Tänään TMV:ssä klo 21:30 aiheensa tunnustuksellinen luterilaisuus.
Kysy ja kommentoi suoraan lähetykseen.
Kysy ja kommentoi suoraan lähetykseen.
Mitä on oikea tunnustuksellinen luterilaisuus?
tiedoksenne.tämä
86570
2Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 86
Vanhimmat
Ketkä vastaa ja millä mandaatilla ?
Siellä vastaavat ne ketkä kuvittelevat mielipiteidensä olevan totuuksia, ja tietenkin he vastaavat täysin ilman mitään mandaattia.
:-)
Luultavasti siellä vastailevat sellaiset jotka asiasta jotain tieteävät, vastakohtana sinun uunomaisille hourauksillesi jotka eivät perustu muuhun kuin loputtomaan typeryyteen ja ennakkoluuloihin.
Eiköhän nuo kuvittele vastaavansa itsensä Jeesuksen mandaatilla ja loukkaantuvat jos joku sitä epäilee. Nimet ehkä tulevat joskus ja viimeistään lähetyksen aikana. Yleensähän ohjelmien toimittajat tiedetään etukäteen, vaikka Patmoksessa ei aina tiedetäkään.
Tottakai ohjelmien tekijät tiedetään etukäteen Patmoksessa etukäteen, Repeliini 😉
Tästäkin on tullut ennakkomainos missä mainitaan vastaajat.
Etkö ole kuunnellut
http://patmos.studio24.fi
STLK:n edustajat vastaavat kirkkojensa mandaatilla
Juuri niin!
Ehdottomasti!
Täydellisesti samaa mieltä nyt ja iankaikkisesti aammeen.
Kuka noille kirkoille on antanut mandaatin määritellä "oikea" luterilaisuus?
:-)
"Luultavasti siellä vastailevat sellaiset jotka asiasta jotain tieteävät"
Tai kuvittelevat tietävänsä. Mielipide ei ole tietoa.
Eivät he sitä ole määritelleet 🤗vaan Luther.
Ja Luther ei ole tuolla vastaamassa vai mitä?
:-)
Hyvä, jankaa! Tajuat, että Luther ei elä enää 😂😂😂
Tietenkään ei elä. Eivätkä nuo keskustelija siis voi määritellä "oikeaa" luterilaisuutta siis.
Hienoa, jankaa! Alat kehittyä 😉
Missä Luther muuten määritteli sen mitä on oikea luterilaisuus?
Lukuisissa kirjoissaan.
Osaatko mainita yhtään sellaista kirjaa tai kirjan kohtaa missä Luther nimenomaan kertoo sen mitä on oikea luterilaisuus?
En osaa. Sinun pittää se itse etsiä 😉
Miksi väität kuitenkin että asia on määritelty lukuisissa kirjoissa vaikka et oikeasti asiaa tiedä?
Kyllä minä sen tiedän ja niin tietävät kaikki muutkin paitsi sinä 😉
Mutta juurihan ihan itse kerroit että et osaa kertoa yhtään kirjaa tai kirjan kohtaa jossa Luther olisi määritellyt sen mitä on oikea luterilasuus.
Koeta nyt päättää tiedätkö vaiko et tiedä.
Ongelma on ihan sinun henkilökohtainen joten sitä sinä et ymmärrä, älä kiusaa itseäsi 🤗
Ei, sinä vaan kerroit että et osaa kertoa yhtään kirjaa tai kirjan kohtaa jossa Luther olisi määritellyt mitä on oikea luterilaisuus.
Kuitenkin aikaisemmin väitit että Luther on sen määritellyt kirjoissaan.
Miksi väität sellaista mitä et itse pysty osoittamaan totuudeksi?
😂😂😂
Esim. evl.fi sivuistolla kerrotaan näin:
"Lutherin innoittamia seurakuntia ja kirkkoja alettiin vähitellen kutsua "luterilaisiksi", vaikka Luther itse vastustikin nimitystä."
Joten missä se Luther on siis määritellyt oikean luterilaisuuden kun hän jopa vastusti koko nimeä "luterilainen"?
No niin, nyt jankka radio auki!
Osaatko "usko.vainen" vastata tällä toisella nimimerkilläsi jo siihen missä se Luther on siis määritellyt oikean luterilaisuuden kun hän jopa vastusti koko nimeä "luterilainen"?
Luther on kertonut omat käsityksensä liittyen kristinuskoon ja Raamattuun.
Ne ovat hänen nimensä mukaisesti luterilaisia näkemyksiä, jotka muutkin voivat jakaa.
Liberaalit pyyhkivät takamustaan Lutherin tunnustuskirjoilla.
Oikea luterilainen pitää tunnustuskirjoja arvossa.
Aloittajalta tekisi mieli kysyä pohjustukseksi miten sinä ymmärrät tunnustuksellisen luterilaisuuden?
Toki tietänet kuka aloittaja hyvin todennäköisesti on ja miten hän sinulle tyypillisesti "vastaa"...💩
Voinhan arvailla.
Ehkä kommenttini perimmäinen tarkoitus on kyseenalaistaa tällaiset "tiedonannot" keskustelupalstoilla. Ohjelmatiedotteille luulisi löytyvän toisenlaiset paikat kuin keskustelusivustot. Ja tiedän kyllä että sitä itse tulee niskaan sanon mitä tahansa , sitä ei voine välttää jos sattuu nimimerkkinä olemaan eerikatässämoi.
Vastaavat itse:
Olemme kristillinen kirkko. Uskomme ja toimintamme keskuksena on evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta: ”Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.” (Joh. 3:16). Jumalan Poika on sovittanut koko ihmiskunnan synnit. Tämän anteeksiantamuksen hän lahjoittaa meille armonvälineiden kautta. Seurakuntiemme hengellinen elämä kumpuaa Jumalan sanasta, kasteesta ja ehtoollisesta. Jokaisessa jumalanpalveluksessa Kristus on itse läsnä palvelemassa meitä, jotta saisimme syntimme anteeksi, uskollemme vahvistusta ja varjeltuisimme iankaikkiseen elämään.
Uskomme perustana on Pyhä Raamattu. Se on sanasta sanaan Jumalan oma sana. Kaiken kristillisen opetuksen tulee perustua selville raamatunkohdille: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on." (1 Kor.4:6). Haluamme pitäytyä Raamattuun kaikessa opetuksessa ja niinpä kirkkomme on yksimielinen opin kysymyksissä. Hyvän Paimenen äänen tulee kuulua kirkkaana. Uskomme, että luterilaisten tunnustuskirjojen oppi on Raamatusta otettu ja siksi tunnustaudumme niihin varauksitta. Sallimme kirkossamme vain niiden mukaisen opetuksen.
Tilaisuutemme ovat kaikille avoimia, ja jokainen on tervetullut vapaasti tutustumaan toimintaamme.
Etkö halua kertoa omaa näkemystäsi heistä? Halusitko vain tiedottaa ohjelmasta?
>Ja tiedän kyllä että sitä itse tulee niskaan sanon mitä tahansa , sitä ei voine välttää jos sattuu nimimerkkinä olemaan eerikatässämoi.
Juuri niin.
Näkemykseni on sama kuin he sen itse määrittelevät.
Jäikö sinulle jotain epäselväksi?
No nyt ei ole enää epäselvää. Kiitos kun tarkensit asiaa.
Räyhis ei uskaltanut kertoa edes sen vertaa, keitä ovat "me", joilla on ohjelman tuottava "kristillinen kirkko". Saattaapi olla Luther-säätiön lähetyshippakunta.
Ehkä häntä on kehotettu olemaan näissä mainoksissaan kieli keskellä suuta, sillä hänhän mokaa kumminkin heti kun alkaa päästellä omiaan.
Tunnustukselliset luterilaiset ovat joukkouskovia, joihin kuuluu myös monenlaisia käsityksiä, joita tunnustuksellisten käsityksinä esitetään, mutta jotka eivät välttämättä ole heidän linjauksiaan. Jokaisen ryhmän sisällä on ihmisiä, joiden käsitykset voivat poiketa keskenäänkin hyvin paljon. Kun ihminen alkaa soveltaa oppeja omalla ymmärryksellään, on jälki monenkirjava. Jokainen kun selittelee siitä omasta viitekehyksestään ... Hieno sana muuten tuo viitekehys... :D
No voi hellanlettas sentään, Repeliinikö se täällä taas Räyhiksiä akattemisella otteellaan jahtaa 😂😂😂
Kerrotko muutaman noista käsityksistä ja linjaukista joissa on poikkeavuuksia niin tarkastellaan niitä?
En kerro, ne eivät ole tämän keskustelun aihe. Jokaisen ryhmän sisällä on henkilöitä, jotka esittävät asioita, joita toiset eivät allekirjoita.
Et tietenkään kerro kun mitään poikkevuuksia niiissä ei ole 🤗
Ja edeleenkin vain jankutat mutta yhtäkään esiemerkkiä et pysty sanomaan 😂
Miten Lähetyshiippakunta ja muut fundamentalistiset pärjää keskenään. Meinaan kun siellä Lähetyshiippakunnassa on Päivi Räsäsen tapaisia teistien evoluution kannattajia eli meitä evokkeja.
Mikkelinmiäs1 ei ainakaan pidä evokkeja uskovina ollenkaan vaan oman ajattelunsa kadottaneina marxilaisina ressukoina. Jopa lukeneissa helluntailaisissa on evokkeja, kertoo mikkelinmies1.
Juoruilu ei ole minun tapani.
Etkö sitten muuta keksinyt valheesi peitoksi 😂😂
"Tunnustukselliset luterilaiset ovat joukkouskovia, joihin kuuluu myös monenlaisia käsityksiä, joita tunnustuksellisten käsityksinä esitetään, mutta jotka eivät välttämättä ole heidän linjauksiaan. Jokaisen ryhmän sisällä on ihmisiä, joiden käsitykset voivat poiketa keskenäänkin hyvin paljon. Kun ihminen alkaa soveltaa oppeja omalla ymmärryksellään, on jälki monenkirjava. Jokainen kun selittelee siitä omasta viitekehyksestään ... Hieno sana muuten tuo viitekehys... :D"
>>> Sama ihminen (Eerika) joka kyselee täsä ketjussa vielä klo 10:17 toisilta mitä on tunnustuksellinen luterilaisuus, esittää jo klo 10:52 "asiantunetvia" asiantuntijalausuntojaan asiasta.
Nopeaa on oppiminen ollut, varsinkin kun ko. henkilö tuskin koskaan on edes käynyt mainitunlaisissa messuissa... Eerika näyttääkin noudattavan edellisen esimieheni antamaa neuvoa jota en itse ole pitänyt hyvänä: eli "mitä vähemmän asiasta tietää, sitä suuremmalla äänellä siitä kannattaa mölytä!"
>"mitä vähemmän asiasta tietää, sitä suuremmalla äänellä siitä kannattaa mölytä!"
Toivottavasti ymmärrät edellisen esimiehesi ajatuksen myös evoluutiosta ja luonnontieteistä puhuttaessa.
Kiitos Ev.Lut valheiden levittämisestä. Ne ehkä kuuluvat sen porukan toiminta tapoihin, joihin sinä kuulut?
On kai aika selvä juttu ihan erilaisia porukoita tuntemattakin sanoa, että joka ryhmään kuuluu ihmisiä, jotka sanovat asioita ja käsityksiä, joita muut ryhmään kuuluvat aivät allekirjoita. Vai allekirjoitatko sinä sen käsityksen, että miehen pitää valita vaimonsa ystäväpiiri ja se, mitä ohjelmia hän televisiosta katsoo tai mitä kirjoja hän lukee?
Itse asiassa Ev.Lut noudatat juuri tuon esimiehesi neuvoa. Mölyät suureen ääneen asiasta, josta et mitään tiedä.
Mene muualle syyttelemään! Itse olet oikein valheen öesä ja ruuumiillistuma!
Kah, remonttireiskako ihan itte ottaa kantaa jonku toisen kirjotuksiin? Se naulojen repiminenki naapurin seinästä näky ainaki viä äsken olevan hoitamatta.
Äläpäs siinä!!! Voi olla vain yksi valheen öesä ja se oĺen MINÄ!!!
Ota vastaan veriuhrina uskova naapurini, oi Valheen Öesä!
Palkintosi on oleva suuri! Ei kuitenkaan uskovan naapurisi leskiämmä joka on ruma kuin kompleksia potevan petolinnun perse syysripulin aikaan ja huorahtava. Sen sijaan ensi lauantaina voitat lotossa haravalla 6 lisänumeron. Muista tuplaus!
Täälläkin tuo valheellinen väite Räsäseen liittyen, jota tietynlaiset ateistit ovat levitelleet.
Osoittaa kuinka pihalla ovat Räsäsen uskoon liittyvistä asioista. Ovathan he esittäneet lukuisia muitakin valheellisia väitteitä koskien Räsästä ja siinä mielessä ei poikkeus.
Räsänen ei usko, että ihmisellä ja apinalla on yhteinen esivanhempi. Sen hän on kertonut, eikä hän siis usko teistiseen evoluutioon, joka olisi myös pahasti ristiriidassa hänen uskonvakaumuksensa kanssa.
Todellisuudessa ne tahot joita esim. Suomessa nykyisin lasketaan tunnustuksellisiksi luterilaisiksi, -ovat niin yksimielisiä opin asioissa että tuskin mistään muusta uskonnollisesta ryhmittymästä löytyy samanlaista. Tottakai pieniä opillisia eroja on kun on eri seurakuntiakin mutta osa johtuu historiallisista syistä.
Esim. STLK:n ja Lähetyshiippakunnan välillä on sellainen ero että kun Lähetyshiippakunnassa pitkälti hyvääksytään matti Väisäsäsen kastenäkemys jonka mukaan uudestisyntyminen tapahtuu ainoastaan ja pääsääntöisesti kasteessa, niin STLK korostaa että se voi tapahtua myös "pelkän" ulkonaisen sanan vaikutuksesta. Tästä asiasta saattaa kyllä olla myös LHPK:ssa erilaista näkemystä mutta kyseessä on hyvin pieni opillinen nyanssi loppujen lopuksi jos verrataan skaalaa muunun suomalaiseen kristikuntaan.
STLK on myös opillisesti hyvin tarkka siitä keiden kanssa esim. ehtoollisyhteys sallitaan. Kun heidän ehtoollispöytäänsä ei (ymmärtääkseni?) pääse kansankirkon jäsen, niin taas LHPK:n pöytään pääsee. Tämä johtuu kirkollisesta yhteydestä joka on tai sitä ei ole.
Evankelisuuden eri haarojen kesken on historiallisesti ollut kiistoja esim. sellaisista asioista kuin että onko oikein sanoa koko maailman olevan yleisen vanhurskauttamisen perusteella autuas vaiko sovitettu... taaskin pieniä nyansseja verrattyuna vaikkapa suomalaiseen herätysliikekenttään ja kansankirkkoon.
Tunnustuksellisilla luterilaisilla on voisi sanoa: lähes sama oppi kaikilla. Kaikki tunnustavat toisensa veljiksi mutta koska koko tunnarikentälle on ominaista että pidetään tarkasti kiinni luterilaisista Tunnustuskirjoista, niin erot ovat hyvin pieniä eikä siellä ilmene läheskään samantasoisia vakavia opillisia eroavaisuuksia kuin esim. vpaiden suuntien kesken.
STLK:ssa korostetaan 7 päivän luomisoppia mutta esim. evankelisuudessa ja LHPK:ssa sitä ei korosteta vaikka sieltäkin varmasti heitä löytyy jotka 7 päivän oppia pitävät oikeana.
Sen sijaan eerikan hourailut smanlaisesta sekaannuksesta kuin mitä näkyy joka puolella suomalaista kristikuntaa, -että niitä olisi samalla tavoin myös tunnareiden keskuudessa, on pelkkää mielikuvituksen tuotetta joka perustuu tietämättömyyteen.
Tietysti saatte olla yksimielisiä ihan rauhassa, se että se teidän yksimielisyytenne olisi jotenkin "oikeaa" luterilaisuutta tai edes oikeaa tunnustuksellista luterilaisuutta onkin sitten ihan eri juttu.
Kerro toki miten tuo ei ole tunnustuksellista luterilaisuutta 😉
Sinulla on varmasti lukuisia argementtejä?
Sinä kertoilet asiota minusta, joita et tosiasiallisesti tiedä, miksi sellaista mielestäsi nimitetään?
YEV kuuluu nihin joiden mielestä luterilaisuus on kirkkoon kuulumista ja sama kirkkoon kuuluminen tarkoittaa uskovaisuuttakin. ;-)
"vahvoja" argumentteja... :-DD
Missähän se on luutannut monta viikkoa? Nyt on taas intoa jankutta samoja vanhoja jankutuksiaan 😂
Älä toki laita sanoja suuhuni.
:-)
STLK:ssa oli jäseniä vuonna 2013 327, melkoisen pieni porukka siis tämäkin lahko.
Kirkos äskön puhuttiin makeelta maistuvista sanoista ja niitten puhujista, miltä se omas suus maistuu? Voisikko vähä kaiken tärkeilyn keskellä pikkasen kertoo, ku miälenkiinnosta kyselen.
tarkotin tietty tolle evlutille ton kyssäsrin:
" Kirkos äskön puhuttiin makeelta maistuvista sanoista ja niitten puhujista, miltä se omas suus maistuu? Voisikko vähä kaiken tärkeilyn keskellä pikkasen kertoo, ku miälenkiinnosta kyselen. "
"Uskovaksi"? 😉
Sanassa sanotaan, että vain harva pelastuu. Mutta että näin harva, siinä on jo hieman yllätysmomenttia.
On varsin jännittävä näkemys se jonka tässä haistan, että jos pienoiset lahkot ovat jostain yksimielisiä, samala tulisi todistetuksi että ne ovat myös oikeassa siinä missä ovat yksimielisiä.
Varsin harva. Se ketjussa mainittu "mandaatti" perustuu siis muutaman sadan ihmisen seurakuntien antamaan "mandaattiin".
:-)
Onneksi he kaikki ovat oikeassa. 😊
Eiväthän he usko olevansa ainoita pelastuvia
Kukaan ei ole täysin erehtymätön, mutta totuuden löytämiseen tulee vilpittömästi pyrkiä.
Oletko Ev.Lut omasta mielestäsi bessewisser kaikissa uskonasioissa, tiedätkö ihan tosi kaiken noita kuvioista ylivertaisesti parhaiten mielestäsi?
P.s. Monta muutakin besserwisseriä esiityy täällä, oletko sattunut huomaamaan, kuka on paras teistä..
EvLut tletää paljon eikä kukaan näytä pystyvän häntä argumenteilla kaatamaan.
Sinäkin siinä vain käyt henkilöön.
Osaakko erottaa tiedon ja nokkeluuden, kuis monen vähäki fiksumman ihmisen tiijät notkuvan tämmösillä palstoilla esittelemäs tietojas tai osaamistas?
Argumenteist ei kannattais täs yhteydes pal puhuu mittän?
Et taida itse ymmärtää edes mistä puhutaan.....
Heleppo myöntää etten ymmärrä pätkän vertaa, on niin korkeelentosia noi teiän uskomusjutut ku raamatun kohakki pittä ymmärt kaik eri taval, mut komiaa puhet ja tuomioit syntys senki edest.
nostoa
Ja toinen.
Nostetaan.
Turunen ja Puolimatka nyt kanavalla!!!
nostoa
Nostoa