Hannu Valtonen kirjoitti yleismaailmallisesta ilmiöstä jossa kaikkien maiden lentäjät syyllistyivät joko vilpittömyydessään tai sitten tietoisesti harhauttamismielessä laittamaan "ilmaa" ilmavoittoväitteisiinsä. Valtonen käytti kirjassaan "Luftwaffen pohjoinen sivusta" taustamateriaalinaan Freiburgin sota-arkistoja myös Juri Rybinin ja Rune Raution materiaalia Neuvostoliiton Pohjoisen Laivaston Ilmavoimien sekä 7.Ilma-armeijan tappioista. Raution ja Rybinin mukaan Pohjoisen Laivaston Ilmavoimien tappiot ovat jokseenkin täydellisesti koosteissa. 7.Ilma-armeijan tappioista puuttuu vuosilta 1941-45 korkeintaan 5% lukuunottamatta Pe-2 tappioita joissa vajaus on jopa lähellä 30%.
Neuvostoliiton Pohjoisen Laivaston Ilmavoimien ja 7.Ilma-armeijan tilastot avaavat mielenkiintoisia näkymiä tarkastella myös suomalaisten ilmavoittoväitteitä. Nykyisin onkin tutkijat Stenman ja Koskinen päätyneet arvioon että vain 45% suomalaisten ilmavoittoväitteistä voisi pitää paikkaansa. Valtosen mukaan lopullinen totuus voi olla lähellä 1/3.
Neuvostoliiton Pohjoisen Laivaston Ilmavoimien ja 7.Ilma-armeijan tilastot avaavat mielenkiintoisia näkymiä tarkastella myös suomalaisten ilmavoittoväitteitä. Nykyisin onkin tutkijat Stenman ja Koskinen päätyneet arvioon että vain 45% suomalaisten ilmavoittoväitteistä voisi pitää paikkaansa. Valtosen mukaan lopullinen totuus voi olla lähellä 1/3.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Hannu Valtonen:
"27.3.1943 käytiin Murmashin ja Shonguin kenttien päällä ilmataistelu jossa 6 Bf 109-konetta ilmoitti ampuneensa alas 30 venäläiskoneesta alas 14 - venäläisten tappiot olivat itse asiassa vain yksi P-40. Ilmataistelu oli tyypiltään juuri sellainen joka vetää paljon "ilmaa" mukaansa: vihollisen puolella ja sekava tilanne, jossa luultavasti kaikilla on ollut täysi työ varjella omaa nahkaansa."
Lähde:" Luftwaffen pohjoinen sivusta"
Tuo osoittaa vain sen, että Valtonen on idiootti. Hän ei laskenut mukaan lainkaan pakkolaskuja. Venäläisissä tilastoissa on tuhoutuneet koneet ja pakkolaskun tehneet erikseen. Pakkolaskun tehneet on vain "vaurioituneita". Eräs englantilainen tutkija huomautti, että kun pakkolaskut lasketaan mukaan, niin Luftwaffen overclaiming talvella 1944-1945 oli ainoastaan kolmannes ilmoitetuista ilmavoitoista, eli kaksi kolmasosaa ilmoituksista piti paikkaansa.
Todellisuudessa kun väitettyjä pudotuksia ja toteutuneita vastaavia on vertailtu neukkutilastoissa niin joillakin on tunnetusti pudotusmäärä jopa kasvanut!
Ongelma on siinä, että neukkutilastoja vain harva pääsee tutkimaan. Ymmärrettävästi ei Venäjä NL:n perillisenä ole innostunut aiheesta tutkia väitettyjä ja todellisia pudotuksia, koska sillä puolella on eniten hävittävää asiassa!
Ongelma on siinä että kun Stalinin ajan neuvostotiedotus oli sitä sun tätä tästä tehdään se automaattinen johtopäätös että vuoden 1991 jälkeen arkistojen kätköistä paljastuvat aikoinaan salaisina pidetyt tiedot avattuna myös tulkitaan vääristelyiksi. Jos taas joku tutkija esittää mielettömiä ja ristiriitaisia tietoja paisutellen Neuvostoliiton sotatappioita (jotka muutenkin olivat jo valtavat) näihin julkaisuihin luotetaan kuin pukki sarviinsa.
Mitäs jos itse kukin kävisi kriittisesti tutkimaan myös omia asenteitaan. Siihen voi auttaa tutustuminen myös muitten ilmavoimien tappioiden jakautumiseen. Tosiasiaksi jää että II maailmansodassa lentokonetappioista selvä vähemmistö koostui taisteluissa alasammutuista ja tuhotuista koneista. Harjoituksissa, koulutuksessa, rintamaolosuhteissa tehdyissä muissa kuin taistelulennoissa menetettiin valtavia määriä koneita. Lisäksi eräs suurinpia syistä poiskirjauksiin oli koneiden ns. väsyminen. Vanhentuneita, vaurioituneita tai muuten riskialtiita koneita kirjattiin romuiksi ja niistä otettiin vain tietyt osat kierrätykseen.
Kannaksen+taisteluissa+Hannu+Valtosen+mukaan+vain+Itämeren+Laivaston+Ilmavoimien+tappiot+puuttuvat.+Toisaalta+osa+Leningradin+rintaman+ilmavoimien+menetyksistä+on+voinut+tapahtua+Balttiassa.+Valtonen+laski+samalla+sapluunalla+Itämeren+Laivaston+konetappiot+ja+päätyi+loppusaldoon+joka+on+aika+musertava+hävittäjälentolaivue+24:n,+34:n+ja+Osasto+Kuhlmeyn+kannalta:+korkeintaan+1/3+ilmavoittoväitteistä+kesäkuussa+1944+voisi+pitää+paikkaansa.
Kalle+Geustin+mukaan+VVS+KBF+eli+Itämeren+Laivaston+Ilmavoimat+(545+lentokonetta)++olivat+kesäkuussa+1944+määrällisesti+noin+50%+13.+ilma-armeijan+ja+sitä+tukeneen+2+GIAK:n+(257+hävittäjälentokoneen)+armeijakunnan+yhteisvoimasta.++Mikäli+VVS+KBF+toimi+yhtä+aktiivisesti+Kannaksella+kuin+13.+ilma-armeija+sekä+2+GIAK+niin+on+mahdollista+että+1/3+neuvostoliittolaisista+tappioista+puuttuu+vielä.+Tosin+Valtonen+on+sanonut+huomioineensa+tämän+arvioissa+kuinka+paljon+ilmavoitoissa+oli+"ilmaa"+välissä.+
"Vain noin 50-60 hävittäjälentokonetta vihollinen tuhosi lentokentälle."
Kentälle tuhoamiset on todella vaikeasti todettavia ja jos riittää pelkkä oma ilmoitus niin päädytään tällaiseen:
Suomen lento-osasto (todelliset):
- (ei tappioita)
Venäläisten väittämät ilmavoitot:
7 kpl Brewsteria ilmassa, 4 kpl Brewsteria maassa
Esimerkkinä Tiiksjärvellä käyty ilmataistelu 6.4.1942.
Suomalaiset taas näkivät koko neuvostoliittolaisen lento-osaston Tiiksjärvellä 6.4.1942 tuplana (liekö olleet krapulassa?) niin lentokonemäärissä että pudotuksissa. Se että vain 1/15 tai 1/16 neuvostolentäjien väitteistä Suomen rintamalla piti paikkaansa lienee ollut tapa osoittaa että omia tappioita enemmän aiheutettiin niitä viholliselle.
Suomalaisten hävittäjälentolaivueiden pudotukset ovat olleet todellisuudessa vain 1/3 ilmavoittoväitteissä. Siis noin 500-600. No more, no less.
"Suomalaisten hävittäjälentolaivueiden pudotukset ovat olleet todellisuudessa vain 1/3 ilmavoittoväitteissä. Siis noin 500-600. No more, no less. "
Ja mihin yhtälöön tämä perustuu? Kaikki osapuolet myöntävät, että jokaisen sotaakäyvän maan ilmavoittoväittämissä on ilmaa, mutta asia ei korjaannu sillä, että hatusta tempaistaan korvaava luku sen kummemmin selittämättä.
Krivosheev+esittää+NL:n+sotatappioiden+106+400+jakauteneen:+46+800+hävittäjää+(44%),+23+600+maataistelukonetta+(22.2%),+17+900+(16.8%)+pommikonetta+ja+++18+100+koulutus,+kuljetus,+yhteistoiminta+ym+konetta+(17%).+Taistelutappioiksi+hän+esittää+46+100.+Sotatappioista+18+300+olisi+ollut+lend+lease-koneita+(17.2%).+Koska+hyvin+pieni+osa+taistelutappioista+(esim+n+3+000)+muodostui+koulutus,+kuljetus,+yhteistoiminta+ym+koneista+tuo+valtaosa+(43+000)+on+jakaantunut+suhteessa:+53%+hävittäjät,+27%+maataistelukoneet,+20%+pommikoneet.
Suomalaisilla+lentolaivue+24+ja+34:llä++oli+9-30.kesäkuuta+Kannaksella+164+ilmavoittoväitettä+hävittäjistä+ja+kaikenkaikkiaan+ilmavoittoväitteitä+298+samalta+ajanjaksolta.+Hävittäjien+osuus+siis+55%.+Kuhlmey-osastolla+puolestaan+44+hävittäväitettä+92:sta+eli+48%.
13.+ilmavoimien+armeijan+9.+kesäkuuta+1944+(tarkat+tiedot+TsAMO:+n+asiakirjojen+mukaan+=+Podolskin+Venäjän+puolustusministeriön+arkki)+tietojen+perusteella+13.ilma-armeijalla+oli+9.+kesäkuuta+1944+käytössään+172+hävittäjäkonetta+275.hävittäjälentodivisioonassa+sekä+erillisissä+yksiköissä+33+hävittäjäksi+luokiteltua+konetta+joista+osa+tiedustelutehtävissä.+Yhteensä+siis+205+hävittäjäkonetta.+13.ilma-armeijalla+oli+lentokoneita+yhteensä+817+joten+hävittäjien+osuus+oli+vain++25%.+Sen+sijaan+laskemalla+13.ilma-armeijan,+2.Kaartinhävittäjäarmeijakunnan+(Leningradin+alueen+puolustus)+ja+Itämerenlaivaston+ilmavoimien+hävittäjäkoneet+yhteen+päästään+lukemaan+747+joka+on+ollut+kokonaislentokonemäärästä+(1+619)+hieman+yli+46%.+Pelkästään+Itämerenlaivaston+Ilmavoimilla+oli+seuraavat+hävittäjäkonemäärät:
Missä määrin nuo Itämerenlaivaston lentokoneet osallistuivat Karjalan Kannaksen taisteluihin kesä-heinäkuussa 1944?
Ainakin+suomalaisilla+on+kesäkuulta+ja+heinäkuulta+ilmavoittoväitteitä+LaGG-3+koneista.
9 IAP ja 11 IAP olivat Itämeren Laivaston Ilmavoimien yksiköitä (VVS KBF), eikö vain?
Hannu Valtosen kirjassa olleessa 13.ilma-armeijan esittelyvaiheessa ei taidettu tuoda esille mitään sellaista joka toisi lisävalaistusta miten paljon Leningradin ilmapuolustuksen hävittäjäyksiköt (2. Kaartin hävittäjäarmeijakunta) osallistui Kannaksen taisteluihin. Sillähän oli selvästi enemmän hävittäkoneita käytössä kuin 13.ilma-armeijalla ja ylijohdon erillisillä yksiköillä.
On osallistunut melko paljon. Sillä oli kesäkuulta 1944 peräti 110 ilmavoittoväitettä Kannakselta. Mm. 59 bf-109 hävittäjää, 19 FW-190 konetta ja 5 Ju-88 pommikonetta.
Jo pelkästään vertaamalla lentokonetyyppejä voidaan päätyä siihen tulokseen että Leningradin ilmapuolustus eli 2.Kaartin Ilma-armeijakunta osallistui huomattavalla panoksella Kannaksen taisteluihin. Sillä oli paljon Airacobria kun taas Itämeren Laivaston ilmavoimilla (VVS KBF) niitä ei ollut.
Ongelma on siinä että läheskään kaikilta päiviltä ei ole tietoja mitkä VVS:n ja PVO:n yksiköt osallistuivat sotalennoille Kannaksella ja Suomenlahden koillisessa nurkassa. Tämä paljastuu mm 26.kesäkuuta kun jolloin suomalaisilla oli Airacobra-väitteitä kun taas yksiköillä joita niitä koneita oli puuttui raportit.
"2.Kaartin+Ilma-armeijakunta+osallistui+huomattavalla+panoksella+Kannaksen+taisteluihin"
"275. hävittäjädivisioonalle 19. kesäkuuta (1944) oli erityisen raskas. "
Inozemtsevin kirjassa, alkujaan julkaistu 1978 ote. 13.ilma-armeija suoritti 9-10.kesäkuuta 2 003 lentoa Kannaksella. Suomalaisten ilmavalvonnan arvio yli 1 700.
Samoin mainitaa siitä että 14-15.kesäkuuta 1944 13.ilma-armeija ja Itämeren Laivaston lentojoukot suorittivat 2 600 sotalentoa. Suomalainen lentohavainnointi antoi samansuuntaisen arvion : 14.päivä Karjalan Kannas 1 560, 15.päivä 550.
Inozemtsevin kirjasta seuraava lainaus:
" Karjalan kannaksen vapautusoperaatiossa poikkeuksellisen tärkeää roolia esitti 13. ilma-armeija, toimien yhdessä Punalippuisen Itämeren laivaston VVS:n kanssa, kaukotoimintailma-aseen kanssa ja PVO:n hävittäjävoimien kanssa. Taistelukuukausien aikana miehistöt suorittivat 18 130 lentoa. Taistelutehtävittäin lennot jakaantuivat: puolustuslaitteistoja, joukkoja ja tekniikkaa vastaan - 6477, rautatiekohteisiin - 1950, lentokentille - 229, taistelukentän suojaukseen - 4379, meidän ilma-aseen saattamiseen - 4169, tiedusteluun - 868 ja tykistön tulenjohtoon - 58.
13. ilma-armeijan päävoimat kohdistettiin jalkaväen tukemiseen. Armeijan yhtymien johto arvosti ilma-aseen toiminnan korkealle. Puhutaan, yksityisesti, arvostelu, joka kohdistettiin 276. pommitusdivisioonan johtoa vastaan 21. armeijan esikunnan taholta "Kaikki 23 pommi-iskut vastustajan jalkaväkeä, tykistöä ja kranaatinheittimiä vastaan - pantiin merkille lausunnossa - tapahtui vain maalien nimeämisellä ja aikataulun antamisella. Toimivien maajoukkojen johto arvosti ilma-aseen toiminnan hyväksi ja erinomaiseksi. Enimmäkseen, massiivisten iskujen jälkeen vastustaja demoralisoitui ja maajoukot lähtivät hyökkäykseen, kohdaten vähäistä vastarintaa ja pystyivät toteuttamaan annetun tehtävän".
Operaatioiden aikana 13. ilma-armeijan miehistöt aiheuttivat vastustajalle suuria tappioita, tappaen muutamia tuhansia sotilaita ja upseereita, yli 20 tankkia, 900 ajoneuvoa, 400 veturia, 80 tykistö- ja kranaatinheitinpatteria, 500 rautatievaunua, 80 erilaista varastoa, yli 200 sitä sun tätä, tuhottiin rautatiesiltoja, Ilmataisteluissa ja lentokentillä tuhottiin noin 400 viholliskonetta."
Immolan kentän iskussa tuhoutui todellakin 10 saksalaista ja 5 suomalaista konetta. Tuona päivänä (2.heinäkuuta) NL väitti tuottaneensa 47 koneen tappiot ml ampuneensa alas 10 bf-109 konetta ja 2 Fw-190 konetta.
Näin ollen VVS:n ja PVO:n lentäjät väittivät kaikkiaan ampuneensa ilmataisteluissa alas noin 370. Väitteistä vain kymmenesosa pitänee paikkaansa ( hävittäjät ampuivat alas 18 suomalaishävittäjää ja joitakin yksittäisiä pommikoneita)
Neuvostoliittolaisen liturgialistan kiinnostavimmat kohdat liittyvät tehtäväjakoihin:
"...puolustuslaitteistoja, joukkoja ja tekniikkaa vastaan - 6477, rautatiekohteisiin - 1950, lentokentille - 229, taistelukentän suojaukseen - 4379, meidän ilma-aseen saattamiseen - 4169, tiedusteluun - 868 ja tykistön tulenjohtoon - 58."
277+ShAD,+Pargolovo+(yhteensä+148+Il-2)
"Tämäkin viittaa siihen että suurin osa hävittäjätoiminnasta on tullut muualta kuin 13.Ilma-armeijalta."
Ei välttämättä. Sotavankiluettelossa sen olisi jollakin tavoin pitänyt näkyä vaan eipä näkynyt. Kaikki lentäjät ja miehistöön kuuluneet yhtä Airacobraa lukuunottamatta olivat 13.Ilma-armeijan miehistöön kuuluneita. Yhtään Itämeren Laivastoon kuulunutta ei kesällä 1944 saatu Kannaksella (tai Laatokalla) sotavangiksi. Ja Kannaksella ei myöskään tuota Leningradin Ilmapuolustukseen POV:n 103 GIAP:iin kuulutta Airacobran lentäjän lisäksi saatu toista Airacobra-pilottia sotavankeuteen. Sen sijaan Jandebassa Syvärillä saatiin 17.kesäkuuta 1944 sotavangiksi Airacobralla lentänyt luutnantti.
Laatokalla (Syvärin Jandebassa, 17.kesäkuuta 1944) jäi sotavangiksi Itämeren Laivaston ilmavoimiin kuulunut lentäjä.
Neuvostoliitto määritteli lentokoneissa taistelutappiot:
-alasammuttu alas ilmataistelussa
-ilmatorjunta ampunut alas
-tuhottu lentokentällä
- ei palannut taistelulennolta
Muita kuin taistelutappioita:
-onnettomuudet/harjoitukset
-kulumiset
Esim taisteluissa kuluneidet poistot ei laskettu taistetappioiksi.
Jos lentokone kulumisten takia lähetettiin korjattavaksi oli epäilemättä vaikea tilastoida onko vauriot taistelulennoilla vai muuten aiheutuneet.
Jatkosodassa ajalta 23.6.41-14.9.44 (ennen Suursaaren taistelua) on merkitty Suomen ilmavoimien lentäjiä ja lentävään henkilöstöön kuuluvia menehtyneen:
-185 sotalennoilla
-129 muilla lennoilla
----------------------
Yhteensä. 314 henkeä
Tiedot menehtyneiden tietokannasta sekä kirjasta "Kohtalokkaat lennot". Täyttä varmuutta ei onko mukana ollut ns menehtyneitä "matkustajia". Jos on niitä on ollut todennäköisesti vain muutamia.
Pieni tarpeellinen täsmennys. Lentävän suomalaisen miehistön kuolintapauksista jatkosodassa 185 luokiteltu vihollisen toiminnasta johtuneeksi. 129 kuolintapausta luokiteltu muusta kuin vihollisen toiminnasta johtuviksi. Jälkimmäinen sisältänee siis myös sotalentoja.
Lauri Nissisen kohdalla merkintä "ei vihollisen toiminnasta aiheutunut" ei oikein pidä paikkaansa sillä todellisuudessa Nissinen kuoli mitä rajuimmassa ilmataistelussa jossa yhden suomalaislentäjän koneen moottori irtosi kaarrossa ja moottori putosi Nissisen koneen päälle tuhoten sekä koneen että surmaten Nissisen. Varmaan traagisinpia hävittäjälentäjien kohtaloita koko jatkosodassa. Kyllä näin asia on nähtävä että nuo kuolemat olivat vihollisen toiminnasta johtuneita ainakin epäsuorasti. Samoin hävittäjälentäjä Eino Peltolan kuolema liittyi myös joko sotalentoon tai partiolentoon joskaan vihollinen ei konetta tuhonnut. Karhila taisi kertoa tuosta Peltolan kuolemasta sen että lentäjät läksivät etsimään hänen ruumistaan jotta arkkuun olisi jotain löydetty. He löysivät lopulta tuhoutumispaikalta vain silmän ja yhden solisluun (vai oliko kylkiluun kappaleen?). Arkkuun pantiin painoksi jotain kiviä tms painavaa.
"muun+kuin+vihollisen+toiminnan+takia"+on+kirjattu+jatkosodassa+"kohtalokkailla+lennoilla"++kuolleen....
Luftwaffella oli tilasto kaatuneista ja kadonneista lentohenkilöstään kuuluneista ja jonkinlaisena nyrkkisääntönä voitiin pitää että yhtä tuhoutunutta hävittäjäkonetta kohden menetettiin noin 0.5 lentäjää ja 2 pommituskoneen miehistöön kuulunutta (tai Stukan tapauksessa 1 lentäjä/ampuja). Sitä ene tiedä koskiko tilasto vain sotatoimitappioita vai myös kaikkia menetettyjä/poiskirjattuja vaurioituneita. Muistaakseni taisi olla kaikki myös ei-operatiiviset koneet mukaanlukien. Olosuhteiden takia juuri Battle Of Britain oli Luftwaffen lentävälle henkilöstölle erittäin kallista kun suurin osa pudonneista koneista menetettiin myös miehistöineen. Ennen Operaatio Barbarossaan Luftwaffen lentävän henkilöstön peruuttamattoma tappiot olivat jo ylittäneet 11,000 määrän. Kun sota alkoi syyskuussa 1939 oli Saksalla koulutettu n. 10,000 lentävän henkilöstön vahvuus. Tästä parhaiten koulutetusta kovasta ytimestä on mitä ilmeisemmin menetetty suurin osa jo ennen Neuvostoliittoon tapahtunutta sotaretkeä. Varsinkin kun tappiohin on lisättävä tuntematon määrä vakavasti loukkaantuneita.
Jos jotakuta kiinnostaaliioitellut ilmavoitot (joihin syyllistyivät KAIKKI ilmasotaa käyneet maat, niin tässä mielenkiintoinen luettava:
https://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_and_overclaiming_of_aerial_victories_during_World_War_II
Sieltä löytyy liioitteluiden listalta nämä Osasto Kuhlmeyn lentäjät Rudorffer ja Tangerman.
Mutta löytyy myös saksalaisten ja suomalaisten lisäksi USA, Japani, Englanti, N-Liitto ja joitakin saksalaisten muita liittolaismaita.
Väliin ihmetyttää, että itse asiasta ei kukaan haluakeskustella vaan ketju täyttyy loputtomista sanomista copy/paste-luetteloita, jotka ei kiinnosta ketään.
Nyt tällaisenaan ketju on yhtä mielenkiintoinen kuin se, että jokatoinen luettelisi hebreankielen epäsäännöllisiä verbejä!
Sodan reilun kahden ensimmäisen vuoden aikana, syyskuusta 1939 aina vuoden 1941 loppuun menetti Luftwaffe muilla kuin taistelulentoilla tuhoutuneina 2,000 lentokonetta ja lisäksi 2,500 vaurioitui. Siis vuotta kohden lähes 1,000 tuhoutunutta ja reilu 1,000 vaurioitunutta.
Vuonna 1942 noin 1,650 tuhoutunutta ja noin 2,200 vaurioitunutta (yht. 3,850). Vuonna 1943 3,000 tuhoutuneena ja 4,200 vaurioituneena (yht. 7,200). Nämä vuoden 1943 lukemat ylittivät jo koko Saksan lentokonemäärän. Noista vaurioituneista luultavasti lähes puolet on kirjattu pois.
Selvästi näkee että ei-operationaaliset tappiot kasvoivat nopeammin kuin Luftwaffen vahvuus. Itseasiassa suhteelliset tappiot enemmän kuin kaksinkertaistuivat näillä taistelukentän ulkopuolisilla lennoilla. Tämä kertoo oleellisesti sen että Luftwaffen lentäjien taso oli jo paljon ennen vuotta 1944 alamäessä.
Kesäkuussa 1944 Kannaksen taisteluissa saksalaislentäjät ampuivat alas enemmän neuvostokoneita kuin suomalaiset. Saksalaisilla pudotuksia 70-75, suomalaisilla 60-65.
Geustin mukaan 9.6-15.6.44 suomalaiset lentäjät ampuivat alas vain 10 neuvostokonetta vaikka pudotusväitteitä oli 58.
...näistä YLIVERTAISEN Puna-armeijan AINUTLAATUISEN asiantuntemuksen ja ERINOMAISEN taistelutaidon ylistyksestä : hiukka kritiikkiä , kiitos ... menikö kirjoittajan mielestä heikosti , kun ainoana keskusvaltojen puolelle asetetuista ja asettuneista maista Suomi säilytti itsenäisyytensä miehittämättömänä , joskin hännystelijät ja myötäjuoksijat saivat kohtuuttomasti julkisuutta ...
Ja Valtosen mukaan venäläisten väitteistä oli otta 1/16.sta!