Meille kaikille on opetettu koulussa miten kristinusko levisi 1100-luvun alussa Suomeen miekalla päitä katkomalla ja muutenkin hyvin verisesti. Meitä on kuitenkin huijattu. Vaikka 1100-vuvun alussa on arkeologisia todisteita pienistä kahakoista Ruotsin puoleisella rannikolla eivätkä olleet niin raakoja ja verisiä kuin kuoluissa opetetaan, lisäksi ihmiset Suomen alueella alkoivat jo kristillistyä jo parisataa vuotta aiemmin 800-luvulla eli aeimmin kuin on aiemmin oletettu. Täästä todistaa idästä tulleet lainasanat luten pappi ja suntio, kristillisen hautaustapojen yleistyminen, erillaiset ristiriipukset, Bysanttilaiset kolikot ja vanhimmat rukoushuoneiden jäännökset joita tuolta ajalta löydetty parisen kappaletta. Kristinusko levisi pääasiassa Suomeen sittenkin omalla painollaan, vapaaehtoiseti ja väkivallattomasti, toteaakin nykytutkimus. Tiedot Suomen rautakaudesta tarkentuvat yhä jatkuvasti uusia löytöjä tehdessä.
Suomi kristillistyi varhain
TyhmätSuomalaiset
34229
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
No toihan oli lähes täyttä puppua, johon ei oikeen himottais ees puuttua, mutta:
Jos Suomi oli jo noin aikasin kristitty maa, niin sehän on väkisin mennytkin sit niin päin, et suomalaiset lähetyssaarnaajat käänsi ruotsalaiset kristinuskoon (Ja Henrik tappokin Lallin?) eikä päinvastoin, kuten tähän asti on luultu.
PS: Entäs mitäs toi sun *köh* nykytutkimus sanoo ihan todistetusti oikeista tapahtumista: Useammasta ristiretkestä Suomeen? Ihan verettömiä kaljanjuontireissuja vaan, vai?
Ja JAAAAAAA!! Vai oikeen RAUTAKAUTISTA kristinuskoa näillä leveysasteilla! :D Juu toki toki! Nää rautakauden jannut sit varmaan odotteli 500 vuotta peukaloitaan pyöritellen ristit valmiiks veistettynä ton Jeesuksen syntymää, vai?
Mitä ikein tei koulun historian tunnilla kun olet noin pihalla? Suomessa rautakausi jaetaan seuraaviin vaiheisiin:
Varhaisrautakausi vuodet 500 eaa. – 400 jaa.
Esiroomalainen rautakausi (500 eaa. – 1 eaa./50 jaa.)
Vanhempi roomalainen rautakausi (1/50 – 200 jaa.)
Nuorempi roomalainen rautakausi (200 – 400)
Keskirautakausi vuodet 400 – 800
Kansainvaellusaika (400 – 550 )
Merovingiaika (550 – 800 )
Myöhäisrautakausi vuodet 800 – 1150/1300
Viikinkiaika (800 – 1025/1050)
Ristiretkiaika (1025/1050 – 1150/1200/1300)
Varhaisimmat arkeologiset todisteet kristinuskosta Suomessa on merovingiajan lopulta, skandinaviassa jo sata tai parisataa vuotta aiemmin. Näitä ovat esimerkiksi hautaustavan muuttuminen ja ristiriipuksien ilmaantuminen. Vai ovatko Suomen arkeologit valehtelevia ja kieroja huijareita?
En tiedä, mut mitä sä teit matematiikan tunnilla, jos et tunnistanu edes sitä, et sun ja mun rautakausi ALKOI ihan samaan aikaan, joten: Missä vika?!
Rautakauden päättymisestähän mä en taas ole tainnu mainita edes mitään, joten: Missä vika?
Ja jos sun tapas keskustella historiasta on se, et sä sijotat kaikki tapahtumas tollaseen öbaut 2000 vuoden *köh* tarkahkoon haarukkaan, nii: Kenenkähän vika? Mun? Sä ihan ite lätkäsit tohon ton eritellymmän listan noista aikakausista, mikset käyttäny sitä jo aikasemminkin?!
Kristillistäminen tapahtui joka tapauksessa hitaasti. Kuopiossa kirkon pöytäkirjoissa vielä 1670-luvulla valitettiin, että rahvas ei pidä syntinä "vanhoja taikamenoja" eikä Ukon vakkojen juontia. Ainakin savossa talonpoikia on sakotettu Ukon vakkojen nauttimisesta.
Samuli Paulaharju kertoo vielä 1900-luvun puolelta Ukon Vakkojen juonnista, johon on jo sekoittunut kristittyjä elementtejä.
Useamman uskonnon harjoittaminen rinnakkain tai toisiinsa sekoittuneina taitaa muutenkin olla, tai on ainakin ollut, yleistä. Ymmärtääkseni sangen harvoin käy niin, että yksi uskonto siististi ja selkeästi korvaisi toisen.
Onhan se aika lystikästä, että Suomessa juhlistetaan juutalaisen messiaan (kuvitteellista) syntymäpäivää syömällä sikaa.
Sika on yleinen juhlaruoka täällä pohjan perillä. Viron muinaisukossa sika liittyy talvipäivän seisauksen juhlintaan, jossa talviövalkeana poltettiin elävä kuusi. Juhlan tarkoitus oli manata Saarenmaalla asuva paha lohikäärme pois jotta aurinko palaisi takaisin taivaalle seuraavanakin keväänä. Niin ne vanhat tavat elävät tänääkin. 2010- luvulla oikeaoppinen sika eli joulukinkku valmistetaan soijapavuista.
Jeesusksen syntymäpäivä on sijoitettu vanhaan pakanalliseen talvipäivänseisaukseen jota juhlittiin syömällä ja juomalla. Jeesushan syntyi todennäköisesti lokakuussa. Sinänsä Jeesus pahastuisi sian syömisestä koska hän mursi muutkin juutalaisten tabut ( sapatin pikkutarkat määräykset ym.)
Suomi oli puolittain ortodoksinen maa ennen ensimmäistä ristiretkeä, joka ei ollut Ruotsin kruunun järjestämä vaan katolisen kirkon. Tukialueena käytettiin nykyistä Ruotsia aluetta. Mitään Ruotsin valtiota ei ollut edes olemassa 1150-luvulla. Katolinen kirkko yhdisti Sveanmaan ja göötanmaiden hiippakunnat yhden piispanistuimen alaisuuteen 1160-luvulla ja siitä sai alkunsa Ruotsin valtio.
Ensimmäinen ristiretki oli ryöstö ja valloitusretki. Bysantin ortodoksit ja Rooman kirkko kävivät kilpailua pohjoisessa.
Kirkko isien merkintöjen ja laskelmien mukaan Jeesus syntyi nykyisen ajanlaskun mukaan aamuyöllä syyskuun 29. päivä vuonna 2 eaa. Tätä on kuitenkin pidetty epäluotettavana tietona 1700-luvulta lähtien.
Jeesuksen kasteaikana on piedetty vanhastaan tammikuun 6. päivää vuonna 29 jaa. Tosin senkin luotettavuutta on syytä epäillä.
Nykyään Jeesuksen kuolian aikana pidetää ilpäivää huhtikuun 3. päivää vuonna 33 jaa.
Kristillisiä etäpesäkkeitä saattoi olla, jotka olivat lähempänä pakanoita kuin varsinaisia katolilaisia miekkasankareita. Samoin oli islamilaisia Norjassa, kuten hautalöydöt kertovat. Siitä varmaan puhuvat 500 vuoden päästä kun se on Norjan valtionuskonto.
Onhan Ruotsistakin löydetty kaivauksissa noin 2000 vuotta vanha budhapatsas. Patsaaseen kuitenkin liittyy kiista, oliko se Ruotsissa jo 2000 vuotta sitten vai vasta jälkeenpäin kulkeutunut. Näistä merovinkiajan ristiriipuksista taas ei ole niin suurta epäselvyyttä. Riipukset haudattiin vainajan mukana pääsiäissuunattuihin hautoihin ja riipusten yleinen aihe oli kaikkialla pohjoismaissa ristiinnaulittu kristushahmo.
Yksittäiset korut ja muut koriste-esineet (patsaat jne) eivät vielä tarkoita, että ne olivat muuta kuin koriste-esineitä. Kolikot vielä vähemmän, koska niissä oli oleellista niiden sisältämä hopea eikä se, että oliko koristeena risti vai lause Koraanista.
Viikinkiajalta on koruja jotka ovat krusifiksin ja Thorin vasaran yhdistelmiä.
"Yksittäiset korut ja muut koriste-esineet (patsaat jne) eivät vielä tarkoita, että ne olivat muuta kuin koriste-esineitä."
Jos asia on näin, epäluotettavilta arkeologeilta, jotka muuta väittää, tulee otta virka pois ja erottaa tiedekunnasta.
Mitä johtopäätöksiä voit tehdä koruesineestä? Sen, että kauppaa käytiin. Joku saattoi uskoa Jeesukseen, Thoriin ja Ukkoon ilman ongelmia koska siihen aikaan ei ymmärretty, että kristityt haluavat uskontonsa olevan se ainoa. Kuitenkaan Suomesta ei kirjoitettu mitään, ennen kuin tänne tuotiin sotaväkeä ihmisiä käännyttämään kristinuskoon.
Joskus ihmetyttää miten uskovaisten mieli on niin rajoittunut, että hän ei kykene siivilöimään tietoa omin avuin ja haluaa sitten syyttää tutkijoita kun peiliinkin olisi hyvä katsoa. Tai mieluusti miettiä vähän ajatuksen kanssa ennen kuin avaa sanaisen arkkunsa.
Suomessa pakana uskontoja ei keilletty ennen 1500-luvun uskonpuhdistusta ja silti vanhat uskomukset eli kristinuskon rinnalla aina 1900-luvun alkuun asti.
Pakanallisuus oli elinvoimaisempaa kuin kristinusko. Olihan sillä pidemmät perinteet kuin kristinuskolla. Nyt kristinusko tuntuu nujertavan itse itsensä muutaman vuosisadan sisään ilman muiden uskontojen apua.
Maa oli ns. lappalaisten aika pitkään, sitten pirkanmiehet alkoivat verottaa ja sen sellaista:
"Ennen suomalaisten tuloa suurin osa Hämeestä oli lappalaisten asuma-aluetta. Kansanmurha lienee jyrkkyydessäänkin osuva nimitys hämäläisen heimon laajentumispyrkimyksille. Suur-Pirkkalan aikakaudella lappalaisia ryhdyttiin ahdistelemaan, ja veronkantoon liittyvien retkien takia Lappi siirtyi jatkuvasti pohjoista kohti. Historioitsija Unto Salo palauttaa mieIiin Eino Leinon runokuvan, jossa puuhkalakkinen Pirkan mies teurastaa lappalaisia. Toki verotettavia jätettiin henkiin pohjoisessa, mutta Suur-Pirkkalan seutuvilla heitä kylmäverisesti surmattiin ja vainottiin."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/4599302/suomi-ennen-1300-lukua
Asiasta vain on ollut viime aikoina hieman epäkorrektia mainita.
Suomalaisia oli melko vähän
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Suomen_asutus_keskiajan_alussa.png
Monen suomalaisen esi isät saapuivat tänne Suomenlahden yli vasta 1500 vuotta sitten ja alkoivat levittäytyä ensin Varsinaissuomeen ja tunkeutuivat sityen Hämeeseen. Näiden runonlaulantaa harjoittaneiden maahanmuuttajien perua ovat muumuassa muinainen kauppapaikka Hämeen Varikkoniemessä ja muinaislinna Hakoistenvuorella.
Pirkanmiehet, kts. myös tuo Wikipedian edellä ollut karttakuva.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lappalaiset
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pirkkalaiset
Olempahan hyvinkin tietoinen satakunta järjeljestelmästä, pirkkamiehistä, pirkkaoikeudesta ja näiden miesten mahdollisesta yhteydestä Ruotsissa sijainneeseen Pirkan viikinkikaupunkiin.
Vaan tiesitkös sinä sitä että Birger Jaarli ei tehnyt ainuttakaan retkeä Hämeeseen?
Aikajana:
>Kristinuskohan tuotiin Suomeen vasta noin 800 vuotta sitten ja silloinkin asein, kansanmurhien ja alkuperäisen uskonnon tuhoamisen kautta. Viimeinen Lapin noita poltettiin kirkon opastuksella 1672 Pohjois-Ruotsissa ja Suomessa ihmisiä syytettiin jumalanpilkasta vielä 1960-luvulla. Huomion arvoista on sekin, että Suomessa vainottiin ”noitia” jo 1500-luvulla, siis satavuotta ennen kuin noitavainot puhkesivat muualla Euroopassa. Onkin syytä epäillä, että nuo varhaiset noitavainot olivat kirkon terroria alkuperäisen uskonnon harjoittajia vastaan.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15007903/miksi-ateisti-juoksee-jumalaa-karkuun#comment-91248569
Ulkolaisen uususkonnon terrorista huolimatta suomalaisten alkuperäinen uskonto sinnitteli vielä 1700-luvulle varsin vahvana ja vielä 1800-luvulla myrrysmiehet ja tietäjät olivat melko yleisiä maan syrjäseuduilla. Täysin ulkomaalainen kristinusko ei onnistunut suomalaisten uskomusmaailmaa koskaan hävittämään ja esimerkiksi suomalaisten alkuperäinen käsitys kuolemasta ja sielunvaelluksesta elää edelleen vahvana itseään kristittyinäkin pitävien keskuudessa. Suomalainen käsitys siitä, että kun ihminen kuolee, sielu jatkaa matkaansa Tuonpuoleiseen, on pakanallinen ja täysin vastoin kristinsuskon opetusta....
Sekä Piispa Henrikin että Birger Jaarlin nimiin pannut "ristiretket" on nykyään kylläkin todettu taruiksi. Ensinkään kuningas Eerikin tekemästä retkestä ei ole todisteita ainoastaan parikymmentä vuotta aiemmasta Suomen rannikolle tehdystä talonpoikien ryöstö ja hävirätys retkestä. Samon Birger Jaarlin tekemästä retkestä Hämeeseen ei ole todisteita ja uusimmissa kirjoissa sekin jo todetaan taruksi. Sen sijaan arkeologiset todisteet osoittavat että kristinusko saapui Suomen alueelle 800-luvun aikana. Ensimmäisinä kristityiksi kääntyneinä voidaan pitää varjagien mukaan lähteneitä sotureita. Kristinusko alkoi levitä Suomen alueella 1100 vuotta sitten, mikä näkyy ristiriipuksien ilmestymisenä ja hautaustavan muutoksena kuten Suomen arkeologit ovat viimevuosina esittäneet. Suomessa on eletty arkeologian renesnssia sitten 1900-luvun alun mutta varat ja resurssit ovat vähäiset mikä vaikeutta tieteentekijöiden tutkimustyötä sen lisäksi että jokapäivä Suomessa kaivetaan ylös ryöstetää muinaisesineitä. Toivon että sinäkin ryhdyt vapaaehtoisesti tukemaan Suomessa tapahtumaa arkelogista tutkimusta omista varoistasi.
Ensimmäisenä ihmisenä Suomeen (suurinpiirtein nykyisen Suomen rajojen sisäpuolelle) saapui Forntjor eli Kaleva eli Iki-Turso (synt. 728-735 jKr) vuonna 770 jKr. Hän tuli Neva-joen suuta Argangelin läänistä Venäjältä ja asettui asumaan Paltamon alueelle Kainuussa. Kalevan isä oli nimeltään ehkä Michel tai Mikael. Toinen Suomeen tulija oli Väinämöinen joka tuli myös Neva-joen suuta Viipurista päin vuonna 775 jKr. Väinämöinen asettui asumaan myös Paltamoon tai välittömästi sen läheisyyteen ja perusti sinne Suomen ensimmäisen kylän Väinölä. Vuodesta 778 jKr noin vuoden välein tulivat Suomeen Kalevan kolme poikaa Hlen (synt. n.759 jKr), Loge ja Kare (synt. n. 753 jKr) vanhimmasta alkaen. Nuorin Kalevan pojista (Hlen) oli 21 vuotias Suomeen tullessaan vuonna 780 jKr ja hän asettui asumaan aluksi Paltamoon yhdessä vaimonsa kanssa.
Ruotsin nykyisten rajojen sisälle saapui ensimmäinen ihminen vasta noin 783 jKr eli Ruotsia asutettiin Suomea myöhemmin. Ensimmäinen seurakunta perustettiin Ruotsiin vuonna 788 jKr. Ruotsin kantaväestön sanotaan periytyneen Suomen kuningassuvuista. Ruotsia hallitsi ensimmäiset 300 vuotta siis Suomen kuningassuku?
Toi kirjoittamasi on pelkkää satua ja tarua, sitä (Suomen kuninkaat tarua) tyrkytettiin aikoinaan oudon saksanmaalta peräsin olevan sosialismin (hakaristitunnukset) ja sitä kannattavan hörhöjoukon toimin aktiivisesti Wikpediaankin jossa se huuhaaksi todettiin monen kertaan perin laadukkaasti lähdeviiteitettynä. Muistaaksen löytyy edelleen Wikipediasta jostain taru-osiosta, mutta tuolle kuningassadulle on naurettu jo täällä suomi24:ssäkin jo lähemmäs 15 vuotta tuolla histopriapalstalla varsinkin.
Eli älä Trollaa.
Älä itse trollaa. Hlenin, Logen ja Karen sanottiin olleen kuninkaita. Miksihän muuten SUPOn edeltäjä takavarikoi tuon kuningassuvun tiedot jos ne eivät koskeneet kuningassuvun periytymistä ym?
SUPO on Suomen suojelu poliisi eli sisäministeriön alainen valtakunnallinen poliisiyksikkö, jonka ydintoiminta-alueita ovat terrorismintorjunta, turvallisuustyö ja vastatiedustelu. Lisäksi SUPOn tehtävänä on torjua sellaisia hankkeita ja rikoksia, jotka voivat vaarantaa valtio- ja yhteiskuntajärjestystä taikka valtakunnan sisäistä ja ulkoista turvallisuutta. Miten siis SUPO tähän liittyy, sillä tuskin Frostit ja Huurteet mitään terristeja oli?
Ensinnäkin kertomassasi on kolme ongelmaa, ensiksi nuo ovat ihan yavallisia nimiluetteloita eikä niitä pidettäisi mitenkään vaarallisina, toiseksi jos kerran takavarikoitiin ja tuhottiin ei niiden ei enään pitäisi olla silloin olemassakaan, kolmanneksi olen kuullut tuon tarinana jo aiemmin neljältä muulta henkilöltä samanlaisena kertomuksena mikä vain vahvistaa että kyse pelkästä urbaanilegendasta vähän niinkuin hölynpöly tarina Tampereen metrotunneleissa elävistä ihmisen kokoisista rotista.
Totta, taas kerran kyse on todistetusti avohoidosta joka sotkee näitäkin palstoja valitettavan paljon.
Heheheheeh...
"Kansainvälisesti on tutkittu aika paljon tällaista pseudohistoriaa ja sitä, miksi näitä sepitetään", Salminen sanoo.
... esoteerisiin salatieteisiin vihkiytyneen lehden päätoimittaja ja salaseuroista ja muinaisen Suomen kuninkaista kertovien kirjojen kirjoittaja.
Niemisen kirjoissa viittaukset tiedelehtiin sekoittuvat rajatieteen julkaisuihin
http://arkisto.aviisi.fi/artikkeli/?num=13/2011&id=8cc5aa2
Ai toi on Jukkiksen hommia.
Tiedepalstalla tästä muutaman vuoden takaa:
> Koittakaa jatkossa muistaa, että tiedemiehelle paras ja ainoa tapa tulla toimeen hörhöjen kanssa on ignooraus, ja jättäkää huuhaa juttujen ruotiminen tiedelehdistä pois kokonaan. >
https://keskustelu.suomi24.fi/t/11815698/ley-linjat-suomessa
Usari.
"Mutta tiesittekö että kun kuunatsit kusee punaisen kirkon seinustoille rivissä niin Euran kartta ilmestyy taivaalle!"
http://jukkanieminen11.puheenvuoro.uusisuomi.fi/210053-odinin-soturit-rienausta#comment-3202130
Jukkiksella oli aikoinaan tuolla palstoilla joitain aika järkeviäkin kirjoituksia.
>>>Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.>>>
Keskustelu mene melko vaikeaksi jos tietoa poistellaan noinkin aktiivisesti. Pitäähän kyseisen kirjoituksen taustat ja muu huuhaalengendan lähde selvittää.
Eli: Jos vielä joskus 1900-luvullakin on tuomittu ihmisiä pakanauskon harjottamisesta Suomessa, niin sit vois ilmeisesti väittää et Suomen kristillistäminen kestäny aika tarkalleen tuhat vuotta? Onko vastaväitteitä?
Ja kun nyt sit kattoo, et kuinka moni on viime aikoina eronnu kirkosta:
https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/
Niin: Tosta vois vetää sen johtopäätöksen, et Suomen uudelleen-pakanoiminen (onhan toi suomea?) tulee kestämään huomattavasti vähemmän aikaa? (tollai 40 000 / vuosi)
Vaikka ennemainittua toimenpidettä vieläpä *köh* kannustettiin peitsen ja sapelin voimalla! Mut eroominen on täysin vapaaehtoista. Minkäs johtopäätöksen tästä vois vetää? ;)