Helluntai kirkkohanke on aiheuttanut paljon hajaannusta. Jo tapa, jolla sitä on runnottu läpi, osoittaa, että hanke ei ole Jumalasta. Sen seurauksena moni on menettänyt hengellisen kodin. Moni on jäänyt syrjään srk:n toiminnasta, mutta sehän ei vaikuta kirkkokuntalaisia haittaavan. Edes "pastoreita". Pastorit ovatkin pastoreita, mutta mistä löytyy Paimenia, joilla on Paimenen sydän?
Allekirjoittanut kertoi eräälle aktiiville huolistaan, vastaus oli: "Sinun pitää lähteä seurakunnasta, jos on paha olla, ja etsiä joku toinen seurakunta".
Vuosikymmenet samaan srk:n kuuluneelle....
Ja mistä pieneltä paikkakunnalta löydät sellaisen srk:n? Luterilaiseen kirkkoon en voi mennä...
Helluntaikirkko hajottaa
kirkkoveikodin
152
3577
Vastaukset
- asennevika
Jos se hengellinen koti on riipuvainen seinistä tai nimestä, niin silloin on jotain pielessä. Tosi uskova kokee hengelliseksi kodikseen vaikka ulkosalla kokoontuvat uskovat, mutta jos ennakko-asenne on niin kova ja ehdoton, että hengellinen koti määräytyy nimen perusteella, niin silloin on tainnut "oikeassa-olemisen tarve" olla tärkeämpää kuin uskovien yhteys. Olisikohan syytä tarkastaa omia asenteita?
- PääkonttoriMies
Helluntaikirkko on nopeiten kasvava uskovien yhteisö Suomessa. Tämä vuosi tulee olemaan läpimurron vuosi. Kiitos siitä jokaiselle joka tekee tätä Jumalalta saatua työtä.
PääkonttoriMies kirjoitti:
Helluntaikirkko on nopeiten kasvava uskovien yhteisö Suomessa. Tämä vuosi tulee olemaan läpimurron vuosi. Kiitos siitä jokaiselle joka tekee tätä Jumalalta saatua työtä.
Jos raha ratkaisi, en voi muuta kuin surkutella:(
http://keskustelu.suomi24.fi/t/10157318/miksi-helluntaikirkko#comment-51487164
LISÄÄ
http://keskustelu.suomi24.fi/t/12757674/miksi-suomen-helluntaikirkko-perustettiin
Kommenti ketjusta:
Helluntaikirkko perustettiin turvaamaan siihen kuuluvien työntekijöiden edut ja eläkkeet.
Myös varmasti turhamaisuus ja halu päästä muiden kirkkojen eli uskonnollisten yhdyskuntien yhteisiin ekumeenisiin yhteistyö kahvipöytiin olivat varmasti syitä.
Kirkkopolitiikka on kovaa peliä ja vallasta on kysymys. Koulutetut helluntaipastorit halusivat kontrolloida valtaa ja rahaa helluntailiikkessä.- PääkonttoriMies
Ystävämme Pe.ku on myös herättänyt keskustelua siihen että aikanaan evankelistat ja saarnaajat tekivät töitä päivärahoilla ja kilometrikorvauksia vastaan. Monet heistä joutuivat samalla laiminlyömään alaikäisten lastensa toiveet, koska perheessää ei ollut yksinkertaisesti rahaa. Eläkkeet laiminlyötiin myös, koska Jeesus tulee takaisin pian. Nyt samat evankelistat ja saarnaajat joutuvat elämään takuueläkkeellä. Samaan aikaan kun seurakunnat rakensivat upeita rukoushuoneita ympäri maata.
Helluntaikirkon mielestä ei ole oikein että evankeliumin levittämisessä olisi ajatus että kyllä saarnaaja itse maksaa. Sanoohan Raamattu että "Samoin on Herra määrännyt, että evankeliumin julistajien tulee saada elantonsa evankeliumista" - rahastoantti
PääkonttoriMies kirjoitti:
Ystävämme Pe.ku on myös herättänyt keskustelua siihen että aikanaan evankelistat ja saarnaajat tekivät töitä päivärahoilla ja kilometrikorvauksia vastaan. Monet heistä joutuivat samalla laiminlyömään alaikäisten lastensa toiveet, koska perheessää ei ollut yksinkertaisesti rahaa. Eläkkeet laiminlyötiin myös, koska Jeesus tulee takaisin pian. Nyt samat evankelistat ja saarnaajat joutuvat elämään takuueläkkeellä. Samaan aikaan kun seurakunnat rakensivat upeita rukoushuoneita ympäri maata.
Helluntaikirkon mielestä ei ole oikein että evankeliumin levittämisessä olisi ajatus että kyllä saarnaaja itse maksaa. Sanoohan Raamattu että "Samoin on Herra määrännyt, että evankeliumin julistajien tulee saada elantonsa evankeliumista"Siihen voi Helluntaikirkko vaikuttaa jäsenseurakunnissaan, että jos niissä on palkattu työntekijä, saa hän vähintään 'taulukkopalkan'.
Siihen Helluntaikirkko ei voi vaikuttaa, onko jäsenseurakunnassa palkattua työntekijää ja onko jäsenseurakunnalla rahaa palkata työntekijä. - Anonyymi
PääkonttoriMies kirjoitti:
Helluntaikirkko on nopeiten kasvava uskovien yhteisö Suomessa. Tämä vuosi tulee olemaan läpimurron vuosi. Kiitos siitä jokaiselle joka tekee tätä Jumalalta saatua työtä.
Eiköhän helluntaikirkko ole saatanasta saanut alkuansa, hyvänä esim naispappeus ja nainen kirkkokunanjohtajana. Odotan vain milloinka perverssio suhteita ihan yleisesti suositaan esim homoliitot ja synti julistetaan hyväksytyksi eikä parannuksenteolle ole enään tarvetta.
- Anonyymi
PääkonttoriMies kirjoitti:
Ystävämme Pe.ku on myös herättänyt keskustelua siihen että aikanaan evankelistat ja saarnaajat tekivät töitä päivärahoilla ja kilometrikorvauksia vastaan. Monet heistä joutuivat samalla laiminlyömään alaikäisten lastensa toiveet, koska perheessää ei ollut yksinkertaisesti rahaa. Eläkkeet laiminlyötiin myös, koska Jeesus tulee takaisin pian. Nyt samat evankelistat ja saarnaajat joutuvat elämään takuueläkkeellä. Samaan aikaan kun seurakunnat rakensivat upeita rukoushuoneita ympäri maata.
Helluntaikirkon mielestä ei ole oikein että evankeliumin levittämisessä olisi ajatus että kyllä saarnaaja itse maksaa. Sanoohan Raamattu että "Samoin on Herra määrännyt, että evankeliumin julistajien tulee saada elantonsa evankeliumista"Yhdyn edelliseen .olen itse ollut kirjallisuus evankelistana 4 vuotta. Sisälähetykseltä sain pienen korvauksen. Eläkekertymät jäi ym. Kuulun helluntaikirkkoon ja viimeainoina saanut paljon vastustusta ns uskovilta jotka eivät edes halua kuullakkaan selityksiäni.
- Anonyymi
Koetahan tarkistella itse asenteitasi. Et näköjään ymmärrä, mistä on kyse,
Minä en usko, että aloittaja tarkoitti noin yksioikoisesti, kuin "asennevika 08.09.2017 09:39" kirjoitti.
Kyllä jokainen ymmärtää, ettei noin ole.yurki1000js kirjoitti:
Jos raha ratkaisi, en voi muuta kuin surkutella:(
http://keskustelu.suomi24.fi/t/10157318/miksi-helluntaikirkko#comment-51487164
LISÄÄ
http://keskustelu.suomi24.fi/t/12757674/miksi-suomen-helluntaikirkko-perustettiin
Kommenti ketjusta:
Helluntaikirkko perustettiin turvaamaan siihen kuuluvien työntekijöiden edut ja eläkkeet.
Myös varmasti turhamaisuus ja halu päästä muiden kirkkojen eli uskonnollisten yhdyskuntien yhteisiin ekumeenisiin yhteistyö kahvipöytiin olivat varmasti syitä.
Kirkkopolitiikka on kovaa peliä ja vallasta on kysymys. Koulutetut helluntaipastorit halusivat kontrolloida valtaa ja rahaa helluntailiikkessä.Jos noin on tai olisi, "yurki1000js 13.09.2017 03:07" , niin olisi vahinko. Mutta kun Jumalan sallimatta ei mitään tapahdu, niin on liiaan aikaista ja tunteikasta vielä arvioida ???
PääkonttoriMies kirjoitti:
Ystävämme Pe.ku on myös herättänyt keskustelua siihen että aikanaan evankelistat ja saarnaajat tekivät töitä päivärahoilla ja kilometrikorvauksia vastaan. Monet heistä joutuivat samalla laiminlyömään alaikäisten lastensa toiveet, koska perheessää ei ollut yksinkertaisesti rahaa. Eläkkeet laiminlyötiin myös, koska Jeesus tulee takaisin pian. Nyt samat evankelistat ja saarnaajat joutuvat elämään takuueläkkeellä. Samaan aikaan kun seurakunnat rakensivat upeita rukoushuoneita ympäri maata.
Helluntaikirkon mielestä ei ole oikein että evankeliumin levittämisessä olisi ajatus että kyllä saarnaaja itse maksaa. Sanoohan Raamattu että "Samoin on Herra määrännyt, että evankeliumin julistajien tulee saada elantonsa evankeliumista"Liekö Pe.ku tuntee asiaa ?
Pahan puhujia riittää joka lähtöön. Mutta mikä on totta .
Jos laiminlyödään seurakunnan paimenen taloudellinenn huolenpito, silloin on haettava apua toisilta seurakunnilta. Seurakuntalaisilla on velvollisuuss pitää huoli paimenesta, niinkuin on paimenenkin pidettävä huoli seurakuntalaisien hengellisestä kasvusta. Molemmilla on velvollisuuksia.- Anonyymi
Välva kirjoitti:
Liekö Pe.ku tuntee asiaa ?
Pahan puhujia riittää joka lähtöön. Mutta mikä on totta .
Jos laiminlyödään seurakunnan paimenen taloudellinenn huolenpito, silloin on haettava apua toisilta seurakunnilta. Seurakuntalaisilla on velvollisuuss pitää huoli paimenesta, niinkuin on paimenenkin pidettävä huoli seurakuntalaisien hengellisestä kasvusta. Molemmilla on velvollisuuksia.Kun ei ole rahaa, niin ei ole rahaa.
Jos joku meinaa että kyllä sitä jossakin on, niin onkin, mutta se raha on siellä missä se on. Välva kirjoitti:
Jos noin on tai olisi, "yurki1000js 13.09.2017 03:07" , niin olisi vahinko. Mutta kun Jumalan sallimatta ei mitään tapahdu, niin on liiaan aikaista ja tunteikasta vielä arvioida ???
https://i.pinimg.com/originals/a7/50/f0/a750f0992a10ccd9001808319d16bee4.jpg
https://i.pinimg.com/736x/e6/77/e2/e677e2a6c7f3170a41712d80573382c1--pagan-idol.jpg
Kiitos hyvästä huomiosta Välva. Tosi on. Luoja hallitsee luomakuntaansa suvereenisti. Kaikki on ennustettu. Luopumus pahenee ja huipentuu morsiamen ylösottoon ja vaivanajan alkamiseen. Sudet/eksyttäjät ovat riivanneet seurakuntaa jo ammoisista ajoista alkaen. Valvokaamme ja tunnistakaamme eksyttäjähenkien toiminta AJOISSA.
Matt. 7:15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
Ap.t. 20:29 Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä,
- sokeillekysymys
Niin eikös se juuri se nimi ollutkin niin tärkeä että vanhassa olleet saavat mennä mihin tykkäävät jos ei uusi nimi kelpaa!
miksi piti väkipakolal runnoa läpi se uusi nimi seinissä häh kerro pöllö!! - tietotuusjaelämä
Minä kuulun Jeesuksen seurakuntaan jonka pää Hän on. Mitään maallisia seurakunniksi kutsuttuja järjestöjä ei tarvita.
- kirkkoveikodin
Kirjoitin:"Helluntai kirkkohanke on aiheuttanut paljon hajaannusta. Jo tapa, jolla sitä on runnottu läpi, osoittaa, että hanke ei ole Jumalasta. Sen seurauksena moni on menettänyt hengellisen kodin."
Kyse ei ole "seinistä tai nimestä", vaan suuremmasta kysymyksestä.
Helluntaikirkko-hanketta on viety eteenpäin yksipuolisella tiedottamisella. Helluntaikirkko on kuin käenpoika, joka valtaa pesän. Seurauksena kahden kerroksen väkeä; jos et liity kirkkoon, sinulla ei ole mm. äänioikeutta srk:n kokouksissa.
Helluntaikirkko edustaa minulle maallistumista liberalisoitumisellaan. Ei ole enää tavattoman harvinaista, että mm. on olemassa naispastoreita. Mitä seuraavaksi?
"Olisikohan syytä tarkastaa omia asenteita?"
Miten sinä asennoidut, kun seurakunta hajotetaan, äänioikeus viedään, ja seurakunta ottaa harppauksia kohti liberaaliteologiaa?
Kannattaisi sinun miettiä omia asenteitasi, ja keskittyä luetun ymmärtämiseen.- älävalehtele
Taas pukkaa valhetta:
"Helluntaikirkko-hanketta on viety eteenpäin yksipuolisella tiedottamisella"
Missähän pullossa sinä olet elänyt?
Ainakin meidän seurakunnassa asiasta on tiedoitettu jo vuosia ja enemmistön päätöksellä uskovat päättivät liittyä Helluntaikirkkoon.
Mutta kun ne HAJOITTAJAT eivät hyväksyneet tätä vanhemmiston esitystä, niin alkoivat levittämään perättömiä valheita ja se tuntuu jatkuvan tälläkin palstalla. Joitakin närästää se, että jäävät äänestyksessä tappiolle.
Helluntaikirkko ei ole vienyt seurakuntaa kohti liberaaliteologiaa!!! Toinen valhe! - näinjaaamen
älävalehtele kirjoitti:
Taas pukkaa valhetta:
"Helluntaikirkko-hanketta on viety eteenpäin yksipuolisella tiedottamisella"
Missähän pullossa sinä olet elänyt?
Ainakin meidän seurakunnassa asiasta on tiedoitettu jo vuosia ja enemmistön päätöksellä uskovat päättivät liittyä Helluntaikirkkoon.
Mutta kun ne HAJOITTAJAT eivät hyväksyneet tätä vanhemmiston esitystä, niin alkoivat levittämään perättömiä valheita ja se tuntuu jatkuvan tälläkin palstalla. Joitakin närästää se, että jäävät äänestyksessä tappiolle.
Helluntaikirkko ei ole vienyt seurakuntaa kohti liberaaliteologiaa!!! Toinen valhe!voi hyvä rakas sokea kanssakirjoittaja kun olet pihalla !
taidat olla suorastaan kirkon perustajia kun noin kiivaasti sokeilet vai mitä!
kirkkohoopous on suurin helluntain kompura josta puhutaan vielä ylöstempauksenkin jälkeen.
jqa varsinkin ennen sitä. - näinaattelen
näinjaaamen kirjoitti:
voi hyvä rakas sokea kanssakirjoittaja kun olet pihalla !
taidat olla suorastaan kirkon perustajia kun noin kiivaasti sokeilet vai mitä!
kirkkohoopous on suurin helluntain kompura josta puhutaan vielä ylöstempauksenkin jälkeen.
jqa varsinkin ennen sitä.No kyllä tuo kirkonvastustajien kielenkäyttö jo laittaa mielipiteetkin omaan arvoonsa. Eiköhän Herra omansa tunne, olivatpa mistä seurakunnasta hyvänsä.
- Anonyymi
älävalehtele kirjoitti:
Taas pukkaa valhetta:
"Helluntaikirkko-hanketta on viety eteenpäin yksipuolisella tiedottamisella"
Missähän pullossa sinä olet elänyt?
Ainakin meidän seurakunnassa asiasta on tiedoitettu jo vuosia ja enemmistön päätöksellä uskovat päättivät liittyä Helluntaikirkkoon.
Mutta kun ne HAJOITTAJAT eivät hyväksyneet tätä vanhemmiston esitystä, niin alkoivat levittämään perättömiä valheita ja se tuntuu jatkuvan tälläkin palstalla. Joitakin närästää se, että jäävät äänestyksessä tappiolle.
Helluntaikirkko ei ole vienyt seurakuntaa kohti liberaaliteologiaa!!! Toinen valhe!Mitään vastaan sanojien ääniä ei olla kuultu, ainakaan siinä seurakunnassa jossa olin.
Ei ole hyvä hajottaa, mutta kuitenkin olisi voitu seurakunassa kuunnella Rakkaudella toisia kohtaan. Herra armahtokoon meitä kaikkia.
- Eksytyksiä
Puhutko nyt Suomen Helluntaikirkosta, joka on Suomen ekumeenisen neuvoston tarkkailija - jäsen? Ko. helluntaikirkko ja muut ekumeenisessa neuvostossa mukana olevat paikat tekevät väärin ja eksyttävät ihmisiä. Raamattu käskee eroamaan näistä harhaopeista ja väärästä yhteistyöstä.
Uskovalla, siis uudestisyntyneellä Jeesuksen seuraajalla, ei tule olla mitään osallisuutta eksytyksiin, muutoin on osallinen muidenkin synneistä. Ei tule tehdä mitään yhteistyötä eksyttävien opettajien ja eksyttävien paikkojen kanssa. Jos on seurakuntana mukana esim. katolisen kirkon johtamassa ekumeniassa, ottaa osaa heidän ja muiden eksyttävien paikkojen synteihin. Jos käy seurakunnassa, joka on mukana ekumeniassa, on osallinen muidenkin synteihin.
Ekumeenisen neuvoston sivuilla mainittu Suomen Helluntaikirkko siis ottaa osaa eksytykseen. Se antaa tukensa ekumeeniselle neuvostolle olemalla sen tarkkailija-jäsen. Vaikka Suomen Helluntaikirkko ei ole varsinainen jäsen, se osallistuu silti neuvoston toimintaan, ja tekee syntiä Jumalaa vastaan. Ekumeenisen neuvoston ja muiden eksytysten kanssa ei pidä olla missään tekemisissä.
Tutkikaa Raamattua ja ottakaa Jumalan Sana vastaan. Jumala ei valehtele.- KRUUNUT.PERILLÄ
Varoitin tämän hankkeen olevan tekeillä jo 1991 alussa. Näytin SILLOIN kuvaa (uusitie-lehden) kannesta, jossa kaksi MIESTÄ vaihtoi sormukset sormiinsa -sanoin tällaisen tullevan pakotteeksi hyväksyä, mikäli helluntailiike tekee hengellisen haureuden (ekumenia). Varoitin hellsrkntaa hyväksymästä käyttöönsä v92 RaamVäännöstä.
Varotuksa vähäteltiin. Koin Jumalan tahdoksi olla jäämättä heidän tottelemattomuuksiinsa ---seuraukset näemme NYT!
Älkää enää viivytelkö, on aika todellisten Jeesuksen seuraajien hypätä ulkopuolelle leirin (Hänen pilkkaansa kantaen)!!!
- gxx
Ihmiset jotka eivät ole uskoon tulleita, uudestisyntyneitä, ovat kaapanneet vallan helluntaikirkossa ja ovat alkaneet hallitsemaan uskovaisia. Aika naurettava tilanne, varsinkin kun kaikki väittävät, että helluntaikirkollisia on aina vain pieni vähemmistö seurakunnissa.
- deitrq
Pieni vähemmistö mustamaalaa toisella tapaa ajattelevaa seurakunnan enemmistöä. Ilman perusteita moittii valehtelusta. Hävettää.
- RiipuJeesusNimessä
Jeesus itse Sanoi murehtien, että Perille pääseviä 'on vain piskuinen lauma.'
- näköjäänsai
Melkoinen temppu rakentaa seurakunnan keskikäytävälle pieni tapulikirkko, siihen keskelle mattoa ihan vaan väkipakolla ja runnomalla!
tulee mieleen maamiehen tietolaarin kysmysvitsi; saako toisen tontille rakentaa jos värkki on itellä! - kirkkoveikodin
Kun et ilmeisestikään ole paikallisseurakunnan jäsen, johon kuulun, älä syytä valehtelijaksi, kun et tunne asioita.
Seurakunnassamme, jota johtaa nuoret ja kokemattomat, oli tehty päätös Helluntaikirkkoon liittymisestä. Tiedottaminen oli todellakin yksipuolista. Jo aiemmin puhuttiin vihkimisoikeudesta, sittemmin rahankeräyslaki otettiin käyttöön keppihevosena.
Tässä kohden haluttiin niin kovasti olla laille kuuliaisia (vaikkei laki vieläkään saavuttanut "lopullista" muotoaan), vaikka yhdistyksenaikainen rahankeräys on lain edessä yhtä lailla lainmukainen; ilmoitus paikalliselle poliisilaitokselle riittää.
Sen sijaan "lainkuuliaisuus" unohtui siinä vaiheessa, kun oli kyse Helluntaikirkon intresseistä; yhdistyslakia ei noudatettu; esim. jos yksikin srk:sta haluaa kuulla toista kantaa, on velvoite järjestää tällainen kuuleminen 3 kk:n aikana.
Helluntaikirkkoa on viety väkisin runnomalla eteenpäin, Jumala ei ole sellaisessa toiminnassa mukana, joka hajottaa seurakuntaa/seurakuntia. Yksipuolinen tiedottaminen vrt monipulointi, nopeasti äänestys ennen kuin ehtii tulla muita näkemyksiä, ja äänestys kaiken lisäksi "nousemalla seisomaan", kun olisi ehdottomasti pitänyt olla suljettu lippuäänestys.
Hajottajia ovat ne, jotka alkoivat jakaa seurakuntaa, ts. Helluntaikirkon puuhamiehet ja-naiset.
Heille on niin kovin tärkeää olla "yhteiskuntakelpoisia".
Nyt on mennyt jo kauan em. episodeista, eipä seurakunnasta perään kysellä....onhan se helpompaa, kun "soraäänet" vaikenee....Osoittaa vain sen, ettei ole Paimenen sydäntä; kyllä pastoreita riittää, ja hiljaisia vanhemmistoveljiä....
Mitä valheisiin tulee, Helluntaikirkolla ei todellakaan ole "puhtaat jauhot pussissa". Kristittyjen pitäisi toimia oikein, Jumalan ja ihmisten edessä. Helluntaikirkko ei toimi niin.
Se todellakin edistää liberaaliteologiaa.
Minua ei todellakaan "närästä" äänestyksessä "tappiolle" joutuminen, vaan ensi sijaisesti se, että näen, kuinka ihmisiä vääryydellä viedään kirkkokuntaan Jumalan seurakunnan kustannuksella.
Jos avoimesti katsot asioita ja tapahtumia, huomaat, että "se pullossa eläjä" oletkin sinä itse.- ÄlkääMenköHeidänPeräss
Kiitos ja Amen.
- kirkkoveikodin
tämä kirjoitus oli siis etenkin nimimerkille "älävalehtele", joka hänen pitäisi itsensä muistaa....
- helluntaituliolijameni
Noin on asia, aamenta sille!
- laukkuryssä
Vastausta nikille 'kirkkoveikodin'.
Jutuistasi päätellen asut vissiinkin pienellä paikkakunnalla, jossa toimii luterilainen kirkko sekä helluntaikirkkoon liittynyt helluntaiseurakunta. Ja kun tuossa aivan lopussa kysyt, mistä löytää pieneltä paikkakunnalta toisen seurakunnan, niin vastaan, että omasta kammaristasihan se löytyy. Sillä kun avaat Raamattusi ja luet Jumalan sanaa, niin sana alkaa puhumaan sydämessäsi. Ja kun siinä lukemisesi ohessa kiitoksen kanssa kerrot mieltäsi painavat asiat Herralle Jeesukselle, niin hän antaa vastauksensa ajallaan. Jotenka älä laisinkaan pohdiskele entisen seurakuntasi tilaa, vaan seuraa Jeesuksen verellään viitoittamaa tietä, niin siitä se rauha sydämeesi tulee.
Kun kukaan helluntaikirkkoon kuulumaton seurakunta ei mahda helluntaikirkon perustamiselle yhtään mitään, niin ei yksilöuskovankaan mielipiteitä oteta kuuleviin korviin, vaikka ne sen kuulisivatkin.
Jotenka laula Herraa kiitellen: Nyt metsä kirkkoni olla saa' saan täällä palvella Jumalaa' ja linnut laulavat meille. - farister
Ja kyllä MINÄ niin mieleni pahotin!
- egnneg
Olisit voinut pitää typerän kommenttisi omana tietonasi. Asia on ajankohtainen ja tärkeä, se koskettaa monia ihmisiä.
Osaatkohan edes hävetä? - kirkkoveikodin
egnneg kirjoitti:
Olisit voinut pitää typerän kommenttisi omana tietonasi. Asia on ajankohtainen ja tärkeä, se koskettaa monia ihmisiä.
Osaatkohan edes hävetä?Liekö tuollaiset osaavat hävetä. Kyse vakavista asioista. Suruttomat laittavat kaiken nauruksi.
Kateelliset ja ylpeät ovat siirtäneet seurakunnat maailmassa kirkkoon. Minä näin tämän ilmiön jo 80 luvun alkupuolella kun eräs tuttava puhui minulle Vantaalla niin kateellisella äänellä valtionkirkosta että he saavat tuki ja verorahat valtiosta ja ovat hyväksytty kansan keskellä ja me olemme vihattuja. Siis pois vihasta kirkkoon saamaan raha ja tukea ja myös ekumeenista..
- Raamatunmukaan.Rk3338
...joka tahtoo olla MAAILMAN YSTÄVÄ, siitä tulee Jumalan VIHOLLINEN!
Onko ekumenia oikein? - Luterilaisuus - Suomi24 Keskustelut
keskustelu.suomi24.fi › ... › Uskonnot ja uskomukset › Kristinusko › Luterilaisuus
5.11.2009 - Aika rajua tekstiä täällä ekumeniasta. Kuinka kirkko ... Ekumenian tavoite on palauttaa kaikki 'eksyneet lampaat' äiti-kirkon (katolinen) helmaan.
Milloin tulee käytäntöön lapsikaste Hellutaikirkkoon ?
Suomen evankelis-luterilaisella kirkolla on täysi saarnatuoli- ja ehtoollisyhteys Pohjoismaiden ja Baltian luterilaisten kirkkojen sekä Britannian ja Irlannin anglikaanikirkkojen kanssa niin sanotun Porvoon julistuksen perusteella[8] sekä Suomen metodistien kanssa vuonna 2010 solmitun yhteistyösopimuksen perusteella.[9] Tämä tarkoittaa, että kirkot tunnustavat toistensa pappisviran ja sakramentit päteviksi, mikä mahdollistaa ehtoollisjumalanpalvelusten ja kirkollisten toimitusten järjestämisen yhteistyössä yli kirkkokuntarajojen.
Ekumenian ongelmia[muokkaa | muokkaa wikitekstiä]
Keskeisimmät ekumeeniset ongelmat liittyvät kasteen, ehtoollisen ja kirkollisen viran – erityinen pappeus ja sen merkitys, piispuus, kirkon johtajuus (erit. paavius) – erilaisiin tulkintoihin.- tryrtuytyu
Minäkin etsin uskovien yhteyttä. En oikein tiedä, miten aloittaa. Voisimme kokoontua toistemme kodeissa, tutkia Raamattua yhdessä, keskustella uskosta, tukea toisiamme. Pari vuotta uskossa olleelle uskovien seura olisi tärkeää. Ehkä kaikissa kirkoissa, jopa katolisessa, on myös kristittyjä. Miksi rakentaa taas uutta kirkkoa? Seurakunta on Jeesuksen sovitustyöhön uskovien yhteisö. Meillä paikkakunnan helluntaiseurakunta ei taida olla hukkumassa ekumeniaan, mutta naissaarnaaja sillä on. Se ei tunnu oikealta, kun Raamatussa selkeästi sanotaan, että naisen ei kuulu puhua seurakunnassa.
- DoctorT
Se, mikä valheelle on perustettu ja rakennettu, ei voi toimia Sanan mukaisesti ja raittiisti!
Niin minä kuin moni muu, on helluntaiRikosta, joksi sitä olen aina kutsunut, mutta kukaan ei halua kuulla. Sitten kun rosvoroopen työt ja seuraukset alkavat näkyä, on jo myöhäistä sen srkn osalta,
HelluntaiRikko ei ole Jumalasta lähtöisin, eikä siten myöskään Hänen Henkensä valtaama ja johtama, siksi seuraukset ovat nämä; entiset tavat ja käytänteet hävitetään, Sana siirretään samaan rooliin kuin lut.kirkossakin. Laulut Verestä ja Golgatasta poistetaan, risti saneerataan seinältä, sisustukseen tuodaan MUSTAVÄRI, saarnat hengettömiä luentoja, ERIPURA alkaa ja vanhakantaisten arvojen kaipaajat ulkoistetaan, huolimatta siitä, kuinka merkittävästi olisivatkaan srkn taloudelle tärkeitä., SOKEAA toimintaa ja mielivaltaista toimintaa, jota ihmiset joutuvat hämmästelemään.
Tämä jatkuu, kunnes tulee täydellinen KUOLEMA, kun touhusta katoaa viimeinenkin mohikaani motivaation puutteessa tai psyykkisesti lässähtäneenä, esimerkkejä on jo lukuisia.
Katsellaan kuolemaa, ihan rauhassa ja pidetään Usko Jumalaan!- fariseukselle
Juuri tuollaiset itsensä lähes Jumalan asemaan korottaneet tekopyhät ovat kaikkein suurimpia riidan ja eripuran aiheuttajia. Miksihän he eivät usko Raamatun ohjetta: "Siunatkaa, älkää kirotko, sillä siihen te olette kutsutut"???
Helluntaikirkkoja on maapallo täynnä, eikä juuri missään ole Rukoushuoneyhdistys-periaatteella toimivia helluntaiseurakuntia. - missätulosviipyy
fariseukselle kirjoitti:
Juuri tuollaiset itsensä lähes Jumalan asemaan korottaneet tekopyhät ovat kaikkein suurimpia riidan ja eripuran aiheuttajia. Miksihän he eivät usko Raamatun ohjetta: "Siunatkaa, älkää kirotko, sillä siihen te olette kutsutut"???
Helluntaikirkkoja on maapallo täynnä, eikä juuri missään ole Rukoushuoneyhdistys-periaatteella toimivia helluntaiseurakuntia.Niin mitä sitten jos on kirkkoja ympäri mailmaa?
on mylös sekohulinoita ympäri mailmaa, oliko meidän suomessa ihan pakko liittyä samaan kuoroon ja ihan väkisten vielä, oliko?
mikä on nyt paremmin kun saatte kuulua siihen "ympärimailmaakirkkojen" sekavaan joukkoon, kerro mikä parani? - silmävooidetta
fariseukselle kirjoitti:
Juuri tuollaiset itsensä lähes Jumalan asemaan korottaneet tekopyhät ovat kaikkein suurimpia riidan ja eripuran aiheuttajia. Miksihän he eivät usko Raamatun ohjetta: "Siunatkaa, älkää kirotko, sillä siihen te olette kutsutut"???
Helluntaikirkkoja on maapallo täynnä, eikä juuri missään ole Rukoushuoneyhdistys-periaatteella toimivia helluntaiseurakuntia.No miksi et nyt vain siunaa doctoria, vaan haukut läpipuhki, kerro miksi et noudata Raamattuasi jota muille kauppaat ohjeineen, kerro umpisokea!
miksi kirkkohalukas ei tyytynyt siunaamaan entistä helluntaita jonka toimesta on KAIKKI mitä suomessa on, saatu aikaan, vaan piti väkisten rakentaa se pikkupaapeli siihen ruksan keskikäytävälle, kerro miksi jonka toimesta KAIKKI tullaan hajottamaan kunhan kerkiätte sen trehdä! - voodetta
silmävooidetta kirjoitti:
No miksi et nyt vain siunaa doctoria, vaan haukut läpipuhki, kerro miksi et noudata Raamattuasi jota muille kauppaat ohjeineen, kerro umpisokea!
miksi kirkkohalukas ei tyytynyt siunaamaan entistä helluntaita jonka toimesta on KAIKKI mitä suomessa on, saatu aikaan, vaan piti väkisten rakentaa se pikkupaapeli siihen ruksan keskikäytävälle, kerro miksi jonka toimesta KAIKKI tullaan hajottamaan kunhan kerkiätte sen trehdä!Aiotteko tosiaan hajoittaa kaikki entinen?
Kyllä sielunvihollinen on iloinen.
Olisikohan teidän jo vähitellen syytä rauhoittua? - jokopianotatte
voodetta kirjoitti:
Aiotteko tosiaan hajoittaa kaikki entinen?
Kyllä sielunvihollinen on iloinen.
Olisikohan teidän jo vähitellen syytä rauhoittua?niin, sanakikailulla te sen kirkonkin ruksan keskikäytävälel rakensitte!
olisiko syytä ottaa jo hirsi silmästä ja toinen korvista. - näinaattelen
voodetta kirjoitti:
Aiotteko tosiaan hajoittaa kaikki entinen?
Kyllä sielunvihollinen on iloinen.
Olisikohan teidän jo vähitellen syytä rauhoittua?Mikä entinen hajoittaa? Sekö, missä valitettavasti ihan sama lihallisuus on jopa rehottanut, on salavuoteutta, salajuoppoutta, pornoaddikteja seurakunnan viroissa , kateutta, kaunaisuutta jne, Ei yhdistysmuoto ole noista varjellut, joskus olisi saattanut olla joku "keskusvalvomokin" olla paikallaan., ettemme olisi niin pitkälle päässeet noissa "harrastuksissamme" Sanon me, koska kuulun edelleen yhdoistysseurakuntaan ja samassa veneessä ollaan, rkkoneita, syntiä tehneitä mutta myös parannuksen tehneinä armoa tarvitsevina ja saaneina. Ei taida ratkaista tuo lukeeko seinällä Betania, Siion tai Helluntaikirkko, kunhan Herra saisi olla kansansa keskellä, sydämissä ja ettei tärkein unohtuisi näissä vaahtoamisisssa: evankeliumin julistaminen.
- Sielusoppaa
Saarnaaja: Mutta syntyessään herätysliike alkaa kuolemisensa. Se voimistuu ensimmäisen polvensa aikana ja yleensä niin, että sen kärjessä on yksi selkeä hahmo, johtaja. Se saa jäseniä ja laajenee alueellisesti, elää voimallisen toiminnan, innoistuksen ja julistuken aikaa. Asioita tapahtuu niin nopeasti, into on niin palava, etteivät opilliset ristiriidat enempää kuin valtataistelutkaan nouse pinnalle. Niiden ainekset kyllä jo ovat liikkeen sisällä odottamassa, nimittäin ihmiset. Ja heti kuin toiminta alkaa saada vakiituneita muotoja; kun perustetaan paikallisseurakuntia, valitaan niille johtajat, ryhrytään käsittelemään rahaa ja taloutta, aloitetaan tehävien ja vastuun jakaminen, "nimitykset" heti alkaa hapettuminen, joka vähitellen ja huomaamatta kojettaa syödä tuoreen herätyksen kirkon näköiseksi.
- sanaauttaa
Jo maantieteellisestikin täytyy olla paikallisseurakuntia, koska muuten seurakunnan kokoontuminen vaikeutuu, jos välimatkat tulevat kohtuuttoman pitkiksi.Maailmanlaajuinen uskovien yhteys Kristuksessa on tosin, mutta tämä joukko tarvitsee paikallisseurakunnat.Vanhimmat ja selkeä raamatullinen seurakuntarakenne on ehdoton raittiille, elävälle toiminnalle, missä sieluja pelastuu ja uskovat rakentuvat.Paikallisseurakunta on myös siksi tärkeä, että siellä tunnetaan mitä opetetaan,kuka opettaa ja mikä on vaellus.Onko opettajilla, vanhimmilla hyvä todistus ulkopuolisiin nähden, eikä eletä julkisynneissä.Sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija on Herra.Me voimme käsitellä seurakuntakurin kautta vain sitä mitä näemme ja tiedämme tapahtuneeksi..Esim. haureus, uudelleen avioitumiset Raamatun vastaisesti, varkaudet, epäraamatullinen eksyttävä opetus jne.
Eksyttäjät,valheenpuhujat, opettajat, hajaannuksen tuojat elävät myös synnissä Raamatun mukaan. Tämä jumalaton vaellus on Raamatun sanan ja ohjeide vastaista mm. haureus sekä rahanhimo ja mammonan palvonta. Siellä missä evankeliumia julistetaan rahasta ja valtava bisnestoiminta on mukana pitäisi uskovien hälytyskellojen soida.
Juudaksen kirje 1
17. Mutta te, rakkaani, muistakaa nämä sanat, mitkä meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen apostolit ovat edeltäpäin puhuneet,
18. sanoen teille: "Viimeisenä aikana tulee pilkkaajia, jotka vaeltavat jumalattomuutensa himojen mukaan".
19. Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole.
1 Timoteus 6
3. Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
4. niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,
5. alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen.
6. Ja suuri voitto onkin jumalisuus yhdessä tyytyväisyyden kanssa.
7. Sillä me emme ole maailmaan mitään tuoneet, emme myös voi täältä mitään viedä;
8. mutta kun meillä on elatus ja vaatteet, niin tyytykäämme niihin.
9. Mutta ne, jotka rikastua tahtovat, lankeavat kiusaukseen ja paulaan ja moniin mielettömiin ja vahingollisiin himoihin, jotka upottavat ihmiset turmioon ja kadotukseen.
10. Sillä rahan himo on kaiken pahan juuri; sitä haluten monet ovat eksyneet pois uskosta ja lävistäneet itsensä monella tuskalla.
11. Mutta sinä, Jumalan ihminen, pakene semmoista, ja tavoita vanhurskautta, jumalisuutta, uskoa, rakkautta, kärsivällisyyttä, hiljaisuutta.
12. Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä.
Jesaja 55
JESAJA 55
1. Kuulkaa, kaikki janoavaiset, tulkaa veden ääreen. Tekin, joilla ei
ole rahaa, tulkaa, ostakaa ja syökää; tulkaa, ostakaa ilman rahatta, ilman hinnatta viiniä ja maitoa.
2. Miksi annatte rahan siitä, mikä ei ole leipää, ja työnne ansion siitä, mikä ei ravitse? Kuulkaa minua, niin saatte syödä hyvää, ja teidän sielunne virvoittuu lihavuuden ääressä.
3. Kallistakaa korvanne ja tulkaa minun tyköni; kuulkaa, niin teidän sielunne saa elää. Ja minä teen teidän kanssanne iankaikkisen liiton, annan lujat Daavidin armot. - nbbn
Totuus on se, että Saatana voitti helluntaiherätyksen asettamalla omat henkilönsä herätyksen johtoon ja alkamalla opettamaan omia oppejaan seurakunnissa.
- naurettavakyhäelmä
Juurikin noin!
Kaikki mitä suomen helluntaissa on olemassa on rakennettu sillä vanhalla systeemillä joka sitten yhtäkkiä kävi kelvotomaksi näiden liperilassien toimesta!
Kirkko ei ole mitään saanut aikaan jos ei särkemisiä lasketa, ei yhtään mitään taivaan suuntaan.
no se tapuli tietty on. - omahyväisiä
naurettavakyhäelmä kirjoitti:
Juurikin noin!
Kaikki mitä suomen helluntaissa on olemassa on rakennettu sillä vanhalla systeemillä joka sitten yhtäkkiä kävi kelvotomaksi näiden liperilassien toimesta!
Kirkko ei ole mitään saanut aikaan jos ei särkemisiä lasketa, ei yhtään mitään taivaan suuntaan.
no se tapuli tietty on.Eivät ne Rukoushuoneyhdistyksetkään ole saaneet mitään aikaan, mutta eräiden mielestä vain ne kelpaavat Jumalan työvälineeksi!
Ja nuo saatanalla peloittelijat kuvittelevat olevansa Hengen johdossa!!!!Itsekästä sakkia. - näinjaaamen
omahyväisiä kirjoitti:
Eivät ne Rukoushuoneyhdistyksetkään ole saaneet mitään aikaan, mutta eräiden mielestä vain ne kelpaavat Jumalan työvälineeksi!
Ja nuo saatanalla peloittelijat kuvittelevat olevansa Hengen johdossa!!!!Itsekästä sakkia.Kuka suomen helluntain on rakentanut ellei ne rukyhdistykset yhdessä terveen jumalasuhteen kanssa, häh kerro se!
silloin ei kukaan tarvinnut hkirkkoa mihinkään, eikä sitä tarvita edelleenkään jos pysytään totuudessa.
olisitte menneet puhtaalle tontille ja kasanneet kirkkonne sinne, s e olisi ollut ookoo, mutt a kun ei ollut muut a mielessä kuin vallata jo kaikki valmiina oleva, lökäpöksyjä kun ovat j aolivat.
- david2017
Voi tätä vihan määrää!
Suuri saatana teksti enää puuttuu.
Voi voi .....- eiköoleihme
Niin se on tässä sam a asia kuin maan ilmapiirissäkin, eli kaikki joka ei miellytä vallitsevaa politiikkaa se on vihapuhetta.
- g8k111s
Niin se vain on, että se, jonka henki seurakunnassa hallitsee, se siellä myös opettaa ja hallitsee ihmisten mieliä ja omistaa sielut. Abba-yhtyeen sanoilla sanottuna:"The winner takes it all".
- kaikkipaljastuu
Helluntaikirkko on iljettävä, hyi. Tämä on perusteltavissa oleva toteamus, ei vihapuhetta.
- Huikeatako
Kirjoittajan kuva piirtyy selkeästi useimmista teksteistä,
kirjoittajan sisäinen kuva.
Mieti sitä!- mietinjuuri
Millainen kuva piirtyy Jeesuksesta kun Hän sanoo mm; te kyykärmeitten sikiöt?
- vertailukohteitaon
ja...sanokaa sille ketulle....
- Huikeatako
mietinjuuri kirjoitti:
Millainen kuva piirtyy Jeesuksesta kun Hän sanoo mm; te kyykärmeitten sikiöt?
Vertaatko näitä palstan kirjoituksia Hänen lausuntoihinsa?
Minusta täältä ei löydy Hänen tuoksuaan. - kaikkipaljastuu
Huikeatako kirjoitti:
Vertaatko näitä palstan kirjoituksia Hänen lausuntoihinsa?
Minusta täältä ei löydy Hänen tuoksuaan.Hajuaistissasi on vika. Ota se huomioon !
Kyllä Jeesus tosiasiat kertoo.
Näistä asioista voi kertoa ilman mitään kaiherrusta.
- erkkikään
Jeesus on ajettu maanpakoon helluntaikirkosta.
- siiis
Aivan ! Antikristuksen kirkosta !!
- anteeksiantamatonta
Onkohan tuo anteeksiantamaton synti haukkua Jeesuksen omia antikristuksen kirkoksi?
- hj781fffr4
Helluntaikirkon toiminta ei kyllä ole ollut Jumalasta lähtöisin. Silloin jäljelle jää vain toinen vaihtovaihto. Se että nuo ihmiset sitten nimittävät itseään "Jumalan omiksi", ei ole mikään todiste oikeasta seurakunnasta. Jehovalaisetkin nimittävät itseään Jumalan omiksi.
Aivan sama käyttää uuskarismaattiset saada vastustajat hiljaiseksi!! >>> Onkohan tuo anteeksiantamaton synti haukkua Jeesuksen omia antikristuksen kirkoksi? <<< Onko jo Porissa monet joutuneet hakemaan rauhoittavia Lääkäriltä ??
Reijo R ! Sinua on pyydetty !!! Lainattu >>> Sinua on pyydetty irtisanoutumaan torontolaisuudesta, mutta kieltäydyit. Tämä on torontolaisuutta, mitä videolla näkyy, mutta tiedäthän Sinä sen. Helluntaikirkon mielestä tuo on heidän jumalansa tekosia, joten joko ReijoR tai Helluntaikirkko on väärässä. Tai sitten helluntaievankelista puhuu tilanteen mukaan joustavasti. Jonkun uskonnon mukaan vääräuskoisille saa valehdella ja tätä helluntaievankelistat noudattavat. <<<
- egnneg
Kertokaa kirkkokunnan kannattajat, mitä hyvää Helluntaikirkko on tuonut mukanaan?
Itse näen sen tuovan hajaannusta. Monia kodittomia on Helluntaikirkon jäljiltä.
Jokaisen seurakuntalaisen tulisi olla tärkeä; paimen lähtee hakemaan sitä yhtä kadoksissa olevaa.
Miten nykypastorit.....laumasta sivuun jääneen perään ei kysellä.....niin ne palkkapaimenet....
Pastoreita tosiaan riittää, mutta mistä löytyy paimenia? - kadoksissaolevat
Huh huh???
; paimen lähtee hakemaan sitä yhtä kadoksissa olevaa. "
Onkohan egnneg todella sitä mieltä, että Helluntaikansassa olevat ovat kadoksissa??? Minä olen luullut tähän asti, että he ovat uskovia.
Eiköhän ne kadoksissa olevat ole niitä, jotka ovat pelastuksen ulkopuolella- egnneg
No huh huh vaan. Kirjoitin niistä, jotka ovat mm. tässä kirkkojupakassa sivuun jääneet; heidän peräänsä ei kysellä.
En kirjoittanut mitään Helluntaikansasta; kuinka osaatkin sotkea asioita.
"Huh huh???
; paimen lähtee hakemaan sitä yhtä kadoksissa olevaa. "".
Kyllä lähtee:
Luukkaan evankeliumi:
15:4 "Jos jollakin teistä on sata lammasta ja hän kadottaa yhden niistä, eikö hän jätä niitä yhdeksääkymmentä yhdeksää erämaahan ja mene etsimään kadonnutta, kunnes hän sen löytää?"
Se on paimenen mielenlaatu se! - nksx
Vaan ei ole helluntaikirkon mielenlaatu. Helluntaikirkko yrittää karkottaa uskovaiset pois häiritsemästä.
- Thatsit
HelluntaikiRKKO- hanke EI ole lähtöisin Jumalasta, Raamatun (33/38) JEESUKSESTA!!!
- mielenlaatua
egnneg kirjoitti:
No huh huh vaan. Kirjoitin niistä, jotka ovat mm. tässä kirkkojupakassa sivuun jääneet; heidän peräänsä ei kysellä.
En kirjoittanut mitään Helluntaikansasta; kuinka osaatkin sotkea asioita.
"Huh huh???
; paimen lähtee hakemaan sitä yhtä kadoksissa olevaa. "".
Kyllä lähtee:
Luukkaan evankeliumi:
15:4 "Jos jollakin teistä on sata lammasta ja hän kadottaa yhden niistä, eikö hän jätä niitä yhdeksääkymmentä yhdeksää erämaahan ja mene etsimään kadonnutta, kunnes hän sen löytää?"
Se on paimenen mielenlaatu se!No miksi egnneg et lähde itse etsimään sivuun jääneitä. Luuletko että ne tulevat takaisin räksyttämällä?
Sinulta puuttuu paimenen mielenlaatu. - pååååå
mielenlaatua kirjoitti:
No miksi egnneg et lähde itse etsimään sivuun jääneitä. Luuletko että ne tulevat takaisin räksyttämällä?
Sinulta puuttuu paimenen mielenlaatu.Eihän niiden toki pidäkään tulla takasin helluntaikirkkoon, sehän olisi vihonviimeinen virhe.
- egnneg
mielenlaatua kirjoitti:
No miksi egnneg et lähde itse etsimään sivuun jääneitä. Luuletko että ne tulevat takaisin räksyttämällä?
Sinulta puuttuu paimenen mielenlaatu.Kullakin on tehtävänsä. En ole paimen, enkä kuulu vanhimmistoon. Ja Helluntaikirkon vanhemmistoon olen kelpaamaton, koska en ole, eikä minusta tule Helluntaikirkon jäsentä.
Vanhimmiston ja paimenten tehtävä on ensisijaisesti pitää laumasta huolta. Jäsenet kukin tahoillaan tekevät, minkä hyväksi näkevät. Kyse oli paimenista, jos ymmärsit luetun...
Toinen kysymys on se, minne minä niitä kadonneita lampaita ohjaisin? Helluntaikirkko ei tunnu todellakaan hyvältä vaihtoehdolta, etenkään paikkakunnallani. Täällä ravaa menestysteologeja ja uuskarismaatikoita, kiitos siitä "paimenille".
Mitä tulee "räksyttämiseen", ilmaisu osoittaa huonoa makuasi; etenkin kun kirjoitan asiaa.
Paimenen mielenlaadun väität minulta puuttuvan; mistä sen tiedät?
"Tyhmäkin käy viisaasta, kun on vaiti". - näinaattelen
Thatsit kirjoitti:
HelluntaikiRKKO- hanke EI ole lähtöisin Jumalasta, Raamatun (33/38) JEESUKSESTA!!!
Melkein voisi ajatella että itse Jeesus olisi täällä kirjoittamasa, niin vahvoja ja varmoja mielipiteitä Hänen nimissään.. minusta on hieman pelottavaa tuollainen. En usko että Hän on valtuuttanut ketään meistä lyömään toistaan, samanlaista savea kaikki olemme.
- deitrq
Pieni vähemmistö edelleenkin mustamaalaa toisella tapaa ajattelevaa seurakunnan enemmistöä.
Ilman perusteita moittii valehtelusta.
Hävettää!- veljenvartija
Totta.
Meidänkin seurakunnassamme suuri enemmistö oli Helluntaikirkkoon liittymisen kannalla, mutta pieni vähemmistö ei sitä hyväksynyt, vaan alkoi mustamaalata seurakuntaa. Ja tuo mustamaalaminen jatkuu tälläkin palstalla.
egnneg kirjoittaa: "En ole paimen..."
Eli hän ei vieläkään tajua, että jokaisella on vastuu kanssavaeltajistaan. Paimenuutta ei ole annettu vain vanhemmistolle. - egnneg
veljenvartija kirjoitti:
Totta.
Meidänkin seurakunnassamme suuri enemmistö oli Helluntaikirkkoon liittymisen kannalla, mutta pieni vähemmistö ei sitä hyväksynyt, vaan alkoi mustamaalata seurakuntaa. Ja tuo mustamaalaminen jatkuu tälläkin palstalla.
egnneg kirjoittaa: "En ole paimen..."
Eli hän ei vieläkään tajua, että jokaisella on vastuu kanssavaeltajistaan. Paimenuutta ei ole annettu vain vanhemmistolle."Eli hän ei vieläkään tajua, että jokaisella on vastuu kanssavaeltajistaan. Paimenuutta ei ole annettu vain vanhemmistolle".
Kyse oli nimenomaan vanhemistoveljistä ja "pastoreista", siis seurakunnan kaitsijoista. Omituinen tarve vääntää ja vääristellä kirjoituksiani.
Kirjoitinhan aiemmin:"Vanhimmiston ja paimenten tehtävä on ensisijaisesti pitää laumasta huolta. Jäsenet kukin tahoillaan tekevät, minkä hyväksi näkevät. Kyse oli paimenista, jos ymmärsit luetun..."
Siis jäsenet tekevät mitä hyväksi näkevät; mistä sinä tiedät minun tekoni????
Älä siis esiinny ylen tietävänä, kun huomaan, että luetun ymmärtämisesi on heikkoa. Siihen lisättynä omat olettamuksesi, ollaan jo asiasta ja totuudesta kaukana. - kirkkoveikodin
Helluntaikirkkoa on viety vääryydellä eteenpäin. Yksipuolinen tiedottaminen ja äänestys nopeasti pystyyn. Sekin julkisena äänestämisenä; ja kun tiedetään, millaisia laumasieluja ihmiset ovat....ei haluta erottua joukosta. Silloin moni "äänestää" nousemalla seisomaan, kuten seurakunnassani "äänestys" suoritettiin. Oikea tapa olisi ollut tasapuolinen tiedottaminen, ja sen jälkeen suljettu lippuäänestys.
Mutta kun oli kiire. Kiire, jottei ehdi tulla niitä muita näkemyksiä.
Moni ei ole perehtynyt asiaan, ts. luottaa sokeasti, että pastorit ja vanhimmisto tietävät....ja menevät mukaan. Tosiasiassa yksi tai kaksi Helluntaikirkon puuhamiestä ajavat asiaa aktiivisesti, vieläpä seurakunnan palkkaamina....muut ovat tietämättömiä ja asioihin perehtymättömiä (kuten nämä puuhamiehetkin).
Jos toiminta olisi rehellistä, olisi kerrottu tasapuolisesti näkemyksiä, eikä vain kehuttu Helluntaikirkkoa yksipuolisesti. Täyttää manipuloinnin tunnusmerkit.
Jumala ei ole vääryydessä mukana. - seurakuntalainen
kirkkoveikodin kirjoitti:
Helluntaikirkkoa on viety vääryydellä eteenpäin. Yksipuolinen tiedottaminen ja äänestys nopeasti pystyyn. Sekin julkisena äänestämisenä; ja kun tiedetään, millaisia laumasieluja ihmiset ovat....ei haluta erottua joukosta. Silloin moni "äänestää" nousemalla seisomaan, kuten seurakunnassani "äänestys" suoritettiin. Oikea tapa olisi ollut tasapuolinen tiedottaminen, ja sen jälkeen suljettu lippuäänestys.
Mutta kun oli kiire. Kiire, jottei ehdi tulla niitä muita näkemyksiä.
Moni ei ole perehtynyt asiaan, ts. luottaa sokeasti, että pastorit ja vanhimmisto tietävät....ja menevät mukaan. Tosiasiassa yksi tai kaksi Helluntaikirkon puuhamiestä ajavat asiaa aktiivisesti, vieläpä seurakunnan palkkaamina....muut ovat tietämättömiä ja asioihin perehtymättömiä (kuten nämä puuhamiehetkin).
Jos toiminta olisi rehellistä, olisi kerrottu tasapuolisesti näkemyksiä, eikä vain kehuttu Helluntaikirkkoa yksipuolisesti. Täyttää manipuloinnin tunnusmerkit.
Jumala ei ole vääryydessä mukana.Mistähän nuo hajoittajat ammentavat voimansa. Eikö heillä ole muuta tehtävää kuin mollata Helluntaikirkkoa? Ei ole ihme, jos ulkopuoliset eivät uskalla tulla tilaisuuksiimme.
Onkohan se nopeaa päätöksentekoa, kun meidän seurakunnassamme asiaa on käsitelty ainakin kaksi vuotta. Mutta kun eräät eivät halua alistua enemmistön päätöksiin, niin silloin loppuu se "hengellinen mieli" ja alkaa vikojen etsiminen ja panettelu. - helluntaionmennyttä
seurakuntalainen kirjoitti:
Mistähän nuo hajoittajat ammentavat voimansa. Eikö heillä ole muuta tehtävää kuin mollata Helluntaikirkkoa? Ei ole ihme, jos ulkopuoliset eivät uskalla tulla tilaisuuksiimme.
Onkohan se nopeaa päätöksentekoa, kun meidän seurakunnassamme asiaa on käsitelty ainakin kaksi vuotta. Mutta kun eräät eivät halua alistua enemmistön päätöksiin, niin silloin loppuu se "hengellinen mieli" ja alkaa vikojen etsiminen ja panettelu.Jumalan seurakunnissa ei ole mitään enemmistövaltaa, etkö edes sen vertaa asiaa tajua!
mutta te hengettömät olett e juuri noita jotka äänestämällä eli joukkovoimalla kuvittelette seurakuntaa johdettavan, ja tässä se on nyt tulos sitten!
kirkko on se hajottaja, ei kukaan muut ole hajoittaneet mitään!
entinen seurakunta eli rauhassa ja levossa siihena sti että joku sai päähänsä alkaa tehdä helluntaista yhteiskuntakelpoista ja päältä sopivan kiiltävää laitosta johon on kaikkien kiva tulla. - kirkkoveikodin
seurakuntalainen kirjoitti:
Mistähän nuo hajoittajat ammentavat voimansa. Eikö heillä ole muuta tehtävää kuin mollata Helluntaikirkkoa? Ei ole ihme, jos ulkopuoliset eivät uskalla tulla tilaisuuksiimme.
Onkohan se nopeaa päätöksentekoa, kun meidän seurakunnassamme asiaa on käsitelty ainakin kaksi vuotta. Mutta kun eräät eivät halua alistua enemmistön päätöksiin, niin silloin loppuu se "hengellinen mieli" ja alkaa vikojen etsiminen ja panettelu.Minulla on paljon muutakin tekemistä. Mitä tulee "mollaamiseen", kyse on tosiasioiden esittämisestä. On Raamatullista arvioida asioita ja ilmiöitä; se on osaltaan myös valvomista.
Ulkopuoliset, Herran kohtaamista janoavat kyllä mielellään tulevat tilaisuuksiin, jos siellä vaikuttaa Herran Henki.
Meidän srk:ssa päätöksenteko oli todella nopeaa, lisäksi kirkkokuntaa vastustavat pyrittiin hiljentämään. Tiedottaminen oli oikeasti yksipuolista.
"Mutta kun eräät eivät halua alistua enemmistön päätöksiin, niin silloin loppuu se "hengellinen mieli" ja alkaa vikojen etsiminen ja panettelu. "
"Enemmistön päätöksestä" voidaan olla kahta eri mieltä. Moni meni mukaan ymmärtämättä mihin meni. Kiitos yksipuolisen tiedottamisen, eli manipuloinnin. Ja ihmisten laumasiuluisuuden.
Mm. seurakunnassamme kirkkokuntaa vastustavia sanottiin "perkeleen kätyreiksi" jne.
Sekö on mielestäsi hengellistä?
Panetteluun en ole sortunut, olen tuonut esille tosi asioita. Vikoja kirkkokuntahankkeesta löytyy etsimättäkin.
Älä esiinny ylen viisaana, kun et selvästikään ole perillä asioista. - hedelmistääntunnetaan
seurakuntalainen kirjoitti:
Mistähän nuo hajoittajat ammentavat voimansa. Eikö heillä ole muuta tehtävää kuin mollata Helluntaikirkkoa? Ei ole ihme, jos ulkopuoliset eivät uskalla tulla tilaisuuksiimme.
Onkohan se nopeaa päätöksentekoa, kun meidän seurakunnassamme asiaa on käsitelty ainakin kaksi vuotta. Mutta kun eräät eivät halua alistua enemmistön päätöksiin, niin silloin loppuu se "hengellinen mieli" ja alkaa vikojen etsiminen ja panettelu.Helluntaikirkko on kuin käenpoika, se valtaa pesän, ja työntää Raamattu-uskolliset ulos.
Miksei Helluntaikirkko alkanut rakentaa omaa kirkkokuntaa reilusti? Nyt se anastaa yhdistyspohjaisen seurakunnan omaisuuden, jos ei liity Helluntaikirkkoon, ei ole äänioikeutta.
Helluntaikirkko tekee kodittomia niistä uskovista, jotka haluavat pitäytyä Jumalan Sanaan.
Maksumiehiksi kyllä kelpaavat, ja ehkä joihinkin "vähäpätöisempiin" töihin, mutta siinä se.
Paikkakunnallani käy tämän tästä uuskarismaatikoita puhumassa. Keskenkasvuiset johtavat seurakuntaa, tai paremminkin kirkkoa.
Mutta Helluntaikirkkokuntaa perustettaessa ei ollut viisautta. Ei nähty, että se hajottaa seurakuntia.
Helluntaikirkko on yksi askel kohti luopumusta. Se on jo liberalisoitunut, ja tekee niin edelleen.
Kertokaa nyt kirkkokunnan kannattajat, mitä hyvää Helluntaikirkko on tuonut? - epähengellistä
hedelmistääntunnetaan kirjoitti:
Helluntaikirkko on kuin käenpoika, se valtaa pesän, ja työntää Raamattu-uskolliset ulos.
Miksei Helluntaikirkko alkanut rakentaa omaa kirkkokuntaa reilusti? Nyt se anastaa yhdistyspohjaisen seurakunnan omaisuuden, jos ei liity Helluntaikirkkoon, ei ole äänioikeutta.
Helluntaikirkko tekee kodittomia niistä uskovista, jotka haluavat pitäytyä Jumalan Sanaan.
Maksumiehiksi kyllä kelpaavat, ja ehkä joihinkin "vähäpätöisempiin" töihin, mutta siinä se.
Paikkakunnallani käy tämän tästä uuskarismaatikoita puhumassa. Keskenkasvuiset johtavat seurakuntaa, tai paremminkin kirkkoa.
Mutta Helluntaikirkkokuntaa perustettaessa ei ollut viisautta. Ei nähty, että se hajottaa seurakuntia.
Helluntaikirkko on yksi askel kohti luopumusta. Se on jo liberalisoitunut, ja tekee niin edelleen.
Kertokaa nyt kirkkokunnan kannattajat, mitä hyvää Helluntaikirkko on tuonut?Ei tuollainen kirjoittelu vaikuta kovin hengelliseltä.Tuntuu paniikki ja katkeruus olla syvällä eräiden uudistuksia vastustavien piirissä. Meillä ainakin toiminta jatkuu samanlaisena kuin ennenkin, vaikka srk:n nimi muuttui Helluntaikirkoksi. Onneksi ei ollut tuonlaisia hajoittajia.
Jumala ei katso ulkoisia muotoja vaan Hän toimii aina siellä, missä Häntä odotetaan ja rukoillaan. Rukoushuoneen seinät eivät estä Pyhän Hengen toimintaa.
Ihmetyttää noiden helluntaikansalaisten meiskaamista asiassa. He kuvittelevat pitäytyvänsä Jumalan Sanassa, mutta eihän alkuseurakunnalla ollut edes rukoushuoneita vaan he kokoontuivat kodeissa ja temppeli-alueella, eli senaikaisissa "kirkkorakennuksissa"!!! Miten he voivat kokoontua Rukoushuoneyhdistyksen tiloissa, kun alkuseurakunnallakaan ei ollut sellaisia.
"Tuuli puhaltaa missä tahtoo.." - voisokeutta
epähengellistä kirjoitti:
Ei tuollainen kirjoittelu vaikuta kovin hengelliseltä.Tuntuu paniikki ja katkeruus olla syvällä eräiden uudistuksia vastustavien piirissä. Meillä ainakin toiminta jatkuu samanlaisena kuin ennenkin, vaikka srk:n nimi muuttui Helluntaikirkoksi. Onneksi ei ollut tuonlaisia hajoittajia.
Jumala ei katso ulkoisia muotoja vaan Hän toimii aina siellä, missä Häntä odotetaan ja rukoillaan. Rukoushuoneen seinät eivät estä Pyhän Hengen toimintaa.
Ihmetyttää noiden helluntaikansalaisten meiskaamista asiassa. He kuvittelevat pitäytyvänsä Jumalan Sanassa, mutta eihän alkuseurakunnalla ollut edes rukoushuoneita vaan he kokoontuivat kodeissa ja temppeli-alueella, eli senaikaisissa "kirkkorakennuksissa"!!! Miten he voivat kokoontua Rukoushuoneyhdistyksen tiloissa, kun alkuseurakunnallakaan ei ollut sellaisia.
"Tuuli puhaltaa missä tahtoo.."Mikä sellainen uudistus on olevinaan joka hajottaa seurakunnan, kerro mikä sellaisen uudistuksen tarkoitus mahtaa olla!
Pyhässä Hengessä kun tehdään Hengellisiä uudistuksia, se ei ikinä hajota vaan kokoaa yhteen ja heikkokin tuntee olevansa tarpeellinen.
joukkovoimalla eli enemmistön voimalla ei koskaan tehdä päätöksiä missään Hengellisessä asiassa, vaan jos sellainenuhkaa syntyä, asian annetaan hautua ja odottaa aikaansa.
äänestää voidaan silloin kun kyse on vaikkapa siitä ostetaanko uusi matto eteiseen vaiko ei, ja silloinkin se ei saa olla hajottavaa toimintaa.
Jos Jumala ei katso ulkoisia muotoja, niin miksi sitten halusitte väkipakolla säätää juuri niitä ulkoisia muotoja häh, oletko vähän tööt noissa johtoäätelmissäsi!! - hedelmistääntunnetaan
epähengellistä kirjoitti:
Ei tuollainen kirjoittelu vaikuta kovin hengelliseltä.Tuntuu paniikki ja katkeruus olla syvällä eräiden uudistuksia vastustavien piirissä. Meillä ainakin toiminta jatkuu samanlaisena kuin ennenkin, vaikka srk:n nimi muuttui Helluntaikirkoksi. Onneksi ei ollut tuonlaisia hajoittajia.
Jumala ei katso ulkoisia muotoja vaan Hän toimii aina siellä, missä Häntä odotetaan ja rukoillaan. Rukoushuoneen seinät eivät estä Pyhän Hengen toimintaa.
Ihmetyttää noiden helluntaikansalaisten meiskaamista asiassa. He kuvittelevat pitäytyvänsä Jumalan Sanassa, mutta eihän alkuseurakunnalla ollut edes rukoushuoneita vaan he kokoontuivat kodeissa ja temppeli-alueella, eli senaikaisissa "kirkkorakennuksissa"!!! Miten he voivat kokoontua Rukoushuoneyhdistyksen tiloissa, kun alkuseurakunnallakaan ei ollut sellaisia.
"Tuuli puhaltaa missä tahtoo.."Eipä ole paniikkia, miksi olisi; Herra näet pitää huolta omistaan. Eikä sen tarvitse olla katkeruutta, jos arvioi asioita.
"Onneksi ei ollut tuonlaisia hajoittajia." Kuulostat ihan fariseukselta; hajottajia ovat nimenomaan kirkkokunnan puuhamiehet ja -naiset.
Ne ulkoiset seikat vaikuttavat juuri kirkkokuntalaisille tärkeiltä, pitää olla "yhteiskuntakelpoinen".
Kerro, mitä hyvää Helluntaikirkko on tuonut mukanaan?
Ystävyys maailman kanssa on vihollisuutta Jumalaa vastaan. - menipäsekavaksi
voisokeutta kirjoitti:
Mikä sellainen uudistus on olevinaan joka hajottaa seurakunnan, kerro mikä sellaisen uudistuksen tarkoitus mahtaa olla!
Pyhässä Hengessä kun tehdään Hengellisiä uudistuksia, se ei ikinä hajota vaan kokoaa yhteen ja heikkokin tuntee olevansa tarpeellinen.
joukkovoimalla eli enemmistön voimalla ei koskaan tehdä päätöksiä missään Hengellisessä asiassa, vaan jos sellainenuhkaa syntyä, asian annetaan hautua ja odottaa aikaansa.
äänestää voidaan silloin kun kyse on vaikkapa siitä ostetaanko uusi matto eteiseen vaiko ei, ja silloinkin se ei saa olla hajottavaa toimintaa.
Jos Jumala ei katso ulkoisia muotoja, niin miksi sitten halusitte väkipakolla säätää juuri niitä ulkoisia muotoja häh, oletko vähän tööt noissa johtoäätelmissäsi!!Nimim "voisokeutta" tuntuu olevan tosi sokea, kun ei tiedä, että Rukoushuoneyhdistysten vuosikokouksissa toimitaan juuri enemmistöpäätösten turvin.
"joukkovoimalla eli enemmistön voimalla ei koskaan tehdä päätöksiä missään Hengellisessä asiassa"
Vai yrittääkö hän sanoa, että kaikki Rukoushuoneyhdistykset ovat täysin pimeydestä?
Kyllä nuo helluntaikansalaiset osaavat sekoittaa asioita pahemman kerran:
"Ystävyys maailman kanssa on vihollisuutta Jumalaa vastaan. "
Mitähän tekemistä tuolla on seurakunnan järjestäytymismuodon kanssa? Onhan Suomessakin moninverroin enempi yhdistyksiä kuin kirkkokuntia, joten ovatko Rukoushuoneyhdistykset vihollisuutta Jumalan kanssa?
- siellätäysipimeys
menipäsekavaksi kirjoitti:
Nimim "voisokeutta" tuntuu olevan tosi sokea, kun ei tiedä, että Rukoushuoneyhdistysten vuosikokouksissa toimitaan juuri enemmistöpäätösten turvin.
"joukkovoimalla eli enemmistön voimalla ei koskaan tehdä päätöksiä missään Hengellisessä asiassa"
Vai yrittääkö hän sanoa, että kaikki Rukoushuoneyhdistykset ovat täysin pimeydestä?
Kyllä nuo helluntaikansalaiset osaavat sekoittaa asioita pahemman kerran:
"Ystävyys maailman kanssa on vihollisuutta Jumalaa vastaan. "
Mitähän tekemistä tuolla on seurakunnan järjestäytymismuodon kanssa? Onhan Suomessakin moninverroin enempi yhdistyksiä kuin kirkkokuntia, joten ovatko Rukoushuoneyhdistykset vihollisuutta Jumalan kanssa?
Olen ollut pitämässä niitä vuosikokouksia iät ja ajat mutta koskaan ei ole mitään Hengellistä päätöstä tehty enemmistöpäätöksillä!
helluntaiseurakunnan hallitus ei tee minkäänlaisia päätöksiä jotka koskevat hengellistä linjausta, vaan keskustelevat ja nuijivat juurikin noita eteisen mattokysmyksiä.
tiesitkö että tässä maassa on vielä muutamia terveitäkin seurakuntia.
muutenkin kommenttisi on omituista sekaa alusta loppuun. - omituisensekaa
siellätäysipimeys kirjoitti:
Olen ollut pitämässä niitä vuosikokouksia iät ja ajat mutta koskaan ei ole mitään Hengellistä päätöstä tehty enemmistöpäätöksillä!
helluntaiseurakunnan hallitus ei tee minkäänlaisia päätöksiä jotka koskevat hengellistä linjausta, vaan keskustelevat ja nuijivat juurikin noita eteisen mattokysmyksiä.
tiesitkö että tässä maassa on vielä muutamia terveitäkin seurakuntia.
muutenkin kommenttisi on omituista sekaa alusta loppuun.Taidat olla aika pihalla:
"mutta koskaan ei ole mitään Hengellistä päätöstä tehty enemmistöpäätöksillä!"
Vuosikokouksissa ei käsitellä hengellisiä asioita, vaan käytännön asioita, jotka koskevat Rukoushuoneyhdistystä!!!Sen taloutta, työntekijöitä tai toimintatapoja.
Siksi niitä ei voi puolustaa eikä kiistää Raamatulla, kuten teillä on tapana.
Missä kohtaa Raamatussa puhutaan Helluntaiseurakunnan hallituksesta? Miksihän niissä ei ole ainoastaan vanhimmistoa, kuten yhdyskuntaseurakunnissa. - huutoapimeään
omituisensekaa kirjoitti:
Taidat olla aika pihalla:
"mutta koskaan ei ole mitään Hengellistä päätöstä tehty enemmistöpäätöksillä!"
Vuosikokouksissa ei käsitellä hengellisiä asioita, vaan käytännön asioita, jotka koskevat Rukoushuoneyhdistystä!!!Sen taloutta, työntekijöitä tai toimintatapoja.
Siksi niitä ei voi puolustaa eikä kiistää Raamatulla, kuten teillä on tapana.
Missä kohtaa Raamatussa puhutaan Helluntaiseurakunnan hallituksesta? Miksihän niissä ei ole ainoastaan vanhimmistoa, kuten yhdyskuntaseurakunnissa.no en ole pihalla vaan sisällä ja yritän portailta huudella pihalla oleville totuuden siemeniä.
Jumalan seurakunta EI tee enemmistöpäätöksiä, onko se nyt niin vaikeaa tajuta että vallankäyttö EI kuulu Hengen elämään, tajuatko !
vanhassa systeemissä ei kukaan tarvitsisi hallituksia mutt a kun verottaj a ja lainsäätäjä tarvitsee sellaista niin se on oltava, mutta sille ei kuului hengellinen johtajuus, vaan se käsittelee ihan muita asioita kuten on jo edellä selitetty.
hengellinen johtaminen on vanhimmiston tehtävä ja niissä valinnoissa ei äänestämäälä runnota asioita mihinkään suuntaan.
Pyhä Henki toimii omalla tavallaan, ei äänestä eikä ole poliittinen vallankäyttäjä.
mutt akun te ette ole kaiketi edes koskaan uskoontulleita siellä kirkossanne vaan toisen ja kolmannen polven farisealaisia tafvoille oppineita, ette vi edes ymnmärtää mitä on todellinen kristillinen seurakuntaelämä ja sen ohessa muu elämä. - kaksoishallintoa
huutoapimeään kirjoitti:
no en ole pihalla vaan sisällä ja yritän portailta huudella pihalla oleville totuuden siemeniä.
Jumalan seurakunta EI tee enemmistöpäätöksiä, onko se nyt niin vaikeaa tajuta että vallankäyttö EI kuulu Hengen elämään, tajuatko !
vanhassa systeemissä ei kukaan tarvitsisi hallituksia mutt a kun verottaj a ja lainsäätäjä tarvitsee sellaista niin se on oltava, mutta sille ei kuului hengellinen johtajuus, vaan se käsittelee ihan muita asioita kuten on jo edellä selitetty.
hengellinen johtaminen on vanhimmiston tehtävä ja niissä valinnoissa ei äänestämäälä runnota asioita mihinkään suuntaan.
Pyhä Henki toimii omalla tavallaan, ei äänestä eikä ole poliittinen vallankäyttäjä.
mutt akun te ette ole kaiketi edes koskaan uskoontulleita siellä kirkossanne vaan toisen ja kolmannen polven farisealaisia tafvoille oppineita, ette vi edes ymnmärtää mitä on todellinen kristillinen seurakuntaelämä ja sen ohessa muu elämä.Tuollainen toisen uskovan tuomitseminen ja hänen uskonsa halveksiminen on tyypillistä noille helluntaikansa-fanaatikoille:
"mutt akun te ette ole kaiketi edes koskaan uskoontulleita siellä kirkossanne vaan toisen ja kolmannen polven farisealaisia tafvoille oppineita"
Mutta kun ei ole haluakaan ymmärtää toista ja kuvittelee olevansa ainoa, joka ymmärtää Jumalan Sanaa, niin tulos on noin surkea. Itsekeskeistä kehumista.
Me elämme Suomessa ja laki vaatii, että sekä helluntaikansa-seurakunnat että -kirkkoseurakunnat joutuvat valitsemaan itselleen hallituksen, joka vastaa seurakunnan toiminnasta. Helluntaikansa-seurakunnissa on sen lisäksi hallitus, joten sillä on kaksinkertainen hallinto. Siellä asioista päätetään äänestämällä, jos muutoin ei voida sopia asioista.
Sitä ei korvaa haihattelu Pyhän Hengen toiminnasta. Mutta asiosta päättävät siihen valitut henkilöt.
- Ydinkysymys
Ydinkysymys, esim Tampereen helluntailaisille. Kun teidän seurakuntanne sisälle perustettiin helluntaikirkko, niin lakkasiko vanha seurakunta samalla? Jakautuiko seurakunta samalla kahtia; kirkkohelluntailaisiin ja seurakunnattomiin helluntailaisiin? Yksi ja toinen seurakunnaton helluntailainen roikkuu vanhan seurakunnan seurauksena helluntaikirkkoseurakunnan toiminnassa, vaikka eivät olekaan kirkkohelluntailaisia. Siis ydinkysymys on, keitä kuuluu Tampereen helluntaikirkkoseurakuntaan?
- jonasgår
Tampereella, siellä Aleksanterinkadulla, toimii Helluntaikirkon jäsenseurakunta Tampereen Helluntaikirkkoseurakunta. Siihen kuuluvat he jotka ovat siihen liittyneet sekä siihen liittämänsä alaikäiset lapset.
Muut eivät kuulu tuohon seurakuntaan. - hnuuj
jonasgår kirjoitti:
Tampereella, siellä Aleksanterinkadulla, toimii Helluntaikirkon jäsenseurakunta Tampereen Helluntaikirkkoseurakunta. Siihen kuuluvat he jotka ovat siihen liittyneet sekä siihen liittämänsä alaikäiset lapset.
Muut eivät kuulu tuohon seurakuntaan.Mihinkä se perustuu, että lapsia liitetään seurakuntaan. Raamatussa ei puhuta sellaisesta.
- jonasgår
hnuuj kirjoitti:
Mihinkä se perustuu, että lapsia liitetään seurakuntaan. Raamatussa ei puhuta sellaisesta.
Suomessa se perustuu Suomen uskonnonvapauslakiin.
Suomessa uskonnonvapauslain mukaisesti perustettuun uskontokuntaan kuuluva huoltaja saa liittää lapsensa samaan yhteisöön, tässä tapauksessa seurakuntaan, kuin mihin itsekin kuluu.
Muiden valtioiden lainsäädäntöä eli yhteisöjen rekisteröitymistä ei voi verrata yks yhteen. Jossakin muualla rekisteröidyn toiminnan taustana voisi (en tarkista) olla vaikka sellainen järjestys kuin mikä on ollut vanhoissa Suomen helluntaiseurakunnissa.
- enarvosta
Tampere on kautta historian ollut jokin ihmeelinen pesäke monelle asialle, ja onko niin että vaikutus ulottuu hengellisiinkin asioihin ikäänkuin taistasäteilynä ja outona vaikutuksena synnyttämään näitä kirkkohullutuksen kaltaisia toimia, sitä sopii miettiä.
- MailmanRanta
Kirkkohelluntailaisia voidaan verrata niihin, jotka löytävät uuden ihastuksen elämäänsä ja jättävät puolisonsa. Jätetty puoliso tajua tätä, vaan yrittää pysyä mukana vanhassa elämässä. Jätetty puoliso on se seurakunnaton helluntailainen.
- wxee
Jeesus perusti seurakuntansa Sanan pohjalle eikä siellä missään sanota, että perusasioita voisi muuttaa äänestysten avulla Äänestyksiä voidaan viedä läpi pelottelemalla, uhkailemalla, manipuloimalla ja harhaan johtamalla niinkuin tässä helluntaikirkkoasiassa on selvästi tapahtunut. Ihmisille ei kerrottu, että tässä ollaan nyt muuttumassa antikristilliseksi kirkoksi luterilaisen kirkon mieliksi.
- NYT.ON.KIIRE
Näin on tapahtunut!!! Lähtekää läiskimään sieltä, huoltakaa Pyhien Yhteyttä Veren Evankeliumin kautta!!!
Rk 1933/38 pohjakalliona...
- OllakoVaiEiOlla
Lisäkysymys Tampereen helluntailaisille. Kuuluvatko Tampereen nykyiseen helluntaikirkkoseurakuntaan ne, jotka eivät kuulu helluntaikirkkoon mutta ovat liittyneet Tampereen helluntaiseurakuntaan ennen helluntaikirkkoseurakunnan perustamista? Ainakin Porissa väittävät kivenkovaan niin, että vaikka ei kuulukaan paikalliseen helluntaikirkkoon, kuuluu helluntaikirkkoseurakuntaan, vaikka eivät ole siihen liittyneetkään. Tämä on helluntaiherätyksen kaikkien aikojen sekasotku ja hämäys. Porissa toimivat vähintäänkin epäilyttävästi taloudessa ja hengellisestikin.
- jonasgår
Kysymystä ei kuulu esittää noiden kirkkoseurakuntien toimihenkilöille.
Tiedetään kuinka he vastaavat että kaikki vanhat seurakuntalaiset kuuluvat seurakuntaan. Eivät vastaa että kuuluvat kirkkoseurakuntaan, ellei henkilö ole siihen liittynyt.
Tässä tulee mukaan käsitteet.
Menee tajunnan ja hyväksyttävän käsityksen ulkopuolelle että kirkkoseurakuntana toimiva yhteisö pitää jäseninään ulkopuolisia henkilöitä. Samoin menee venytetyn mielikuvituksen ja leikiksi muunnetun totuuden puolelle ajatus että seurakunta on koko uskovien yhteisö ja kirkkoseurakunta (vain) sen osa vaikka kaikki järjestelmään kuuluva toiminta tapahtuu kirkkoseurakunnan toimintana.
Kun ei kuulu kirkkoseurakuntaan, niin ei kuulu siihen.
Porissa uskontokunnan, kirkkoseurakunnan, nimi on Porin Helluntaiseurakunta.
Joka ei kuulu Porin Helluntaiseurakuntaan, joka on kirkkoseurakunta, ei kuulu siihen.
Porissa muuten vanha Helluntailähetys ry poistui viime heinäkuussa rekisteristä, mutta tällä asialla ei ole näiden seurakunnan jäsenyysasioiden kanssa merkitystä.
Sillä voi olla merkitystä että yhdistyksen jäsenistä kuuluu pitää jäsenrekisteri. Kun yhdistystä ei ole, voiko ja saako ulkopuolinen yhteisö pitää yhteisöön kuulumattomista henkilöistä rekisteriä.
- ihanvarmastikertoo
Kinttaalla viittaan tampereenkin helluntaikirkolle. se on tiensä valinnut ja sitä menkööt ihan mihin lystäävät.
tulevaisuus kertoo ajallaan mistä on kysymys. odotetaan sitä. - TelttaMyytiin
Vai niin se taisto päättyi Porissa. Nyt voi Seppo Salonen olla onnellinen, kun pääsi maaliin. Sepon ainoa seurakuntavisio oli helluntaiyhdistyksen tuhoaminen. Mutta hänhän onkin entinen luterilainen riitapukari.
- egnneg
Seura 22.9.2016 (Juha Granath):
"Kuusi vuotta sitten Porin Helluntaislähetys ry:n kaoottisessa kokouksessa yhdistys päätettiin lopettaa ja siirtää sen miljoonaomaisuus Helluntaikirkolle.
Yhdistys ja seurakunta ovat käyneet oikeutta kokouksen laillisuudesta jo kolme kertaa. Yhtä monta kertaa pastori Pertti Järvisen edustamat ”yhdistysläiset” ovat voittaneet.
”Silti vastapuoli ei suostu palauttamaan omaisuuttamme vaan aikoo toteuttaa aiemmissa kokouksissa tekemänsä päätökset ja purkaa Porin Helluntailähetys ry:n”, pastori Järvinen sanoo.
Maallisen oikeuden päätökset eivät paljon paina seurakunnan päättäjien mielissä. Johtajiston kaksoisjäsenyys niin yhdistyksessä kuin seurakunnassa takaa vahvan aseman.
”Oikeuden päätökset olivat niin hulluja, että niiden kanssa ei ole voinut elää”, Porin Helluntailähetys ry:n puheenjohtaja Seppo Salonen sanoo. Pastori Järvinen muistuttaa, että helluntailaisenkin opin mukaan maallista lakia pitää ehdottomasti totella.
”Onhan esivalta Jumalan asettama, Roomalaiskirjeet 13:1–7.”
Oikeudenkäynnit ovat tulleet maksamaan uskonveljille ja -sisarille jo lähes 100 000 euroa.
Kuka määrää seurakunnassa?
Porin Helluntaikirkon ehtoollisjuhlassa Kristuksen verta ja ruumista tarjoillaan eri muodoissa. Leipä on gluteenitonta ja viinistäkin löytyy alkoholiton vaihtoehto.
Porin Helluntaiseurakunnalta löytyy sen sijaan jäsenten väliseen kiistaan vain yksi vaihtoehto: yhdistyskokous kutsutaan taas koolle ja aiemmat päätökset yhdistyksen toiminnan ja omaisuuden siirrosta toteutetaan.
”Kävimme pastori Järvisen kanssa hänen ehdottamansa sovintoneuvottelun, mutta koimme tapaamisen lähinnä rikosoikeudella uhkailuksi. Kutsumme yhdistyksen koolle joka tapauksessa lokakuun puolivälissä”, puheenjohtaja Salonen vakuuttaa.
Tässä vaiheessa sielunvihollinenkin varmaan hykertelisi.
Helluntaiseurakunnan tasekirjasta käy ilmi, että se on yhdistänyt kiistakumppanien kirjanpidon, ottanut vastaan yhdistyksen jäsenten testamentteja ja myynyt sen omaisuutta.
Jos lukee kuin piru Raamattua, niin Helluntaiseurakunnan toimet saattavat johtaa rikosoikeudellisiin toimiin. Päätökset, joihin seurakunnan toiminta on perustunut, on oikeudessa todettu moneen kertaan mitättömiksi.
Pastori Järvisellä on sen sijaan vielä yksi ehdotus vastapuolelle: se voisi ostaa yhdistyksen miljoonaomaisuuden itselleen.
”Näin me yhdistysläiset voisimme hankkia omat tilat ja jatkaa toimintaamme. Nyt olisi sovinnon ja uudelleen rakentamisen aika”, pastori Järvinen sanoo.
Tämä kiistan perusteella voi pohtia, onko piru ehkä kotoisin Porista.
Seura selvitti, mistä koko kiistassa on kyse. Lue juttu Seurasta 38/16."
Että näin. Helluntaikirkko ei alistunut lakiin. Toisaalta se on niin kovin "lainkuuliainen", kun puhutaan rahankeräyslaista. Laista, joka mahdollistaa rahankeräyksen luvallisesti ilman kirkkokuntaakin.
Johtopäätelmä: Lakia kuullaan ja toteutetaan sen mukaan, mikäli se edesauttaa Helluntaikirkon intressejä.
Uskovat pitäisi tunnistaa siitä, että heillä on keskinäinen rakkaus. Joh. 13:35
"13:35 Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."
Se siitä todistuksesta; maailman lehtien sivuilla tapellaan omaisuudesta. Helluntaikirkko on kaappaamassa omaisuutta itselleen, vaikka oikeudessa on sen todettu menettelevän väärin.
Ja tämäkin Helluntaikirkon myötä tullut ongelma. Helluntaikirkkohanke on todellakin hajottanut seurakuntia. Ja se ei ole Jumalasta.
Kertokaa, jos pystytte, mitä hyvää Helluntaikirkko on tuonut mukanaan!
- EiYhtäänMitään
Ei mitään. Sama kaava toistuu myös täälläkin...
- riidanlietsojille
Tyhmä kysymys.
Ei Helluntaikirkko eikä Rukoushuoneyhdistykset ole tuonee mitään hyvää seurakunnille. Nehän ovat vain maallisia organisatioita, joilla taataan se, että seurakunnat voivat toimia Suomen lakien alaisuudessa.
Kaikki hyvä tulee Jumalalta, seurakunnan Herralta.
Miksihän nuo eräät jaksavat vuodesta toiseen piehtaroida oman katkeruutensa kanssa ja lietsoa riitaa seurakuntien sisälle?
Ovatkohan he koskaan lukeneet Raamatusta sovun merkityksestä? - jokinsyyonoltava
riidanlietsojille kirjoitti:
Tyhmä kysymys.
Ei Helluntaikirkko eikä Rukoushuoneyhdistykset ole tuonee mitään hyvää seurakunnille. Nehän ovat vain maallisia organisatioita, joilla taataan se, että seurakunnat voivat toimia Suomen lakien alaisuudessa.
Kaikki hyvä tulee Jumalalta, seurakunnan Herralta.
Miksihän nuo eräät jaksavat vuodesta toiseen piehtaroida oman katkeruutensa kanssa ja lietsoa riitaa seurakuntien sisälle?
Ovatkohan he koskaan lukeneet Raamatusta sovun merkityksestä?Mutta eikös hkirkkoa runnottu juurikin sen takia että sen pitäisi tuottaa jonkin nimistä hyvää ja oikeaa alustalleen eli uskovien toiminnalle.
Siis, mitä se on tuonut ja mikä oli riittävä peruste särkeä helluntai sen takia,kertokaa?
äläkä nyt viitsi roiskia tuolaisa sanoja tuosta lähtökohdasta, kuin sopu!! kuinka sokeita uskovaisetkin voivat olla huh.
- tottavälillä
egnneg :
Porissa "vanha evankelista" ei hyväksy seurakunnan (=yhdistyksen) suljettujen lippuäänestyksien määräenemmistön useita selkeitä päätöksiä.
Hän haastoi niistä oikeuteen ja aiheuttaen näin mittavat oikeudenkäyntikulut.
Enemmistön selkeä kanta asiassa ei ole muuttunut.
Helluntaikirkolla ei ole ollut mitään roolia näissä joten sitä hänen on turha täällä parjata. - kirkkoveikodin
Tottavälillä:
"Egnneg" kirjoitti asiaa.
Etkö ymmärrä luettua? Helluntaikirkon myötä riitaisuudet omaisuudesta tulivat seurakuntaan.
"Maallisen oikeuden päätökset eivät paljon paina seurakunnan päättäjien mielissä. Johtajiston kaksoisjäsenyys niin yhdistyksessä kuin seurakunnassa takaa vahvan aseman."
Vai oli Porissa oikein suljettu lippuäänestys; meidän seurakunnassa sellaista ei ollut, kun äänestettiin. Nousemalla seisomaan, ilmaistiin mielipide......- Anonyymi
PORIN toimet on kolmessa (3) oikeudessa todettu kunniattomiksi!!
Siinä se vasta helluntaiRikko on!!!
- Prismassakin_voi_oppia
PIENI POIKA parkui kaupan kassalla niin, että kauppahalli raikui
- Antakaa mun olla rauhassa! hän kirkui ja hakkasi nyrkeillään isäänsä reiteen.
Kaikki ympärillä olivat vaiti ja katselivat muualle.
- Älkää tuijottako! parkui tuo tuleva Napoleon, vaikkei kukaan viitsinyt vilkaistakaan häneen.
- Olkaa hiljaa! jatkoi sankari polkien jalkaa, vaitonaisten asiakkaiden seisoessa vaivaantuneen hiljaisina.
Näytelmää katsellessa huomasin palaavani mietteissäni tilanteeseen, jossa olin ollut edellisenä iltana. Seurkaunnankokouksessa yli sata seurakunnan jäsentä oli keskustellut kaikessa rauhassa seurakunnan asioiden järjestämisestä. Rauhassa siihen saakka, kunnes muuan paikalle tullut alkoi jyristä heille tuomiota. Hänen mielestään väki oli särkemässä yhteyttä, rikkomassa sopua, lietsomassa levottomuutta ja hajottamassa seurakuntaa.
Vaivaantunut väki kuunteli vaieten, eikä juuri kommentoinut.
Kuka olikaan rauhan rikkoja ja yhteyden hajoittaja?- egnneg
"Kuka olikaan rauhan rikkoja ja yhteyden hajoittaja?"
Toiset haluavat vilpittömästi toimia Sanan mukaan. Heidät ulkoistetaan, ts. Helluntaikirkossa heillä ei ole edes äänioikeutta.
Jumalan asioita ei viedä eteenpäin vääryydellä! - Prismassakin_voi_oppis
egnneg kirjoitti:
"Kuka olikaan rauhan rikkoja ja yhteyden hajoittaja?"
Toiset haluavat vilpittömästi toimia Sanan mukaan. Heidät ulkoistetaan, ts. Helluntaikirkossa heillä ei ole edes äänioikeutta.
Jumalan asioita ei viedä eteenpäin vääryydellä!Laiskuutta se on, jos ei viitsitä selvittää asioita itse, vaan tyydytään hännystelemään ja huutamaan aamenta toisille yhtä tietämättömille.
Ilma on sakeana. 'joku on sanonut' -huhuja, 'minusta tuntuu'-juttuja ja muuta avaruusromua.
Ja vihoviimeisenä hölmöytenä neuvotaan: Perustakaa kaikki seurakunnat oma yhdyskunta! Herran pieksut tuota 'raamatullisuutta', - egnneg
Prismassakin_voi_oppis kirjoitti:
Laiskuutta se on, jos ei viitsitä selvittää asioita itse, vaan tyydytään hännystelemään ja huutamaan aamenta toisille yhtä tietämättömille.
Ilma on sakeana. 'joku on sanonut' -huhuja, 'minusta tuntuu'-juttuja ja muuta avaruusromua.
Ja vihoviimeisenä hölmöytenä neuvotaan: Perustakaa kaikki seurakunnat oma yhdyskunta! Herran pieksut tuota 'raamatullisuutta',Oletko tosiaan saanut oppisi Prismassa......
Asiat on selvitetty, ei ole tarvinnut "hännystellä" yms. Tuttukin sana sinulle?
- TeuvoTikkanen
Helluntaikirkko hajottaa ja hajoaa. Teuvo Tikkasen arvio siitä, että helluntaikirkkolaiset edustavat tulevaisuutta, on valetta. Eihän kukaan tosissaan usko, että tällaisella väärintekijällä voi olla tulevaisuutta.
- gengen
Eikö teillä ole muuta tekemistä kuin haukkua itsenäisiä seurakuntia siitä, että ne ovat halunneet liittyä Helluntaikirkkoon?
Jumalan asioita ei viedä eteenpäin haukkumalla ja väärän tiedon levittämisellä. - egnneg
gengen kirjoitti:
Eikö teillä ole muuta tekemistä kuin haukkua itsenäisiä seurakuntia siitä, että ne ovat halunneet liittyä Helluntaikirkkoon?
Jumalan asioita ei viedä eteenpäin haukkumalla ja väärän tiedon levittämisellä."Jumalan asioita ei viedä eteenpäin haukkumalla ja väärän tiedon levittämisellä."
No niinpä niin.....
- f1f1f1
Helluntaikirkkoon on liitytty äänestämällä ja äänestämällä siitä voi erotakin. Tiettävästi ainakin neljä seurakuntaa on jo eronnutkin helluntaikirkosta.
- PilallaOn
Helluntaikirkon hedelmät ovat nyt kaikkien nähtävillä. Kelvottomia ovat.
- AlkujenAikaan
Helluntaikirkon jesuiittamainen toiminta kääntyy sitä itseään vastaan. Kaikissa kirkkohelluntaiseurakunnissa jäsenmäärä on vähintään alle puolet verrattuna aikaan ennen kirkottumista. Porin helluntaikirkko on perusesimerkki ala-arvoisuudesta ja huonoista valinnoista. Siellä oli joskus 900-jäseninen seurakunta, mutta nyt vain ehkä 150. Porin monumentaalinen rukoushuone, tai kirkko, on kallis ylläpitää noin pienellä väkimäärällä. Toistaiseksi kuolleiden testamentit auttavat vielä vähän aikaa niiden taloudellisesti, vaikka kirkkohelluntailaisille niitä testamentteja ei ole alunperin tarkoitettukaan. Varmuudella tulee aika, jolloin helluntaikirkkoja menee vararikkoon. Valtio tulee kiristämään otettaan uskonnollisista yhdyskunnista ja Hengen johto vaikenee. Nyt on oikea aika perustaa alkuseurakunnan mallisia seurakuntia, joilla ei ole mitään siteitä valtioon eikä mammonaan eikä kuolleisiin temppeleihin.
- subdominate
Porissa oli taannoin kirkkosurakunnan jäsemäärä yli 300 henkilöä.
Jos testamentin saajaksi on osoitettu huolellisesti yhdistyksen nimi, ja yhdistys on lakannut olemasta ennen kuin testamentinantaja kuolee, ei testamenttia voi toteuttaa.
Ihmisillä voi olla perillisiä tietyssä perimysjärjestyksessä. Yhdistyksillä ei ole perillisiä. - niisevaanon
Tämän allekirjoitan , koen aivan samoin !
- freesijulist
AlkujenAikaan:
Uskotko itse noihin juttuihisi.
Totta ne eivät ole! - koditon1
Olisi todella mukavaa, jos joku vastaisi monta kertaa kysyttyyn kysymykseen: "mitä hyvää Helluntaikirkko on tuonut tullessaan?"
Valitettava tosiasia on, ettei koko hankkeen aikana ole koettu väen lisääntyvän seurakunnissa, Kahteenkymmeneen vuoteen helluntaiherätys ei ole kasvanut lainkaan.
Eräässä pohjoisen isohkossa helluntaiseurakunnassa johtavat veljet "lupasivat", että kun päästään tässä yhdyskunta-asiassa tavoitteeseen, niin sitten "keskitymme oleelliseen eli varsinaiseen seurakuntatyöhön."
No, seurakunnassa yksi tärkeimpiä asioita on yhteyden vaaliminen, mutta kun kirkkohankkeessa juurikin tuo asia uhrattiin, niin seuraukset ovat olleet muuta kuin eteenpäinmeno.
Toki aika tekee tehtävänsä, toiminta jatkuu ja kun mieluusti menneet unohdetaan, niin vaikutelmana voi hyvinkin olla toimiva seurakunta. Mutta missä näkyy Jumalan Siunaus?!- katsopeiliin
Ompa " kodittomalla" paha ahdistus, kun tulee keskellä yötä purkamaan pahaa oloaan. Voisi kysyä, että "mitä hyvää koditon on tuonut noilla purkauksillaan." H'än on jotenkin jämähtänyt tuohon itsesääliinsä eikä haluakkaan päästä siitä eroon, vaan vähän väliä tulee palstalle noilla katkerilla avauksillaan.
Kyllä kai uskovalla pitäisi olla tärkeämpääkin tekemistä, kun arvostella seurakunnan tekemää ratkaisua ja lietsoa epäsopua uskovien keskuuteen.
Hän tunnustaa itse, että seurakuntien kasvun pysähtymisen syyt ovatkin muualla kuin Helluntaikirkossa, joka on toiminut vasta kymmenisen vuotta:
"Kahteenkymmeneen vuoteen helluntaiherätys ei ole kasvanut lainkaan."
Olisikohan hänen syytä katsoa peiliin ja lopettaa tuollainen pahan puhuminen. Tuolla tavalla seurakunnat eivät ainakaan kasva. - egnneg
katsopeiliin kirjoitti:
Ompa " kodittomalla" paha ahdistus, kun tulee keskellä yötä purkamaan pahaa oloaan. Voisi kysyä, että "mitä hyvää koditon on tuonut noilla purkauksillaan." H'än on jotenkin jämähtänyt tuohon itsesääliinsä eikä haluakkaan päästä siitä eroon, vaan vähän väliä tulee palstalle noilla katkerilla avauksillaan.
Kyllä kai uskovalla pitäisi olla tärkeämpääkin tekemistä, kun arvostella seurakunnan tekemää ratkaisua ja lietsoa epäsopua uskovien keskuuteen.
Hän tunnustaa itse, että seurakuntien kasvun pysähtymisen syyt ovatkin muualla kuin Helluntaikirkossa, joka on toiminut vasta kymmenisen vuotta:
"Kahteenkymmeneen vuoteen helluntaiherätys ei ole kasvanut lainkaan."
Olisikohan hänen syytä katsoa peiliin ja lopettaa tuollainen pahan puhuminen. Tuolla tavalla seurakunnat eivät ainakaan kasva.On suuri kysymys, kun seurakuntaa ei tunne enää kodikseen. Sinulla ei ole sydäntä; ivaat toisen ahdistusta.
"mitä hyvää koditon on tuonut noilla purkauksillaan."
Mielipiteensä saa ilmaista, siksi toisekseen "koditon1" kirjoittaa asiaa.
".... lietsoa epäsopua uskovien keskuuteen." Helluntaikirkko juuri toi epäsopua. Se nähtiin joidenkin taholta niin tärkeäksi, että seurakuntayhteys laitettiin vaakakuppiin!
Siis, kirkkokunnan kannattajat, voisitteko vastata useaan kertaan esitetyn kysymyksen:
MITÄ HYVÄÄ HELLUNTAIKIRKKO ON TUONUT TULLESSAAN? - katkeruuttako
egnneg kirjoitti:
On suuri kysymys, kun seurakuntaa ei tunne enää kodikseen. Sinulla ei ole sydäntä; ivaat toisen ahdistusta.
"mitä hyvää koditon on tuonut noilla purkauksillaan."
Mielipiteensä saa ilmaista, siksi toisekseen "koditon1" kirjoittaa asiaa.
".... lietsoa epäsopua uskovien keskuuteen." Helluntaikirkko juuri toi epäsopua. Se nähtiin joidenkin taholta niin tärkeäksi, että seurakuntayhteys laitettiin vaakakuppiin!
Siis, kirkkokunnan kannattajat, voisitteko vastata useaan kertaan esitetyn kysymyksen:
MITÄ HYVÄÄ HELLUNTAIKIRKKO ON TUONUT TULLESSAAN?Niinhän se on, että kun on oikein katkeroitunut, eikä saa ajatuksilleen kannatusta, niin seurakuntaakaan ei tunne enää kodikseen.
Ei se oikea koti ole kiinni siitä, millä nimellä sitä kutsutaan, sisaret ja veljet ovat samoja kuin ennenkin, mutta kun alkaa vikoilemaan, eikä halua alistua vanhemmiston päätöksiin, niin varmaan tuntee vieraantumista. Se on kai sitä hengellistä ylpeyttä. - egnneg
katkeruuttako kirjoitti:
Niinhän se on, että kun on oikein katkeroitunut, eikä saa ajatuksilleen kannatusta, niin seurakuntaakaan ei tunne enää kodikseen.
Ei se oikea koti ole kiinni siitä, millä nimellä sitä kutsutaan, sisaret ja veljet ovat samoja kuin ennenkin, mutta kun alkaa vikoilemaan, eikä halua alistua vanhemmiston päätöksiin, niin varmaan tuntee vieraantumista. Se on kai sitä hengellistä ylpeyttä.Katkeruus ja oikeudenmukaisuuden perään kyseleminen on kaksi eri asiaa. Kyse ei ole pelkästä "nimestä" , vaan paljon laajemmista asioista on kyse.
Sinun näkyy vain olevan sitä vaikea ymmärtää; olen asiaa aiemmissa kirjoituksissani perustellut, mutta kun ei mene perille, niin ei mene....
Edelleenkin kysymys odottaa vastausta:
MITÄ HYVÄÄ HELLUNTAIKIRKKO ON TUONUT TULLESSAAN? - mikäolisyymuutokseen
katkeruuttako kirjoitti:
Niinhän se on, että kun on oikein katkeroitunut, eikä saa ajatuksilleen kannatusta, niin seurakuntaakaan ei tunne enää kodikseen.
Ei se oikea koti ole kiinni siitä, millä nimellä sitä kutsutaan, sisaret ja veljet ovat samoja kuin ennenkin, mutta kun alkaa vikoilemaan, eikä halua alistua vanhemmiston päätöksiin, niin varmaan tuntee vieraantumista. Se on kai sitä hengellistä ylpeyttä.kerrotko miksi se nimi piti väkipakolla muuttaa ja runnoa läpi kuin kärme haulikkoon?
- Anonyymi
Oliko tämä pohjoisen iso srk Oulu, jonka kirkkohankemies päissään ajoi tukkirekan keulaan!!
Sellaista saa prkl aikaiseksi seuraajilleen!
Olen pannut muuten merkille, että innokkaita kirkkohankkeen edistäjiä, vääryyden miehiä, on kuollut syöpään!!!
- itätuulikinhäviääsille
Jo tänäkin aamuna hkirkko on ehtinyt hajottaa monta tiilikertaa sitä entistä kotia.
yhtään mitään hyvää se ei ole tuonut eikä se tuo vaan vie viimesetkin lihapallerot vielä nälkäisen suustakin. - IlmanVeiviä
Kai niitä "hyviä puolia" on se, että pääsee vihkimään toisiansa. Ja se, että voi kutsua työkavereitansa kirkkoon musiikkia kuuntelemaan, kun se ei ole enää mikään kumma lahkolaisrukoushuone. Helluntaikirkkolaiset elävät eurooppalaisesti, eurooppalaisin juomatavoin ja harrastein. Kirkon pastorit hoitavat sen hengellisen puolen, niin tuntuu oli hyväksytytyltä. Joo ja ollaan aktiivisesti puoluetoiminnassa mukana, lähinnä kokoomuslaisina. Ja ollaan osakkeenhaalijoita niiinkuin kokomuslaiset ovat.
- ggbfb
Opillisesti helluntaikirkko on tehnyt ehkä suurimmat virheensä. Siihen liittyy monia opillisia harhoja: seurakuntaorganisaation vääristymä, liittoutuminen pakanallisen ekumeenisen maailman kanssa, ajan tuhlaaminen ns. ylistyksen avulla, menestysteologian suosiminen ym..
Menestysteologiasta kannattaa lukea tämä linkki.
http://pt88.mbnet.fi/sivu333.html - koditon1
Ensinnäkin anteeksipyyntö "katsopeiliin" - nimimerkille, jos näin yökukkujana kirjoittelin sinulle epämiellyttävään aikaan :)
Katkeruudesta koen päässeeni, mutta silti mielestäni ei ole syytä painaa villaisella sitä historiaa, joka liittyy Helluntaikirkon vaiheisiin.
Kuten totesin edellisessä kirjoituksessani, herätysliikkeemme kasvu on ollut pysähdyksissä parisenkymmentä vuotta. Syitä tilanteeseen on toki monia, mutta myös aika suuri energia ja työmäärä on "tuhlattu" yhdyskuntaseurakuntamallin suunniteluun ja toimeenpanoon. Nimittäin jo vuoden 2002 tammikuussa allekirjoitettiin asiakirja Suomen Helluntaikirkon perustamiseksi ja sitä ennen asian parissa oli puuhasteltu jo 1990 luvulla.
Voimme miettiä sitä panostusta, joka on ladattu hankkeeseen ja tavoitteen karkaamista käsistä, kun muutamassa vuodessa piti Helluntaikirkkoon kuulua suurin osa Suomen helluntaiseurakuntia.
Mielestäni keskustelu ei ole epäsovun lietsontaa, vaan merkki siitä, että asia koetaan tärkeäksi. Avoin keskustelu jo alkuaikoina olisi puhdistanut ilmaa ja ollut eriävistä mielipiteistä huolimatta rakentavaa ja hyvinkin tarpeellista. Siihen ei valitettavasti suotu mahdollisuutta.
Pelko ja sen mukana voimakas tarve kontrolloida, sekä syyllistäminen ovat yksi ja perin yhtenäinen tapa reagoida henkilöihin, jotka näkevät asian toisin. - freesijulist
koditon1
Keskustelu ei todellakaan ole ollut asiallista eikä rakentavaa näillä palstoilla nimimerkkisi toimesta.
Hajottavaa se on ollut.
Kaivelet menneitä, vuosikausia sitten kokemaasi, - ketä tällainen "keskustelu" voi rakentaa?- varafarmari
Eihän raunioilla ole tarkoituskaan rauniojätteestä alkaa rakentaa.
Jätteet raivataan ensin pois ja rakentaminen aloitetaan puhtaalta pöydältä.
Helluntaikirkon kupla tulee vielä räiskähtäen poksahtamaan. - egnneg
Kirkkokunnan puuhamiehet ja -naiset ne hajottajia ovat. Kritiikkiä ei ole saanut antaa, joutumatta leimatuksi "katkeraksi, hajottajaksi" jne. Kritiikkiä, johon todellakin on aihetta.
Kirkkokuntaa on rakennettu ja rakennetaan seurakunnan kustannuksella. On hajotettu, ja edelleen hajotetaan seurakuntaa vain siksi, että joillekin kuuluminen kirkkoon on niin tärkeää.
Tärkeää kuulua kirkkokuntaan, uskovien yhteydestä piittaamatta.
Voin vastata kysymykseen "Mitä hyvää Helluntaikirkko on tuonut mukanaan?"
EI MITÄÄN. EI KERRASSAAN MITÄÄN HYVÄÄ. - SaastaisetSaastuvatEdell
No tulihan se sieltä!
- freesijulist
No niin selvä.
egnneg alias koditon1 :
keskusteluni kanssasi päättyy tähän.
Hedelmä tuli esiin selvästi, kiitos.- egnneg
Hienoa, että ymmärsit Helluntaikirkon hedelmän.
Käytän nimimerkkiä "egnneg", mutten nimimerkkiä "koditon1". Et siis pysynyt totuudessa.
Mitä tulee "koditon1" nimimerkin kirjoituksiin, ne ovat mielestäni täyttä asiaa.
- freesijulist
Ehkä tajuat kuinka älyttömän lapsellista tällainen on???
- egnneg
Kyllä, kyllähän minä olen sen tajunnut jo vuosia sitten; Helluntaikirkko -hanke on älyttömän
lapsellista. Aikuiset ihmiset kuvittelevat, että hajottamalla seurakuntia, Jumalan työ menisi eteenpäin.
- Raamatunmukaan.Rk3338
sielunvihollinen on tullut hajottamaan!
JEESUS sanoi:" joka ei minun KANSSANI RAKENNA, se HAJOTTAA." - syväkumarrus
mutta tapulissa istujat eivät ole tietävinään koko asiasta!
p'äinvastoin he odottavat hartaasti että viimenenkin raitishelluntain edustaja kannetaan loppusijoitukseen, silloin kuulemma erään armoitetun pastorin mukaan vasta alkaa tulevaisuuden tekeminen!!
Että nän armoitettuja pastoreita on keskuudessamme. - H.kirkonTunnustuskirjat
"Helluntaikirkko" ei ole mikään aito "kirkko", vaan rikollisten pystyttämä pulju Helluntaiherätyksen sisään ja jonka avulla he ovat siirtäneet ja siirtävät rehellisten ihmisten varoja omille tileilleen.
Yleensä ei uutta uskonlahkoa perusteta jonkin toisen, toista oppia julistavan uskonsuuntauksen sisään, mutta näin Helluntaikirkko teki! Helluntaikirkko ei alunalkaenkaan tunnustanut samaa oppia Suomen Helluntaiherätyksen kanssa, jokainen aito hellari huomasi ja kuuli tuon heti. Eli rikos oli alusta asti täysin selvästi nähtävissä. "Mutta kun ne sen johtajat! Puhuivat kuin elävässä uskossa! Täytyy olla armollinen ja jättää asia Herralle!" Herra ei kuitenkaan ole rikollisten takaaja. On asioita jotka Herra neuvoo viemään suoraan rikospoliisille, mutta ymmärrän, että tässä kohdin onkin alusta asti tiltannut ja pahasti, kun nimittäin...
Käsittäkää nyt kerrasta, että "ei ole koiraa karvoihin katsomista". Vaikka te kuinka "näkisitte" näiden huijareiden ulospäin näyttävän "hurskauden", he eivät ole hurskasta nähneetkään paitsi hurskaiden rahat omilla pankkitileillään. Helluntaikirkkoonhan kuuluu ja siellä aktiiveina vedättäjinä on pyörinyt jopa ihan talousrikoksista tuomittuja ammattirikollisia (joista jotkut pääketkut eivät kuitenkaan ole koskaan tiettävästi istuneet päivääkään vankilassa), jonne he olisivat kuuluneet. Levitelleet anastettuja rahoja jopa kavereilleen, kalustaneet näille huusholleja, toisille "hurskaille", hyväkkäille! - selvitetty_on_asia
Jos jossakin joku Helluntaikirkon pastori puhuu pelastusopista teknisesti eli teologisesti oiken ja vieläpä innoittuneesti, ei se merkitse että hän puhuu Jumalan Hengessä.
On monia jotka ovat alkaneet hengessä mutta kadottaneet sen. Jatkavat sitten alkuaskelissaan aidosti oppimaansa ja lisäksi opistoissa oppimaansa opetetun koiran tavoin.
Ei ole koiraa karvoihin katsominen.
Helluntaikirkko on sen yhdyskuntajärjestyksen suunnittelusta lähtien toteutettu epärehellisesti, kieroilulla ja vehkeillen.
Kysymys ei ole ainoastaan perustamisvaiheesta vaan myös siitä mitä Helluntaikirkko on nyt.
Ei ole mahdollista perustaa Suomen uskonnonvapauslain mukaisesti Helluntaikirkon jäsenseurakuntia, joihin jäseneksi hyväksytään vain uskovia.
Vertailukohta entiseen ei koske lainkaan tukiyhdistyksiä, nimellä esim . helluntailähetys, rukoushuoneyhdistys. Vaan vertauskohta on uskovien seurakunta, jollaisen Suomessa voi muodostaa vain rekisteröimättömänä.
Yhdistykset eivät kuulu tähän keskusteluun.
Tällä hetkellä on muutamissa seurakunnissa otettu keskustelun alle perustaa Helluntaikirkon alle paikallinen jäsenseurakunta.
Vanhimmisto kutsuu seurakunnan kokouksen koolle (ei siis tässä asiassa yhdistyksen kokousta, ehkä sekin sitten perään). Toivottavat runsasta osanottoa jäsenistöltä. Vanhimmisto esittelee asian kuin jo valmiina ja kuin päätettäväksi.
Tässä vaiheessa inhimillisesti katsoen ei ole enää mitään tehtävissä. Paikkakunnalla saattaa olla vielä joku joka voisi pitää toivoa uskovien seurakunnsta. Saattaapa olla rukousaiheenakin. Voihan niitä ihmeitäkin tapahtua.
Eivät muuten tarvitsisi sellaista kokousta leimasimeksi kun voivat perustaa Helluntaikirkon jäsenseurakunnan keskenään ehkä lisävahvistuksin, ainakin 10 henkeä. Noinkin on toimittu. Otetaan sille paikkakunnan nimi Helluntaiseurakunta. Noinkin on toimittu.
Hengellisen, ja myös asiat tuntevan, näkökyvyn omistava vanhimmisto ei ota tuollaista aihetta edes käsittelyyn. - rajapintavisualisti
Psykologinen kikka kuinka eriäiviä mielipiteitä esittävät tehdään naurunalaisiksi.
Kikan ajoin suomalaiseen sanavarastoon elokuva Mielensäpahoittaja, ja kikka on siis elokuvan nimi.
Jollet ole jostain muutoksesta tai asiasta samaa mieltä muutosta ajavan tahon kanssa, olet "mielensäpahoittaja", ja voi, kuinka noloa onkaan nykyaikaisessa voimakkaasti muuttuvassa yhteiskunnassa tuollainen "mielenpahoittaja", vanhanaikainen, esi-isien töitä ja tekoja kunnioittava, perinteitä ylläpitävä jäykkä ihminen.
"Hei vähänkö olet mielensäpahoittaja"? "Ei noin voida enää 2010-luvulla toimia".
"Lopettasit jo ne tuhansia vuosia vanhat jutut, nyt on nyt" "Herää jo nykyaikaan, kuuntele sydäntäsi"- selvitetty_on_asia
Siinä on lainauksin kerrottuna korvalle tuttu kaiku johtajien säestäjiltä, heidän sanomisista jotka eivät perustasta tiedä ja lähtevät sokeina mutaikkoon kahlaamaan.
Lainaus vielä helluntaipiireistä:" nämä ovat kehällisiä asioita".
Tuolla isommassa kirkossa on menossa prosesseja jossa vastaavilla (lainausmerkeissä esitetyillä) seikoilla yritetään uusille virtauksille antaa oikeutusta. Sen kirkon laajasta jäsenkirjosta löytyy niitä joihin uppoaa nätin näköiset puheet, kun ei ole tietoa ja jalkojen alla kalliota.
- guio
Valhetellen puhutaan kaikenlaista pahaa täällä!
- Anonyymi
Helluntailiike on lahko siinä missä Lutherin kirkkokin, tai metodismi, tai 7-pvän adventismi. Ja helppo todistaa siksi. Sen aloitti v. 1901 Charles Fox Parham, eikä Kristus, eikä apostolit.
- Anonyymi
Helluntailiike ei ole lahko, jos tutkit mitä todellinen lahko tarkoittaa.
Tosin kristittyjä on aina pilkattu lahkoiksi, vaikkeivät sitä ole. niin nykyäänkin
Apt. 24:
14. Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa ja uskon kaiken, mitä laissa ja profeetoissa on kirjoitettu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Helluntailiike ei ole lahko, jos tutkit mitä todellinen lahko tarkoittaa.
Tosin kristittyjä on aina pilkattu lahkoiksi, vaikkeivät sitä ole. niin nykyäänkin
Apt. 24:
14. Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa ja uskon kaiken, mitä laissa ja profeetoissa on kirjoitettu.helluntailaisuus on tuotu 1900 -luvulla omana oppinaan, ei siis ole kristinuskosta haarautunut, vaan sodomiaa harrastavien miesten tuomana, joista ainakin yksi sai vankilatuomion, "löydettiin itse teossa", William Seymore karkotettiin Norjaan kärsiin vankeusrangaistustaan, ei palannut Suomeen vapautumisensa jälkeen,
sellaiset on "juuret" .
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Theermannilla kulkee!
Vouti vie kaiken mikä mieheltä irti lähtee ja palstan naiset syyttävät tilanteesta kilpaa eri naisia. Miehellä on elämän1017001- 474736
Esivaihdevuodet, menopaussi
https://www.pihlajalinna.fi/palvelut/yksityisasiakkaat/terveys/esivaihdevuodet-eli-premenopaussi Täällä kun puhutaan pa542646Tänään taas tuli pari-kolme juttua
Jotka niin mielelläni jakaisin sun kanssa. Niin paljon elämää jaettavana ja niin selkeä paikka sinulle. Mutta ymmärrän52108Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j1811093Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101058Olen jälleen pahoillani
Harjoittamastani henkisestä väkivallasta palstan välityksellä. Kyllä ne voi vaikuttaa jotenkin mieleen, vaikka ei itsell911011Oot vaan niin hellä
Ja lämmin luonteeltasi, että rakastan sitä yli kaiken. Oot ehkä tietämättäsi auttanut mua todella paljon. Auttaisit tämä30846Ukraina sai luvan vastata ohjuksin Venäjän lueelle
Mediatietojen mukaan Yhdysvallat on antanut Ukrainalle luvan iskeä pitkän kantaman ohjuksilla Venäjälle. Ylen kirjeenvai242843Miksi putin ei valinnut ensimmäiseksi kohteekseen Suomea?
Olisiko ollut sittenkin helpompi kohde?179773