Ihan tiedoksenne, nykyään ollaan jo tutkimuksessa niin pitkällä että voidaan todeta kylmästi ja suoralla kädellä että yksikään Paavalin nimissä olevista kolmestatoista kirjeestä ei ole Paavalin kirjoittama. Paitsi ainoastaan se yksi kohta, jossa Paavali sanoo kirjoittaneensa itse pahoitellen isoa ja huonoa käsialaansa.
Vastaukset 17
- tarkoituksellako
Unohdit laittaa linkkiä. Muutenhan tuo on vain mutua, josta kenenkään ei tarvitse välittää kukkasen vertaa.
- PaavaliEiKirjoittanut
Riittääkö tämä lainaus vastaukseksi:
Room. 16:22 Terveisiä myös minulta, uskonveljeltänne Tertiukselta, joka olen sanelun mukaan kirjoittanut tämän kirjeen. Mutua on oikeastaan se että uskoo jonkin sellaisen (Jumalan) olemassaoloon jota kukaan ei ole todistanut.
- saneluasanelua
PaavaliEiKirjoittanut kirjoitti:
Riittääkö tämä lainaus vastaukseksi:
Room. 16:22 Terveisiä myös minulta, uskonveljeltänne Tertiukselta, joka olen sanelun mukaan kirjoittanut tämän kirjeen.Kyllä Paavali oli sanellut tekstin huonon käsialansa vuoksi.
- sanookaateviisaammat
Öööööö.... siis eikö tuohon aikaan muistiinpanot tehty kivitauluun moskalla ja meisselillä naputellen? Silloinhan oli niitä oikein tosivaarallisia kouluväkivaltatilanteitakin: Oppilas huitaisi toveriaan repullaan, jossa oli sisällä ne muistiinpanovälineet. Näin ainakin kerrottiin.
- EiUuutta
Näin voi olla asianlaita, että Paavalilla on ollut kirjuri kuten tuohon usein oli tapana, että puhtaaksikirjoitus tapahtui ammattilaisen toimesta. Eli sama menetelmä kuin nykyäänkin, kun sihteeristö hoitaa puhtaaksikirjoituksen joko luonnoksesta tai sitten sanelusta. Esim. lääkärit tuskin koskaan itse kirjoittaa epikriisit, vaikka tiedostammekin, että ko. sairaskertomus on lääkärin antama.
Mitä oikeasti on kirjoitettu ja mitä myöhemmin muutettu, sekin on oleellinen kysymys. Kielestä toiseen käännettäessä myös sanojen merkitykset muuttuvat, jopa päinvastaisiksi.
Tarkoitushakuisuus ja kilpailu ovat myös yksi tekijä erilaisten väärennösten tahalliseen tekemiseen.- EiLiianTarkkaa
Kirjeiden kirjoittaja on ollut joko kirjuri tai Paavalin koulukuntaan kuuluva. Se riippuu paljon kirjeen sisällöstä kuten kirjeiden opetuksesta, seurakunnan viroista ja suhtautumisesta naisiin. Esimerkiksi kirjeitä, joissa paavali kehottaa naisia olemaan hiljaa, on nykykäsityksen mukaan kirjoitettu vasta toisella vuosisadalla. Samoihin tuloksiin on tultu paimenten, opettajien, vanhinten ja diakonien viroista joita vielä ensimmäisellä vuosisadoilla ei ei alkuseurakunnissa esiintynyt.
UUDEN TESTAMENTIN KAANONIN SISÄLTÖ
Ajoitukset ja tekijäkysymykset pääosin kirjan E. Lohse: Uuden testamentin synty mukaan."Deuteropaavalilainen" merkitsee, että kirjeen kirjoittaja ei ole apostoli Paavali vaan joku hänen oppilaansa.
MATT. n. 80-90
MARK. n. 70 synoptiset evankeliumit
LUUK. n. 80-90
JOH. n. 100
APT. n. 90 Luukkaan evankeliumin "jatko-osa"; laji: acta-kirjallisuus
ROOM. n. 56 Paavalin
1. KOR n. 55 Paavalin
2. KOR n. 55-56 Paavalin; koostuu luultavasti useasta eri kirjeestä
GAL. n. 52 Paavalin
EF. n. 80 -90 Deuteropaavalilainen; edellyttää taustakseen Kol:n
FIL. n. 55-56 Paavalin; koostuu luultavasti useasta eri kirjeestä
KOL. n. 80 Deuteropaavalilainen
1. TESS n. 50 Paavalin; UT:n vanhin kirja
2. TESS n. 80-90 Deuteropaavalilainen
1. TIM. 1.vs. lop.
2. TIM. 1.vs. lop. Pastoraalikirjeet; deuteropaavalilaisia
TIT. 1.vs. lop.
FILEM. n. 55 Paavalin
HEPR. n. 80-90
JAAK. 1.vs. lop.
1. PIET. 1.vs. lop.
2. PIET. n. 150
1. JOH. 2.vs. alku Katoliset kirjeet
2. JOH. 2.vs. alku
3. JOH. 2.vs. alku
JUUD. 2.vs. alku- EiLiianTarkkaa
Olisi hyvä mainita että nuo ovat likiarvoja, ei faktoja. Mihinkään varmuuteen ei 2000 vuoden jälkeen ei enään kirjoittajista ja kirjoitusajan kohdista päästä, vain arillaisiin avioihin. Monesti annetaan liian lyhyt aikahaarukka esim evankeliumien ja Paavalin kirjeiden ajankohdalle. Noin sadan vuoden haarukka olisi "tarkempi" esim Markuksen evankelimi on on kirjoitettu joskus vuosien 55-155 välillä, mutta koska? Sitä ei voida tietää. Sama tulee Paavalin kirjeisiin, esim Roomalaiskieje on kirjoitettu joskus milloin tahansa vuosien 50-150 välillä.
- EiLiianTarkkaa
Huom! Nykyää, monen tutkimuksen mukaan Apostolien teot on kirjoitettu enne Luukkaan evankelimia noin vuosien 70-170 välillä, kun taas Luukkaan evankeliumi on kirjoitettu sen jälkeen noin vuosien 90-190 välillä. Tähän vaikuttavat monet rakenteelliset, kielelliset ja sisällölliset syyt.
EiLiianTarkkaa kirjoitti:
Huom! Nykyää, monen tutkimuksen mukaan Apostolien teot on kirjoitettu enne Luukkaan evankelimia noin vuosien 70-170 välillä, kun taas Luukkaan evankeliumi on kirjoitettu sen jälkeen noin vuosien 90-190 välillä. Tähän vaikuttavat monet rakenteelliset, kielelliset ja sisällölliset syyt.
Paavali on monien tutkijoiden mukaan kirjoittanut osan kirjeistään itse mutta kaikki muu, UT:n evankeliumit ja kirjat, ovat kirjoitettu perinnetiedon pohjalta jälkikäteen eikä niiden kirjoittajista ole varmaa tietoa.
- EiLiiaanTarkkaa
Muuten, se syy miksi Markuksen evankeliumi on kirjoitettu vuosien 55-155 välillä, todennäköisimmin vuoden 70 jälkeen, on se että evankeliumi kertoo hyvin yksityiskohtaiseati ja tarkkaan ensimmäisen juutalaissodan tapahtumista ja Jerusalemin temppelin hävittämissetä sodan yhteydessä. Tästä syystä evankeliumia ei ole voitu kirjoittaa ennen juutalaissotaa. Toinen syy on se että evankeliumi nimetään ja idenfioidaan vasta toisen vuosisadan lopulla.
- EiLiianTarkkaa
sage8 kirjoitti:
Paavali on monien tutkijoiden mukaan kirjoittanut osan kirjeistään itse mutta kaikki muu, UT:n evankeliumit ja kirjat, ovat kirjoitettu perinnetiedon pohjalta jälkikäteen eikä niiden kirjoittajista ole varmaa tietoa.
Paavali ei ole kirjoittanut yhtään kirjettä itse. Paavalin käsiala oli heikkoa ja huonolaatuista. Kirjeen kirjoittaja on ollut joko kirjuri tai Paavalin koulukuntaan kuuluva. Se riippuu paljon kirjeen sisällöstä kuten kirjeiden opetuksesta, seurakunnan viroista ja suhtautumisesta naisiin. Ihan lainatakseni aloittajaa:
"nykyään ollaan jo tutkimuksessa niin pitkällä että voidaan todeta kylmästi ja suoralla kädellä että yksikään Paavalin nimissä olevista kolmestatoista kirjeestä ei ole Paavalin kirjoittama. Paitsi ainoastaan se yksi kohta, jossa Paavali sanoo kirjoittaneensa itse pahoitellen isoa ja huonoa käsialaansa." EiLiianTarkkaa kirjoitti:
Paavali ei ole kirjoittanut yhtään kirjettä itse. Paavalin käsiala oli heikkoa ja huonolaatuista. Kirjeen kirjoittaja on ollut joko kirjuri tai Paavalin koulukuntaan kuuluva. Se riippuu paljon kirjeen sisällöstä kuten kirjeiden opetuksesta, seurakunnan viroista ja suhtautumisesta naisiin. Ihan lainatakseni aloittajaa:
"nykyään ollaan jo tutkimuksessa niin pitkällä että voidaan todeta kylmästi ja suoralla kädellä että yksikään Paavalin nimissä olevista kolmestatoista kirjeestä ei ole Paavalin kirjoittama. Paitsi ainoastaan se yksi kohta, jossa Paavali sanoo kirjoittaneensa itse pahoitellen isoa ja huonoa käsialaansa."No jos saivarrellaan pilkkuja viilaten niin ainoastaan kirjapainojen latojat tai muut tekstinkäsittelijäthän ne loppujen lopuksi ovat kirjoittaneet.
- kjbv
sage8 kirjoitti:
No jos saivarrellaan pilkkuja viilaten niin ainoastaan kirjapainojen latojat tai muut tekstinkäsittelijäthän ne loppujen lopuksi ovat kirjoittaneet.
Ja sinäkö olet aikuinen mies?
- todistajasetä
Paavali ei todellakaan ole kirjoittanut ainuttakaan kirjettä tai muutakaan lappusta, koska oli luku - ja kirjoitustaidoton. Ja vielä kihtikin vaivasi häntä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Haapaveden upea kurvikuningatar
No nyt on kyllä mahtava uutinen että Haapaveden rohkea ja toimelias nainen ja yrittäjä on päässyt finaaliin kurvikuninga1331891Uskaltaisitko ihana nuorempi nainen lähettää
WhatsApp -viestiä, jos sulla on mun numero. Olisin ihan haltioitunut... Tykkään ja kaipaan ❤️❤️91877Suomi meni ihan itse sössimään peruskoulunsa
Nyt syytellään maahanmuuttoa, vaikka ihan itse lopetettiin vaatimaan oppilailta koulunkäynnin tarkoitus eli opiskelu ja167868- 60810
Meinasi nainen mennä pasmat sekaisin
Rupesin vapisemaan, kun huomasin sinut. Mutta sain sentään juuri ja juuri koottua itseni, etten ihan häpäissyt itseäni.35782Tuli paha mieli miten kaikki meni meillä
Harmittaa myönnän sen, kun molemmilla oli selvästi toiveita ennen kuin sukset meni ristiin. Olen jäässä. 😔47732- 73691
Upeaa Google!
Kohta on töitä tarjolla kaikille! Suomen taloushistorian suurin investointi ja Kajaani mainittu! Sähkö kyllä riittää, tö276679Lidilikö Suomussalmelle
Tännekki Lidili. Loppus tuo kiskominen näillä jäljellä olevilla. K-Market ihan sikakallis ja hyvin ylimieliset omistajat44677Ei makeat pimut sytytä
sen jälkeen kun on nähnyt sinut. Olet vain ihastus vailla vertaa. Kun sinut tuntee muut eivät tunnu miltään. Tajuatko ol34612