"Mikään dokumentti maailman historiassa ei muuttanut maailmaa paremmaksi niin kuin 10 käskyä. Länsimainen sivilisaatio, joka kehitti yleismaailmalliset ihmisoikeudet, laati naisten yhdenvertaisuuden, lopetti orjuuden, ja loi parlamentaarisen demokratian, muiden uniikkien saavutusten ohessa: ei olisi kehittynyt ilman niitä. Kuten näet kun jokaista käskyä käsitellään; että nämä käskyt ovat yhtä olennaisia tänä päivänä kuin silloin kun ne annettiin yli 3000 vuotta sitten. Itse asiassa 10 käskyä ovat niin olennaisia, että ne ovat kaikki mitä tarvitaan tekemään maailmasta hyvä paikka; vapaaksi tyranniasta ja julmuudesta.
Kuvittele hetken maailmaa, jossa ei ole murhaa tai varkautta. Senkaltaista maailmaa, jossa ei ole tarvetta armeijoille, poliisille tai aseille: miehet, naiset ja lapset voisivat kulkea missä tahansa mihin tahansa aikaan päivästä tai yöstä, ilman mitään pelkoa tapetuksi tai ryöstetyksi tulemisesta. Kuvittele edelleen maailmaa missä kukaan ei himoitse toisen omaa. Maailmaa, jossa lapset kunnioittavat vanhempiaan, ja perheyksiköt kukoistavat. Maailmaa jossa ihmiset tottelevat velvoitetta etteivät valehtele. Resepti hyvälle maailmalle on täysin näissä 10:ssä ylevässä käskyssä.
MUTTA... Siinä on juju. Käskyt perustuvat uskoon, että ne annettiin Auktoriteetiltä, joka on korkeampi kuin yksikään ihminen, kuningas tai hallitus. Siksi 10 käskyä edeltävä virke vakuuttaa seuraavaa: "Jumala puhui kaikki nämä sanat".
Jos käskyt, niin suuria kuin ne ovatkin annettiin ihmisauktoriteetin toimesta: niin kuka tahansa voisi sanoa: "Kuka tämä Mooses on?" "Kuka on tämä kuningas tai kuningatar?" "Mikä tämä hallitus on kertomaan kuinka minun tulisi käyttäytyä?" – Okei, joten miksi Jumala on välttämätön 10 käskylle? Sillä mahdollisimman suorasti sanoen: JOS se ei ole Jumala joka julistaa; että murha on väärin, niin silloin murha ei ole väärin. Kyllä, tämä tuntuu monelle ihmiselle nykyään käsittämättömälle, jopa absurdille. Monet teistä ajattelivat: "Onko tämä kaveri sanomassa ettei voi olla kunnollinen ihminen jos ei usko Jumalaan?"
Saanen vastata selkeästi: En minä niin sano. Totta kai on kunnollisia ihmisiä, jotka eivät usko Jumalaan. Kuten on pahoja ihmisiä, jotka uskovat Jumalaan. Monet ajattelevat myös: "Uskon että murha on väärin. En tarvitse Jumalaa kertomaan sitä." Tuo vastaus on vain puolitotuus. Minulla ei ole epäilystä, jos olet ateisti – ja sanot, että: "Murha on väärin.", niin myös uskot että se on. Mutta suothan anteeksi, sinä tarvitset Jumalaa kertomaan sen. Me kaikki tarvitsemme Jumalaa kertomaan sen. Vaikka ymmärtäisit itse että murha on väärin, ilman Jumalaa ja kymmentä käskyä. Niin kuinka sinä TIEDÄT sen olevan väärin? EI: Kuinka sinä USKOT sen olevan väärin? – Tarkoitan: Kuinka TIEDÄT että se on väärin? – Tosiasia on ettet voi. Sillä ilman Jumalaa oikea ja väärä ovat vain omakohtaisia vakaumuksia; henkilökohtaisia mielipiteitä: "Minä ajattelen että näpistys on oikein – sinä et." Ellei ole Jumalaa, niin kaikki moraali on vain mielipidettä ja vakaumusta. Ja lähes kaikki ateistifilosofit ovat tunnustaneet tämän.
Toinen ongelma siinä, että et tarvitse Jumalaa uskoaksesi murhan olevan väärin, on se että monet ihmiset eivät ole jakaneet näkemystäsi. Eikä tarvitse mennä kovin pitkälle historiaan todistamaan tätä: 1900-luvulla miljoonat ihmiset kommunismin ja natsismin alla tappoivat n. 100 miljoonaa ihmistä. Ja siihen ei lasketa yhtäkään sodassa kuollutta sotilasta.
Joten älä tule liian luottavaiseksi ihmisten kyvystä arvioida oikeaa ja väärää ilman korkeampaa Auktoriteettia. On aivan liian helppoa tulla vaikutetuksi hallituksen, tai kansankiihottajan tai ideologian toimesta, tai perustella että tekemäsi väärä ei oikeastaan ole väärin. Vaikka saisit selville mikä on oikein ja väärin, niin Jumala on edelleen tarpeellinen. Ihmiset jotka tietävät eron oikean ja väärän välillä tekevät väärin koko ajan. Tiedätkö miksi? – Koska he pystyvät. He pystyvät, koska he luulevat ettei kukaan katsele. Mutta jos tunnustat että Jumala on moraalisen lain lähde, niin uskot että Hän on aina tarkkailemassa.
Joten vaikka olisit ateisti, niin haluaisit ihmisten elävän 10:nen käskyn moraalisten lakien mukaan. Ja jopa ateistin täytyy myöntää että mitä enemmän ihmiset uskovat Jumalan antaneen ne, ja näin ollen ne eivät ole vain mielipiteitä, niin sitä parempi maailma olisi. Kukaan ei ole laatinut parempaa järjestelmää 3000 vuodessa, kuin Jumala perusti 10 käskyä tehdäkseen paremman maailman, eikä kukaan milloinkaan tule (laatimaan parempaa järjestelmää)."
- Dennis Prager
[Suomennos: George L]
___________________
— Tämä on juutalaisen Dennis Pragerin johdanto kymmentä käskyä käsittelevälle kurssisarjalle, jossa hän avaa jokaisen käskyn sisältöä ja merkitystä erikseen lyhyillä videoluennoilla. Kymmenen käskyä osoittaa edelleen synnin, vaikka käskyt eivät varsinaisesti muuten kuulukaan kristinuskoon ja Uuteen liittoon. Mutta Raamatun ymmärtämisen kannalta ne on hyvä ymmärtää oikein.
Kymmenen käskyä: Mitä sinun tulisi tietää
27
372
Vastaukset
Ja tällä foorumilla on ihmisiä, jotka väittävät että kymmenen käskyä annettiin vain juutalaisille. Toiset taas väittävät, että Kristus kumosi kymmenen käskyä, kun hän vapautti meidät lain orjuudesta.
Ei vaan vahvisti lain vuorisaarnassa.
Olisi muuten ollut mukava, jos nuo jumalan palvaamista koskevat käskyt olisi korvatta vaikkapa lasten silpomis- ja raiskauskielloilla.
Maallinen lakikirja antaa suuntaviivoja tarvittavien käskyjen määrästä. Nuo 10 ovat varmaan jäljelle jääneet, kun mooses kännipäissään ylimääräiset pirstoi.
- kui2
Mistä teille puhuu Raamatunlause että: "Kristus on lain loppu"?
Jeesus on lain loppu. Mutta laista ei katoa pieninkään piirto niin kauan kuin taivaat ja maa ovat olemassa. Laki osoittaa synnin edelleen. Jeesus ei kumonnut lakia, vaan täytti sen.
"Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo." Room. 10:4
Klassinen käännösvirhe. Tuossa on kreikan sana telos käännetty loppu, vaikka se tarkoittaa täyttymystä ja päämäärää. Kristus on siis lain täyttymys, ei loppu.
Kuten George_L sanoo, Jeesuksen mukaan laista ei katoa pieninkään piirto. Tähän uskotaan, kunnes yhtäkkiä sapattikeskustelussa käännetään kelkkaa ja sanotaan että Kristus on sittenkin kumonnut lain.George_L kirjoitti:
Jeesus on lain loppu. Mutta laista ei katoa pieninkään piirto niin kauan kuin taivaat ja maa ovat olemassa. Laki osoittaa synnin edelleen. Jeesus ei kumonnut lakia, vaan täytti sen.
Juuri niin .
- TotuusSattuuQ
" Länsimainen sivilisaatio, joka kehitti yleismaailmalliset ihmisoikeudet, laati naisten yhdenvertaisuuden, lopetti orjuuden, ja loi parlamentaarisen demokratian, muiden uniikkien saavutusten ohessa: ei olisi kehittynyt ilman niitä."
Kaunis väite mutta aika lailla ilman mitään sisältöä. Kymmenen hyvin simppeliä käskyä eivät muutu äkkiä yleismaailmallisiksi ihmisoikeuksiksi, naisten tasavertaisuudeksi tai parlamentaarisuudeksi varsinkaan kun kymmenen käskyä eivät millään tavalla viitta näihin, eivät edes orjuuden poistoon.
Yhteiskuntamme alkoi kehittyä nykyiseen suuntaan nimenomaan silloin kun tajuttiin että 10 käskyä ja vastaavat ikivanhat säännöt eivät lainkaan riitä siihen että ihmiset voisivat elää hyvää ja ihmisarvoista elämää. Ne ovat riittäneet paimentolaisyhteiskunnan aikana mutta kehittynyt yhteiskunta vaatii paljon monisyisemmät ja laajemmalle menevät oikeudet ennen kuin se kohtelee kaikki hyvin. Tällöin alettiin kehittelemään uusia filosofiasta ja yleisestä uskontoon sitomattomasta moraalista kumpuavia ajatuksia jotka vähitellen jalostuivat nykyisen kaltaisiksi ihmisoikeuksiksi.
Lisäksi unohtuu että 10-käskyä ei ole mitenkään kauhean uniikki käskykokoelma. Lähes kaikki yhtään kehittyneemmät kulttuurit olivat luoneet sääntö- ja lakikokoelmia joissa oli hyvin samansisältöisiä sääntöjä. Murhaamista ei hyväksytä juuri missään kulttuurissa, siveellisyyssäännöt ovat monissa kulttuureissa varsin samankaltaisia, vanhempia kunnoitetaan lukemattomissa kulttuureissa jne.
"Joten vaikka olisit ateisti, niin haluaisit ihmisten elävän 10:nen käskyn moraalisten lakien mukaan. "
Ja niiden lisäki vielä hyvin monien muiden niitä kehittyneempien lakien mukaan. Jos joku eläisi vain ja ainoastaan 10 käskyn mukaan niin se olisi varsin kammottavaa.
Sitäpaitsi ateisti tuskin kannattaa uskonvapauden kumoavaa käskyä jossa kielletään pitämästä muita jumalia."Kaunis väite mutta aika lailla ilman mitään sisältöä."
- Kyllä kymmenen käskyä, ja juutalaiskristillinen maailmankuva on myös länsimaisen sivistyksen takana, toki on muutakin.
Voit kommentoida sitten jokaista käskyä erikseen kun teen niille aloitukset.- TotuusSattuuQ
George_L kirjoitti:
"Kaunis väite mutta aika lailla ilman mitään sisältöä."
- Kyllä kymmenen käskyä, ja juutalaiskristillinen maailmankuva on myös länsimaisen sivistyksen takana, toki on muutakin.
Voit kommentoida sitten jokaista käskyä erikseen kun teen niille aloitukset."- Kyllä kymmenen käskyä, ja juutalaiskristillinen maailmankuva on myös länsimaisen sivistyksen takana, toki on muutakin."
Ei vaan kristinusko ja juutalaisuus on yksi osa länsimaista maailmankuvaa. Se on vaikuttanut länsimaiseen mailmankuvaan mutta ei se sen enempää ole sen takana kuin monet muutkaan kulttuurisiet ja tieteelliset käsitykset.
Voidaan sanoa että kristillisen uskonnon suurin panos länsimaiseen maailmankuvaan on se että se on ollut varsin suvaitsevainen ja avarakatseinen uusien aattteiden ja uuden tiedon suhteen eikä on moneen sataan vuoteen enää kuvitellut omaavansa mitään erityistä tietoa luonnontieteiden tai tekniikan alalla. Siksi tieteet ja myös taiteet ovat päässeet kehittymään vapaammin kuin monien muiden kulttuurien dominoimilla alueilla.
Pradoksaalista siis on että kristinuskon vahvuus on ollut sen tietynlainen heikkous, siis haluttomuus tai kyvyttömyys kontrolloida yhteiskuntien ja tieteiden kehitystä.
"Voit kommentoida sitten jokaista käskyä erikseen kun teen niille aloitukset."
Tunnen toki käskyt hyvin joten riittää jos kerrot että miten ne mielestäsi ovat ihan todella erityisesti edistäneet nykyisenkaltaisen yhteiskunnan ja sen vapauskäsitysten syntyä. Eli siis miten niitä ei olisi syntynyt ilman näitä käskyjä.
Aika hauskasti kirjoitettu tarina jostain kuvitteellisesta ihmisestä, jonka ajatukset kirjoitaja tietää, kuten tietysti kirjailija tietää henkilöhahmojensa vuorosanat.
Oletko ihan sekaisin? Siltä vaikuttaa...
Kymmenen käskyä: Mitä sinun tulisi tietää:
https://www.youtube.com/watch?v=TK57RiMqTdk
"Ihmiskunnalla on kaikki mitä se tarvitsee hyvän maailman luomiseksi. Meillä on ollut se 3000 vuotta. Kymmenen käskyä; kymmenen yksinkertaista, mutta syvällistä ohjetta miten elää moraalista elämää. Jos jokainen seuraisi kymmentä käskyä, emme tarvitsisi armeijoita tai poliisia; avioliitot ja perheet olisi vahvempia; totuus olisi korkein arvo. Dennis Prager selittää miten kymmenen käskyä johti läntisen sivilisaation luomiseen ja miksi ne ovat merkityksellisiä elämässäsi tänään. Tämä video kurssi esittelee kymmenen osaisen sarjan."
https://en.wikipedia.org/wiki/Dennis_Prager- Laatu.vaihtelee
George_L kirjoitti:
Oletko ihan sekaisin? Siltä vaikuttaa...
Kymmenen käskyä: Mitä sinun tulisi tietää:
https://www.youtube.com/watch?v=TK57RiMqTdk
"Ihmiskunnalla on kaikki mitä se tarvitsee hyvän maailman luomiseksi. Meillä on ollut se 3000 vuotta. Kymmenen käskyä; kymmenen yksinkertaista, mutta syvällistä ohjetta miten elää moraalista elämää. Jos jokainen seuraisi kymmentä käskyä, emme tarvitsisi armeijoita tai poliisia; avioliitot ja perheet olisi vahvempia; totuus olisi korkein arvo. Dennis Prager selittää miten kymmenen käskyä johti läntisen sivilisaation luomiseen ja miksi ne ovat merkityksellisiä elämässäsi tänään. Tämä video kurssi esittelee kymmenen osaisen sarjan."
https://en.wikipedia.org/wiki/Dennis_PragerEerikan trollisuoritus on trollisuoritus.
George_L kirjoitti:
Oletko ihan sekaisin? Siltä vaikuttaa...
Kymmenen käskyä: Mitä sinun tulisi tietää:
https://www.youtube.com/watch?v=TK57RiMqTdk
"Ihmiskunnalla on kaikki mitä se tarvitsee hyvän maailman luomiseksi. Meillä on ollut se 3000 vuotta. Kymmenen käskyä; kymmenen yksinkertaista, mutta syvällistä ohjetta miten elää moraalista elämää. Jos jokainen seuraisi kymmentä käskyä, emme tarvitsisi armeijoita tai poliisia; avioliitot ja perheet olisi vahvempia; totuus olisi korkein arvo. Dennis Prager selittää miten kymmenen käskyä johti läntisen sivilisaation luomiseen ja miksi ne ovat merkityksellisiä elämässäsi tänään. Tämä video kurssi esittelee kymmenen osaisen sarjan."
https://en.wikipedia.org/wiki/Dennis_PragerEn ole.
Laatu.vaihtelee kirjoitti:
Eerikan trollisuoritus on trollisuoritus.
Totta, ei siis mitään uutta Auringon alla.
- TotuusSattuuQ
George_L kirjoitti:
Oletko ihan sekaisin? Siltä vaikuttaa...
Kymmenen käskyä: Mitä sinun tulisi tietää:
https://www.youtube.com/watch?v=TK57RiMqTdk
"Ihmiskunnalla on kaikki mitä se tarvitsee hyvän maailman luomiseksi. Meillä on ollut se 3000 vuotta. Kymmenen käskyä; kymmenen yksinkertaista, mutta syvällistä ohjetta miten elää moraalista elämää. Jos jokainen seuraisi kymmentä käskyä, emme tarvitsisi armeijoita tai poliisia; avioliitot ja perheet olisi vahvempia; totuus olisi korkein arvo. Dennis Prager selittää miten kymmenen käskyä johti läntisen sivilisaation luomiseen ja miksi ne ovat merkityksellisiä elämässäsi tänään. Tämä video kurssi esittelee kymmenen osaisen sarjan."
https://en.wikipedia.org/wiki/Dennis_Prager"Kymmenen käskyä; kymmenen yksinkertaista, mutta syvällistä ohjetta miten elää moraalista elämää."
Minusta kymmenessä käskyssä ei ole mitään kauhean syvällistä. Ne estävät ihmisiä tappamasta toisiaan, varastamasta toisiltaan tai viemästä toisen naista. Hyvin simppeliä ja käytännönläheistä ja toki tarpeellista. Mutta eivät ne kerro lainkaan miteen järjestetään kaikille reilu yhteiskunta, mitkä ovat yksilön oikeudet ja velvollisuudet siellä, miten väärinteijöitä rangaistaan, onko jollain enemmän valtaa kuin toisella, miten omaisuus jaetaan jne. TotuusSattuuQ kirjoitti:
"Kymmenen käskyä; kymmenen yksinkertaista, mutta syvällistä ohjetta miten elää moraalista elämää."
Minusta kymmenessä käskyssä ei ole mitään kauhean syvällistä. Ne estävät ihmisiä tappamasta toisiaan, varastamasta toisiltaan tai viemästä toisen naista. Hyvin simppeliä ja käytännönläheistä ja toki tarpeellista. Mutta eivät ne kerro lainkaan miteen järjestetään kaikille reilu yhteiskunta, mitkä ovat yksilön oikeudet ja velvollisuudet siellä, miten väärinteijöitä rangaistaan, onko jollain enemmän valtaa kuin toisella, miten omaisuus jaetaan jne.Kymmenen käskyä eivät myöskään näytä antavan eväitä ihmistenasialliseen kohteluun.
- kerrolisää
Eerikatässämoi kirjoitti:
Kymmenen käskyä eivät myöskään näytä antavan eväitä ihmistenasialliseen kohteluun.
Onko Eerikalla paljonkin mielikuvitusystäviä? Kirjoitat "kuvitteellisesta ihmisestä"?
Eerikatässämoi kirjoitti:
Kymmenen käskyä eivät myöskään näytä antavan eväitä ihmistenasialliseen kohteluun.
Ovatko sinun kommenttisi sitten asiallisia? Nytkin syytät jostain kuvitteellisesta ihmisestä, jonka ajatukset vain minä tiedän, vaikka aloitus perustuu juutalaisen miehen puheisiin, joissa hän avaa 10 käskyä...
- TotuusSattuuQ
George_L kirjoitti:
Ovatko sinun kommenttisi sitten asiallisia? Nytkin syytät jostain kuvitteellisesta ihmisestä, jonka ajatukset vain minä tiedän, vaikka aloitus perustuu juutalaisen miehen puheisiin, joissa hän avaa 10 käskyä...
Oliko sinulla enää jotain annettavaa tähän keskusteluun vai päädymmekö siihen että aloituksen väitteet on aika lailla ammuttu alas?
Laatu.vaihtelee kirjoitti:
Eerikan trollisuoritus on trollisuoritus.
Eerika on ristin vihollinen ja taistelee sitä vastaan.
Karttakaa häntä.
Jos kymmenen käskyä velvoittaa edelleen kristittyjä, silloin tule pitää myös sapatti, sillä kolmas käsky kuuluu alkukielen mukaan "Muista pyhittää sapatinpäivä".
- Mitähähh
Miten muka kymmeneen käskyyn perustuu länsimainen Suomi, jossa surutta oikeusmurhataan ihmisiä jatkuvasti? Rakenteellinen väkivalta, kiusanteko, sorto, kyykytys on naamioitu muka fiksuun sivistyneeseen muotoon, ettei sitä tavallinen toope huomaa päällepäin ihmisten ulkonäköjä katsomalla.
Tämä johtuu siitä, että länsimaiset yhteiskunnat perustuvat paljon muuhunkin, mutta 10 käskyä ja juutalais-kristillinen maailmankatsomus on siellä taustalla.
Kyllä vain! kristinusko on ollut suurin sivistävä tekijä Euroopassa ja saattanut mahdolliseksi länsimaisen hyvinvointiyhteiskunnan demokratioineen ja ihmisarvoineen jne.
Liberaalit, pakanat ja epäuskoiset ne jo Vanhan testamentin aikana elivät pimeässä pakanuudessa täällä pohjolassakin ennen krristillisyyden saapumista ja syöttivät lapsiaan Moolokille sekä paistoivat tulessa, siis nykyajan epäuskoisten esi-isät ja henkiset esikuvat.
Katsotaan mihin päin maailmaa hyvänsä niin jos kristillisyys on koko naan puuttunut, siellä eletään yhä niinkuin elukat jotka repivät toisiaan. ILman kristillisyyttä ei ole sivistystä, ei lansimaisia arvoja, ei demokratiaa, ei hyvinvointia ei mitään hyvää.
menkää kommunismin ja ateismin ihailijat Pohjois-Koreaan, tai kiinaan siellä on se ihailemanne yhteiskunta jota ajatte tännekin.- sattuuhan.sitä
Yhtenä joistakin, Kristinuskolla oikeutettiin esimerkiksi inkakulttuurin tuhoaminen 1500 luvulla.
Inkavaltakunta oli hyvin valtiojohtoinen luokkayhteiskunta. Valtio määräsi monista asioista kansalaisten elämässä mutta myös huolehti heistä hyvin.
Kristinusko on tehnyt ja tekee hyviä asioita maailmassa, sillä on myös oikeutettu todella pahoja asioita ja ellemme opi menneisyydestämme niin meno jatkuu.
Sä voit lähtee evlut avartamaan itseäsi vaikka noihin mainitsemiisi paikkoihin ja käy vielä monessa muussakin paikassa, mutta pidä silmät auki ja pese korvasi, niin voit oppia iotakin.
Pelkkä pyhän päälaen kiillottaminen toisten kustannuksella ei riitä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik185473MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar1192846- 142748
Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun6052088Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1401897Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja701382Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s421355Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill31148Veda uskonto vs. muut uskonnot
Mitenkähän tuo Veda(Krisha)uskonto loppujen lopuksi eroaa muista niin sanotuista ilmoitus uskonnoista? Siinäkin vedotaan4041096Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o641077