki on sama niin juutalaiselle kuin muukalaisellekin:

"Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22)

Käsky ei siis koske vain juutalaisia. Samalla perusteella voisit väittää, että kymmenen käskyä annettiin vain Israelille. Näin voi kätevästi kumota kaikki käskyt ja väittää että ne ovat vain juutalaisille.

En laita tupsuja vyöhön, vaan housun vyölenkkeihin. Koska viitta ei enää ole käytössä, on housujen kulmat aivan yhtä hyvä. Juutalaisilla on heidän oma perinnäissääntönsä, jonka mukaan tupsut tulee sitoa neliskulmaisen aluspaidan kulmiin. Minun nähdäkseni on samantekevää mihin ne sitoo, kunhan ne ovat näkyvissä. Jeesus oli juutalainen ja noudatti kaikessa Mooseksen lakia. Meidän tulee vaeltaa kuin Jeesus:

"Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin hän vaelsi." 1. Joh. 2:6

Lue lisää

Kyllä mitzvot koskevat vain juutalaisia ei muita. Siksi sinuakaan ei ole ympärileikattu etkä noudata esim koshersääntöjä etkä pidä sabattia niin kuin torah käskee vaan niin kuin olet itse päättänyt. Israelin maassa asuvilla ger'eillä (tarkoittaa asukasta) oli samat säännöt ei muilla. Ei babylonialaisten tai kreikkalaisten tarvinnut ruveta noudattamaan toran sääntöjä.

Kymmenen käskyä on osa toraa ja nekin annettin vain Israelille mutta kristityt ottivat ne kuitenkin myös itseään koskeviksi koska niissä kiteytetään tietyt yleiset säännöt (älä murhaa, älä varasta ).
Jeesus oli ympärileikattu noudatti ruokasääntöjä ym KOSKA oli juutalainen.
Olet tehnyt omat perinnäissäännöt, tsitsijot -käsky koskee viitan kulmia ei vyötä ja joka on velvollinen pitämään tuon mitzvan ei saa itse päättää mikä nyt on viitan kulma. Sinä voi laittaa jotkut tupsut vaikka housujesi lahkeisiin koska mitä ikinä teet et suorita mitzvaa eivätkä tupsusi ole tsitsijot .

dikduk kirjoitti:

Kyllä mitzvot koskevat vain juutalaisia ei muita. Siksi sinuakaan ei ole ympärileikattu etkä noudata esim koshersääntöjä etkä pidä sabattia niin kuin torah käskee vaan niin kuin olet itse päättänyt. Israelin maassa asuvilla ger'eillä (tarkoittaa asukasta) oli samat säännöt ei muilla. Ei babylonialaisten tai kreikkalaisten tarvinnut ruveta noudattamaan toran sääntöjä.

Kymmenen käskyä on osa toraa ja nekin annettin vain Israelille mutta kristityt ottivat ne kuitenkin myös itseään koskeviksi koska niissä kiteytetään tietyt yleiset säännöt (älä murhaa, älä varasta ).
Jeesus oli ympärileikattu noudatti ruokasääntöjä ym KOSKA oli juutalainen.
Olet tehnyt omat perinnäissäännöt, tsitsijot -käsky koskee viitan kulmia ei vyötä ja joka on velvollinen pitämään tuon mitzvan ei saa itse päättää mikä nyt on viitan kulma. Sinä voi laittaa jotkut tupsut vaikka housujesi lahkeisiin koska mitä ikinä teet et suorita mitzvaa eivätkä tupsusi ole tsitsijot .

Lue lisää

Mitä kohtaa tästä et ymmärtänyt:

"Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22)

dikduk kirjoitti:

Kyllä mitzvot koskevat vain juutalaisia ei muita. Siksi sinuakaan ei ole ympärileikattu etkä noudata esim koshersääntöjä etkä pidä sabattia niin kuin torah käskee vaan niin kuin olet itse päättänyt. Israelin maassa asuvilla ger'eillä (tarkoittaa asukasta) oli samat säännöt ei muilla. Ei babylonialaisten tai kreikkalaisten tarvinnut ruveta noudattamaan toran sääntöjä.

Kymmenen käskyä on osa toraa ja nekin annettin vain Israelille mutta kristityt ottivat ne kuitenkin myös itseään koskeviksi koska niissä kiteytetään tietyt yleiset säännöt (älä murhaa, älä varasta ).
Jeesus oli ympärileikattu noudatti ruokasääntöjä ym KOSKA oli juutalainen.
Olet tehnyt omat perinnäissäännöt, tsitsijot -käsky koskee viitan kulmia ei vyötä ja joka on velvollinen pitämään tuon mitzvan ei saa itse päättää mikä nyt on viitan kulma. Sinä voi laittaa jotkut tupsut vaikka housujesi lahkeisiin koska mitä ikinä teet et suorita mitzvaa eivätkä tupsusi ole tsitsijot .

Lue lisää

>> Kymmenen käskyä on osa toraa ja nekin annettin vain Israelille mutta kristityt ottivat ne kuitenkin myös itseään koskeviksi koska niissä kiteytetään tietyt yleiset säännöt <<

Millä kriteereillä kristityt päättävät mikä osa lakia velvoittaa heitä ja mikä ei?

Kristitty.net kirjoitti:

>> Kymmenen käskyä on osa toraa ja nekin annettin vain Israelille mutta kristityt ottivat ne kuitenkin myös itseään koskeviksi koska niissä kiteytetään tietyt yleiset säännöt <<

Millä kriteereillä kristityt päättävät mikä osa lakia velvoittaa heitä ja mikä ei?

Lue lisää

Uusi testamentti antaa ohjeet kristityille, jos ei, niin sitten kristinuskossa on jokin vika, eihän ohjeita omaan käytökseen muista uskonnoista tarvitse hakea.

Sapatti on myös liiton merkki "Ja pitäkööt israelilaiset sapatin, niin että he viettävät sapattia sukupolvesta sukupolveen ikuisena liittona. Se on oleva ikuinen merkki minun ja israelilaisten välillä; sillä kuutena päivänä JHWH teki taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi ja hengähti".

dikduk kirjoitti:

Uusi testamentti antaa ohjeet kristityille, jos ei, niin sitten kristinuskossa on jokin vika, eihän ohjeita omaan käytökseen muista uskonnoista tarvitse hakea.

Sapatti on myös liiton merkki "Ja pitäkööt israelilaiset sapatin, niin että he viettävät sapattia sukupolvesta sukupolveen ikuisena liittona. Se on oleva ikuinen merkki minun ja israelilaisten välillä; sillä kuutena päivänä JHWH teki taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi ja hengähti".

Lue lisää

Se ei ole mitään toista uskontoa, että noudattaa kymmentä käskyä. Kolmas käsky kuuluu "Muista pyhittää sapatinpäivä" ja se kuuluu myös kristityille.

Tietysti sapatti on israelilaisille liiton merkki. Mutta käsky pyhittää sapatti kuuluu myös meille pakanakristityille. Room. 11 mukaan meidät pakanat on oksastettu Israeliin. Niinpä me olemme osallisia heille annetuista lupauksista. Kymmenen käskyä kuuluu myös meille, vaikka emme olekaan juutalaisia.

Sanoisitko muistakin kymmenestä käskystä, että jokainen tehköön niin kuin haluaa? Nykymaailmassa on niin paljon haasteita, että on pakko rikkoa Jumalan lakia?

Kristitty.net kirjoitti:

Sanoisitko muistakin kymmenestä käskystä, että jokainen tehköön niin kuin haluaa? Nykymaailmassa on niin paljon haasteita, että on pakko rikkoa Jumalan lakia?

No jokainenhan tekee kuten haluaa joka tapauksessa. Ihmisellä kun on vapaa tahto ja valinnanvapaus.

Vaikka itse pyrkii elämään käskyjen mukaan ei oikeuta siihen, että alkaa kovaäänisesti vaatimaan muidenkin niin tekevän. Eihän sinuakaan pakoteta mihinkään.

Tuo sunnuntain pyhittäminen täydelliselle levolle on vain monille melko vaikeaa. Omasta puolestani voin esimerkiksi sanoa, että maatilan eläimet tuskin ymmärtäisivät sitä, ettei sunnuntaina olekkaan ruokaa eikä muutakaan huolenpitoa koska sapatti ja saattaisihan se olla, että tuosta saattaisi tulla jossain vaiheessa tarkastajaltakin jotakin huomautettavaa.

Mikäs siinä jos itse pystyt noin tekemään, sinulla on siihen ihan täysi oikeus mutta täytyy nyt joku realismi säilyttää.

nähty.on kirjoitti:

No jokainenhan tekee kuten haluaa joka tapauksessa. Ihmisellä kun on vapaa tahto ja valinnanvapaus.

Vaikka itse pyrkii elämään käskyjen mukaan ei oikeuta siihen, että alkaa kovaäänisesti vaatimaan muidenkin niin tekevän. Eihän sinuakaan pakoteta mihinkään.

Tuo sunnuntain pyhittäminen täydelliselle levolle on vain monille melko vaikeaa. Omasta puolestani voin esimerkiksi sanoa, että maatilan eläimet tuskin ymmärtäisivät sitä, ettei sunnuntaina olekkaan ruokaa eikä muutakaan huolenpitoa koska sapatti ja saattaisihan se olla, että tuosta saattaisi tulla jossain vaiheessa tarkastajaltakin jotakin huomautettavaa.

Mikäs siinä jos itse pystyt noin tekemään, sinulla on siihen ihan täysi oikeus mutta täytyy nyt joku realismi säilyttää.

Lue lisää

Sanoisitko samaa muista kymmenestä käskystä? Älä tee huorin, turha vaatia muita noudattamaan tätä käskyä. Älä tapa, muistakaa säilyttää joku realismi?

Kristitty.net kirjoitti:

Sanoisitko samaa muista kymmenestä käskystä? Älä tee huorin, turha vaatia muita noudattamaan tätä käskyä. Älä tapa, muistakaa säilyttää joku realismi?

Voihan sitä kovaäänisesti yrittää vaatia vaikka mitä mutta sillä ei ole realismin kanssa juuri tekemistä siitä syystä, että ihmisellä on vapaa tahto. Tuohan ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö maallinen laki puutu suoranaisiin rikollisiin tekoihin.

Ovatko nuo kaksi syntiä sinulla ylimpänä mielessä. Tuo tappamisen synti on siinä mielessä aika mielenkiintoinen, että luulempa sinunkin hyväksyvän ilman suurempia moraalisia tuskia esimerkiksi Yhdysvaltojen toimet Syyriassa vaikka siellä kokoajan rikotaan tuota 6. käskyä. Niin häilyvää ja tarvittaessa venyvääkin on siis käskyjen tulkinta suuremmillakin joukoilla.

nähty.on kirjoitti:

No jokainenhan tekee kuten haluaa joka tapauksessa. Ihmisellä kun on vapaa tahto ja valinnanvapaus.

Vaikka itse pyrkii elämään käskyjen mukaan ei oikeuta siihen, että alkaa kovaäänisesti vaatimaan muidenkin niin tekevän. Eihän sinuakaan pakoteta mihinkään.

Tuo sunnuntain pyhittäminen täydelliselle levolle on vain monille melko vaikeaa. Omasta puolestani voin esimerkiksi sanoa, että maatilan eläimet tuskin ymmärtäisivät sitä, ettei sunnuntaina olekkaan ruokaa eikä muutakaan huolenpitoa koska sapatti ja saattaisihan se olla, että tuosta saattaisi tulla jossain vaiheessa tarkastajaltakin jotakin huomautettavaa.

Mikäs siinä jos itse pystyt noin tekemään, sinulla on siihen ihan täysi oikeus mutta täytyy nyt joku realismi säilyttää.

Lue lisää

"Mikäs siinä jos itse pystyt noin tekemään, sinulla on siihen ihan täysi oikeus mutta täytyy nyt joku realismi säilyttää. "

Aivan, jokainen voi toimia miten parhaaksi näkee. Suurimmalle osalle nyky-yhteiskuntaa se vain lienee mahdotonta.

mummomuori kirjoitti:

"Mikäs siinä jos itse pystyt noin tekemään, sinulla on siihen ihan täysi oikeus mutta täytyy nyt joku realismi säilyttää. "

Aivan, jokainen voi toimia miten parhaaksi näkee. Suurimmalle osalle nyky-yhteiskuntaa se vain lienee mahdotonta.

Lue lisää

Tuleeko ennemmin totella Jumalaa vai ihmistä? Turha selitellä, että nyky-yhteiskunnassa on niin vaikea viettää sapattia. Silloin seuraat ihmistä, et Jumalaa.

Kristitty.net kirjoitti:

Tuleeko ennemmin totella Jumalaa vai ihmistä? Turha selitellä, että nyky-yhteiskunnassa on niin vaikea viettää sapattia. Silloin seuraat ihmistä, et Jumalaa.

Ehkä vain juutalaiset tavat ovat hiukan vieraita?

mummomuori kirjoitti:

Ehkä vain juutalaiset tavat ovat hiukan vieraita?

Sapatti ei ole mikään juutalainen tapa, sapatinpäivän on Jumala pyhittänyt kaikille kansoille jo luomisviikolla, ennen kuin maailmassa oli ainuttakaan juutalaista. Sapattikäsky on kymmenestä käskystä kolmas, eikä kukaan kuvittele, että kymmenen käskyä olisi vain juutalaisille. Jeesuksen mukaan sapatti on ihmistä, eli koko ihmiskuntaa varten. Sapatin vietossa ei siis ole kyse juutalaisten traditioiden ja perinnäissääntöjen noudattamisesta, vaan kuuliaisuudesta Jumalan käskylle.

2. Moos. 20:8 kuuluu kirjaimellisesti alkukielen mukaan "Muista pyhittää sapatinpäivä". Tuossa esiintyy heprean sana Shabbat, joka 111 kertaa Raamatussa käännetään sapatti, paitsi tässä kohdassa. Kyse on siis Raamatun kääntäjien tahallisesta väärennöksestä, lepopäivä antaa vaikutelman että saa levätä minä päivänä tahtoo, kun alkukielen mukaan meidän tulee pyhittää nimenomaan sapatinpäivä. Sapatti ei ole vain juutalaisille. Olen sinulle sapatti123 asian kertonut jo useita kertoja. Laitetaan muistin virkistykseksi, sapatti annettiin jo luomisessa, ennen kuin maailmassa oli ainuttakaan juutalaista. Sapattikäsky on kymmenestä käskystä kolmas, eikä kukaan kuvittele, että kymmenen käskyä olisi vain juutalaisille. Mooseksen lain mukaan sapatti on myös muukalaisille, Jesajan mukaan sapatti on myös muukalaisille ja Jeesuksen mukaan sapatti on ihmistä, eli koko ihmiskuntaa varten.

Raamatussa ei ole mitään käskyä viettää sunnuntaita. Ei ole mitään käskyä juhlia ylösnousemusta viikonpäivänä jona se tapahtui, eli sunnuntaina. Jumala pyhitti sapatinpäivän, siksi sapatti on pyhä. Jumala ei milloinkaan pyhittänyt sunnuntaita, siksi sunnuntai ei ole pyhä. Raamatussa ei kertaakaan sunnuntaita kutsuta lepopäiväksi tai pyhäpäiväksi. Sunnuntain vietto perustuu ihmisten perinnäissääntöön, ei Raamatun sanaan.

Raamatussa ei missään kohtaa sanota, että voimme levätä minä päivänä huvittaa. Kolmas käsky käskee meidän levätä sapatinpäivänä, eli lauantaina. Jumala pyhitti jo luomisviikolla sapatin, siksi sapatti on pyhä, Jumala ei milloinkaan pyhittänyt meille mitään toista päivää "lepopäiväksi".

Kristillinen tapa pyhittää sunnuntai on väärä, oli se sitten kuinka varhainen tapa hyvänsä. Raamatussa ei sunnuntaita kertaakaan kutsuta lepopäiväksi tai pyhäpäiväksi. Apostolien ei kerrota missään kohtaa Raamattua pyhittäneen sunnuntaita. Olkoonkin sunnuntai ylösnousemuksen päivä, Raamatussa meidän ei käsketä pyhittää ylösnousemuksen päivää. Ei ole mitään käskyä muistella tai juhlistaa ylösnousemusta juuri sinä viikonpäivänä jolloin se tapahtui.

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa ei missään kohtaa sanota, että voimme levätä minä päivänä huvittaa. Kolmas käsky käskee meidän levätä sapatinpäivänä, eli lauantaina. Jumala pyhitti jo luomisviikolla sapatin, siksi sapatti on pyhä, Jumala ei milloinkaan pyhittänyt meille mitään toista päivää "lepopäiväksi".

Kristillinen tapa pyhittää sunnuntai on väärä, oli se sitten kuinka varhainen tapa hyvänsä. Raamatussa ei sunnuntaita kertaakaan kutsuta lepopäiväksi tai pyhäpäiväksi. Apostolien ei kerrota missään kohtaa Raamattua pyhittäneen sunnuntaita. Olkoonkin sunnuntai ylösnousemuksen päivä, Raamatussa meidän ei käsketä pyhittää ylösnousemuksen päivää. Ei ole mitään käskyä muistella tai juhlistaa ylösnousemusta juuri sinä viikonpäivänä jolloin se tapahtui.

Lue lisää

Jos viikkovapaa on keskiviikkona, silloin se on lepopäivä ja viikonloppu meneekin sitten työn merkeissä.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Jos viikkovapaa on keskiviikkona, silloin se on lepopäivä ja viikonloppu meneekin sitten työn merkeissä.

Raamattu ei tunne käsitettä lepopäivä. Meillä ei ole Raamatun mukaan lupa viettää "lepopäivää" milloin huvittaa.

Kristitty.net kirjoitti:

Raamattu ei tunne käsitettä lepopäivä. Meillä ei ole Raamatun mukaan lupa viettää "lepopäivää" milloin huvittaa.

Ei varmaankaan työnantajakaan halua , että työntekijät viettävät lepopäivää muulloin kuin vapaa-aikanaan. nim.dooris

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ei varmaankaan työnantajakaan halua , että työntekijät viettävät lepopäivää muulloin kuin vapaa-aikanaan. nim.dooris

Jumalaa ei kiinnosta meidän työnantajamme ja heidän osoittamat lepopäivät. Ennemmin tulee totella Jumalaa kuin ihmistä.

Kristitty.net kirjoitti:

Jumalaa ei kiinnosta meidän työnantajamme ja heidän osoittamat lepopäivät. Ennemmin tulee totella Jumalaa kuin ihmistä.

Ajattele sinä noin, minä ajattelen toisella tavalla. Ja olen hyvin kiitollinen vaikka esim.lääkärille, joka suostuu tekemään töitä myös silloin kun toisilla on sapatti.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ajattele sinä noin, minä ajattelen toisella tavalla. Ja olen hyvin kiitollinen vaikka esim.lääkärille, joka suostuu tekemään töitä myös silloin kun toisilla on sapatti.

Sanoisitko henkilölle, joka uskoo että saa tehdä huorin, että ajattele sinä noin, minä ajattelen toisella tavalla? Miksi sinä kuvittelet, että kolmannen käskyn noudattamisesta olisimme vapaat, mutta emme muiden käskyjen?

Hengen pelastaminen on sapattina sallittua, siksi lääkäri saa olla sapattina töissä. Meillä muilla ei ole mitään veruketta tehdä sapattina töitä.

Kristitty.net kirjoitti:

Sanoisitko henkilölle, joka uskoo että saa tehdä huorin, että ajattele sinä noin, minä ajattelen toisella tavalla? Miksi sinä kuvittelet, että kolmannen käskyn noudattamisesta olisimme vapaat, mutta emme muiden käskyjen?

Hengen pelastaminen on sapattina sallittua, siksi lääkäri saa olla sapattina töissä. Meillä muilla ei ole mitään veruketta tehdä sapattina töitä.

Lue lisää

En ole sanonut, että olisimme vapaat käskyjen noudattamisesta.

Eerikatässämoi kirjoitti:

En ole sanonut, että olisimme vapaat käskyjen noudattamisesta.

Siihen suuntaan kuvittelen sinun vihjailevan, kun sanoit että "Ajattele sinä noin, minä ajattelen toisella tavalla." Mutta hienoa, jos myönnät että emme ole vapaat käskyjen noudattamisesta. Tällöin meidän tulee noudattaa myös sapattikäskyä, joka on kymmenestä käskystä kolmas.

Kristitty.net kirjoitti:

Siihen suuntaan kuvittelen sinun vihjailevan, kun sanoit että "Ajattele sinä noin, minä ajattelen toisella tavalla." Mutta hienoa, jos myönnät että emme ole vapaat käskyjen noudattamisesta. Tällöin meidän tulee noudattaa myös sapattikäskyä, joka on kymmenestä käskystä kolmas.

Lue lisää

Se toisen tarkoitusperien kuvittelu aiheuttaa aika paljon turhaa vääntöä. Ja kun toisen ajatuksia ei voi tietää, ellei se toinen ole niitä uloskirjoittanut, se kuvittelu johtaa harhaan.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Se toisen tarkoitusperien kuvittelu aiheuttaa aika paljon turhaa vääntöä. Ja kun toisen ajatuksia ei voi tietää, ellei se toinen ole niitä uloskirjoittanut, se kuvittelu johtaa harhaan.

Lue lisää

Pahoittelut tästä.

Ei sapatti tarvitse pelätä, yhtä vähän kuin muitakaan kymmentä käskyä. Mutta näköjään sapattia pelätään, on sen verran arka aihe.

Kristitty.net kirjoitti:

Ei sapatti tarvitse pelätä, yhtä vähän kuin muitakaan kymmentä käskyä. Mutta näköjään sapattia pelätään, on sen verran arka aihe.

Ei ole arka aihe, Kyse on vain siitä, että meille pakanuudesta kääntyneille ei ole annettu lakia. Laki on ainoastaan juutalaisille!!!

TulePoisLainAlta kirjoitti:

Ei ole arka aihe, Kyse on vain siitä, että meille pakanuudesta kääntyneille ei ole annettu lakia. Laki on ainoastaan juutalaisille!!!

Jotain tuohon suuntaan. Mutta jokainen pitäköön sellaisen pyhäpäivän kuin hyväksi katsoo.

TulePoisLainAlta kirjoitti:

Ei ole arka aihe, Kyse on vain siitä, että meille pakanuudesta kääntyneille ei ole annettu lakia. Laki on ainoastaan juutalaisille!!!

>> Ei ole arka aihe, Kyse on vain siitä, että meille pakanuudesta kääntyneille ei ole annettu lakia. Laki on ainoastaan juutalaisille!!! <<

Jos lakia ei ole annettu meille pakanoille, silloinhan me saamme tappaa, varastaa ja tehdä huorin. Missä kohtaa Raamattua sanotaa, että laki on ainoastaan juutalaisille? Mooseksen lain mukaan laki on sama niin pakanoille kuin juutalaisillekin:

"Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22)

mummomuori kirjoitti:

Jotain tuohon suuntaan. Mutta jokainen pitäköön sellaisen pyhäpäivän kuin hyväksi katsoo.

Sanotaanko Raamatussa, että jokainen viettäköön sellaista pyhäpäivää kuin parhaakseen katsoo? Ei sanota, vaan Raamatussa meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä, eli lauantai, ei mitään muuta päivää jollakin toisella tavalla.

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sapattilaki on kertakaikkisesti kumottu? Ei missään. Ja jos sapattilaki olisi muka kumottu, miksi juuri kolmas käsky? Miksei muita kymmentä käskyä ole kumottu, miksi juuri kolmas käsky?

Raamatussa ei ole sellaista termiä kuin "lepopäivä". Lepopäivä on Raamatun väärentäjien törkeä lisäys Raamattuun. 2. Moos. 20:8 kuuluu alkukielellä hepreaksi "Zahor et yom haShabbat lekadshoo" - huomaa sana Shabbat, joka tulee kääntää sapatti. Niinpä käsky kuuluukin alkukielen mukaan "Muista pyhittää sapatinpäivä", ei sanaakaan mistään lepopäivästä. Meidän käsketään Raamatussa pyhittää sapatti, ei mitään lepopäivää milloin huvittaa. Kolmivuorotyöläisten tulee ennemmin totella Jumalaa kuin ihmistä. Jumalaa ei kiinnosta meidän työvuoromme, ne eivät ole pyhiä, mutta sapatti on pyhä, koska Jumala on sen pyhittänyt.

Sapatti on juutalaisten pyhä!

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa ei ole sellaista termiä kuin "lepopäivä". Lepopäivä on Raamatun väärentäjien törkeä lisäys Raamattuun. 2. Moos. 20:8 kuuluu alkukielellä hepreaksi "Zahor et yom haShabbat lekadshoo" - huomaa sana Shabbat, joka tulee kääntää sapatti. Niinpä käsky kuuluukin alkukielen mukaan "Muista pyhittää sapatinpäivä", ei sanaakaan mistään lepopäivästä. Meidän käsketään Raamatussa pyhittää sapatti, ei mitään lepopäivää milloin huvittaa. Kolmivuorotyöläisten tulee ennemmin totella Jumalaa kuin ihmistä. Jumalaa ei kiinnosta meidän työvuoromme, ne eivät ole pyhiä, mutta sapatti on pyhä, koska Jumala on sen pyhittänyt.

Lue lisää

Alahan trollaamaan nyky-yhteiskunnassa kolmivuorotyötä vastaan niin sut kärrätään kottikärryillä takaisin peräkammariis.

äitykkä kirjoitti:

Sapatti on juutalaisten pyhä!

Sapatti ei ole pelkästään juutalaisten pyhä. Sapatti annettiin jo luomisessa, ennen kuin maailmassa oli ainuttakaan juutalaista. Sapattikäsky on kymmenestä käskystä kolmas, eikä kukaan kuvittele, että kymmenen käskyä olisi vain juutalaisille. Mooseksen lain mukaan sapatti on myös muukalaisille. Jesajan mukaan sapatti on myös muukalaisille. Jeesuksen mukaan sapatti on ihmistä, eli koko ihmiskuntaa varten.

"Kuusi päivää tee työtäsi, mutta lepää seitsemäs päivä, että härkäsi ja aasisi saisivat hengähtää ja orjattaresi poika ynnä MUUKALAINEN saisivat virkistyä." (2. Moos. 23:12)

”Ja MUUKALAISET, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani, ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.” (Jes. 56:6-7)

”Sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten.” (Mk. 2:27)

Kristitty.net kirjoitti:

Sapatti ei ole pelkästään juutalaisten pyhä. Sapatti annettiin jo luomisessa, ennen kuin maailmassa oli ainuttakaan juutalaista. Sapattikäsky on kymmenestä käskystä kolmas, eikä kukaan kuvittele, että kymmenen käskyä olisi vain juutalaisille. Mooseksen lain mukaan sapatti on myös muukalaisille. Jesajan mukaan sapatti on myös muukalaisille. Jeesuksen mukaan sapatti on ihmistä, eli koko ihmiskuntaa varten.

"Kuusi päivää tee työtäsi, mutta lepää seitsemäs päivä, että härkäsi ja aasisi saisivat hengähtää ja orjattaresi poika ynnä MUUKALAINEN saisivat virkistyä." (2. Moos. 23:12)

”Ja MUUKALAISET, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani, ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.” (Jes. 56:6-7)

”Sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten.” (Mk. 2:27)

Lue lisää

Mitäs sanot seuraavaan? Sinä kun sanot noudattavasi laki,mikä on kirjoitettu Raamattuun, niin noudatatko tätäkin?
5. Moos 17 luvussa on näin: "Jos jossakin niistä kaupungeista, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle, on keskuudessanne mies tai nainen, joka tekee sellaista, mikä on pahaa Herran, sinun Jumalasi, silmissä, ja rikkoo hänen liittonsa. . . . .sinun on vietävä se mies tai nainen, joka on tehnyt sen pahan teon, kaupungin portin edustalle ja kivitettävä hänet kuoliaaksi.

kivitätkö kaikki omassa kaupungissasi Jumalan tahtoa vastaan rikkovat, vai rikotko itse Jumalaa vastaan, kun et surmaa noita lainrikkojia?

ja edelleen...

5 Moos 28:58-64
Jos et noudata tarkoin kaikkia tämän lain sanoja, jotka on kirjoitettu tähän kirjaan, etkä pelkää Herran, sinun Jumalasi, kunnioitettavaa ja pelättävää nimeä,
Herra lyö sinua ja jälkeläisiäsi erityisen ankarilla ja pitkällisillä vitsauksilla, pahoilla ja pitkällisillä sairauksilla.
Hän tuo takaisin keskuuteesi kaikki Egyptin taudit, joita sinä kammoat, ja ne tarttuvat sinuun.
Herra antaa tulla sinun päällesi myös kaikenlaisia sairauksia ja vaivoja, joista ei ole kirjoitettu tässä lain kirjassa, ja lopulta sinä tuhoudut.

PystytköTähän kirjoitti:

Mitäs sanot seuraavaan? Sinä kun sanot noudattavasi laki,mikä on kirjoitettu Raamattuun, niin noudatatko tätäkin?
5. Moos 17 luvussa on näin: "Jos jossakin niistä kaupungeista, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle, on keskuudessanne mies tai nainen, joka tekee sellaista, mikä on pahaa Herran, sinun Jumalasi, silmissä, ja rikkoo hänen liittonsa. . . . .sinun on vietävä se mies tai nainen, joka on tehnyt sen pahan teon, kaupungin portin edustalle ja kivitettävä hänet kuoliaaksi.

kivitätkö kaikki omassa kaupungissasi Jumalan tahtoa vastaan rikkovat, vai rikotko itse Jumalaa vastaan, kun et surmaa noita lainrikkojia?

ja edelleen...

5 Moos 28:58-64
Jos et noudata tarkoin kaikkia tämän lain sanoja, jotka on kirjoitettu tähän kirjaan, etkä pelkää Herran, sinun Jumalasi, kunnioitettavaa ja pelättävää nimeä,
Herra lyö sinua ja jälkeläisiäsi erityisen ankarilla ja pitkällisillä vitsauksilla, pahoilla ja pitkällisillä sairauksilla.
Hän tuo takaisin keskuuteesi kaikki Egyptin taudit, joita sinä kammoat, ja ne tarttuvat sinuun.
Herra antaa tulla sinun päällesi myös kaikenlaisia sairauksia ja vaivoja, joista ei ole kirjoitettu tässä lain kirjassa, ja lopulta sinä tuhoudut.

Lue lisää

Raamatussa meille ei anneta mitään lupaa ottaa lakia omiin käsiin, vaan kuolemantuomion langettaminen on oikeuslaitoksen tehtävä.

Miten siis on, jos sinä uskot että ei saa tehdä huorin, kivitätkö sinä kaikki vastaantulevat avionrikkojat?

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa meille ei anneta mitään lupaa ottaa lakia omiin käsiin, vaan kuolemantuomion langettaminen on oikeuslaitoksen tehtävä.

Miten siis on, jos sinä uskot että ei saa tehdä huorin, kivitätkö sinä kaikki vastaantulevat avionrikkojat?

Lue lisää

En minä ketään kivitä, koska elän UT:n mukaan, jossa sanotaan, että "joka toistansa rakastaa, se on täyttänyt lain" mutta jos sinä tarkoin noudatat VT: lakia niin silloin on kivitettävä. Muutoinhan et noudata koko lakia vaan poimit sieltä vain sellaiset, mitkä sinua itseäsi miellyttää.

PystytköTähän kirjoitti:

En minä ketään kivitä, koska elän UT:n mukaan, jossa sanotaan, että "joka toistansa rakastaa, se on täyttänyt lain" mutta jos sinä tarkoin noudatat VT: lakia niin silloin on kivitettävä. Muutoinhan et noudata koko lakia vaan poimit sieltä vain sellaiset, mitkä sinua itseäsi miellyttää.

Lue lisää

Minä olen ehdottomasti kuolemantuomion kannalla. Mutta kuolemantuomion langettaminen on oikeuslaitoksen tehtävä, meillä ei ole lupaa ottaa lakia omiin käsiin.

PystytköTähän kirjoitti:

En minä ketään kivitä, koska elän UT:n mukaan, jossa sanotaan, että "joka toistansa rakastaa, se on täyttänyt lain" mutta jos sinä tarkoin noudatat VT: lakia niin silloin on kivitettävä. Muutoinhan et noudata koko lakia vaan poimit sieltä vain sellaiset, mitkä sinua itseäsi miellyttää.

Lue lisää

Minä en poimi laista mukavia käskyjä itselleni. Näin toimivat tekopyhät kristityt, jotka nimittävät epämukavia käskyjä seremonialaiksi ja täten kumotuiksi, ja mukavia käskyjä moraalisäädöksiksi, jotka sitten ovat edelleen voimassa. Kristityt siis täysin mielivaltaisesti poimivat itselleen mukavia käskyjä Mooseksen laista. Minä noudatan koko lakia, valikoimatta yhtään mitään.

Kristitty.net kirjoitti:

Minä en poimi laista mukavia käskyjä itselleni. Näin toimivat tekopyhät kristityt, jotka nimittävät epämukavia käskyjä seremonialaiksi ja täten kumotuiksi, ja mukavia käskyjä moraalisäädöksiksi, jotka sitten ovat edelleen voimassa. Kristityt siis täysin mielivaltaisesti poimivat itselleen mukavia käskyjä Mooseksen laista. Minä noudatan koko lakia, valikoimatta yhtään mitään.

Lue lisää

Johan tuo nähtiin sinun lain noudattaminen, et hyväksynyt edes noita paria VT:n lakia jotka toin näytille.

PystytköTähän kirjoitti:

Johan tuo nähtiin sinun lain noudattaminen, et hyväksynyt edes noita paria VT:n lakia jotka toin näytille.

Miten niin en hyväksynyt? Hyväksyn ne täysin. Mutta on tärkeä ymmärtää, että Raamatun mukaan meillä ei ole mitään lupaa ottaa lakia omiin käsiimme ja tuosta vain kivittää ihmisiä. Tarvitaan vähintään kaksi todistajaa ja oikeuslaitos valvomaan prosessia.

Kristitty.net kirjoitti:

Miten niin en hyväksynyt? Hyväksyn ne täysin. Mutta on tärkeä ymmärtää, että Raamatun mukaan meillä ei ole mitään lupaa ottaa lakia omiin käsiimme ja tuosta vain kivittää ihmisiä. Tarvitaan vähintään kaksi todistajaa ja oikeuslaitos valvomaan prosessia.

Lue lisää

Miksi sinä aina tuota lakia? Sanoohan apostoli Paavali Room 4:15, että laki saa aikaan vihaa! Miksi sinä pidät esillä sellaista joka saa aikaan vihaa?
Tai mitä luulet Paavalin tarkoittavan Room 7:4 kun hän sanoo meidän olevan kuolleita laille? ja jakeessa 6 sanoo, että "olemme päässeet irti laista" eikö täälaiset jakeet puhu sinulle mitään, vai ummistatko silmäsi kaikelta mikä häiritsee yritystäsi kelvata paremmin Jumalalle lain täyttämisen avulla?

Ekö usko, että "Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle joka uskoo." Room10:4

tai Room 8: 3-4 "Mikä laille oli mahdotonta, koska se lihan vuoksi oli heikko, sen teki Jumala. Hän lähetti oman Poikansa syntisen lihan hahmossa ja synnin tähden ja tuomitsi synnin lihassa, jotta lain vanhurskauden vaatimus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan vaan Hengen mukaan."

Kristitty.net kirjoitti:

Miten niin en hyväksynyt? Hyväksyn ne täysin. Mutta on tärkeä ymmärtää, että Raamatun mukaan meillä ei ole mitään lupaa ottaa lakia omiin käsiimme ja tuosta vain kivittää ihmisiä. Tarvitaan vähintään kaksi todistajaa ja oikeuslaitos valvomaan prosessia.

Lue lisää

Eli kivittää saa kun jostain löytää kaksi "todistajaa"? Onneksi meidän oikeuslaitos ei hyväksy noin heppoisia todisteita tai ketää ala tappamaan sen vuoksi.

Kyllä te jaksatte. Eihän asia minulle kuulu, mutta...sanoi Pätkäkin muinoin, mutta tekisi mieli sanoa muutama sana kivityksistä.
En tietenkään ymmärrä miten te luette ja ymmärrätte VT.tä mutta tulos on erikoinen. Tuokin, mitä kirjoitatte kivityksistä..! Miksi lainaatte kun ette ymmärrä lukemaanne, jos ihan ystävällisesti kysyn?

LainKiivailijako kirjoitti:

Miksi sinä aina tuota lakia? Sanoohan apostoli Paavali Room 4:15, että laki saa aikaan vihaa! Miksi sinä pidät esillä sellaista joka saa aikaan vihaa?
Tai mitä luulet Paavalin tarkoittavan Room 7:4 kun hän sanoo meidän olevan kuolleita laille? ja jakeessa 6 sanoo, että "olemme päässeet irti laista" eikö täälaiset jakeet puhu sinulle mitään, vai ummistatko silmäsi kaikelta mikä häiritsee yritystäsi kelvata paremmin Jumalalle lain täyttämisen avulla?

Ekö usko, että "Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle joka uskoo." Room10:4

tai Room 8: 3-4 "Mikä laille oli mahdotonta, koska se lihan vuoksi oli heikko, sen teki Jumala. Hän lähetti oman Poikansa syntisen lihan hahmossa ja synnin tähden ja tuomitsi synnin lihassa, jotta lain vanhurskauden vaatimus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan vaan Hengen mukaan."

Lue lisää

Paavali sanoo myös, että laki on pyhä, vanhurskas ja hyvä. ”Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.” (Room. 7:12) Mitä tahansa muuta Paavali sanoo laista, tulee huomioida, että Paavali ei missään kohtaa anna meille lupaa tehdä syntiä ja rikkoa lakia. "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15) Emme siis saa rikkoa lakia, vaikka emme olekaan lain alla. Vaikka laki saa aikaan vihaa, emme silti saa rikkoa lakia. Raamatussa ei missään kohtaa anneta meille lupaa rikkoa Jumalan lakia.

>> Ekö usko, että "Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle joka uskoo." Room10:4 <<

Tässä on klassinen käännösvirhe. Kreikan sana telos, joka tuossa on käännetty loppu, tarkoittaa oikeammin täyttymystä ja päämäärää. Kristus on siis lain täyttymys, ei loppu.

Kristitty.net kirjoitti:

Paavali sanoo myös, että laki on pyhä, vanhurskas ja hyvä. ”Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.” (Room. 7:12) Mitä tahansa muuta Paavali sanoo laista, tulee huomioida, että Paavali ei missään kohtaa anna meille lupaa tehdä syntiä ja rikkoa lakia. "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15) Emme siis saa rikkoa lakia, vaikka emme olekaan lain alla. Vaikka laki saa aikaan vihaa, emme silti saa rikkoa lakia. Raamatussa ei missään kohtaa anneta meille lupaa rikkoa Jumalan lakia.

>> Ekö usko, että "Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle joka uskoo." Room10:4 <<

Tässä on klassinen käännösvirhe. Kreikan sana telos, joka tuossa on käännetty loppu, tarkoittaa oikeammin täyttymystä ja päämäärää. Kristus on siis lain täyttymys, ei loppu.

Lue lisää

"Tässä on klassinen käännösvirhe. Kreikan sana telos, joka tuossa on käännetty loppu, tarkoittaa oikeammin täyttymystä ja päämäärää. Kristus on siis lain täyttymys, ei loppu."

Ei se ole käännösvirhe, vaan aivan käypä suomennos sanalle τέλος. Toinen yhtä käypä on "päämäärä". Sen sijaan "täyttymys" olisi mieluummin πλήρωμα, verbistä πληρόω, joka esiintyy mm. jakeessa Matt. 5:17: οὐκ ἦλθον καταλῦσαι ἀλλὰ πληρῶσαι, "en tullut tuhoamaan, vaan täyttämään".

Muutama esimerkki sanan τέλος käytöstä:

ὁ δὲ ὑπομείνας εἰς τέλος οὗτος σωθήσεται, "joka kestää loppuun asti, se pelastuu" (Matt. 24:13).

ἀγαπήσας τοὺς ἰδίους τοὺς ἐν τῷ κόσμῳ, εἰς τέλος ἠγάπησεν αὐτούς, "hän rakasti omiaan, jotka olivat maailmassa, loppuun saakka hän heitä rakasti" (Joh. 13:1).

ὧν τὸ τέλος ἀπώλεια, "joiden loppuna on tuho" (Fil. 3:19).

ἡ ἀρχὴ καὶ τὸ τέλος, "alku ja loppu" (Ilm. 21:6, 22:13).

Verbi τελέω tarkoittaa "suorittaa loppuun", "saattaa päätökseen" tms. Joh. 19:30 lienee tunnetuin jae, jossa tämä verbi esiintyy: Ἰησοῦς εἶπεν, Τετέλεσται: καὶ κλίνας τὴν κεφαλὴν παρέδωκεν τὸ πνεῦμα, "Jeesus sanoi 'Se on täytetty' ja kallisti päänsä ja antoi henkensä". Mutta yhtä lailla sanan τετέλεσται voisi tässä suomentaa "se on viety päätökseen", "homma on hoidettu" tms.

herrens_tiggare kirjoitti:

"Tässä on klassinen käännösvirhe. Kreikan sana telos, joka tuossa on käännetty loppu, tarkoittaa oikeammin täyttymystä ja päämäärää. Kristus on siis lain täyttymys, ei loppu."

Ei se ole käännösvirhe, vaan aivan käypä suomennos sanalle τέλος. Toinen yhtä käypä on "päämäärä". Sen sijaan "täyttymys" olisi mieluummin πλήρωμα, verbistä πληρόω, joka esiintyy mm. jakeessa Matt. 5:17: οὐκ ἦλθον καταλῦσαι ἀλλὰ πληρῶσαι, "en tullut tuhoamaan, vaan täyttämään".

Muutama esimerkki sanan τέλος käytöstä:

ὁ δὲ ὑπομείνας εἰς τέλος οὗτος σωθήσεται, "joka kestää loppuun asti, se pelastuu" (Matt. 24:13).

ἀγαπήσας τοὺς ἰδίους τοὺς ἐν τῷ κόσμῳ, εἰς τέλος ἠγάπησεν αὐτούς, "hän rakasti omiaan, jotka olivat maailmassa, loppuun saakka hän heitä rakasti" (Joh. 13:1).

ὧν τὸ τέλος ἀπώλεια, "joiden loppuna on tuho" (Fil. 3:19).

ἡ ἀρχὴ καὶ τὸ τέλος, "alku ja loppu" (Ilm. 21:6, 22:13).

Verbi τελέω tarkoittaa "suorittaa loppuun", "saattaa päätökseen" tms. Joh. 19:30 lienee tunnetuin jae, jossa tämä verbi esiintyy: Ἰησοῦς εἶπεν, Τετέλεσται: καὶ κλίνας τὴν κεφαλὴν παρέδωκεν τὸ πνεῦμα, "Jeesus sanoi 'Se on täytetty' ja kallisti päänsä ja antoi henkensä". Mutta yhtä lailla sanan τετέλεσται voisi tässä suomentaa "se on viety päätökseen", "homma on hoidettu" tms.

Lue lisää

Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto. Että Kristus olisi siis lain loppu, on käännös joka ei sovi yhteen Raamatun muun ilmoituksen kanssa. Päämäärä on täten parempi käännös.

Telos löytyy myös jakeesta 1. Tim. 1:5 "Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta."

Tulisiko meidän kääntää tämä jae, "Mutta käskyn loppu on rakkaus"? Ei, koska se olisi huono käännös. Niin kuin se olisi huono käännös myös jakeessa Room. 10:4.

Kristitty.net kirjoitti:

Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto. Että Kristus olisi siis lain loppu, on käännös joka ei sovi yhteen Raamatun muun ilmoituksen kanssa. Päämäärä on täten parempi käännös.

Telos löytyy myös jakeesta 1. Tim. 1:5 "Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta."

Tulisiko meidän kääntää tämä jae, "Mutta käskyn loppu on rakkaus"? Ei, koska se olisi huono käännös. Niin kuin se olisi huono käännös myös jakeessa Room. 10:4.

Lue lisää

Konteksti ratkaisee. Mutta sinä sanoit, että oikeampi suomennos olisi "täyttymys", joka taas minusta on pääsääntöisesti huono vastine sanalle τέλος. Sen takia mainitsin jakeen Joh. 19:30, joka usein suomennetaan "se on täytetty". Kristus täytti lain, se on selvä, mutta kuollessaan hän ei huutanut πεπλήρωται ("se on täytetty") eikä siis käyttänyt samaa verbiä kuin jakeessa Matt. 5:17.

herrens_tiggare kirjoitti:

Konteksti ratkaisee. Mutta sinä sanoit, että oikeampi suomennos olisi "täyttymys", joka taas minusta on pääsääntöisesti huono vastine sanalle τέλος. Sen takia mainitsin jakeen Joh. 19:30, joka usein suomennetaan "se on täytetty". Kristus täytti lain, se on selvä, mutta kuollessaan hän ei huutanut πεπλήρωται ("se on täytetty") eikä siis käyttänyt samaa verbiä kuin jakeessa Matt. 5:17.

Lue lisää

Sanon nyt että päämäärä on parempi käännös.

Temppeliä ei ole, joten mitään juoma- ja ruokauhreja ei ole, jos et ole sattunut huomaamaan. Sapatin vietto ei itsessään vaadi mitään uhreja. Se että sapattina määrättiin tietyt uhrit ei liity mitenkään sapattiin. Sapattia voi varsin hyvin viettää ilman että uhraa mitään uhreja. Ei se ole viimeiseen kahteentuhanteen vuoteen ole juutalaisillekaan ollut mikään ongelma.