Suuri sovituspäivä 30.9.2017

Elä huoli, Jeesus on sovittanut housutkin sinunkin puolestasi.

Jos adventistit ovat niin Raamatullisia kuin ovat antaneet ymmärtää, niin Herran juhla-ajat koskevat myös adventisteja. Suuri sovituspäivä on vuoden vakavin juhla, koska se liittyy tuomioon. Tämän vuoksi päivä on myös paastopäivä (ainoa Raamatullinen paastopäivä). Huomautin vain, että juhla sattuu tänä vuonna sapatille. Ei siinä sen kummempaa. Nämä vuotuiset juhlapäivät ovat myös sapatteja. Varmaan tiedätkin sen.

Yksi_usko kirjoitti:

Jos adventistit ovat niin Raamatullisia kuin ovat antaneet ymmärtää, niin Herran juhla-ajat koskevat myös adventisteja. Suuri sovituspäivä on vuoden vakavin juhla, koska se liittyy tuomioon. Tämän vuoksi päivä on myös paastopäivä (ainoa Raamatullinen paastopäivä). Huomautin vain, että juhla sattuu tänä vuonna sapatille. Ei siinä sen kummempaa. Nämä vuotuiset juhlapäivät ovat myös sapatteja. Varmaan tiedätkin sen.

Lue lisää

Koskevat adventisteja, miten? Virallisesti adventistit eivät vietä moisia juhlia, päin vastoin, kehotetaan olemaan viettämättä. Kyllä White oli oikeassa.

ei_osu_ei_uppoa kirjoitti:

Koskevat adventisteja, miten? Virallisesti adventistit eivät vietä moisia juhlia, päin vastoin, kehotetaan olemaan viettämättä. Kyllä White oli oikeassa.

Heitä nyt vaan suosiolla sisar White ja Suuri Taistelu romukoppaan, sillä uusi profeetta on syntynyt --> sisar Yksi_usko !

UusiValonlähde kirjoitti:

Heitä nyt vaan suosiolla sisar White ja Suuri Taistelu romukoppaan, sillä uusi profeetta on syntynyt --> sisar Yksi_usko !

Onpa mukavaa nähdä lahkolaisten kiistelevän harhojensa oikeellisuudesta, hah hah haa! :-)

ei_osu_ei_uppoa kirjoitti:

Koskevat adventisteja, miten? Virallisesti adventistit eivät vietä moisia juhlia, päin vastoin, kehotetaan olemaan viettämättä. Kyllä White oli oikeassa.

<<Virallisesti adventistit >>

Miten määritellään virallinen adventisti? Siis virallisen adventistin ei tarvitse noudattaa Raamattua ja epävirallinen adventisti voi noudattaa Raamattua. Tämä on kyllä minulle täysin uusi asia!

ei_osu_ei_uppoa kirjoitti:

Koskevat adventisteja, miten? Virallisesti adventistit eivät vietä moisia juhlia, päin vastoin, kehotetaan olemaan viettämättä. Kyllä White oli oikeassa.

Virallisessa Raamatussa on kyllä selvästi Herran juhla-ajat, joita siis virallisen adventistin ei tarvitse noudattaa!

Katso nuo videot, niin tajuat mistä on kysymys. Jumala on tarkka.

https://www.youtube.com/watch?v=WNO2WmnyBOY
https://www.youtube.com/watch?v=BJ_oGL33OKc

ei_osu_ei_uppoa kirjoitti:

Koskevat adventisteja, miten? Virallisesti adventistit eivät vietä moisia juhlia, päin vastoin, kehotetaan olemaan viettämättä. Kyllä White oli oikeassa.

Etkö tosiaan tajua, että näissä Herran juhla-ajoissa on koko evankeliumi! Eikö se merkitse sinulle mitään? Miten voit olla välinpitämätön?

Yksi_usko kirjoitti:

Etkö tosiaan tajua, että näissä Herran juhla-ajoissa on koko evankeliumi! Eikö se merkitse sinulle mitään? Miten voit olla välinpitämätön?

Adventtikirkon profeetta, sisar Whitekaan ei tajunnut, vaan suorastaan kehotti olla viettämättä! Onkos sinulla siihen jotain mielipidettä?

Pitäisikö uskoa ennemmin sinua kuin häntä?

UusiValonlähde kirjoitti:

Adventtikirkon profeetta, sisar Whitekaan ei tajunnut, vaan suorastaan kehotti olla viettämättä! Onkos sinulla siihen jotain mielipidettä?

Pitäisikö uskoa ennemmin sinua kuin häntä?

Lue lisää

White on kirjoittanut, että jos hänen opetuksensa ovat ristiriidassa Raamatun kanssa, niin ne on hylättävä. Raamattu on oltava aina ensimmäisellä sijalla. White on kirjoittanut olevansa vain pieni valo. White olisi tänä päivänä varmasti sitä mieltä, että Herran juhlia on vietettävä. Jumalan aikataulussa kuljetaan ja Hän avaa Raamattua niin kuin haluaa.

UusiValonlähde kirjoitti:

Adventtikirkon profeetta, sisar Whitekaan ei tajunnut, vaan suorastaan kehotti olla viettämättä! Onkos sinulla siihen jotain mielipidettä?

Pitäisikö uskoa ennemmin sinua kuin häntä?

Lue lisää

White oli ehdottomasti tuolloin oikeassa. Oli ehdottomasti parempi olla viettämättä Rooman kirkon muuttamia ja pakanapäivä. Nyt on kuitenkin aivan eri tilanne, kun Jumala itse on ottanut verhon silmiltä ja Pyhä Henki on kirkastanut Raamattua. Emme voi olla kylmiä ja välinpitämättömiä! Minä en todellakaan voi olla viettämättä Herrani itsensä määräämiä päiviä. Mutta ne väärät päivät jota tässä lähes pari tuhatta vuotta on vietetty, ovat olleet kauhistus Herralle. Niitä ei ole saanutkaan viettää.

Yksi_usko kirjoitti:

Etkö tosiaan tajua, että näissä Herran juhla-ajoissa on koko evankeliumi! Eikö se merkitse sinulle mitään? Miten voit olla välinpitämätön?

Ei merkitse mitään. Voin hyvin olla välinpitämätön turhia juhlapäiviä kohtaan. Uskossa kun ei ole kyse juhlapäivien viettämisestä vaan ihan jostakin muusta. Voi teitä tunteellisia...

Yksi_usko kirjoitti:

White on kirjoittanut, että jos hänen opetuksensa ovat ristiriidassa Raamatun kanssa, niin ne on hylättävä. Raamattu on oltava aina ensimmäisellä sijalla. White on kirjoittanut olevansa vain pieni valo. White olisi tänä päivänä varmasti sitä mieltä, että Herran juhlia on vietettävä. Jumalan aikataulussa kuljetaan ja Hän avaa Raamattua niin kuin haluaa.

Lue lisää

Ei vain White vaan koko adventtikansa jättää nuo juhlapäivät romukoppaan. Kirkon johto myös... lopeta nyt tuo vaahtoaminen noista juhlapäivistäsi. Olet aika yksin niitten kansssa parikymmentämiljoonaisessa adventtikirkossa.

Yksi_usko kirjoitti:

White oli ehdottomasti tuolloin oikeassa. Oli ehdottomasti parempi olla viettämättä Rooman kirkon muuttamia ja pakanapäivä. Nyt on kuitenkin aivan eri tilanne, kun Jumala itse on ottanut verhon silmiltä ja Pyhä Henki on kirkastanut Raamattua. Emme voi olla kylmiä ja välinpitämättömiä! Minä en todellakaan voi olla viettämättä Herrani itsensä määräämiä päiviä. Mutta ne väärät päivät jota tässä lähes pari tuhatta vuotta on vietetty, ovat olleet kauhistus Herralle. Niitä ei ole saanutkaan viettää.

Lue lisää

Et näköjään edes huomaa, miten turhaan vaahtoat joistakin turhista juhlapäivistä. Usista tai vanhoista....

Yksi_usko kirjoitti:

White on kirjoittanut, että jos hänen opetuksensa ovat ristiriidassa Raamatun kanssa, niin ne on hylättävä. Raamattu on oltava aina ensimmäisellä sijalla. White on kirjoittanut olevansa vain pieni valo. White olisi tänä päivänä varmasti sitä mieltä, että Herran juhlia on vietettävä. Jumalan aikataulussa kuljetaan ja Hän avaa Raamattua niin kuin haluaa.

Lue lisää

Sen sijaan, jos Whiten kirjoitukset ja suora havainto läsnä olevasta todellisuudesta ovat keskenään ristiriidassa, todellisuus on hylättävä saatanan masinoimana huijauksena.

Yksi_usko kirjoitti:

White oli ehdottomasti tuolloin oikeassa. Oli ehdottomasti parempi olla viettämättä Rooman kirkon muuttamia ja pakanapäivä. Nyt on kuitenkin aivan eri tilanne, kun Jumala itse on ottanut verhon silmiltä ja Pyhä Henki on kirkastanut Raamattua. Emme voi olla kylmiä ja välinpitämättömiä! Minä en todellakaan voi olla viettämättä Herrani itsensä määräämiä päiviä. Mutta ne väärät päivät jota tässä lähes pari tuhatta vuotta on vietetty, ovat olleet kauhistus Herralle. Niitä ei ole saanutkaan viettää.

Lue lisää

Jos Henki on kirkastanut että kristittyjen pitää viettää juhlia, niin näyttäisitkö ne UT:n kohdat missä näin käsketään tehdä?

Miksi Jeesus ei sanonut rammalle, "Muista viettää raamatun juhlia, ja jos et vietä, joudut kadotukseen!"

Et ole näyttänyt yhtään selkeää Raamatun tekstiä siitä että näin pitää toimia. Olet ainoastaan todennut että sinä pidät näistä juhlista. Kerro myös mitkä muut VT:n käskyistä on voimassa? Saanko pitää paitaa päällä, jotka on tehty kahdesta eri villalajista? Voinko istua sellaiselle tuolille esimerkiksi hammaslääkärin vastaanotolla jossa kuukautiskierrossa ollut nainen on istunut? Saanko ottaa useamman vaimon?

Yksi_usko, huomaan ettet ole miettinyt kovin pitkälle juhlahumuilu-teologiaasi. Se ei ole johdonmukainen. Vanhan testamentin juhlien rikkojille säädettiin kuolemanrangaistus. Kuka tänään toimii pyövelinä seurakunnissa jos joku ei vietä juhlia oikealla tavalla?

Mieti hetki näitä asioita ennen kuin perustat juhlahumu -seurakuntasi. Meillä on jo kädet täynnä ongelmia ihmisten kanssa - ei meillä ole aikaa tai intoa kyylätä viettävätkö he viikon ulkomailta tuodun palmunoksien alla oikeaoppisesti vai eivät.

Cycl0ne kirjoitti:

Jos Henki on kirkastanut että kristittyjen pitää viettää juhlia, niin näyttäisitkö ne UT:n kohdat missä näin käsketään tehdä?

Miksi Jeesus ei sanonut rammalle, "Muista viettää raamatun juhlia, ja jos et vietä, joudut kadotukseen!"

Et ole näyttänyt yhtään selkeää Raamatun tekstiä siitä että näin pitää toimia. Olet ainoastaan todennut että sinä pidät näistä juhlista. Kerro myös mitkä muut VT:n käskyistä on voimassa? Saanko pitää paitaa päällä, jotka on tehty kahdesta eri villalajista? Voinko istua sellaiselle tuolille esimerkiksi hammaslääkärin vastaanotolla jossa kuukautiskierrossa ollut nainen on istunut? Saanko ottaa useamman vaimon?

Yksi_usko, huomaan ettet ole miettinyt kovin pitkälle juhlahumuilu-teologiaasi. Se ei ole johdonmukainen. Vanhan testamentin juhlien rikkojille säädettiin kuolemanrangaistus. Kuka tänään toimii pyövelinä seurakunnissa jos joku ei vietä juhlia oikealla tavalla?

Mieti hetki näitä asioita ennen kuin perustat juhlahumu -seurakuntasi. Meillä on jo kädet täynnä ongelmia ihmisten kanssa - ei meillä ole aikaa tai intoa kyylätä viettävätkö he viikon ulkomailta tuodun palmunoksien alla oikeaoppisesti vai eivät.

Lue lisää

<<Miksi Jeesus ei sanonut rammalle, "Muista viettää raamatun juhlia, ja jos et vietä, joudut kadotukseen!" >>

Pelastus ei ole kiinni sapatin pyhittämisestä tai Herran juhla-aikojen viettämisestä. Muuten nämä juhla-ajatkin ovat sapatteja!

Eiköhän asia ole niin, että niitä (kuten sapattiakin) vietettiin - siis kaikki viettivät niitä. Sen vuoksi niiden viettämisestä ei ole erikseen mainintaa Raamatussa.

On täysin selvää, että Herran juhla-ajat (seitsemän juhla-aikaa) ovat voimassa yhtä varmasti kuin sapattikin. On myös täysin selvää, että kristittyjen kuuluu viettää niitä.

Miten monta kertaa täällä on selostettu sapatista, että miksi siitä ei ole erikseen käskyä uudessa testamentissa. Vastaus on ollut, että koska kaikki ovat viettäneet sitä, niin asiaa ei ole tarvittu erikseen mainita. Täysin sama asia on Herran juhla-aikojen suhteen. Historia osoittaa, että juhlia on vietetty (myös pakanakäännynnäiset) yhtä tunnollisesti kuin sapattiakin.

"On täysin selvää, että Herran juhla-ajat (seitsemän juhla-aikaa) ovat voimassa yhtä varmasti kuin sapattikin. On myös täysin selvää, että kristittyjen kuuluu viettää niitä."

Et edelleenkään vastannut tuohon rangaistus aspektiin: mikä oli rangaistus siitä jos niitä ei vietä? Erotetaanko seurakunnasta? Sapatin rikkomisesta VT:n aikaan joutui kivivyöryn kohteeksi. Kuka tänään heittää kiviä juhlien rikkojien niskaan? Jos pelastus ei ole kiinni juhlien viettämisen suhteen, miksi rangaistus olisi?

Pystykö kuvittelemaan Jeesuksen rankaisemassa vanhaa mummoa kepillä sen takia kun tällä ei ollut varaa tilata sitä palmunoksaa tilattua Lähi-idästä olohuoneeseensa? Oletko miettinyt näitä asioita?

Ja olet varmaan pohtinut Galataiskirjeen kohtaa, "Te otatte vaarin päivistä ja kuukausista ja juhla-ajoista ja vuosista. Minä pelkään teidän tähtenne, että olen ehkä turhaan teistä vaivaa nähnyt" (4:10-11).

Ei kovin mairitteleva konteksti juhla-aikojen mainitsemiselle?

Cycl0ne kirjoitti:

Ja olet varmaan pohtinut Galataiskirjeen kohtaa, "Te otatte vaarin päivistä ja kuukausista ja juhla-ajoista ja vuosista. Minä pelkään teidän tähtenne, että olen ehkä turhaan teistä vaivaa nähnyt" (4:10-11).

Ei kovin mairitteleva konteksti juhla-aikojen mainitsemiselle?

Lue lisää

Paavali "selvin sanoin tuomitsi tällaisten ja vastaavien tapojen noudattamisen silloin, kun niitä käytettiin väärin ja pidettiin pelastuksen perustuksena". Lainaan tähän suoraan Bacchiocchin kirjasta sapatti ja sunnuntai kohdan, jossa selviää, miksi Paavali tuon kirjoitti. Sama juttu koski galatalaisilla myös sapatin viettoa.

"Paavali ei lainkaan käsittele kysymystä siitä onko sapattikäsky yhä voimassa kristillisenä aikakautena, vaan vastustaa monimuotoisia askeettisia ja kultillisia tapoja, jotka etenkin kolossalaisten ja galatalaisten keskuudessa joutuivat ristiriitaan sen elintärkeän totuuden kanssa, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen.
Toiseksi se, että Paavali tuomitsee harhaopit, joiden yhtenä osana saattoi olla taikauskoisia muotoja saanut sapatin vietto, ei kumoa itse sapattikäskyä, koska tuomio ei kohdistu itse käskyyn vaan vääristymään. Jonkin raamatullisen säädöksen väärinkäytön moittiminen ei ole oikeutetusti tulkittavissa itse säädöksen kumoamiseksi.

Kolmanneksi Paavali suosittelee suvaitsevaisuutta ja kunnioitusta silloinkin kun ovat kysymyksessä erimielisyydet ruoasta ja päivistä (Room. 14:3-6), jotka ovat peräisin inhimillisistä sopimuksista, osoittaa, että kysymyksessä päivistä hän oli liian liberaali ryhtyäkseen ajamaan sapattikäskyn poistamista ja sunnuntain vieton omaksumista sen sijaan. Jos hän olisi tehnyt niin, hän olisi kohdannut vastustusta ja loppumattomia vastaväitteitä kannattajien taholta. Kaiken tällaisen polemiikin puuttuminen on kenties kaikkein selvin osoitus siitä, että Paavali osoitti kunnioitusta sapatti-instituutiota kohtaan.
Paavalin asennetta sapattia kohtaan on loppujen lopuksi tarkasteltava sen pohjalta, mikä oli hänen yleinen asenteensa lakia kohtaan. Paavalin käsitys laista, elämän ohjeena oli se, että laki oli ”pyhä, vanhurskas ja hyvä” (Room. 7:12; vrt. 3:31; 7:14, 22). Toisaalta hän kuitenkin voimakkaasti torjuu lain Kristuksesta erillään olevana pelastustienä. Monet väärinkäsitykset Paavalin suhteessa sapattia kohtaan johtuvat ilmeisesti siitä, että näitä kahta ei ole osattu erottaa toisistaan. Ei ole epäilystäkään siitä, ettei apostoli olisi kunnioittanut niitä Vanhan testamentin instituutioita, joilla oli yhä arvoa kristityille. Havaitsemme esimerkiksi, että hän osallistui jumalanpalvelukseen sapattina juutalaisten ja kreikkalaisten kanssa (Apt. 18:4, 19; 17:1, 10, 17), vietti happamattoman leivän päivää Filippissä (Apt. 10:16), koetti kiirehtiä Jerusalemiin helluntaiksi (Apt 20:16), teki nasiirilupauksen Kenkreassa (Apt 18:18), puhdisti itsensä temppelissä osoittaakseen vaeltavansa ”lain mukaan” (Apt 21:24,26) ja ympärileikkautti Timoteuksen (Apt 16:3). Toisaalta hän selvin sanoin tuomitsi tällaisten ja vastaavien tapojen noudattamisen silloin, kun niitä käytettiin väärin ja pidettiin pelastuksen perustuksena. Voimme sen vuoksi sanoa, että Paavali hylkäsi sapatin pelastuksen välineenä mutta hyväksyi sen varjona, joka viittasi Kristuksessa olevaan todellisuuteen."

Yksi_usko kirjoitti:

Paavali "selvin sanoin tuomitsi tällaisten ja vastaavien tapojen noudattamisen silloin, kun niitä käytettiin väärin ja pidettiin pelastuksen perustuksena". Lainaan tähän suoraan Bacchiocchin kirjasta sapatti ja sunnuntai kohdan, jossa selviää, miksi Paavali tuon kirjoitti. Sama juttu koski galatalaisilla myös sapatin viettoa.

"Paavali ei lainkaan käsittele kysymystä siitä onko sapattikäsky yhä voimassa kristillisenä aikakautena, vaan vastustaa monimuotoisia askeettisia ja kultillisia tapoja, jotka etenkin kolossalaisten ja galatalaisten keskuudessa joutuivat ristiriitaan sen elintärkeän totuuden kanssa, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen.
Toiseksi se, että Paavali tuomitsee harhaopit, joiden yhtenä osana saattoi olla taikauskoisia muotoja saanut sapatin vietto, ei kumoa itse sapattikäskyä, koska tuomio ei kohdistu itse käskyyn vaan vääristymään. Jonkin raamatullisen säädöksen väärinkäytön moittiminen ei ole oikeutetusti tulkittavissa itse säädöksen kumoamiseksi.

Kolmanneksi Paavali suosittelee suvaitsevaisuutta ja kunnioitusta silloinkin kun ovat kysymyksessä erimielisyydet ruoasta ja päivistä (Room. 14:3-6), jotka ovat peräisin inhimillisistä sopimuksista, osoittaa, että kysymyksessä päivistä hän oli liian liberaali ryhtyäkseen ajamaan sapattikäskyn poistamista ja sunnuntain vieton omaksumista sen sijaan. Jos hän olisi tehnyt niin, hän olisi kohdannut vastustusta ja loppumattomia vastaväitteitä kannattajien taholta. Kaiken tällaisen polemiikin puuttuminen on kenties kaikkein selvin osoitus siitä, että Paavali osoitti kunnioitusta sapatti-instituutiota kohtaan.
Paavalin asennetta sapattia kohtaan on loppujen lopuksi tarkasteltava sen pohjalta, mikä oli hänen yleinen asenteensa lakia kohtaan. Paavalin käsitys laista, elämän ohjeena oli se, että laki oli ”pyhä, vanhurskas ja hyvä” (Room. 7:12; vrt. 3:31; 7:14, 22). Toisaalta hän kuitenkin voimakkaasti torjuu lain Kristuksesta erillään olevana pelastustienä. Monet väärinkäsitykset Paavalin suhteessa sapattia kohtaan johtuvat ilmeisesti siitä, että näitä kahta ei ole osattu erottaa toisistaan. Ei ole epäilystäkään siitä, ettei apostoli olisi kunnioittanut niitä Vanhan testamentin instituutioita, joilla oli yhä arvoa kristityille. Havaitsemme esimerkiksi, että hän osallistui jumalanpalvelukseen sapattina juutalaisten ja kreikkalaisten kanssa (Apt. 18:4, 19; 17:1, 10, 17), vietti happamattoman leivän päivää Filippissä (Apt. 10:16), koetti kiirehtiä Jerusalemiin helluntaiksi (Apt 20:16), teki nasiirilupauksen Kenkreassa (Apt 18:18), puhdisti itsensä temppelissä osoittaakseen vaeltavansa ”lain mukaan” (Apt 21:24,26) ja ympärileikkautti Timoteuksen (Apt 16:3). Toisaalta hän selvin sanoin tuomitsi tällaisten ja vastaavien tapojen noudattamisen silloin, kun niitä käytettiin väärin ja pidettiin pelastuksen perustuksena. Voimme sen vuoksi sanoa, että Paavali hylkäsi sapatin pelastuksen välineenä mutta hyväksyi sen varjona, joka viittasi Kristuksessa olevaan todellisuuteen."

Lue lisää

- Paavali osallistui jumalanpalvelukseen sapattina juutalaisten ja kreikkalaisten kanssa (Apt. 18:4, 19; 17:1, 10, 17), vietti happamattoman leivän päivää Filippissä (Apt. 10:16)

Vastaus: silloin on kuulijoita paikalle siis miksipäs ei. Ei tämä kerro mitään Paavalin omasta teologiasta.

- teki nasiirilupauksen Kenkreassa (Apt 18:18), puhdisti itsensä temppelissä osoittaakseen vaeltavansa ”lain mukaan” (Apt 21:24,26) ja ympärileikkautti Timoteuksen (Apt 16:3)

Vastaus: Paavali taipui painostuksen alla ja nuoremman virkaveljen esinahka päätyi pyövelin alle, ei sillä näin minäkin tekisin jos pitäisi miellyttää pääkonfferenssia. Tämäkään ei kerro mitään Paavalin omista arvoista vaan lähinnä hänen PR-kyvyistään. Luukas on kirjoittanut Apostolien teot osittain mielistelläkseen Jerusalemin srkuntaa, siksi ei ole yllätys että lukija tutustuu tuon ryhmän outoihin tapoihin jotka selvästikään eivät ole muiden kristittyjen prioriteettejä. Antiokian seurakunnassa ei tuollaisia juttuja oltaisi hyväksyttyjä.

"Voimme sen vuoksi sanoa, että Paavali hylkäsi sapatin pelastuksen välineenä mutta hyväksyi sen varjona, joka viittasi Kristuksessa olevaan todellisuuteen."

Sapatti tuskin missään vaiheessa oli "pelastuksen väline". Se mitä Kolossaiskirje puhuu varjoina on juuri nuo sinun ihailemasi juhlat "Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan..."

Et edelleenkään vastannut tuohon rangaistus aspektiin: mikä oli rangaistus siitä jos niitä varjobileita ei vietä?

Cycl0ne kirjoitti:

- Paavali osallistui jumalanpalvelukseen sapattina juutalaisten ja kreikkalaisten kanssa (Apt. 18:4, 19; 17:1, 10, 17), vietti happamattoman leivän päivää Filippissä (Apt. 10:16)

Vastaus: silloin on kuulijoita paikalle siis miksipäs ei. Ei tämä kerro mitään Paavalin omasta teologiasta.

- teki nasiirilupauksen Kenkreassa (Apt 18:18), puhdisti itsensä temppelissä osoittaakseen vaeltavansa ”lain mukaan” (Apt 21:24,26) ja ympärileikkautti Timoteuksen (Apt 16:3)

Vastaus: Paavali taipui painostuksen alla ja nuoremman virkaveljen esinahka päätyi pyövelin alle, ei sillä näin minäkin tekisin jos pitäisi miellyttää pääkonfferenssia. Tämäkään ei kerro mitään Paavalin omista arvoista vaan lähinnä hänen PR-kyvyistään. Luukas on kirjoittanut Apostolien teot osittain mielistelläkseen Jerusalemin srkuntaa, siksi ei ole yllätys että lukija tutustuu tuon ryhmän outoihin tapoihin jotka selvästikään eivät ole muiden kristittyjen prioriteettejä. Antiokian seurakunnassa ei tuollaisia juttuja oltaisi hyväksyttyjä.

"Voimme sen vuoksi sanoa, että Paavali hylkäsi sapatin pelastuksen välineenä mutta hyväksyi sen varjona, joka viittasi Kristuksessa olevaan todellisuuteen."

Sapatti tuskin missään vaiheessa oli "pelastuksen väline". Se mitä Kolossaiskirje puhuu varjoina on juuri nuo sinun ihailemasi juhlat "Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan..."

Et edelleenkään vastannut tuohon rangaistus aspektiin: mikä oli rangaistus siitä jos niitä varjobileita ei vietä?

Lue lisää

Ei ollut kyse mistään painostuksesta, niin kuin arvailit.

Olen etsinyt tietoa Bacchhiocchin kirjasta Sapatti ja sunnuntai. Alla joitakin kohtia kirjasta:

Jos puhutaan Raamatunmukaisesta seurakunnasta, niin sen pitää vastata alkuseurakuntaa. Sellaista mikä oli apostolisena aikana. Apostoli Paavalin viimeinen vierailu Jerusalemissa vuonna 58-60 kertoo Paavalin kiiruhtaneen joutuakseen Jerusalemiin helluntaiksi (Apt. 20:16) http://raamattu.fi/1992/Apt.20.html ja että Luukas ja Paavali olivat viettäneet happamattoman leivän juhlaa Filippissä (Apt 20:6). Tämä osoittaa, että kristityt yhä noudattivat juutalaisten kalenteria. Sen jälkeen kun Paavali oli kertonut "kohta kohdalta kaikki, mitä Jumala hänen palveluksensa kautta oli tehnyt pakanain keskuudessa" (Apt 21:19) http://raamattu.fi/1992/Apt.21.html, Jaakob ja vanhimmat sanoivat Paavalille: "Sinä näet, veli, kuinka monta tuhatta juutalaista on tullut uskoon, ja he ovat kaikki lain kiivailijoita. Mutta heille on kerrottu sinusta, että sinä opetat kaikkia pakanain seassa asuvia juutalaisia luopumaan Mooseksesta ja kiellät heitä ympärileikkaamasta lapsiaan ja vaeltamasta säädettyjen tapojen mukaan" (Apt 21:20,21).

Jos puhutaan Raamatunmukaisesta seurakunnasta, niin sen pitää vastata alkukristillistä seurakuntaa. Sellaista mikä oli apostolisena aikana. Alkukristillinen seurakunta koostui pääasiassa kääntyneistä juutalaisista, jotka olivat säilyttäneet syvän sidonnaisuutensa juutalaisten uskonnollisiin tapoihin, kuten sapatin viettoon.

Varhaiskristillisyyden tunnustettu erikoistutkija W.D.Davies, kirjoittaa:
"Kaikkialla ja etenkin Rooman valtakunnan itäosassa oli juutalaiskristittyjä, joiden ulkonainen elämäntapa ei merkittävästi eronnut juutalaisista. He pitivät itsestään selvänä, että evankeliumi liittyi juutalaisuuteen; heille uusi liitto, jonka Jeesus oli asettanut viimeisellä ehtoollisella opetuslastensa kanssa ja sinetöinyt kuolemallaan, ei merkinnyt sitä, että liitto Jumalan ja Israelin välillä ei enää olisi voimassa. He viettivät yhä pääsiäistä, helluntaita, lehtimajanjuhlaa; he myös jatkoivat ympärileikkausta, pitivät viikoittaista sapattia ja noudattivat Mooseksen antamia ruokasäännöksiä. Joidenkin tutkijoiden mukaan he olivat aina Jerusalemin hävitykseen asti vuonna 70 kristillisen liikkeen johtavaa hallitsevaa ainesta.".

Sekä Eusebius (n. 260-340) että Epiphanius (n.315-403) kertovat, että Jerusalemin seurakunta koostui aina Hadrianuksen piiritykseen asti (v. 135) kääntyneistä hebrealaisista ja että sitä johti viisitoista juutalaista syntyperää olevaa piispaa. Heidän perusperiaatteensa näyttää olevan syvä uskollisuus juutalaisille uskonnollisille tavoille. Eusebius esim. kertoo, että ebioniittien (=juutalaiskristillinen ryhmä) liberaalit yhtä hyvin kuin konservatiivitkin olivat "innokkaita vaatimaan lain kirjaimellista noudattamista"....(Bacchiocchi).

Yksi_usko kirjoitti:

<<Miksi Jeesus ei sanonut rammalle, "Muista viettää raamatun juhlia, ja jos et vietä, joudut kadotukseen!" >>

Pelastus ei ole kiinni sapatin pyhittämisestä tai Herran juhla-aikojen viettämisestä. Muuten nämä juhla-ajatkin ovat sapatteja!

Eiköhän asia ole niin, että niitä (kuten sapattiakin) vietettiin - siis kaikki viettivät niitä. Sen vuoksi niiden viettämisestä ei ole erikseen mainintaa Raamatussa.

On täysin selvää, että Herran juhla-ajat (seitsemän juhla-aikaa) ovat voimassa yhtä varmasti kuin sapattikin. On myös täysin selvää, että kristittyjen kuuluu viettää niitä.

Miten monta kertaa täällä on selostettu sapatista, että miksi siitä ei ole erikseen käskyä uudessa testamentissa. Vastaus on ollut, että koska kaikki ovat viettäneet sitä, niin asiaa ei ole tarvittu erikseen mainita. Täysin sama asia on Herran juhla-aikojen suhteen. Historia osoittaa, että juhlia on vietetty (myös pakanakäännynnäiset) yhtä tunnollisesti kuin sapattiakin.

Lue lisää

Tulkintasi ontuu rankasti sapatin ja juhla-aikojesi voimassaolosta sen suhteen, että mainitaanko ne uudessa testamentissa. Sapatin teologia on monimutkaisempi kuin vain se, että sitä ei mainita UT:ssa. Sama asia ei päde sinun juhla-aikoihisi. Nyt olet kehittämässä Raamatun teologiaa omien oppiesi tueksi kun sen sijaan pitäisi kehittää omaa uskoaan Raamatun pohjalta.

Yksi_usko kirjoitti:

Ei ollut kyse mistään painostuksesta, niin kuin arvailit.

Olen etsinyt tietoa Bacchhiocchin kirjasta Sapatti ja sunnuntai. Alla joitakin kohtia kirjasta:

Jos puhutaan Raamatunmukaisesta seurakunnasta, niin sen pitää vastata alkuseurakuntaa. Sellaista mikä oli apostolisena aikana. Apostoli Paavalin viimeinen vierailu Jerusalemissa vuonna 58-60 kertoo Paavalin kiiruhtaneen joutuakseen Jerusalemiin helluntaiksi (Apt. 20:16) http://raamattu.fi/1992/Apt.20.html ja että Luukas ja Paavali olivat viettäneet happamattoman leivän juhlaa Filippissä (Apt 20:6). Tämä osoittaa, että kristityt yhä noudattivat juutalaisten kalenteria. Sen jälkeen kun Paavali oli kertonut "kohta kohdalta kaikki, mitä Jumala hänen palveluksensa kautta oli tehnyt pakanain keskuudessa" (Apt 21:19) http://raamattu.fi/1992/Apt.21.html, Jaakob ja vanhimmat sanoivat Paavalille: "Sinä näet, veli, kuinka monta tuhatta juutalaista on tullut uskoon, ja he ovat kaikki lain kiivailijoita. Mutta heille on kerrottu sinusta, että sinä opetat kaikkia pakanain seassa asuvia juutalaisia luopumaan Mooseksesta ja kiellät heitä ympärileikkaamasta lapsiaan ja vaeltamasta säädettyjen tapojen mukaan" (Apt 21:20,21).

Jos puhutaan Raamatunmukaisesta seurakunnasta, niin sen pitää vastata alkukristillistä seurakuntaa. Sellaista mikä oli apostolisena aikana. Alkukristillinen seurakunta koostui pääasiassa kääntyneistä juutalaisista, jotka olivat säilyttäneet syvän sidonnaisuutensa juutalaisten uskonnollisiin tapoihin, kuten sapatin viettoon.

Varhaiskristillisyyden tunnustettu erikoistutkija W.D.Davies, kirjoittaa:
"Kaikkialla ja etenkin Rooman valtakunnan itäosassa oli juutalaiskristittyjä, joiden ulkonainen elämäntapa ei merkittävästi eronnut juutalaisista. He pitivät itsestään selvänä, että evankeliumi liittyi juutalaisuuteen; heille uusi liitto, jonka Jeesus oli asettanut viimeisellä ehtoollisella opetuslastensa kanssa ja sinetöinyt kuolemallaan, ei merkinnyt sitä, että liitto Jumalan ja Israelin välillä ei enää olisi voimassa. He viettivät yhä pääsiäistä, helluntaita, lehtimajanjuhlaa; he myös jatkoivat ympärileikkausta, pitivät viikoittaista sapattia ja noudattivat Mooseksen antamia ruokasäännöksiä. Joidenkin tutkijoiden mukaan he olivat aina Jerusalemin hävitykseen asti vuonna 70 kristillisen liikkeen johtavaa hallitsevaa ainesta.".

Sekä Eusebius (n. 260-340) että Epiphanius (n.315-403) kertovat, että Jerusalemin seurakunta koostui aina Hadrianuksen piiritykseen asti (v. 135) kääntyneistä hebrealaisista ja että sitä johti viisitoista juutalaista syntyperää olevaa piispaa. Heidän perusperiaatteensa näyttää olevan syvä uskollisuus juutalaisille uskonnollisille tavoille. Eusebius esim. kertoo, että ebioniittien (=juutalaiskristillinen ryhmä) liberaalit yhtä hyvin kuin konservatiivitkin olivat "innokkaita vaatimaan lain kirjaimellista noudattamista"....(Bacchiocchi).

Lue lisää

Se mitä et huomaa on se ettei ollut vain yhtä alkuseurakuntaa vaan useampi.

Yksi ryhmä oli mainitsemasi messiaaniset juutalaiset, joka uskoi Jeesukseen ja noudatti Tooraa.

Toinen ryhmä syntyi Antiokiaan, kolmas Roomaan. Neljäs ryhmä piti Tooran muttei hyväksynyt Paavalia. Viides ryhmä ajatteli että Jeesus oli tavan mies johon Kristus-henki asettui.

Kysymys onkin sitten auktoriteetistä - kenellä näistä ryhmistä on oikea totuus, ketkä ovat 'ortodokseja' eli oikeaoppisia? Luulen että vielä 50-100 jaa Jerusalemin seurakunta oli auktoriteettinä, eli Paavali myötäili tuota ryhmittymää, mutta sitten se siirtyi useampaan eri kaupunkiin. Ymmärrän että monet eivät ole tietoisia lainkaan näiden ryhmien identiteeteistä tänään, toisin kuten Bacchiocci osoitti, Eusebius ja muut kirkkoisät sen sijaan tiesivät näistä. Mutta se ei riitä todistamaan sitä, että juuri tuo Jerusalemin malli on se ainoa oikea.

Tässä ajattelin kuitenkin näin että oli Jumalan tarkoitus että kristillisyys levisi monella eri tavalla.

Et edelleenkään vastannut tuohon rangaistus aspektiin: mikä oli rangaistus siitä jos niitä varjobileita ei vietä?

adventisti kirjoitti:

Tulkintasi ontuu rankasti sapatin ja juhla-aikojesi voimassaolosta sen suhteen, että mainitaanko ne uudessa testamentissa. Sapatin teologia on monimutkaisempi kuin vain se, että sitä ei mainita UT:ssa. Sama asia ei päde sinun juhla-aikoihisi. Nyt olet kehittämässä Raamatun teologiaa omien oppiesi tueksi kun sen sijaan pitäisi kehittää omaa uskoaan Raamatun pohjalta.

Lue lisää

<<sinun juhla-aikoihisi>>

Mitä hullua? Kyse on Herran juhla-ajoista, ei minun eikä edes Isrealin. Aivan niin kuin sapatti on Herran myös seitsemän juhla-aikaa on Herran.

Cycl0ne kirjoitti:

Se mitä et huomaa on se ettei ollut vain yhtä alkuseurakuntaa vaan useampi.

Yksi ryhmä oli mainitsemasi messiaaniset juutalaiset, joka uskoi Jeesukseen ja noudatti Tooraa.

Toinen ryhmä syntyi Antiokiaan, kolmas Roomaan. Neljäs ryhmä piti Tooran muttei hyväksynyt Paavalia. Viides ryhmä ajatteli että Jeesus oli tavan mies johon Kristus-henki asettui.

Kysymys onkin sitten auktoriteetistä - kenellä näistä ryhmistä on oikea totuus, ketkä ovat 'ortodokseja' eli oikeaoppisia? Luulen että vielä 50-100 jaa Jerusalemin seurakunta oli auktoriteettinä, eli Paavali myötäili tuota ryhmittymää, mutta sitten se siirtyi useampaan eri kaupunkiin. Ymmärrän että monet eivät ole tietoisia lainkaan näiden ryhmien identiteeteistä tänään, toisin kuten Bacchiocci osoitti, Eusebius ja muut kirkkoisät sen sijaan tiesivät näistä. Mutta se ei riitä todistamaan sitä, että juuri tuo Jerusalemin malli on se ainoa oikea.

Tässä ajattelin kuitenkin näin että oli Jumalan tarkoitus että kristillisyys levisi monella eri tavalla.

Et edelleenkään vastannut tuohon rangaistus aspektiin: mikä oli rangaistus siitä jos niitä varjobileita ei vietä?

Lue lisää

>>Et edelleenkään vastannut tuohon rangaistus aspektiin: mikä oli rangaistus siitä jos niitä varjobileita ei vietä? <<

Turha odottaa vastaustasi. Yksi_usko on mestari paikoilemaan hankalia kysymyksiä. Hän juoksee vaan karkuun ja tekee uusia aloituksia samoista aiheista ja toivoo, että nämä hankalat kysymykset unohtuisivat. Se on jo nähty näissä noloissa ja epäraamatullisissa väittelyissä Yksi_usko vs ateistit.

Yksi_usko kirjoitti:

<<sinun juhla-aikoihisi>>

Mitä hullua? Kyse on Herran juhla-ajoista, ei minun eikä edes Isrealin. Aivan niin kuin sapatti on Herran myös seitsemän juhla-aikaa on Herran.

Lue lisää

Huoh, oikeassa olet, Herran aikojahan ne olivat. Mutta samalla tapaa kuin ympärileikkauksen kanssa, Herra updeittasi nuo juhlat. Miten kristitty voi vuoden 70 jaa tulla kolme kertaa Jerusalemin temppeliin jos sitä ei olemassa? Jumala joutui sopeutumaan yllättäviin tilanteisiin.

Mieti vielä tätä:Jos Jeesus tiesi että temppeli tuhoutuu, niin eikö olisi aika hassua jos hän olisi sanonut seuraajilleen että kannattaa mennä sen raunioille uhraamaan niitä lampaita ja vuohia? Hän tiesi, kuten Daniel aiemmin, että temppelin aika päättyy ja siihen liittyvät asiat kuten nuo juhlat.

Sapatti toisaalta on temppelistä riippumaton asia. Ei tarvitse mennä uhraamaan kilometrien päähän. Ei tarvitse pappeja. Eikä varsinkaan niitä palmunoksia jotka pitäisi Lähi-idästä tänne rahdata. Sapatti on ihmisiä varten. Siksi vapauden teologia vallitsee tässäkin suhteessa.

Cycl0ne kirjoitti:

Huoh, oikeassa olet, Herran aikojahan ne olivat. Mutta samalla tapaa kuin ympärileikkauksen kanssa, Herra updeittasi nuo juhlat. Miten kristitty voi vuoden 70 jaa tulla kolme kertaa Jerusalemin temppeliin jos sitä ei olemassa? Jumala joutui sopeutumaan yllättäviin tilanteisiin.

Mieti vielä tätä:Jos Jeesus tiesi että temppeli tuhoutuu, niin eikö olisi aika hassua jos hän olisi sanonut seuraajilleen että kannattaa mennä sen raunioille uhraamaan niitä lampaita ja vuohia? Hän tiesi, kuten Daniel aiemmin, että temppelin aika päättyy ja siihen liittyvät asiat kuten nuo juhlat.

Sapatti toisaalta on temppelistä riippumaton asia. Ei tarvitse mennä uhraamaan kilometrien päähän. Ei tarvitse pappeja. Eikä varsinkaan niitä palmunoksia jotka pitäisi Lähi-idästä tänne rahdata. Sapatti on ihmisiä varten. Siksi vapauden teologia vallitsee tässäkin suhteessa.

Lue lisää

>> Sapatti toisaalta on temppelistä riippumaton asia. Ei tarvitse mennä uhraamaan kilometrien päähän. <<

Kyllä tarvitsee. Temppelin nimi on vain muuttunut kirkoksi.

"Temppelin nimi on vain muuttunut kirkoksi."

En ole koskaan kuullut tälläisesta ajatuksesta. Missä kohtaa UT näin sanoo? Eli jos ei mene kirkkoon, joutuu kivitetyksi? Kirkkoon on pakko mennä, jos ei, pelastus häviää?

höpöhöpöä kirjoitti:

Ei vain White vaan koko adventtikansa jättää nuo juhlapäivät romukoppaan. Kirkon johto myös... lopeta nyt tuo vaahtoaminen noista juhlapäivistäsi. Olet aika yksin niitten kansssa parikymmentämiljoonaisessa adventtikirkossa.

Lue lisää

En ole suinkaan yksin. Muualla maailmassa adventtikirkossa sentään kerrotaan näistä juhlista, että miten ne kuvaavat Jeesusta. Kevään juhlat Jeesuksen 1. tulemusta ja syksyn juhlat Jeesuksen 2. tulemusta. On adventtikirkon suuri häpeä, että näitä ei täällä Suomessa kerrota seurakuntalaisille. Täytyy sanoa, että muissa seurakunnissa ollaan tässä asiassa ajettu kirkkaasti adventtikirkon ohi. On käsittämätöntä, että muissa seurakunnissa tiedetään mitä kuvaavat Luojan 7 juhlaa, mutta adventtikirkossa ei tiedetä eikä välitetä. Uskomatonta ylvästelyä!

Cycl0ne kirjoitti:

Huoh, oikeassa olet, Herran aikojahan ne olivat. Mutta samalla tapaa kuin ympärileikkauksen kanssa, Herra updeittasi nuo juhlat. Miten kristitty voi vuoden 70 jaa tulla kolme kertaa Jerusalemin temppeliin jos sitä ei olemassa? Jumala joutui sopeutumaan yllättäviin tilanteisiin.

Mieti vielä tätä:Jos Jeesus tiesi että temppeli tuhoutuu, niin eikö olisi aika hassua jos hän olisi sanonut seuraajilleen että kannattaa mennä sen raunioille uhraamaan niitä lampaita ja vuohia? Hän tiesi, kuten Daniel aiemmin, että temppelin aika päättyy ja siihen liittyvät asiat kuten nuo juhlat.

Sapatti toisaalta on temppelistä riippumaton asia. Ei tarvitse mennä uhraamaan kilometrien päähän. Ei tarvitse pappeja. Eikä varsinkaan niitä palmunoksia jotka pitäisi Lähi-idästä tänne rahdata. Sapatti on ihmisiä varten. Siksi vapauden teologia vallitsee tässäkin suhteessa.

Lue lisää

<<Huoh, oikeassa olet, Herran aikojahan ne olivat. Mutta samalla tapaa kuin ympärileikkauksen kanssa, Herra updeittasi nuo juhlat. Miten kristitty voi vuoden 70 jaa tulla kolme kertaa Jerusalemin temppeliin jos sitä ei olemassa? Jumala joutui sopeutumaan yllättäviin tilanteisiin. >>

Herran juhla-aikojen pitäminen ei velvoita matkustamaan Jerusalemiin. Höpsis.

<<Mieti vielä tätä:Jos Jeesus tiesi että temppeli tuhoutuu, niin eikö olisi aika hassua jos hän olisi sanonut seuraajilleen että kannattaa mennä sen raunioille uhraamaan niitä lampaita ja vuohia? Hän tiesi, kuten Daniel aiemmin, että temppelin aika päättyy ja siihen liittyvät asiat kuten nuo juhlat.>>

Uhraaminen loppui ristillä sillä Jeshua oli kertakaikkinen uhrimme. Herran juhlien pitäminen ei tarkoita sitä että enää mitään uhrattaisiin. Höpsis.

<<Sapatti toisaalta on temppelistä riippumaton asia. Ei tarvitse mennä uhraamaan kilometrien päähän. Ei tarvitse pappeja. Eikä varsinkaan niitä palmunoksia jotka pitäisi Lähi-idästä tänne rahdata. Sapatti on ihmisiä varten. Siksi vapauden teologia vallitsee tässäkin suhteessa. >>

Uudessa liitossa ei ole uhraamista, Jeshua oli kertakaikkinen uhrikaritsamme. Uutta uhraamista ei tarvita. Mitä noihin palmunoksiin tulee, niin ei niitä tarvita. Höpsistä.

Cycl0ne kirjoitti:

"Temppelin nimi on vain muuttunut kirkoksi."

En ole koskaan kuullut tälläisesta ajatuksesta. Missä kohtaa UT näin sanoo? Eli jos ei mene kirkkoon, joutuu kivitetyksi? Kirkkoon on pakko mennä, jos ei, pelastus häviää?

Lue lisää

>> En ole koskaan kuullut tälläisesta ajatuksesta. Missä kohtaa UT näin sanoo? Eli jos ei mene kirkkoon, joutuu kivitetyksi? Kirkkoon on pakko mennä, jos ei, pelastus häviää? <<

No ei UT kirkosta suoraan mitään kerrokaan.

Mutta olet kai kuullut ristiretkistä , inkvisitiosta ja "ainoasta oikeaoppisesta kirkosta, jonka ulkopuolella ei ole pelastusta"...?

Tämä on Kirkon syntytarina ja sen jälkeen on syntynyt uusia "ainoita oikeaoppisia" kirkkoja toinen toisensa perään.

Pyhä Henki ilmeisestikin ollut asialla...

Yksi_usko kirjoitti:

<<Huoh, oikeassa olet, Herran aikojahan ne olivat. Mutta samalla tapaa kuin ympärileikkauksen kanssa, Herra updeittasi nuo juhlat. Miten kristitty voi vuoden 70 jaa tulla kolme kertaa Jerusalemin temppeliin jos sitä ei olemassa? Jumala joutui sopeutumaan yllättäviin tilanteisiin. >>

Herran juhla-aikojen pitäminen ei velvoita matkustamaan Jerusalemiin. Höpsis.

<<Mieti vielä tätä:Jos Jeesus tiesi että temppeli tuhoutuu, niin eikö olisi aika hassua jos hän olisi sanonut seuraajilleen että kannattaa mennä sen raunioille uhraamaan niitä lampaita ja vuohia? Hän tiesi, kuten Daniel aiemmin, että temppelin aika päättyy ja siihen liittyvät asiat kuten nuo juhlat.>>

Uhraaminen loppui ristillä sillä Jeshua oli kertakaikkinen uhrimme. Herran juhlien pitäminen ei tarkoita sitä että enää mitään uhrattaisiin. Höpsis.

<<Sapatti toisaalta on temppelistä riippumaton asia. Ei tarvitse mennä uhraamaan kilometrien päähän. Ei tarvitse pappeja. Eikä varsinkaan niitä palmunoksia jotka pitäisi Lähi-idästä tänne rahdata. Sapatti on ihmisiä varten. Siksi vapauden teologia vallitsee tässäkin suhteessa. >>

Uudessa liitossa ei ole uhraamista, Jeshua oli kertakaikkinen uhrikaritsamme. Uutta uhraamista ei tarvita. Mitä noihin palmunoksiin tulee, niin ei niitä tarvita. Höpsistä.

Lue lisää

"Herran juhla-aikojen pitäminen ei velvoita matkustamaan Jerusalemiin. Höpsis."

Huomaa ettet ole kovin paljoa tutustunut Raamattuun. "Kolme kertaa vuodessa tulkoon kaikki sinun miesväkesi Herran, sinun Jumalasi, kasvojen eteen siihen paikkaan, Kolme kertaa vuodessa tulkoon kaikki sinun miesväkesi Herran, sinun Jumalasi, kasvojen eteen siihen paikkaan," (5. Moos 16)

Tuo paikka sattui olemaan Jerusalem. Ei velvoita matkustamaan Jerusalemiin? Juuri totesit että Jeesus tunnollisesti vietti juhlia. Missä logiikka?

"Uhraaminen loppui ristillä sillä Jeshua oli kertakaikkinen uhrimme. Herran juhlien pitäminen ei tarkoita sitä että enää mitään uhrattaisiin. Höpsis."

Edellä viittaamani teksti jatkuu "Mutta tyhjin käsin älköön tultako Herran kasvojen eteen; kukin tuokoon lahjana sen, minkä voi, sen siunauksen mukaan, minkä Herra, sinun Jumalasi, on sinulle antanut." Tarkoittaa siis uhria/lahjaa. Ei ole rakettitiedettä tämä.


"Mitä noihin palmunoksiin tulee, niin ei niitä tarvita."

Juu, eipä vissiin, katso taas mitä Jumala sanoo " Ensim­mäisenä päivänä ottakaa ihania hedelmiä puista, palmunoksia ja tuuheiden puiden lehviä sekä pajuja purojen varsilta, ja pitäkää iloa seitsemän päivää Herran, teidän Jumalanne edessä."( 3. Moos 23).

Jumala sanoo, palmunoksia tarvitaan, Yksi_usko sanoo ettei tarvita. Kumman ääni on luotettava? Kumpaa sinä uskoisit jos olisit minun tilanteessa? Oletko väärä profeetta koska puhut vastoin Jumalan sanaa.

Cycl0ne kirjoitti:

- Paavali osallistui jumalanpalvelukseen sapattina juutalaisten ja kreikkalaisten kanssa (Apt. 18:4, 19; 17:1, 10, 17), vietti happamattoman leivän päivää Filippissä (Apt. 10:16)

Vastaus: silloin on kuulijoita paikalle siis miksipäs ei. Ei tämä kerro mitään Paavalin omasta teologiasta.

- teki nasiirilupauksen Kenkreassa (Apt 18:18), puhdisti itsensä temppelissä osoittaakseen vaeltavansa ”lain mukaan” (Apt 21:24,26) ja ympärileikkautti Timoteuksen (Apt 16:3)

Vastaus: Paavali taipui painostuksen alla ja nuoremman virkaveljen esinahka päätyi pyövelin alle, ei sillä näin minäkin tekisin jos pitäisi miellyttää pääkonfferenssia. Tämäkään ei kerro mitään Paavalin omista arvoista vaan lähinnä hänen PR-kyvyistään. Luukas on kirjoittanut Apostolien teot osittain mielistelläkseen Jerusalemin srkuntaa, siksi ei ole yllätys että lukija tutustuu tuon ryhmän outoihin tapoihin jotka selvästikään eivät ole muiden kristittyjen prioriteettejä. Antiokian seurakunnassa ei tuollaisia juttuja oltaisi hyväksyttyjä.

"Voimme sen vuoksi sanoa, että Paavali hylkäsi sapatin pelastuksen välineenä mutta hyväksyi sen varjona, joka viittasi Kristuksessa olevaan todellisuuteen."

Sapatti tuskin missään vaiheessa oli "pelastuksen väline". Se mitä Kolossaiskirje puhuu varjoina on juuri nuo sinun ihailemasi juhlat "Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan..."

Et edelleenkään vastannut tuohon rangaistus aspektiin: mikä oli rangaistus siitä jos niitä varjobileita ei vietä?

Lue lisää

<<Sapatti tuskin missään vaiheessa oli "pelastuksen väline". Se mitä Kolossaiskirje puhuu varjoina on juuri nuo sinun ihailemasi juhlat "Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan...">>

Kuinka...monta...kertaa...sinulle...pitää...sama...asia...kirjoittaa...?

Monetkin pakanaseurakunnat keräsivät sapattia ja Herran juhlia pitämällä pisteitä ja yrittivät niitä pitämällä pelastua. Tästä Paavali nuhteli heitä.

Kiitos, olen samaa mieltä.

<<<Tämä juhlahumuilusi on ihaltavaa,>>>

Minusta oikein kannatettavaa.

Eiköhän näiden taikauskoisten beduiinien pippaloiden tuominen 2000-luvun sivistyneeseen maailmaan osoita jokaiselle selväpäiselle, että mistä tuossa typerässä taikauskossa on oikeasti kysymys.

Että jokin jumalako on oikeasti kiinnostunut joistakin pajunoksista olohuoneessa tai tupsuista takin helmassa.

Minusta mikään ei ole herkullisempaa kuin uskovainen, joka itse osoittaa oman uskonsa täydellisen järjettömyyden ja siinähän Yksi-usko on kympin oppilas!

Tällaisia vaan lisää adventtikirkkoon niin hyvin menee.

<<Älä siis tee uusia aloituksia jossa yhdessä kerrot lampunjalasta, toisessa hanukasta ja kolmannessa palmun alla istumisesta. >>

Hanukka ja Purin ovat vain Israelilaisten juhlia, sillä ne kertovat heidän omasta historiastaan (muistattehan, että juutalaisilla on Hanukkana 9-haarainen kynttilänjalka). Herran juhlia ovat siis sapatti seitsemän juhla-aikaa (kevään juhlat: pääsiäinen, happamattoman leivän juhla, uutislyhteen heilutus ja shavuot=helluntai sekä syksyn juhlat: Jom teru'a = pasuunansoiton juhla, Jom kippur = suuri sovituspäivä sekä Sukkot = lehtimajanjuhla) . Olet oikeassa. On parempi laittaa vielä aloitus, jossa ovat nuo kaikki Herran juhla-ajat.

Lehtimajanjuhlan pitäisi olla kristittyjen suurin juhla.

Vuoden pyhin päivä on tietenkin suuri sovituspäivä, joka on Raamatun ainoa paastopäivä.

Yksi_usko kirjoitti:

Vuoden pyhin päivä on tietenkin suuri sovituspäivä, joka on Raamatun ainoa paastopäivä.

Minua ei sinun juhlasi kiinnosta. Puhut kristittyjen puolesta mutta todellisuudessa olet kovin yksin juhlapäiviesi kanssa. Todellisuudessa 99,99999% kristityistä ei moisia juhlia viettele. Jos nuo juhlat olisivat tärkeitä, olisi Jumala määrännyt niitä vietettäväksi UT:ssakin. Paljon vähäisemmistäkin asioista siellä kehoituksia.

Isän_poika kirjoitti:

Minua ei sinun juhlasi kiinnosta. Puhut kristittyjen puolesta mutta todellisuudessa olet kovin yksin juhlapäiviesi kanssa. Todellisuudessa 99,99999% kristityistä ei moisia juhlia viettele. Jos nuo juhlat olisivat tärkeitä, olisi Jumala määrännyt niitä vietettäväksi UT:ssakin. Paljon vähäisemmistäkin asioista siellä kehoituksia.

Lue lisää

Höpsistä. Kristityt ovat alkaneet viettää Herran sapattia ja Herran juhla-aikoja. Eri seurakunnissa on tänä päivänä ryhmiä, jotka viettävät näitä Herran juhla-aikoja. Laitan jälleen yhden videon, jossa selostetaan juhlia kristityille (joka ymmärtää englantia).

https://www.youtube.com/watch?v=xi7GBoJvWyA

Isän_poika kirjoitti:

Minua ei sinun juhlasi kiinnosta. Puhut kristittyjen puolesta mutta todellisuudessa olet kovin yksin juhlapäiviesi kanssa. Todellisuudessa 99,99999% kristityistä ei moisia juhlia viettele. Jos nuo juhlat olisivat tärkeitä, olisi Jumala määrännyt niitä vietettäväksi UT:ssakin. Paljon vähäisemmistäkin asioista siellä kehoituksia.

Lue lisää

Jeesuksen elämä ja kuolema antoi Herran juhla-ajoille syvemmän merkityksen. Niiden viettäminen kuuluu myös kaikille kristityille ja kaikille muillekin ihmisille.

"Niiden viettäminen kuuluu myös kaikille kristityille ja kaikille muillekin ihmisille."

Jeesus, kuten hän opetti vertauksessaan lampaista ja vuohista, vaati seuraajiltaan tunnollista juhlien pitoa ja minttujen kymmenyksien laskemista. Mikään ei voi erottaa meitä Jumalan rakkaudesta, ei korkeus eikä syvyys...Ai niin, juhlien viettämättä jättäminen kyllä voi tuonelaan.

Niinpä, kadotustuomio uhkaa niitä, jotka eivät vietä juhlia.

Jumala on rakkaus, korjaan siis, juhlakonduktööri. Se joka uskoo Jeesukseen ja Herran juhliin, pelastuu. Minä kolkutan ovella ja kysyn, "Noh, jokos olet alkanut istumaan palmunoksan alla?"

Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan, ja Raamatun juhla-aikojen evankeliumin alku.

Cycl0ne kirjoitti:

"Niiden viettäminen kuuluu myös kaikille kristityille ja kaikille muillekin ihmisille."

Jeesus, kuten hän opetti vertauksessaan lampaista ja vuohista, vaati seuraajiltaan tunnollista juhlien pitoa ja minttujen kymmenyksien laskemista. Mikään ei voi erottaa meitä Jumalan rakkaudesta, ei korkeus eikä syvyys...Ai niin, juhlien viettämättä jättäminen kyllä voi tuonelaan.

Niinpä, kadotustuomio uhkaa niitä, jotka eivät vietä juhlia.

Jumala on rakkaus, korjaan siis, juhlakonduktööri. Se joka uskoo Jeesukseen ja Herran juhliin, pelastuu. Minä kolkutan ovella ja kysyn, "Noh, jokos olet alkanut istumaan palmunoksan alla?"

Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan, ja Raamatun juhla-aikojen evankeliumin alku.

Lue lisää

>>Jeesus, kuten hän opetti vertauksessaan lampaista ja vuohista, vaati seuraajiltaan tunnollista juhlien pitoa ja minttujen kymmenyksien laskemista. Mikään ei voi erottaa meitä Jumalan rakkaudesta, ei korkeus eikä syvyys...Ai niin, juhlien viettämättä jättäminen kyllä voi tuonelaan.<<

Unohdit, että myös oikeana päivänä lepäämättä jättäminen vie tuonelaan.

Tässä terrorismin ja kaikenlaisen väkivallan ja kurjuuden maailmassa on äärimmäisen tärkeää, suorastaan elämän ja kuoleman kysymys myös se, että lepäät oikeana päivänä.

Ja mielellään menet myös lepäämään oikean nimiseen kirkkoon oikeaan kellonaikaan uhrilahjoinesi, vaikka nämä uhrilahjat eivät nyt niin olennaisia olekaan...

Yksi_usko kirjoitti:

Jeesuksen elämä ja kuolema antoi Herran juhla-ajoille syvemmän merkityksen. Niiden viettäminen kuuluu myös kaikille kristityille ja kaikille muillekin ihmisille.

Vielä lisään tähän, että syksyn juhlat ovat esikuvia Jeesuksen toisesta tulemisesta. Kaikkia seitsemää siis vietetään siihen saakka kun Jeesus saapuu Kunnian Kuninkaana ja Herrain Herrana. Sapattia, uudenkuun juhlaa ja lehtimajanjuhlaa vietetään vielä uudessa maassakin.

Yksi_usko kirjoitti:

Vielä lisään tähän, että syksyn juhlat ovat esikuvia Jeesuksen toisesta tulemisesta. Kaikkia seitsemää siis vietetään siihen saakka kun Jeesus saapuu Kunnian Kuninkaana ja Herrain Herrana. Sapattia, uudenkuun juhlaa ja lehtimajanjuhlaa vietetään vielä uudessa maassakin.

Lue lisää

"Sapattia, uudenkuun juhlaa ja lehtimajanjuhlaa vietetään vielä uudessa maassakin."

Stooop, stoop stop.

Nyt alkaa yski-uksolla taas lähteä mopo keulimaan. Jes 66, jonka mukaan sapattia ja uutakuuta juhlitaan messiaan maan päälle paluun jälkeen, on asiayhteydestään aivan selvä, eli se puhuu tuhatvuotisajasta TÄMÄN MAAN kamaralla. Luepa ihan huviksesi koko luku 66 niin havaitset miten asiat on.

Kun uusi taivas ja uusi maa on luotu, ei ole päivän ja yön vaihtelua, ei sapattia, ei uuttakuuta, eikä sen puoleen varmaan mitään lehtimajanjuhlaakaan, joka lasketaan kuukalenterin perusteella.

Joten otapa nyt ihan kiltisti se Raamattu käteen ja unohda tuo typerä propaganda jota olet omaksunut.

Lehtimajanjuhla on aina ollut suurin juhla. Pääsiäinen on myös suuri juhla, todella suuri juhla. Jos Herramme sekä syntyi että kuoli pääsiäisen aikoihin, niin se nostaa pääsiäisen kyllä korkealle. Kaikki juhlat ovat tärkeitä, niillä on erittäin tärkeä merkitys.

Alla Messiaaninen rabbi, Jonathan Cahn luennoi Jeesuksen syntymäajasta (englanninkielinen).

https://www.youtube.com/watch?v=9dcy1VF3OOk

Isän_poika kirjoitti:

Minua ei sinun juhlasi kiinnosta. Puhut kristittyjen puolesta mutta todellisuudessa olet kovin yksin juhlapäiviesi kanssa. Todellisuudessa 99,99999% kristityistä ei moisia juhlia viettele. Jos nuo juhlat olisivat tärkeitä, olisi Jumala määrännyt niitä vietettäväksi UT:ssakin. Paljon vähäisemmistäkin asioista siellä kehoituksia.

Lue lisää

<<Jos nuo juhlat olisivat tärkeitä, olisi Jumala määrännyt niitä vietettäväksi UT:ssakin>>

Koska sapattia ja Herran juhlia jo vietettiin, niin niistä ei tarvittu enää uutta käskyä. Niin yksinkertaista, jos vain haluaa vähän ajatella.

Tuollaiseen satuunko uskot?

>> tässä.liitossa 26.8.2017 16:57 jatkan tälläpuolen tähän kirjoitukseen. <<

Jaa että kuka jatkaa?

Päiväyksen yhteyteen laitetaan yleensä myös nimi, mutta nimimerkkikin riittäisi tällä palstalla...

Minä ajattelin sapatiksi hakea Lidlistä vaaleaa paahtoleipää. Sieltä saa oikein hyvää sellaista. Päälle laitan hyvää porsaankinkkua ja siihen päälle reippaasti makeaa kotisinappia. Leipäni huuhtelen alas runsaalla maidolla.

iloinen_naurajaa kirjoitti:

Minä ajattelin sapatiksi hakea Lidlistä vaaleaa paahtoleipää. Sieltä saa oikein hyvää sellaista. Päälle laitan hyvää porsaankinkkua ja siihen päälle reippaasti makeaa kotisinappia. Leipäni huuhtelen alas runsaalla maidolla.

Lue lisää

No joo, aurinko laskee jo seitsemältä, niin että voit syödä sen jälkeen kinkkuleipäsi.

Yksi_usko kirjoitti:

No joo, aurinko laskee jo seitsemältä, niin että voit syödä sen jälkeen kinkkuleipäsi.

Eikun sapattiaamuna minä keitän kahvit siinä klo 10:30 maissa kun herään. Paistan kananmunaa ja pekonia, juon kahvia ja appelsiinimehua. Samalla syön sen kinkkuvoileivänkin tai kaksi.

Kun aurinko laskee, tartun vesipiippuun ja poltan kannabiksen kukintoa. Vahvaa ja kunnon hatsit, heheheheheh... :-)))

Hanukka ja Purin ovat Israelilaisten kansallisia juhlia. Sen sijaan 7 juhlaa (pääsiäinen, happamattoman leivän juhla, uutislyhteen heilutuksen juhla, helluntai, pasuunansoiton juhla, suuri sovituspäivä ja lehtimajajuhla) kuuluvat KAIKILLE. Ne ovat Herran juhlia ja niitä vietetään ikuisesti. Kolme ensimmäistä juhlaa liittyivät läheisesti toisiinsa ja Jeesuksen ensimmäiseen tulemukseen, sitten on helluntai, jolloin PH vuodatettiin. Kolme viimeistä juhlaa liittyvät läheisesti toisiinsa ja Jeesuksen toiseen tulemukseen. Noista Herran juhlista on tarkemmin alla olevassa ketjussa.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/14979334/herran--juhlat-(3--moos--234-2--moos--1224)

Muistitko paastota? Minä en. Söin herkullisia ruokia heti kun heräsin siinä klo 11 tienoilla. Nyt illalla olen poltellut pilveä vesipiipustani. Kuuntelen hyvää musiikkia ja ihmettelen maailmanmenoa. Olipahan sapatti, voi jumalauta! :-)

Hahahahahaahhahahha....

<<Jos luulet voivasi lisätä Jeesuksen ansioihin jotain paastoamalla tänään>>

Ei tullut paastottua kun puoli päivää, kun oli vieraita.

En tietenkään paastoa siksi, että keräisin ansioita. Minä ymmärrän suuren sovituspäivän paastoamisen siten, että ajattelen tulevaa tuomiota, joka kohtaa niitä, jotka eivät ole ottaneet Jeshuaa omaksi Vapahtajakseen. Kyse ei siis ole mistään pisteiden keräämisestä, ei sinne päinkään. Päivä on kuitenkin vakava ja muistuttaa siitä, mitä tuleman pitää.