Sillä rinnakkaisjakeet selittävät kaiken: Ainoa merkki, joka ... annetaan, on Joonan merkki. = Totisesti: tälle sukupolvelle ei merkkiä anneta.
Markus 8:11-13
Fariseuksia tuli väittelemään Jeesuksen kanssa. He vaativat häneltä merkkiä taivaasta pannen näin hänet koetukselle. Jeesus huokasi syvään ja sanoi: "Miksi tämä sukupolvi vaatii merkkiä? Totisesti: tälle sukupolvelle ei merkkiä anneta." Ja hän jätti heidät, astui taas veneeseen ja lähti vastarannalle.
Matteus 16:1-4
Jeesuksen luo tuli fariseuksia ja saddukeuksia, jotka halusivat panna hänet koetukselle ja pyysivät häntä näyttämään merkin taivaasta. Mutta Jeesus vastasi heille: "Illalla te sanotte: 'Tulee kaunis ilma, kun taivas ruskottaa', ja aamulla: 'Tänään tulee ruma ilma, sillä taivas on synkän ruskottava.' Taivasta te kyllä osaatte lukea, mutta ette aikojen merkkejä. Tämä paha ja uskoton sukupolvi vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki." Hän jätti heidät siihen ja lähti pois.
Matteus 12:38-42
Silloin muutamat lainopettajat ja fariseukset sanoivat Jeesukselle: "Opettaja, anna tässä meidän nähtemme merkki!" Mutta Jeesus vastasi heille: "Tämä paha ja uskoton sukupolvi vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki.
Niin kuin profeetta Joona oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä. Niniven asukkaat nousevat tuomiolle yhdessä tämän sukupolven kanssa ja langettavat sille tuomion. He kääntyivät, kun Joona saarnasi heille, ja tässä teillä on enemmän kuin Joona! Etelän kuningatar herää tuomiolle yhdessä tämän sukupolven kanssa ja langettaa sille tuomion. Hän tuli maan ääristä saakka kuulemaan Salomon viisautta, ja tässä teillä on enemmän kuin Salomo!"
Luukas 11:29-32
Kun ihmisiä tuli yhä lisää, Jeesus alkoi puhua heille: "Tämä sukupolvi on paha sukupolvi. Se vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki.
Niin kuin Joona oli merkki niniveläisille, niin on Ihmisen Poika oleva merkkinä tälle sukupolvelle. Etelän kuningatar herää tuomiolle yhdessä tämän sukupolven ihmisten kanssa ja langettaa heille tuomion. Hän tuli maan ääristä saakka kuulemaan Salomon viisautta, ja tässä teillä on enemmän kuin Salomo! Niniven asukkaat nousevat tuomiolle yhdessä tämän sukupolven kanssa ja langettavat sille tuomion. He kääntyivät, kun Joona saarnasi heille, ja tässä teillä on enemmän kuin Joona!"
Markus 8:11-13
Fariseuksia tuli väittelemään Jeesuksen kanssa. He vaativat häneltä merkkiä taivaasta pannen näin hänet koetukselle. Jeesus huokasi syvään ja sanoi: "Miksi tämä sukupolvi vaatii merkkiä? Totisesti: tälle sukupolvelle ei merkkiä anneta." Ja hän jätti heidät, astui taas veneeseen ja lähti vastarannalle.
Matteus 16:1-4
Jeesuksen luo tuli fariseuksia ja saddukeuksia, jotka halusivat panna hänet koetukselle ja pyysivät häntä näyttämään merkin taivaasta. Mutta Jeesus vastasi heille: "Illalla te sanotte: 'Tulee kaunis ilma, kun taivas ruskottaa', ja aamulla: 'Tänään tulee ruma ilma, sillä taivas on synkän ruskottava.' Taivasta te kyllä osaatte lukea, mutta ette aikojen merkkejä. Tämä paha ja uskoton sukupolvi vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki." Hän jätti heidät siihen ja lähti pois.
Matteus 12:38-42
Silloin muutamat lainopettajat ja fariseukset sanoivat Jeesukselle: "Opettaja, anna tässä meidän nähtemme merkki!" Mutta Jeesus vastasi heille: "Tämä paha ja uskoton sukupolvi vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki.
Niin kuin profeetta Joona oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä. Niniven asukkaat nousevat tuomiolle yhdessä tämän sukupolven kanssa ja langettavat sille tuomion. He kääntyivät, kun Joona saarnasi heille, ja tässä teillä on enemmän kuin Joona! Etelän kuningatar herää tuomiolle yhdessä tämän sukupolven kanssa ja langettaa sille tuomion. Hän tuli maan ääristä saakka kuulemaan Salomon viisautta, ja tässä teillä on enemmän kuin Salomo!"
Luukas 11:29-32
Kun ihmisiä tuli yhä lisää, Jeesus alkoi puhua heille: "Tämä sukupolvi on paha sukupolvi. Se vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki.
Niin kuin Joona oli merkki niniveläisille, niin on Ihmisen Poika oleva merkkinä tälle sukupolvelle. Etelän kuningatar herää tuomiolle yhdessä tämän sukupolven ihmisten kanssa ja langettaa heille tuomion. Hän tuli maan ääristä saakka kuulemaan Salomon viisautta, ja tässä teillä on enemmän kuin Salomo! Niniven asukkaat nousevat tuomiolle yhdessä tämän sukupolven kanssa ja langettavat sille tuomion. He kääntyivät, kun Joona saarnasi heille, ja tässä teillä on enemmän kuin Joona!"
Vastaukset 62
Vanhimmat
Tästä on mielenkiintoista opetusta, varsinkin Mark Biltz on yksi niistä opettajista.
Joonan tapauksessa hänet kutsuttiin saarnaamaan Niiniveen parannusta. Joona ei tahtonut mennä, ja joutui erinäisiin ongelmiin asian kanssa.
Mielenkiintoiseksi asian tekee se, että Niinive on nykyinen Mosul. Joku on verrannut, että Joonan saarnaamisen vastahakoisuuden ymmärtää, sillä vastaanotto olisi sama kuin että Paavi menisi tänä päivänä Mosuliin, eli vastaanotto tuskin olisi kovinkaan kummoinen hengellisessä mielessä.
Muutakin mielenkiintoista asiaan liittyy, sillä miksi Niinive sitten ottikin Joonan saarnasta vaarin? Siksi, että kolme vuotta ennen Joonan saapumista (löytyy auringon ja tähtien liikkeitä rekisteröivästä tietokoneohjelmista, joilla voi tarkistaa , en muista nimeä, mutta löytyy useitakin, Nasan sivuilta myös) oli auringon pimennys. Tuona aikana oli maassa myös vitsauksia, joiden todenperäisyys on tarkistettu historian kirjoituksista, sekä maaperästä.
En muista oliko vielä jotain muutakin mullistavaa tapahtunut, mutta varsinkin tuona aikana moiset tapahtumat otettiin tosissaan kansan johtajia myöten.
Nyt vasta Amerikan poikki (harvinaisempaan suuntaan kuin yleensä) mennyt auringonpimennys, jonka jotkut ottavat merkkinä parannuksen teosta. Aurinko on merkkinä maailmalle, kuu Israelille. Ja sellainenkin mielenkiintoinen seikka on tulossa, että seitseämän vuoden päästä tulee toinen auringonpimennys, jälleen Amerikan halki, nyt toiseen suuntaan, ja se piirtää suuren rastin maan päälle.
Ja paikka jossa nämä risteävät, on nimeltään Little Egypt.
Ja tähän liittyy paljon muutakin ihmeellistä, jos haluaa ottaa selvää.
Ruksi tarkoittaa yleensä pahaa. Jos näin on,että itse aurinko piirtää ruksin Yhdysvaltain yli, se tarkoittaa että yhdysvallat on tuhoon tuomittu. Mutta ikävä kyllä, Googlasin huvikseni ja laskin että vuosien 1954-1952 välillä aurinko piirtää yhteensä 12 ruksin merkkiä Pohjois-Amerikan ylle.
Tätä aloitusta vaivaa syvä hiljaisuus, niin syvä hiljaisuus. Miksi kukaan ei vastaa?
Matt.12:40. Biblia (1776). Sillä niin kuin Jona oli valaskalan.......Valaat (Cetacea) on vedessä eläviä nisäkkäiden lahko.
joonan erkeistä en tiedä , mutta Tompan merkkejä saattaa vielä löytyä posteista..
Jeesus ei ollut Raamatun kertomuksen mukaan maan povessa kolmea, vaan kaksi yötä.
Jos olikin vaan yhden yön , kävikö joku välillä tarkastamassa?
Jos oli vaan yhden yön, pieleen meni sekin, kun kolme piti olla.
Raamatussa Jeesus itse kertoo olevansa maan povessa kolme päivää ja kolme yötä. Raamatun mukaan hauta oli sunnuntaina tyhjä, mutta Raamattu ei kerro, minä viikonpäivänä Jeesus haudattiin. Joudumme siis itse laskemaan sunnuntaista taaksepäin kolme yötä, ja se päivä ei ole perjantai. Pitkäperjantai on kirkon traditio, jolle ei ole mitään tukea Raamatussa.
Mutta Raamattuhan kertoo, että Jeesus kuoli sapatin aattona, valmistuspäivänä. Esim. Mark. 15.
Mark.15:42. Biblia (1776). Ja kun ehtoo tuli ( että valmistuspäivä oli, joka on esisabbatti).
Ei siitä oikein pääse yli eikä ympäri, että sapattia edeltävä päivä se Raamatun mukaan oli.
Luuk. 23 (Biblia)
52 Tämä meni Pilatuksen tykö ja anoi Jesuksen ruumista,
53 Ja otti sen alas ja kääri liinavaatteesen ja pani sen hautaan, joka kallioon hakattu oli, johonka ei yksikään ennen pantu ollut.
54 Ja se oli valmistuspäivä, ja sabbati lähestyi.
Se päivä oli valmistuspäivä, sapatin aatto, mutta ei viikkosapatin vaan Nisan kuun 15. päivän, happamattoman leivän juhlan ensimmäisen päivän juhlasapatti. Jeesus siis ristiinnaulittiin Nisan kuun 14. päivä, pääsiäisenä, ollen näin meidän pääsiäiskaritsa. Mutta tuo päivä ei ollut perjantai. Todennäköisesti se oli keskiviikko. Ruumis otettiin ristiltä ennen sapattia, Nisan kuun 15. päivää, joka oli juhlasapatti. Perjantai oli taas arkipäivä, jolloin opetuslapset valmistivat voiteita. Lauantain sapatin opetuslapset viettivät hiljaisuudessa käskyn mukaan. Sunnuntaina hauta oli tyhjä.
Jeesuksen kuoleman ajankohta ei ole pelastuskysymys, mutta on tärkeä pysyä kaikessa totuudessa. Älkää siis uskoko kirkon sepittämää tarua perjantaista. Se ei ole totta. Perjantain ja sunnuntain välillä ei ole kolmea päivää ja kolmea yötä! Tässä asiassa tulee uskoa Jeesuksen omaa todistusta, että hän oli haudassa kolme päivää ja kolme yötä.
Sanot että Jeesuksen kuolinpäivä ei ole pelastus kysymhs, mutta teet siitä pelastus kysymyksen vaatimalla pysymään sinun omassa mielettömässä totuudessa joka ei ole raamatun mukainen. Entä jos oletkin väärässä ja Jeesus kuolikin maanataina vuonna 25 lehtimaja juhlan aikaan?
En ole vaatinut ketään olemaan kanssani samaa mieltä. Asiat tappelevat, ei ihmiset. Raamatun totuus ratkaisee. Raamatun mukaan Jeesus oli haudassa kolme päivää ja kolme yötä. Perjantaista sunnuntaihin ei ole kolmea yötä ja kolmea päivää. Jos olen väärässä, osoita se Raamatusta.
Mark. 15:
42 Päivä alkoi olla illassa; oli sapatin aatto, valmistuspäivä.
43 Silloin saapui paikalle arimatialainen Joosef, arvossa pidetty neuvoston jäsen, joka hänkin odotti Jumalan valtakuntaa. Hän rohkaisi mielensä, meni Pilatuksen puheille ja pyysi Jeesuksen ruumista.
44 Pilatus hämmästyi kuullessaan Jeesuksen jo kuolleen. Hän kutsutti sadanpäällikön luokseen ja kysyi, oliko Jeesus todella jo kuollut.
45 Sadanpäällikön vahvistettua asian hän suostui luovuttamaan ruumiin Joosefille.
46 Joosef osti pellavavaatteen, otti Jeesuksen ristiltä, kääri hänet vaatteeseen ja pani hänet valmiiseen kalliohautaan. Hautakammion ovelle hän vieritti kiven.
47 Magdalan Maria ja Joosefin äiti Maria katsoivat, mihin Jeesus haudattiin.
Mark. 16:
1 Kun sapatti oli ohi, Magdalan Maria, Jaakobin äiti Maria ja Salome ostivat tuoksuöljyä mennäkseen voitelemaan Jeesuksen.
2 Sapatin jälkeisenä päivänä ani varhain, kohta auringon noustua he lähtivät haudalle.
Mikäli valmistuspäivä (15:42) viittaisi juhlasapattiin ja sapatin jälkeinen päivä (16:1-2) viikkosapattiin, tämä olisi lähes tahallista lukijan harhaanjohtamista. Evankeliumin kirjoittaja ei anna mitään vihjettä siitä, että olisi tarkoittanut kahta eri sapattia. Tulkinta on toki mahdollinen ja olen kuullut sen aikaisemminkin, mutta kovin laajaa kannatusta se ei näytä saaneen.
Joh. 19:31 puolestaan viittaa siihen, että juhlasapatti ja viikkosapatti saattoivat itse asiassa osua samalle päivälle: "Silloin oli valmistuspäivä, ja alkava sapatti oli erityisen suuri juhla. Jotta ruumiit eivät jäisi sapatiksi ristille, juutalaiset pyysivät Pilatukselta, että ristiinnaulituilta lyötäisiin sääriluut poikki ja heidät otettaisiin alas."
Aiheesta löytyy pohdintaa esim. tuolta, englanniksi
http://biblelight.net/pasover.htm
Ei se ole mitään harhaanjohtamista, kyseessä on kaksi eri sapattia. Selitä sinä, miten perjantain ja sunnuntain välillä on kolme päivää ja kolme yötä? Jeesuksen oma todistus oli, että hän on haudassa kolme päivää ja kolme yötä. Valehteliko Jeesus?
"Silloin oli valmistuspäivä, ja alkava sapatti oli erityisen suuri juhla."
Se ei ollut erityisen suuri juhla sen takia, että kaksi sapattia osuisi päällekäin, vaan siksi että Nisan 15 happamattoman leivän juhlan ensimmäinen päivä oli erityisen suuri juhla.
En minä sitä osaa selittää - jos ei ollut kolmea päivää ja yötä, ei ollut. En osaa selittää sitäkään, että Markuksen kertomus antaa ymmärtää Jeesuksen haudalla olleiden naisten ostaneen voiteita vasta sapatin jälkeen, kun taas Luukkaan kertomus jo valmistuspäivänä.
Ylipäätään en kannata sellaista raamatunlukutapaa, jossa teksti tulkitaan tarkoittamaan jotain muuta kuin mitä siinä lukee, jotta saataisiin se sopimaan johonkin "kokonaisuuteen", josta kirjoittajat eivät edes ole olleet tietoisia. Jokainen evankeliuminkirjoittaja kertoo oman versionsa sen perusteella mitä on kuullut.
Tunnen kyllä tulkinnan jossa Jeesus oli haudassa keskiviikkoillasta lauantai-iltaan, mutta melkoista akrobatiaa sekin vaatii, esim. uskoa, että kyseessä on kaksi eri sapattia ilman selvän eron tekemistä näiden välillä, ja vaikkapa tuo voiteiden ostoajankohtaan liittyvä sekaannus.
Kyllä vain on kyseessä kaksi eri sapattia. Toinen on ns. normaali sapatti, toinen juhö-aikaan liittyvä sapatti.
Tästä löytyy tietoa kyllä, jos haluaa kaivaa.
Jos Jeesus ristiinnaulittiin keskiviikkona, torstai oli 15. Nisan kuun sapatti, perjantaina opetuslapset ostivat ja valmistivat voiteita, lauantai oli taas viikkosapatti ja sunnuntaina Jeesus oli noussut ylös. Yksinkertaista, eikös vain?
>> Ylipäätään en kannata sellaista raamatunlukutapaa, jossa teksti tulkitaan tarkoittamaan jotain muuta kuin mitä siinä lukee, jotta saataisiin se sopimaan johonkin "kokonaisuuteen", josta kirjoittajat eivät edes ole olleet tietoisia. <<
Kuten tulkitaan kolme päivää ja kolme yötä tarkoittavan perjantain ja sunnuntain välistä aikaa?
Missä sanotaan että happamattomanleivän juhlan ensimmäinen päivä on sapatti? Minusta Raamatussa ei sanota kuin että se on Herralle pyhitetty päivä ja silloin pidetään pyhä juhlakokous. VT ei puhu siinä mistään sapatista, vaikka työnteko on sinä päivänä kiellettyä. Tosin VT:n mukaan ruumiiden hautaaminen ei estä sapatin ja pääsiäisen viettoa.
Luukas kertoo:
"Naiset, jotka olivat Jeesuksen kanssa tulleet Galileasta, lähtivät Joosefin mukaan. He näkivät, kuinka Jeesuksen ruumis pantiin hautaan. Palattuaan kaupunkiin he hankkivat tuoksuvia öljyjä ja voiteita, mutta sapatin he viettivät levossa lain käskyn mukaan." (Vuoden 1992 kirkkoraamattu)
"Niin vaimot seurasivat jäljestä, jotka hänen kanssansa tulleet olivat Galileasta, ja katselivat hautaa, ja kuinka hänen ruumiinsa pantu oli. Mutta he palasivat ja valmistivat hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita; vaan sabbatina he lepäsivät lain käskyn jälkeen." (Biblia)
Nytkö pitäisi siis uskoa, että
1. naiset palasivat kaupunkiin keskiviikkoiltana
2. viettivät torstaina juhlasapattia
3. valmistivat perjantaina voiteita
4. viettivät toisen sapatin lauantaina (vaikka Luukas mainitsee vain yhden sapatin)
5. sunnuntaiaamuna menivät haudalle, joka oli tyhjä
Mielestäni tuo on väkivaltaa tekstiä kohtaan. Luukas liittää selvästi yhteen (kaupunkiin) palaamisen ja voiteiden valmistamisen. Mitä järkeä olisi tehdä näin, jos ajatus oli, että palaaminen tapahtui keskiviikkona ja voiteet valmistettiin vasta perjantaina? Olisihan tuossa voinut muutaman sanan lisää käyttää valottamaan tapahtumien kulkua.
Fundamentalistisen raamatuntulkinnan kanssa joutuu kaikenlaisiin hullunkurisiin tilanteisiin, kun esim. Jeesuksen varhaisvaiheista on Matteuksella ja Luukkaalla kovin erilaiset versiot, ja Juudaksenkin rahojen käytöstä ja kuolemasta on kaksi kovin erilaista versiota päätynyt samoihin kansiin.
"Ensimmäisenä päivänä olkoon teillä pyhä kokous, silloin älkää yhtäkään arkiaskaretta toimittako." 3. Moos. 23:7
Koska työnteko oli tuona päivänä kielletty, sitä pidettiin sapattina. Sitä siis kutsuttiin sapatiksi, vaikka se ei viikkosapatti ollutkaan. Selkisikö?
>> Nytkö pitäisi siis uskoa, että
1. naiset palasivat kaupunkiin keskiviikkoiltana
2. viettivät torstaina juhlasapattia
3. valmistivat perjantaina voiteita
4. viettivät toisen sapatin lauantaina (vaikka Luukas mainitsee vain yhden sapatin)
5. sunnuntaiaamuna menivät haudalle, joka oli tyhjä <<
Kyllä. Juuri näinhän se meni. Paitsi että missään kohtaa ei sanota, että he palasivat juuri keskiviikkona. Aika kiirus olisi tullut naisille ristiinnaulitsemisen jälkeen ennen sapattia valmistaa voiteita.
Ongelmia tulee, jos ei hyväksy Raamatun sanaa Jumalan sanana. Kun Jeesus sanoo, että hän on haudassa kolme päivää ja kolme yötä, se tarkoittaa että Jeesusta ei voitu ristiinnaulita perjantaina. Yksinkertaista, eikö?
"Ongelmia tulee, jos ei hyväksy Raamatun sanaa Jumalan sanana."
Minä taas yritän saada otetta siitä, mitä raamatunkirjoittajat ovat todennäköisesti halunneet sanoa ja miten he ovat uskoneet. Oma uskoni on kenties heikonpuoleista, mutta eivät edes kaikki uskossaan vahvat ole sitä mieltä, että Raamattu olisi yksityiskohdissaankin erehtymätön. Tuo näkemys on vain pienehköllä fundamentalistiporukalla.
"Kun Jeesus sanoo, että hän on haudassa kolme päivää ja kolme yötä, se tarkoittaa että Jeesusta ei voitu ristiinnaulita perjantaina. Yksinkertaista, eikö?"
Joonan merkistäkin on kaksi erilaista versiota. Vain Matteuksen evankeliumissa Jeesus puhuu kolmesta päivästä ja kolmesta yöstä, Luukkaan evankeliumissa Jeesus puhuu Joonan merkistä suurpiirteisemmin.
Alkuperäinen ajatus tuossa lienee ollut Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus, joita Joonan tapaus symboloi, mutta Matteuksen versioon on jostain syystä päätynyt maininta kolmesta päivästä ja kolmesta yöstä, jotka eivät ainakaan minun saamaani kokonaiskuvaan sovi.
Sinä siis hylkää Jeesuksen selvät sanat kolmesta päivästä ja kolmesta yöstä ja sepität tarinasi sen pohjalta.
Johan tuo kolme päivää ja kolme yötä käy ilmi Joonan tarinasta:
"Mutta Herra toimitti suuren kalan nielaisemaan Joonan. Ja Joona oli kalan sisässä kolme päivää ja kolme yötä." Joona 2:1
Tulkitsen raamatunkirjoittajien tarkoittavan, että Jeesus oli haudassa (meidän viikonpäiviämme käyttäen) perjantaista sunnuntaihin. Sille, että tämä suoraan ei sovi Jeesuksen sanomiin tai hänen suuhunsa laitettuihin sanoihin Joonan merkistä, en voi mitään. Rehellisyys maan perii, näin uskon, myös tekstin tulkinnassa.
Sinä siis suoraan hylkäät Jeesuksen suorat sanat, että hän on maan povessa kolme päivää ja kolme yötä, jotta saisit mieleisesi kuvan muodostettua. Perjantain ristiinnaulitsemista ei tue mikään muu kuin kirkon traditio. Raamatusta ei saa sellaista kuvaa millään, että Jeesus olisi ristiinnaulittu perjantaina.
Sanot että rehellisyys maan perii, onko se muka rehellistä, että hylkäät tuosta vain Jeesuksen sanat, vain koska ne eivät sovi sinun tulkintaasi?
Kaikki evankeliuminkirjoittajat kertovat, että Jeesus kuoli valmistuspäivänä, kaikki neljä mainitsevat jopa arimatialaisen Joosefin - eikä kukaan vaivaudu täsmentämään, että kyseessä oli kaksi lähekkäin olevaa sapatinpäivää? Erittäin huolimatonta kerrontaa, etenkin Luukakselta, joka vieläpä väitti ottaneensa kaikesta tarkan selon.
Valmistuspäivää ja sapattia käytettiin yleisesti viittaamaan viikonpäiviin, vähän samaan tapaan kuin jotkut suomalaiset puhuvat sunnuntaista pyhänä, vaikka pyhäpäiviä voi olla muitakin. Jos puhuu muulle kuin sunnuntaille osuvasta pyhäpäivästä pelkästään "pyhänä", sekaannuksen vaara on huomattava. Raamatunkirjoittajatkin olisivat voineet viitata esim. happamattoman leivän juhlan ensimmäiseen päivään, jos se oli eri kuin viikkosapatti.
Emmauksen tien tapahtumat eivät myöskään sovi keskiviikonna ristiinnaulitsemiseen, ellei sitten päiviä lasketa jotenkin erikoisella tavalla. Jos Jeesus ristiinnaulittiin keskiviikkona, sunnuntai on neljäs päivä tapahtuman jälkeen.
Luuk. 24
1 Ensimmäisenä päivänä sapatin jälkeen naiset jo aamuvarhaisella menivät haudalle ja ottivat hankkimansa tuoksuöljyt mukaan.
13 Samana päivänä oli kaksi opetuslasta menossa Emmaus-nimiseen kylään, jonne on Jerusalemista noin kahden tunnin kävelymatka
21 Me kuitenkin olimme eläneet siinä toivossa, että hän olisi se, joka lunastaa Israelin. Eikä siinä kaikki. Tänään on jo kolmas päivä siitä kun se tapahtui
En vain halua väkisin vääntää kaikkea muuta sen ympärille, mitä Jeesuksen väitetään yhdessä kohtaa sanoneen. Joonan tapaus on aikansa anekdootti, jonka joku on hyvinkin saattanut laittaa Jeesuksen suuhun jälkeenpäin.
Lupasihan Jeesus myös palata kuulijoidensa elinaikana, "Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu." Ei sitäkään voi kirjaimellisesti ottaa.
>> Joonan tapaus on aikansa anekdootti, jonka joku on hyvinkin saattanut laittaa Jeesuksen suuhun jälkeenpäin. <<
Paljonko Jeesuksen suuhun on lisätty jälkeenpäin? Jos tälle tiellä lähdet, et voi luottaa Raamattuun ollenkaan.
Tämä on pelkkää realismia, joka perustuu siihen, ettei kenelläkään ole hallussaan Raamatun alkuperäistä tekstiä vaan joudutaan tyytymään käsikirjoituksiin, jotka ovat usein huomattavastikin myöhäisempää perua.
Tarkistin kriittisestä laitoksesta, ja Mt. 12:40 ei ole ainuttakaan varianttia, mikä tarkoittaa että Jeesuksen lausuma kolmesta päivästä ja kolmesta yöstä löytyy kaikista tuntemistamme käsikirjoituksista. Se ei siis voi olla mikään myöhempi lisäys.
Evankeliumit on myös kirjoitettu kymmeniä vuosia Jeesuksen ajan jälkeen, ja kirjoittajat ovat koonneet niihin suullisessa muodossa kulkenutta perimätietoa, vaikka kirjallisiakin lähteitä on voinut olla (esim. Q-lähde). Sanoma on voinut muuttua matkan varrella, näkeehän tämän myös siitä, että Johanneksen evankeliumin ja synoptisten evankeliumien välillä on huomattavia eroja, kuten myös synoptisten evankeliumien kesken lähinnä yksityiskohdissa.
Jeesuksen suuhun lisäämisillä ei silti mielestäni tarvitse koko ajan spekuloida, mutta mahdollisuus on syytä tiedostaa. Raamatun tekstistä voi nauttia, vaikkei siihen suhtautuisi fundamentalistiseen tapaan.
Käsikirjoituksia alkaa kuitenkin olla enemmän vasta 300-400 -luvuilta. Katso myös edellinen vastaukseni (17:01), jonka ehdin kirjoittaa ennen kuin näin tämän kommenttisi.
On varsin erikoista, jos kyseessä on myöhempi lisäys, että se löytyy kaikista käsikirjoituksista.
Ei se niin erikoista olisi, sillä onhan kyse vuosisatojen ajasta ja siihen nähden vähäisestä määrästä käsikirjoituksia, nimenomaan parin ensimmäisen vuosisadan ajalta. UT:n tekstilaitokset ovat tähänkin asti muuttuneet jossain määrin sitä mukaa, kun käsikirjoituksiin liittyvä tutkimus etenee. Miten suhtautuisit, jos Joonan merkki osoittautuisi myöhemmäksi lisäykseksi? Vastausta en tarvitse, mutta heitän kysymyksen mietittäväksi. Mielestäni ei ole tulkinnoissaan järkevää ankkuroitua liiaksi yksittäiseen raamatunkohtaan ja sovittaa laajaa kokonaisuutta väen väkisin sen ympärille.
On tietenkin mahdollista, että Jeesus on Joonan merkistä noin puhunut. On silti myös mahdollista, että kyseessä on Jeesukseen jälkeenpäin liitettyä suullista legendaa, joka on evankeliumeihin päätynyt (Matteuksella ja Luukkaalla hieman eri muodossa). Tai sitten kyse voi olla tekstilisäyksestä. Minun puolestani voimme olettaa, että Jeesus on noin sanonut, kunnes toisin tutkimus osoittaa, mutta varmana meidän ei tulisi tätä pitää.
Jotta ei menisi keskustelu ihan Raamatun alkuperään, vaikka sekin on tärkeä aihe, voisin nostaa esille vielä Emmauksen tien tapahtuman ja lauseen "tänään on jo kolmas päivä siitä kun se tapahtui". Miten sovitat sen keskiviikkona tapahtuneeseen ristiinnaulitsemiseen?
Emmauksen tien tapaus tukisi torstain ristiinnaulitsemista. Tässä on aina jossakin suhteessa ristiriita. Mutta perjantain ristiinnaulitsemiselle on kaikkein vähiten todisteita. Minä pidän kiinni siitä, että Jeesus sanoi olevansa kolme päivää ja kolme yötä haudassa. Että jo Joonan kirja puhuu kolmesta päivästä ja kolmesta yöstä puoltaa tätä.
Sinähän saat siitä neljä yötä! Ke-to, to-pe, pe-la, la -su.
Logiikkaa kansalle. Jos kuolee aamupäivällä ja nousee kolmantena päivänä kuolleista, niin on ollut kuolleena kaksi yötä.
Auringonpimennys on auringonpimennys joka johtuu taivaanakappaleiden liikkeistä eikä niihin tarvitse liittää mitään taikauskoa.
Jeesus ristiinnaulittiin Nisan kuun 14. päivä, jolloin oli täysikuu. Täydenkuun aikaan ei voi olla luonnollista auringonpimennystä, joten kyseessä oli yliluonnollinen auringonpimennys.
kyllä vain, ja voi tarkistaa nasan sivuilta 5000 vuotta taaksepäin ja 5000 vuotta eteenpäin
Taivaan tummuminen johtui maanjäristyksen nostamasta pölypilvestä, valtavasta ukkospilvestä. Auringonpimennys on poissuljettua. Ja yliluonnollinen auringonpimennys vielä epätodennäköisemmin, sillä mitään yliluonnollista ei ole olemassa. Raamattu ei myöskään sano että aurinko olisi pimentynyt vaan mainitsee että maanpäälle lankesi pimeys joka kesti noin kolmisen tuntia.
Kaikki neljä evankelistaa kertovat meille, että päivä, jolloin Herra Jeshua lävistettiin ja haudattiin, oli valmistuspäivä. Juutalaisessa kalenterissa ei ole valmistuspäivää. Selittääkseen, mitä tarkoittivat, he lisäsivät, että päivä oli "ennen sapattia". Päivä ennen sapattia on perjantai, viikon kuudes päivä. Kutsumme viikon kuudetta päivää nimellä EREV SHABAT (=sapatti-ilta).
Linkki aiheeseen
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjHj7_g1IrWAhVKP5oKHe9KApQQFgg3MAI&url=http://www.kotipetripaavola.com/Valmistuspaiva.html&usg=AFQjCNGqoMQ7wVVSaKtDFlOD5Zi1uOfjuQ
Minä en tiedä,että Jeesus Kristus olisi tähtien asentojen perusteella opettanut Raamatussa yhtään mitään. Suurista mullistuksista maassa ja taivaalla Hän kylläkin puhuu. Taivaalla olevat peljättävät näyt ja merkit ovat ymmärtääkseni mm. Matteus 24:29 taivaitten voimien järkkyminen ,aurinko pimenee, kuu ei anna valoansa, tähdet putoavat taivaalta. HUOM! Jeesus Kristus ei puhu mistään tähtien muuttuvista asennoista ja että niistä voisi jotakin nähdä.
Luukas 21
10. Sitten hän sanoi heille: "Kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan,
11. ja tulee suuria maanjäristyksiä, tulee ruttoa ja nälänhätää monin paikoin, ja taivaalla on oleva peljättäviä näkyjä ja suuria merkkejä.
25. Ja on oleva merkit auringossa ja kuussa ja tähdissä, ja ahdistus kansoilla maan päällä ja epätoivo, kun meri ja aallot pauhaavat.
26. Ja ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivaitten voimat järkkyvät.
Jooel 2
30. Minä annan näkyä ihmeitä taivaalla ja maassa: verta ja tulta ja savupatsaita;
31. aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja peljättävä.
32. Ja jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu. Sillä Siionin vuorella ja Jerusalemissa ovat pelastuneet, niinkuin Herra on sanonut; ja pakoonpäässeitten joukossa ovat ne, jotka Herra kutsuu.
Matteus 24
29. Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
Ei aleta huuhaasta ennustelemaan.Meillä on Raamattu missä on kaikki tarpeellinen, ei Jumala ole meitä käskenyt mitään tähtien asentoja seuraamaan, en minä ainakaan Raamatusta sellaista ole löytänyt. Turha tähdistä merkkejä hakea.Meille ei anneta muuta merkkiä kuin
Joonaan merkki
Matteus 16
4. Tämä paha ja avionrikkoja sukupolvi tavoittelee merkkiä, mutta sille ei anneta muuta merkkiä kuin Joonaan merkki." Ja hän jätti heidät ja meni pois
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjJp9W49f_VAhUiEpoKHVjFB84QFggqMAA&url=http://www.kotipetripaavola.com/Joonanmerkki.html&usg=AFQjCNF9TfXePbJlbPn1ypWj1H-Huqs6_A
Eikös tuollainen tähdistä ennustelu ole taikauskoa ja väärää toimintaa eli syntiä.Ihan hyvä keskustella tästäkin aiheesta ja tutkia sanaa.
Rovasti Olavi Peltolan sivuilta
Paavali käyttää sanaa pitää tarkoin silmällä (paraterien). Se tarkoittaa sekä VT:n kulttilain tarkkaa noudattamista että taivaankappaleitten astrologista tarkkaamista. Taivaan merkkejä seurattiin huolellisesti ja opeteltiin tulkitsemaan niitä oikein. Kaikessa oli otettava huomioon, mikä päivä nyt on ja mihin toimiin tänään on mahdollista ryhtyä ja mihin ei pidä ryhtyä missään tapauksessa. Tällainen ”tarkoin silmällä pitäminen” orjuutti ihmisen.
Jesaja kuvaa tällaista toimintaa: ”Astukoot esiin ja auttakoot sinua taivaan mittaajat, tähtien tähystäjät, jotka kuu kuulta ilmoittavat, mitä sinulle tapahtuva on” (Jes 47:13; KR 38). Jeremia varoittaa siitä: ”Älkää peläten tuijottako taivaan merkkejä, niin kuin nuo pakanat tekevät (Jer. 10:2). Ei tule rakastaa aurinkoa, kuuta ja taivaan tähtiä eikä seurata niitä eikä kysyä niiltä neuvoa (Jer 8:2). Kun Joosia tuli kuninkaaksi, hän käski, että Herran temppelistä oli vietävä pois kaikki esineet, jotka oli tehty taivaan tähtien palvelusta varten (2 Kun 23:4-5). Niitä siis käytettiin jopa Herran temppelissä 600-luvulla eKr:sta. Raamattu ei kiistä, etteikö tässä kaikessa olisi ihmisiin vaikuttavia voimia ja valtoja, mutta Raamattu kieltää yhteyden ja turvautumisen näihin voimiin (5 Moos 18:10-11; 3 Moos 20:6,27).
En ole välttämättä kaikessa opillisesti samaa mieltä Peltolan kanssa, mutta tässä taivaalta ennustamisesta olen samaa mieltä.
Naiset menivät haudalle heti sapatin päätyttyä, siis lauantai-iltana kuuden jälkeen. Kumman vaikeaa näyttää olevan monille käsittää, että juutalaisten päivä alkoi illalla.
Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.
Minä kyllä näkisin maailman tapahtumien tarkkailun tähtien kuvioista ja eri asennoista epäraamatullisena huuhaana ja eksytyksenä.Aina tulee näköjään uusia haasteita seurakuntaan.Älkää nyt vanhimmat päästäkö tähdistä tarkkailijoita saarnapönttöön tätä humpuukia Jumalan kansalle opettamaan ja eksyttämään . Kun on päästy pakoon menestysteologiaa ja kääntämään katse ja sydän Jeesuksen Kristuksen ristiin ja siinä tapahtuneeseen sovitustyöhön Hänen veressään niin jo on uusi eksytys kuikkimassa ja tunkemassa seurakuntiin. Da,da, daaa !!!! Tähtien asentojen tarkkailu.Ojentakaa nyt Jeesuksen Kristuksen nimessä näitä eksyneitä ja kehoittakaaa pysymään Raamatun sanassa.
Jos tuntee hyvin elävän, toimivan Raamatun sanan sekä jo mennyttä Raamatun historiaa, maantiedettä ja yleensä maailman historiaa voi Jumala antaa taidollisuutta ja viisutta ja auttaa ymmärtämään kirjoituksia mitä tuleva on, mutta se nähdään Raamatun sanasta, ei mistään tähtien asennoista. Joku tuolla aiemmissa keskusteluissa mainitsi harrastaneensa tähtitiedettä ja sanoi taivaalla olevan niin paljon valtavat määrät tähtiä, että sieltä saa sepitettyä aina johonkin asiaan sopivaa näkymää.
Ensin torjuttiin New Age, sitten kaupunkishamanismi, sitten wannabeejudaismi ja kristillinen siionismi nyt on vuorossa astrologia.
Matt.12:39 Biblia (1776) Niin hän vastasi ja sanoi heille: tämä häijy ja huorintekiä suku etsii merkkiä, ja ei hänelle pidä merkkiä annettaman, vaan Jonan prophetan merkki. Kirjoitetaan: huorintekijä.
Aika monella on Joonaan merkki takaluukussa, se uskien muovinen valaskala.
Kertoo siis raamattuun koottujen kansantarujen todetusta patologisesta valehtelusta. Lähtien jo siitä että valas on nisäkäs.
Mulla ei ole "valaskalaa", vaan lammas.
Sijaisuhri on uhrilammas, se kertoo siitä, ketä seurataan, kuka on sijainen, kenet on uhrattu jne.
Siksi olen kalat jättänyt sivuun, koska se ei ilmaise oikeata kuvaa synninpeittäjästä.
Työkuvassa voi olla kala, "ihmistenkalastaja", mutta se voi viitata monen kohalla siihen, että kalastajalla on väärät vieheet pakissa. Ja väärällä vieheellä joutuukin vastarannalle.
4Moos.14:27. 14:35 Minä Herra, olen puhunut. Totisesti, niin minä teen tälle häijylle kansalle, joka on käynyt kapinoimaan minua vastaan: he hukkuvat tähän erämaahan, tänne he kuolevat.
Ja Herra puhui Moosekselle ja Aaronille sanoen: "Kuinka kauan tämä häijy joukko napisee minua vastaan? Minä olen kuullut, kuinka israelilaiset napisevat minua vastaan.
Sano heille: Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, aivan niinkuin te olette minulle puhuneet, niin minä teille teen. Tähän erämaahan kaatuvat teidän ruumiinne, teidän kaikkien, jotka olette katselmuksessa olleet, niin monta kuin teitä on kaksikymmenvuotisia ja sitä vanhempia, jotka olette napisseet minua vastaan. Totisesti, te ette pääse siihen maahan, jonka minä olen kättä kohottaen luvannut antaa teille asumasijaksi, ei kukaan teistä, paitsi Kaaleb, Jefunnen poika, ja Joosua, Nuunin poika.
Mutta teidän lapsenne, joiden sanoitte joutuvan vihollisen saaliiksi, heidät minä vien sinne, ja he saavat tulla tuntemaan sen maan, jota te halveksitte. Mutta teidän ruumiinne kaatuvat tähän erämaahan, ja teidän lastenne täytyy harhailla paimentolaisina tässä erämaassa neljäkymmentä vuotta ja kärsiä teidän uskottomuutenne tähden, kunnes teidän ruumiinne ovat maatuneet tähän erämaahan.
Niinkuin te neljäkymmentä päivää vakoilitte maata, niin saatte nyt, päivä vuodeksi luettuna, neljäkymmentä vuotta kärsiä pahoista teoistanne ja tulla tuntemaan, mitä se on, että minä käännyn teistä pois. Minä, Herra, olen puhunut. Totisesti, niin minä teen tälle häijylle kansalle, joka on käynyt kapinoimaan minua vastaan: he hukkuvat tähän erämaahan, tänne he kuolevat."
(4Mo 14:26-35)
Niinpä niin. Napinamme meidänkin kohdalla tarkoittaa, että kaadumme tänne synninmaahan, emmekä pääse perille. Synnin palkka on kuolema. Vain lupauksesta kiinnipitävä saavat iankaikkisen elämän -armolahjan- .
Kannattaa elää Jumalan tahdon mukaisesti. Se osoittaa, että uskomme luvattuun.
Aivankuin Edenissä, ennen lankeemusta, kaikki oli sangen hyvää ja se on edelleen sangen hyvää, kun tehdään Jumalanmielenmukaan.
Mutta vanha-aadam, se vain valittaa ja tekee päänsä mukaan, julistautuu itse jumalaksi ja istuu omalla valtajakkaralla. Siitähän se ongelma syntyy- ihmisestä itsestä.
Mutta Uusi Adam- Kristus osoitti kuuliaisuudella esimerkin ja Hänen simenensä mukaan meidänkin "kuuluu tehdä niin"! Eli -kuullaan- Sana, ja ollaan siinä -kuuliaisia-, >totellaan<.
Eli -silloin- siinä toteutuu se, mihin ollaan matkalla, eikä kaaduta synnin paaduttamina tässä ajassa. Kristuksen Henki asuu omissaan, eli halullisissa, Häntä seuraavissa.
Sitä on uskovaisuus. Sitä korottaa Pyhä Henki- Kristuksen sovitustyötä näyttäen, että Jumalan tahto on todellisuus.
Niskoittelijat on sitten häviäjiä. Muotojumalisuus, jossa minä uskonnot jyllää kadotukseksi.
Sitä on ne kirkkojen jäsenrekisterit. Oma valtajakkaralla olemista.
antti, sinä kapinoit Jumala vastaan. Jumala ei ole asettanut sinua jumalatonta pilkkaajaa pastoriksi eikä myöskään Raamatun opettaja. Yksikään Jeesuksen seuraaja ei tarvitse jumalattoman ihmisen Raamatunsilppuja eikä mitään muutakaan opetusta, sillä Jumala antanut omilleen Pyhän Hengen opettajaksi.
4Moos.14:16 Koska Herra ei kyennyt viemään tätä kansaa siihen maahan, jonka hän oli heille valalla vannoen luvannut, tappoi hän heidät erämaahan. 5Moos.9:28 ettei sanoittaisi siitä maasta, josta sinä veit meidät pois: Koska Herra ei kyennyt viemään heitä siihen maahan, jonka hän oli heille luvannut, ja koska hän vihasi heitä, vei hän heidät täältä pois surmatakakseen heidät erämaassa.
antikristuksen antti, hyvin outo meno palstalla, ylläpito toimittaa päätrollin virkaa.
Mutta jos sinä nyt surmaat tämän kansan, niinkuin yhden miehen, niin kansat, jotka saavat kuulla sitä kerrottavan sinusta, sanovat näin: 'Koska Herra ei kyennyt viemään tätä kansaa siihen maahan, jonka hän oli heille valalla vannoen luvannut, tappoi hän heidät erämaahan'. Osoittautukoon nyt sinun suuri voimasi, Herra, niinkuin olet puhunut sanoen: 'Herra on pitkämielinen ja suuri armossa, hän antaa anteeksi pahat teot ja rikokset, mutta ei jätä niitä rankaisematta, vaan kostaa isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen'. Anna siis anteeksi tämän kansan pahat teot suuressa armossasi, niinkuin sinä ennenkin olet anteeksi antanut tälle kansalle, Egyptistä tänne saakka." ----->Ja Herra vastasi: "Minä annan anteeksi, niinkuin sinä olet anonut.
(4Mo 14:15-20)
Niin, Jumala on ollut suosiollinen, kuten meillekin, mutta mitä MEKIN teemme, niskoittelemme, siksikö meidätkin pitäisi päästä perille taivaaseen.
EI, ei pidä, että taivas olisi taivas, vaan Herralla on oikeus tappaa syntiä tekevä sielu--- MEIDÄN tähtemme.... Siitähän on kyse. Siis älkää enää pilkatko Herraa. Oppi ja opetus on meidän tähtemme kirjassa, se niskoittelun tulos.
Ja kun Herra tahtoi lähettää teidät Kaades-Barneasta ja sanoi: 'Menkää ja ottakaa omaksenne se maa, jonka minä teille annan', niin --->>te >niskoittelitte< Herran, teidän Jumalanne, käskyä vastaan ettekä uskoneet häneen --->ettekä kuulleet<< hänen ääntänsä. Te olette niskoitelleet Herraa, teidän Jumalaanne, vastaan aina siitä päivästä alkaen, jona minä opin teidät tuntemaan. Silloin minä heittäydyin Herran eteen ja olin siinä neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä; sillä Herra oli sanonut aikovansa tuhota teidät. Ja minä rukoilin Herraa ja sanoin: Herra, Herra, älä tuhoa kansaasi ja perintöosaasi, jonka sinä suuruudessasi vapahdit ja jonka sinä veit pois Egyptistä väkevällä kädellä. Muista palvelijoitasi Aabrahamia, Iisakia ja Jaakobia, älä katso tämän kansan uppiniskaisuutta, jumalattomuutta ja syntiä, ettei sanottaisi siinä maassa, josta sinä veit meidät pois: 'Koska Herra ei kyennyt viemään heitä siihen maahan, jonka hän oli heille luvannut, ja koska hän vihasi heitä, vei hän heidät täältä pois surmatakseen heidät erämaassa'. Ovathan he sinun kansasi ja perintöosasi, jonka sinä veit sieltä pois suurella voimallasi ja ojennetulla käsivarrellasi."
(5Mo 9:23-29)
Niin ettei se ympärillä oleva kansa sanoisi, että Herra ei kyennyt. Miksi ei kyennyt*?
Miksi tänäänkään ei kyennyt??? Raamatullako teitä pitää hakata päähän, kun silloinkaan ette kuuntele. Ei teitä pidäkään niskoittelun takia päästää perille.
Rakkaus kutsuu, puhuu, neuvoo, ohjaa ja haastaa! Miksi ette kuuntele.`????
Siksi viimeinen tuomio on tuomio joka toteensanoo teidän valintanne tahto.
Sanotaan, synnin palkka on kuolema ja te haluatte kuolla. Siitähän on kyse.
Jo alkujaan Edeni, kaikki oli sangen hyvää -kunnes- IHMINEN itse pilaa Edeninsä.
Siksi vanha -adam on kuoleman oma, ettei söisi ominlupineen Elämänpuusta ja PAHANA pahattajana kiusaisi iankaiken meitä toisia. Se on opin ja ohjeen, neuvon ja kasvatuksen tietoinen seuraus. Kääntykää, että syntinne pyyhittäisiin pois.
Wanhanliiton aika on peilikuva tähänpäivään. SE kertoo, mutta teemmekö me.
Älkää leikkikö elämällä, vai eikö iankaikkisen elämän armolahja, sekä Eden olekaan tahtoelämälle oikeanlainen haaste? JOs ei- niin tuomio elämäntapanne tähden, kuolema ei ole väärin, ymmärrämme sen PYHYYDEN takia, vääränlainen sielu, sillä ei ole elämää olemassakaan. Siis jo maailma on paha, tähtenne, niin miksi ette muuta elämäänne.
Ihmisestä se lähtee, tehkää parannuksen soveliaita hedelmiä ---elämäksi.