Sovitettiinko sovitustyö loppuun ristillä?

Luterlaissa kirkossa messussa JUMALAN KARITSA eli Johannes Kastaja kannat maailman synnit

Jumala oli ---ei on

Mitä sitä laupeudesta puhumaan. Uhrataan koko yhteiskunta orjatyöhön, 9 ekua päivä, maksakoon matkansa ja eväänsä. Ei laupeudesta kannata puhua. Se tulee kalliiksi, jos palkkaa pitää maksaa.

Päivän.meili kirjoitti:

Mitä sitä laupeudesta puhumaan. Uhrataan koko yhteiskunta orjatyöhön, 9 ekua päivä, maksakoon matkansa ja eväänsä. Ei laupeudesta kannata puhua. Se tulee kalliiksi, jos palkkaa pitää maksaa.

Lue lisää

12 vuotta yhtäjaksoisesti koulutuslaitoksissa sekä työssä on normi , kummallista ettei puhuta orjatyöstä vaikka sitähän se on .

Allishere kirjoitti:

12 vuotta yhtäjaksoisesti koulutuslaitoksissa sekä työssä on normi , kummallista ettei puhuta orjatyöstä vaikka sitähän se on .

Itse kukin meistä on koulutuksensa ja työnsä valinnut.

Lainauksesi olivat vain erikseen poimittuja pieniä yksityiskohtia, jotka eivät välttämättä kertoneet koko totuutta.

Ylläpidon henkilöt eivät kerro, miksi viestit poistetaan. Luultavasti joku on poistattanut sen, ja joka on poistattanut ei sitä kerro.

Yksi_usko kirjoitti:

Lainauksesi olivat vain erikseen poimittuja pieniä yksityiskohtia, jotka eivät välttämättä kertoneet koko totuutta.

Ylläpidon henkilöt eivät kerro, miksi viestit poistetaan. Luultavasti joku on poistattanut sen, ja joka on poistattanut ei sitä kerro.

Lue lisää

"Lainauksesi olivat vain erikseen poimittuja pieniä yksityiskohtia, jotka eivät välttämättä kertoneet koko totuutta."

Kyllä kertoivat, mutta siksi laitoinkin aivan samon, koko karun totuuden tuohon ylle lyhyemmin:
"Nooh, todettakoon sitten vaan lyhyesti että Ellu on selkeästi ja yksityiskohtaisesti kertonut lukuisissa kohdissa, että sovitus ei tapahtunut kokonaan ristillä, vaan synnit vain siirrettiin taivaalliseen pyhäkköön, josta ne harhaopin mukaan sitten laitetaan aikanaan saatanan päälle. Ellun mielestä saatana siis loppupelissä tulee kantamaan kaikkien synnit."

Exap kirjoitti:

"Lainauksesi olivat vain erikseen poimittuja pieniä yksityiskohtia, jotka eivät välttämättä kertoneet koko totuutta."

Kyllä kertoivat, mutta siksi laitoinkin aivan samon, koko karun totuuden tuohon ylle lyhyemmin:
"Nooh, todettakoon sitten vaan lyhyesti että Ellu on selkeästi ja yksityiskohtaisesti kertonut lukuisissa kohdissa, että sovitus ei tapahtunut kokonaan ristillä, vaan synnit vain siirrettiin taivaalliseen pyhäkköön, josta ne harhaopin mukaan sitten laitetaan aikanaan saatanan päälle. Ellun mielestä saatana siis loppupelissä tulee kantamaan kaikkien synnit."

Lue lisää

Jeshua on täydellinen sovitus ja meidän ainoa pelastus. Se on selvää. White on tässä enemmän kuin oikeassa, että saatana kantaa synnit. Jeesus sen sijaan kuoli meidän puolestamme. Hän on uhrilammas. Muisteleppas, mikä tarkoitus oli Barabbaan vapauttamisella. Sama on saatanan suhteen. Vaikka saatana lopulta tuhotaankin. Mutta minulle avautui tuo täydellisesti Jonathan Canhin videosta, joka valitettavasti poistettiin. Voin yrittää laittaa videon erikseen, jospa sitä ei nyt poistettaisi.

Exap kirjoitti:

"Lainauksesi olivat vain erikseen poimittuja pieniä yksityiskohtia, jotka eivät välttämättä kertoneet koko totuutta."

Kyllä kertoivat, mutta siksi laitoinkin aivan samon, koko karun totuuden tuohon ylle lyhyemmin:
"Nooh, todettakoon sitten vaan lyhyesti että Ellu on selkeästi ja yksityiskohtaisesti kertonut lukuisissa kohdissa, että sovitus ei tapahtunut kokonaan ristillä, vaan synnit vain siirrettiin taivaalliseen pyhäkköön, josta ne harhaopin mukaan sitten laitetaan aikanaan saatanan päälle. Ellun mielestä saatana siis loppupelissä tulee kantamaan kaikkien synnit."

Lue lisää

Yritän laittaa tähän tuon erinomaisen videon. Siinä selviää, mitä White tarkoitti.

https://www.youtube.com/watch?v=3YVsEb1lKV8

Yksi_usko kirjoitti:

Jeshua on täydellinen sovitus ja meidän ainoa pelastus. Se on selvää. White on tässä enemmän kuin oikeassa, että saatana kantaa synnit. Jeesus sen sijaan kuoli meidän puolestamme. Hän on uhrilammas. Muisteleppas, mikä tarkoitus oli Barabbaan vapauttamisella. Sama on saatanan suhteen. Vaikka saatana lopulta tuhotaankin. Mutta minulle avautui tuo täydellisesti Jonathan Canhin videosta, joka valitettavasti poistettiin. Voin yrittää laittaa videon erikseen, jospa sitä ei nyt poistettaisi.

Lue lisää

"White on tässä enemmän kuin oikeassa, että saatana kantaa synnit. "

Katin kontit. Selitystä joka ei kestä Raamatun totuutta !

Jeesus
"itse kantoi meidän syntimme",
"Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi tehtävissään Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit."
"Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi."

"Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi"

Anteeksi annettua syntiä ei kukaan enää joudu kantamaan. Jokainen joka ei ota vastaan anteeksiantoa, maksaa hänkin vain omista synneistään, saatana kantaa ja maksaa vain omistaan.

Luepa hepr 10 ja ymmärrä, että VT:n jokavuotinen symboliikka oli vain symboliikkaa, koska puuttui syntien lopullinen sovitus, jonka Jeesus teki.

Jos saatana joutuisi kantamaan minun ja sinun syntisi, se tekisi Raamatusta valehtelijan, koska silloinhan syntejämme ei olisi SOVITETTU vaan vain siirretty pois jonkun toisen kannettaviksi.

Mutta kun synnit on sovitettu, hinta on maksettu, velka on suoritettu !!!

"Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!"
Vertaa:
"Sillä mahdotonta on, että härkäin ja kauristen veri voi ottaa pois syntejä."

Exap kirjoitti:

"White on tässä enemmän kuin oikeassa, että saatana kantaa synnit. "

Katin kontit. Selitystä joka ei kestä Raamatun totuutta !

Jeesus
"itse kantoi meidän syntimme",
"Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi tehtävissään Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit."
"Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi."

"Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi"

Anteeksi annettua syntiä ei kukaan enää joudu kantamaan. Jokainen joka ei ota vastaan anteeksiantoa, maksaa hänkin vain omista synneistään, saatana kantaa ja maksaa vain omistaan.

Luepa hepr 10 ja ymmärrä, että VT:n jokavuotinen symboliikka oli vain symboliikkaa, koska puuttui syntien lopullinen sovitus, jonka Jeesus teki.

Jos saatana joutuisi kantamaan minun ja sinun syntisi, se tekisi Raamatusta valehtelijan, koska silloinhan syntejämme ei olisi SOVITETTU vaan vain siirretty pois jonkun toisen kannettaviksi.

Mutta kun synnit on sovitettu, hinta on maksettu, velka on suoritettu !!!

"Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!"
Vertaa:
"Sillä mahdotonta on, että härkäin ja kauristen veri voi ottaa pois syntejä."

Lue lisää

Olet tietenkin oikeassa. Jeesus on kuollut meidän syntiemme tähden ja sovittanut synnit ristillä. Jeesus otti siis meidän paikkamme ja kuoli syntiemme tähden, jotta Barabbas olisi päässyt vapaaksi (Me olemme noita Barabbaita) Jeesus otti siis meidän nimemmekin, sillä Hän kuoli sinun ja minun puolesta yksilöinä! (Tuo oli videosta). Siis toinen kuolee toisen puolesta. Jeesuksesta tuli siis Barabbas, jotta Barabbaasta tulisi Isän poika ja olisi vapaa synneistä. (Nuo oli lainausta videosta). Olet oikeassa siinä, että Barabbas ei enää kantanut meidän syntejä, sillä hän oli ensimmäinen, jonka synnit Jeesus kantoi. Jos White opettaa, että saatana kantaa meidän synnit, niin se on mitä kauheinta harhaoppia!

Minua sekoitti tuo ajatus kahdesta kauriista, jossa toisesta virheettömästä tuli uhrikaritsa ja toisen päälle sälytettiin kansan synnit ja lähetettiin erämaahan.

Näin ei käynyt kun Jeesus kuoli, vaan Jeesus kantoi myös Barabbaan synnit ristillä ja meidän kaikkein muidenkin. Kannattaa katsoa tuo video, sillä se selvittää koko asian. Jos White opettaa niin, että saatana kantaa meidän syntimme, niin sitten Jeesuksen uhrilla ei olisi merkitystä. Suosittelen siinä tapauksessa kuuntelemaan entistä enemmän Messiaanisten puheita. Johanthan Cahn on oikein hyvä.

Yksi_usko kirjoitti:

Olet tietenkin oikeassa. Jeesus on kuollut meidän syntiemme tähden ja sovittanut synnit ristillä. Jeesus otti siis meidän paikkamme ja kuoli syntiemme tähden, jotta Barabbas olisi päässyt vapaaksi (Me olemme noita Barabbaita) Jeesus otti siis meidän nimemmekin, sillä Hän kuoli sinun ja minun puolesta yksilöinä! (Tuo oli videosta). Siis toinen kuolee toisen puolesta. Jeesuksesta tuli siis Barabbas, jotta Barabbaasta tulisi Isän poika ja olisi vapaa synneistä. (Nuo oli lainausta videosta). Olet oikeassa siinä, että Barabbas ei enää kantanut meidän syntejä, sillä hän oli ensimmäinen, jonka synnit Jeesus kantoi. Jos White opettaa, että saatana kantaa meidän synnit, niin se on mitä kauheinta harhaoppia!

Minua sekoitti tuo ajatus kahdesta kauriista, jossa toisesta virheettömästä tuli uhrikaritsa ja toisen päälle sälytettiin kansan synnit ja lähetettiin erämaahan.

Näin ei käynyt kun Jeesus kuoli, vaan Jeesus kantoi myös Barabbaan synnit ristillä ja meidän kaikkein muidenkin. Kannattaa katsoa tuo video, sillä se selvittää koko asian. Jos White opettaa niin, että saatana kantaa meidän syntimme, niin sitten Jeesuksen uhrilla ei olisi merkitystä. Suosittelen siinä tapauksessa kuuntelemaan entistä enemmän Messiaanisten puheita. Johanthan Cahn on oikein hyvä.

Lue lisää

Korjaus. Jonathan Cahnistakin kirjoitetaan kritiikkiä siitä, että käyttää rabbi-nimeä ym. En siis suosittele ketään. Suosittelen Raamattua ja rukousta ja PH:n ohjausta.

Minulla ei ole viestin poiston kanssa mitään tekemistä. Olen itsekin sitä mieltä että viestien poistoa tapahtuu vastoin foorumin sääntöjä.

Sinun lainauksesi on pelkkää puppua, missä väännät asioita kieroon mistä et tiedä yhtään mitään.
Usko tämä huviksesi, mutta mielellään ota vakavissasi totuus.

Kriitikkojen tapa irroittaa yksi lause, tai kappale irti asiakokonaisuudesta ja tulkita lause tai kappale erillään asiayhteydestä mielensä mukaan on suorastaan rikollinen menetelmä.

Ei kukaan ole niin tyhmä ihminen mitä Sinä olet tyhmyydessäsi, jos vakavissasi luulet totuuden mukaiseksi sitä mitä kirjoitat.

t. jarinhotelli

Onko kukaan koskaan miettinyt minkälainen motivaatio on ihmisellä joka tekee sitä että irroittaa lauseen, virkkeen taikka kappaleen irti asiakokonaisuudestaan, ja tulkitsee lauseen, virkkeen tai kappaleen niin kuin itse haluaa.

Noissa mitä täällä joku esitti lauseen, virkkeen tai kappaleen pituisia lainauksia irti asiakokonaisuudesta, on sellainen rikollinen menetelmä.

Pahasti on ihminen henkilökohtaisella tavalla katkeroitunut ja turhautunut omaan tyhmyyteensä, että ei ole jotakin asiaa ymmärtänyt, ja yrittää sitten johtaa muitakin harhaan hengellisissä asioissa.

>>>>>>>>> Mutta teologia jossa kyseessä vanhan ja uuden liiton pyhäkköpalvelus, jota verrataan telttapyhäkköön ja oikeaan taivaalliseen pyhäkköön joka on taivaassa itse Jeesus Kristus, jota on verrattu esikuvin ja vertauskuvinkin pyhäkköjä -telttapyhäkköä ja taivaallista ja Kristuksen ylipapin virkaa Hebr 5-10 luvut, se on joillekin ja monille liian vaikea käsittää ja ymmärtää. Ymmärtääkseen Raamatun suurimpia teologioita ja profetioita, pitää olla ennestään pohjatietoa useistakin isoista kokonaisuuksista.

>>>>>>>> Uskooko joku tämän; >>>> Se että vanhan liiton telttapyhäkön seremonia-palvelus lakisäädöksineen oli esikuvaa ja vertauskuvaa oikeasta taivaallisesta pyhäköstä, Ylipappi Jeesuksesta Kristuksesta, ei kaada sitä tosiasiaa etteikö Golgatan uhri olisi ainoakertainen yksi ja ainoa syntiuhri Golgatalla ihmiskunnan koko historian ajaksi.

Äly hoi -älä jätä, äläkä unhoita.

t. jarinhotelli

Exap kirjoitti:

"White on tässä enemmän kuin oikeassa, että saatana kantaa synnit. "

Katin kontit. Selitystä joka ei kestä Raamatun totuutta !

Jeesus
"itse kantoi meidän syntimme",
"Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi tehtävissään Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit."
"Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi."

"Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi"

Anteeksi annettua syntiä ei kukaan enää joudu kantamaan. Jokainen joka ei ota vastaan anteeksiantoa, maksaa hänkin vain omista synneistään, saatana kantaa ja maksaa vain omistaan.

Luepa hepr 10 ja ymmärrä, että VT:n jokavuotinen symboliikka oli vain symboliikkaa, koska puuttui syntien lopullinen sovitus, jonka Jeesus teki.

Jos saatana joutuisi kantamaan minun ja sinun syntisi, se tekisi Raamatusta valehtelijan, koska silloinhan syntejämme ei olisi SOVITETTU vaan vain siirretty pois jonkun toisen kannettaviksi.

Mutta kun synnit on sovitettu, hinta on maksettu, velka on suoritettu !!!

"Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!"
Vertaa:
"Sillä mahdotonta on, että härkäin ja kauristen veri voi ottaa pois syntejä."

Lue lisää

Kuule hei, Tässä törmätään taas siihen että väität sellaista mistä et tiedä mitään.

Taas on kyseessä vanhan liiton seremoniaan vertaaminen missä syntipukki Asaselin päälle laitetaan kansan vuoden aikana tulleet synnit. "Syntipukki" Asasel viedään sitten erämaahan
josta Asasel synteineen ei enää palaa.
Vertauskuvallisesti uuden oikeassa pyhäkössä synnit laitetaan sen päälle syyksi, siis syyksi-, joka synnit on aiheuttanutkin, saatana, ja saatana aikanaan viedään "erämaahan" (Ilm 20 tulijärven hävitys) josta se ei enää palaa koskaan. Kansa ymmärsi erämaan suuruuden minne syntipukki varmasti katosi lopullisesti.

>>> Älä hyvä ihminen luule etteikö adventtikansa osaa Raamattua lukea.

>>> Mutta jos etsit asiallisia vastauksia kysymyksiin, älä pahastu, vaan ymmärrä mitä Sinulle vastaa sellaiset ihmiset jotka jotakin asiasta tietävät muuta kuin ennakkoluuloa, tai ilman jonkun hörhön kriitikon tahallista propagandaa jota sitten vilpittömät uskovaiset tiedon tarvitsijat voivat joutua harhaan tiedossa vastuuttomien kriitikkojen vuoksi.

t. jarinhotelli

Exap kirjoitti:

"White on tässä enemmän kuin oikeassa, että saatana kantaa synnit. "

Katin kontit. Selitystä joka ei kestä Raamatun totuutta !

Jeesus
"itse kantoi meidän syntimme",
"Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi tehtävissään Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit."
"Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi."

"Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi"

Anteeksi annettua syntiä ei kukaan enää joudu kantamaan. Jokainen joka ei ota vastaan anteeksiantoa, maksaa hänkin vain omista synneistään, saatana kantaa ja maksaa vain omistaan.

Luepa hepr 10 ja ymmärrä, että VT:n jokavuotinen symboliikka oli vain symboliikkaa, koska puuttui syntien lopullinen sovitus, jonka Jeesus teki.

Jos saatana joutuisi kantamaan minun ja sinun syntisi, se tekisi Raamatusta valehtelijan, koska silloinhan syntejämme ei olisi SOVITETTU vaan vain siirretty pois jonkun toisen kannettaviksi.

Mutta kun synnit on sovitettu, hinta on maksettu, velka on suoritettu !!!

"Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!"
Vertaa:
"Sillä mahdotonta on, että härkäin ja kauristen veri voi ottaa pois syntejä."

Lue lisää

Suurena sovituspäivänä ylipappi uhrasi kaksi kaurista syntiuhriksi.

Toinen uhri merkiksi pyhäkön sovittamista, ja toisen kauriin päälle laskettiin kansan synnit, kun ylipappi laski molemmat kätensä kauriin pään päälle. Tämän jälkeen joku mies vei kauriin erämaahan josta se ei enää osannut takaisin. (3 Moos 16:5-10)

Azazel sanaa on tulkittu näin:

1. Tarkoittaisi autiota paikkaa, mm. Siinain lähellä olevaa vuorta

2. Merkitsisi “poistuvaa,” eli poispantua joka havainnollistaisi syntien poistumista

3. Syntipukki, tämän maailman Jumala

4. Saatanalle ja/tai erämaademonille annettu nimi

Suurena sovituspäivänä synnit sovitettiin ja poistettiin. Suurena sovituspäivänä toimitukset olivat esikuvallisia, ja vertauskuvasivat Jeesusta Kristusta. 3 Moos 16 luku kertoo suuresta sovituspäivästä.Jeesus Kristus on ainoa syntiemme kantaja, ja sovittaja. (Jes 53:4-6)

Asasel toimitus liittyy saatanan toimintaan ja -persoonallisuuteen pahan alkuunpanijana ja aiheuttajana. Toimitukseen ei liity veriuhria joka kuvaisi Kristusta, vaan veriuhri tapahtui toisen kauriin kohdalla.

Paholainen on syyllinen kaikkien ihmisten synteihin. Tämä “syntipukki” Azazel oli myöhäisjuutalaisen ajattelun mukaan paholaisen nimi. Enokin kirja (Apogryfikirjat) kirjoitettiin UT:n ja VT:n välisenä aikana. 1 Eenokin kirjassa on johtavaksi langenneeksi enkeliksi nimetty Azazel.

Paholainen joutuu kärsimään seurauksista, jotka Kristus kärsi ja sovitti, että on houkutellut osan enkeleistä ja ihmiset synnintekoon. Joutuihan Azazel vertauskuvallisesti kärsimään kuoleman rangaistuksen erämaassa vieden synnit mukanaan. Erämaakarkotus on myöskin rangaistus. (Matt 25:41, Ilm 20:10)

Maallinen temppelipalvelus oli todellisuuden vertauskuva, “varjo ja kuva,” ja oikea ja alkuperäinen temppeli onkin taivaassa. (Hebr 8:1-2,5-6, 9 luku) Taivaallisessa temppelissä Jeesus Kristus toimii Ylipappina uuden liiton uskovien hyväksi. (Hebr 8:8-10, 10:16-17, Hes 36:26-27, Jer 31:31-34) Jeesus Kristus on koko maailmanhistorian kaikkien syntien sovittaja , (Joh 1:29,36, Room 5:10, Ef 2:16, Hebr 2:9,17, 1 Piet 2:24, 1 Joh 2:2) joka kärsi ristinkuoleman syntien sovitukseksi kertakaikkisesti. (Hebr 7:27, 9:24-28, 10:10, 1 Piet 3:18)

t, jarinhotelli

Minä olen kaikkiin vastannut kerralla jo tässä viestiketjussa.

Kysymyksessä on lauseiden ja kappaleiden irroittaminen irti asiayhteydestään, ja ko. irrallisten tulkitseminen oman mielensä, ja oman tarkoituksen mukaan_!_

Ei tämän kummemmasta ole kyse.
- Kriitikkojen puoli-rikollisesta toiminnasta antaa väärää harhaanjohtavaa tietoa ko. menetelmällä.

Adventtilikkkeen usko on aina opettanut Kristuksen yhtä ja ainutta syntiuhria kaikessa ajassa.
Ei ne niin tyhmiä ole mitä joku joskus luulee. Maailman huipulla Raamatun tutkimuksessa-.

Olen vastannut kaikkeen, -tai kommentoinut, en ole opettaja vaan keskustelija.

Hämmingissä on kyse vain vanhan liiton pyhäkköpalvelusta, joka on esikuvaa ja vertauskuvaa,
oikeasta pyhäköstä joka on taivaassa.
Vertauskuvalliset ilmaisut, -todellista vanhan liiton seremoniaa koskevat tapahtumat, joissa verrataan telttamajan ja taivaan pyhäkön toimintaa, on aiheuttanut hämminkiä luulemaan hassuja ettäkö "adventistit" olisivat niin tyhmiä että eivät osaa lukea Raamatusta Golgatan uhrin merkitystä.
Ihmiset vaan edelleen tekevät syntiä, ja taivaan palvelu -Kristus ylipappina on todellista, ja suoraa ilman ihmisvälittäjiä olevaisten yksilöpersoonien ja Ylipappi Jeesuksen Kristuksen, ja Kristuksen enkeleiden toimintaa maan päällä; Hebr 1:14, Joh 14. mm.

t. jarinhotelli

jarinhotelli1 kirjoitti:

Minä olen kaikkiin vastannut kerralla jo tässä viestiketjussa.

Kysymyksessä on lauseiden ja kappaleiden irroittaminen irti asiayhteydestään, ja ko. irrallisten tulkitseminen oman mielensä, ja oman tarkoituksen mukaan_!_

Ei tämän kummemmasta ole kyse.
- Kriitikkojen puoli-rikollisesta toiminnasta antaa väärää harhaanjohtavaa tietoa ko. menetelmällä.

Adventtilikkkeen usko on aina opettanut Kristuksen yhtä ja ainutta syntiuhria kaikessa ajassa.
Ei ne niin tyhmiä ole mitä joku joskus luulee. Maailman huipulla Raamatun tutkimuksessa-.

Olen vastannut kaikkeen, -tai kommentoinut, en ole opettaja vaan keskustelija.

Hämmingissä on kyse vain vanhan liiton pyhäkköpalvelusta, joka on esikuvaa ja vertauskuvaa,
oikeasta pyhäköstä joka on taivaassa.
Vertauskuvalliset ilmaisut, -todellista vanhan liiton seremoniaa koskevat tapahtumat, joissa verrataan telttamajan ja taivaan pyhäkön toimintaa, on aiheuttanut hämminkiä luulemaan hassuja ettäkö "adventistit" olisivat niin tyhmiä että eivät osaa lukea Raamatusta Golgatan uhrin merkitystä.
Ihmiset vaan edelleen tekevät syntiä, ja taivaan palvelu -Kristus ylipappina on todellista, ja suoraa ilman ihmisvälittäjiä olevaisten yksilöpersoonien ja Ylipappi Jeesuksen Kristuksen, ja Kristuksen enkeleiden toimintaa maan päällä; Hebr 1:14, Joh 14. mm.

t. jarinhotelli

Lue lisää

Ok. Tietenkään tekstien irrottaminen ei anna oikeaa käsitystä asiasta. Sillä voi itse asiassa todistaa sitä mitä haluaa. Tämän vuoksi ei ole oikein tyrmätä Whiten kirjoituksia irrallisen lauseen tai lauseiden johdosta, jos ei tiedä kokonaisuutta. Minulla ei ole niin paljon White-tuntemusta osatakseni vastata yhteenkään Whiteä koskevaan kysymykseen. Joten omalta osaltani perun kaikki Whiteen kohdistuneet arvosteluni.

Yksi_usko kirjoitti:

Ok. Tietenkään tekstien irrottaminen ei anna oikeaa käsitystä asiasta. Sillä voi itse asiassa todistaa sitä mitä haluaa. Tämän vuoksi ei ole oikein tyrmätä Whiten kirjoituksia irrallisen lauseen tai lauseiden johdosta, jos ei tiedä kokonaisuutta. Minulla ei ole niin paljon White-tuntemusta osatakseni vastata yhteenkään Whiteä koskevaan kysymykseen. Joten omalta osaltani perun kaikki Whiteen kohdistuneet arvosteluni.

Lue lisää

Kiitoksia, siksi että on mukavaa että asia selvisi, ja että on ihmisiä jotka ovat itselleen rehellisiä tällaisissa asioissa.

On 101 % varmaa, ettei Adventtikirkko ole vahingossakaan, eikä yksinkertaisinkaan kirkon teologi ole koskaan opettanut ettäkö Jeesuksen Golgatan ristin syntiuhri ei olisi yksi ja riittävä ainoa syntiuhri koko ihmiskunnan kaiken ajan synnille. Tähän yhteen uhriin viittasi kaikki telttapyhäkön synti-eläinuhrit esikuvallisesti.

On 101% varmaa ettei Adventtikirkossa kaikkein yksinkertaisinkaan persoonallisuus ole koskaan luullut eikä opettanut, että saatana sovittaisi syntejä.

Teologian jotka liittyvät vanhan ja uuden liiton pyhäkköön, sekä kaikkeen profetiaan mitä se sisältää on iso paketti, joka pitää sisällään isoja asiakokonaisuuksia.
Olen itse joskus käyttänyt kolme kuukautta asian itse ymmärtämiseen kotona asiaa tutkien.
Monet sitten tietenkin kompuroivat, ja on olemassa aivan vilpitöntä tietämättömyyttä tottakai, joka ei ole syntiä eikä ihmisen kadotus olla ymmärtämätön Raamatun suurille hienoille profetia- teologioille.

Vilpitön usko rakkaudessa Jeesukseen, ja syntien hylkääminen parhaan kyvyn mukaan riittää ihmisen pelastumiseen. "Kaikentietäväisyys" ei ole ikuisen pelastuksen vaatimus.


Hyvä menetelmä on lykätä vaikeita asioita tuonnemmaksi. Monet kompastuvat isoihin teologioihin että koko usko voi kaatua, ja olla katkeria ja haukkua räksyttävät asioista joista eivät malttaneet hissukseen ottaa selvää niin että ymmärtäisivät. Hankin kirjallisuudesta tietoa Raamatun vaikeisiin kysymyksiin, ja olin kirjeenvaihdossa teologeihin.
Nyt ei ole sitten vaikeata ymmärtää mitä teologit opettavat.
Kaikilla ei ole aikaa istua päivät pitkät Raamattua opiskellen, mutta aina jossakin määrin tiedon jano uskossa kasvaa pakosta jossakin määrin.
Raamatun helpoimmista asioista voi aloittaa, ja riittää se tieto mainiosti että Jeesus elää_!_
Monet sitten ihmettelevät jos Raamatussa on hienoja isoja teologioita, mitä eivät ymmärrä, niin kuin eivät ymmärräkään. Hyvin harva Adventtikirkossakin osaa selittää 2300 iltaa aamua enkelin Danielille antaman profetian, ja vanhan ja uuden pyhäkön suhteen.

t. jarinhotelli

Lisäystä edelliseeni;

"Niinpä hänen oli tultava joka suhteessa veljiensä kaltaiseksi jotta hänestä tulisi armahtava ja uskollinen ylipappi ja hän voisi Jumalan edessä sovittaa kansansa synnit. Koska hän on itse käynyt läpi kärsimykset ja kiusaukset hän kykenee auttamaan niitä joita koetellaan."  (Hebr 2:17-18) (Hebr 4:14-16, 5:10)

Koko vanhan liiton uhripalvelusjärjestelmä oli vertauskuvaa Kristuksen työstä ja -uhrista ristillä. Kaikki sen ajan ja pyhäkköön kuuluvat seremonialait olivat samalla yhteiskunnallisia lakeja. Jokainen uhrattu Karitsa oli vertauskuva Kristuksen antamasta uhrista ihmisen syntien vuoksi. Viattomia Karitsoita uhrattiin sen vuoksi että ihminen surmatessaan pienen valkoisen karitsan syntiensä vuoksi ymmärtäisi syntinsä vakavuuden. Uhri sai aikuisen miehenkin kyyneliin. Vertauskuvin puhuttelu oli tapa puhutella ja opettaa ihmisiä. Jeesus oli vertauskuvilla opettamisen mestari. 

Lopuksi piti uhrata Jumalan Poika.
Mitään viattomampaa uhria ja tapettavaa ei enää ollut eikä löydy koskaan ihmisen syntien vuoksi maailman pelastushistoriassa. Uhrin on tarkoitus vedota ihmisen synninviettoon ja parannukseen ihmisen ikuisen elämän puolesta. (Jes 1:18, 65:17-25, Ilm 21-22,
1 Kor 15) Uusia uhreja ihmisen syntien vuoksi ei enää tule. Kristus on ainutkertainen uhri ajan loppuun asti.

Jeesus Kristus on Ylipappina pyhäkössä. Melkisedekin pappeudessa. (Hebr 5:6-10)
Aaron ja Aaronin jälkeläiset eivät mene enää kaikkeen pyhimpään suurena sovituspäivänä kerran vuodessa sovittamaan kansan syntejä.
Pyhäkköpalveluksen ihmisiä pelastava Kristuksen työ jatkuu taivaan pyhäkössä ristin uhrikuoleman jälkeen. (Hebr 1:14)
Jeesus Kristus on itse kaikkein pyhimmässä.

”Kristus ei mennytkään ihmiskäsin tehtyyn pyhäkköön joka on vain todellisen pyhäkön kuva, vaan itse taivaaseen ollakseen nyt  Jumalan edessä puhumassa meidän puolestamme.”  (Hebr 9:24)
Hebr 9 luvun teksti tarkoittaa taivaallisen pyhäkön vihkimistä, taivaallista pyhäkköä yleensä, ja että Jeesus meni taivaalliseen pyhäkköön, mutta 9 luku ei tee erotusta pyhäkön palvelun vaiheiden suhteen. Ajan lopun suureen sovituspäivään liittyvä kirjoitus on Danielin kirjan ja Ilmestys- kirjan teksteissä.

Kansa kantoi kaikkea mikä saastutti vuoden aikana telttamaja-pyhäkköön. Pyhäkkö saastui. Kerran vuodessa suurena sovituspäivänä Ylipappi meni kaikkein pyhimpään ja sovitti koko kansan synnit pois. Pyhäkkö puhdistui. 
Syntipukki Azasel vertauskuvasi synnin aiheuttajaa ja kansan kiusaajaa. Puhdas syntiuhrieläin oli Jeesuksen Kristuksen vertauskuva.


Oikea ja alkuperäinen pyhäkkö, joka Raamatun mukaan on uuden liiton pyhäkkö tänään on siis taivaassa. Jeesus ja enkelit kuulevat ihmisen rukoukset. (Hebr 1:14, 9:22-28) Pyhäkköpalveluksessa on eri vaiheita. Taivaallinen palvelus ei pääty koskaan.
Hebrealaiskirje kytkeytyy Danielin- ja Ilmestyskirjan tapahtumiin.
"Suuri babylon" on saanut kuulla lankeemuksensa. Maailma kuulee evankeliumin. (Ilm 14:6-13) Suuri antikristillinen babylon (Dan 7:8,25,  Matt 24:15-20, 2 Tess 2:1-4, Ilm 13:5) on saastuttanut pyhäkön ja uusi taivaallinen telttamaja puhdistaa jatkuvasti pyhäkköä Ylipappinaan Jeesus Kristus kaikkein pyhimmässä. (Hebr 2:17, 3:1-2, 5:4-5, 7:20-21, 5:6, 6:20, 7:15-17, 24,27-28, 8:1-3,6, 9:12,14,24-26) Kaikkein pyhimmän palvelus merkitsee taivaan kirjojen ja pyhäkön puhdistamista synneistä. Anteeksi annetut synnit ovat kuitenkin saastuttaneet vielä pyhäkköä siihen saakka kunnes kaikkien pyhimmän palvelus alkoi profeetta Danielille ilmoitetun mukaisesti. Dan 8:12-14.

Kysymys taivaallisesta pyhäköstä Jeesus Ylipappi kaikkein pyhimmässä merkitsee kaikkea sitä työtä mitä taivaassa tehdään viimeisinä aikoina koko ihmiskunnan- jokaisen ihmisen uskonelämän eteen ja -tueksi ihmisen pelastukseksi.

Taivaallinen oikeudenkäynti asiayhteydessä merkitsee yksinkertaisesti että on oltava tieto, perusteet ja merkintä "tuomio" jokaisen ihmisen kohdalla missä tilassa ihminen on armonaikansa eläissään päättänyt. (Ilm 20:11-15)

Jeesus on taivaan pyhäkössä. Mooses sai esikuvan tästä. (Hebr 8:5-6) Pyhäkön ensimmäinen huone vertauskuvaa Jeesuksen Kristuksen palvelutyötä taivaassa ristin uhrin jälkeen. "Kaikkein pyhin" on huone joka vertauskuvaa kerran vuodessa tapahtunutta suurta sovituspäivää. Jumalan oma erottuu Jumalan kansan hyväksi. Armonaika päättyy jonakin päivänä ja ovi sulkeutuu samalla tavalla kuin Nooan arkin ovi sulkeutui. Vettä alkoi tulla ja arkin ovi pysyi kiinni. 

Ajan lopulla maa hävitetään tulella ja luodaan uudeksi paratiisiksi. (2 Piet 3:7) Koko kosmosta kohtaa viimeinen spektaakkeli Ilm 20 luvun tapahtumissa jossa jokainen herättyään kuulee että on itse tehnyt armon aikana ratkaisunsa. Jokainen luotu olento saa palkkansa. (Room 6:22-23, 2 Piet 2:4)

Armonaikaa on ihmisen elämä ajan loppuun asti. Jumala tahtoo että ihminen käyttäisi ajan oikein. (Hebr 3:7-8, Ilm 22:17,20)

t. jarinhotelli

jarinhotelli1 kirjoitti:

Lisäystä edelliseeni;

"Niinpä hänen oli tultava joka suhteessa veljiensä kaltaiseksi jotta hänestä tulisi armahtava ja uskollinen ylipappi ja hän voisi Jumalan edessä sovittaa kansansa synnit. Koska hän on itse käynyt läpi kärsimykset ja kiusaukset hän kykenee auttamaan niitä joita koetellaan."  (Hebr 2:17-18) (Hebr 4:14-16, 5:10)

Koko vanhan liiton uhripalvelusjärjestelmä oli vertauskuvaa Kristuksen työstä ja -uhrista ristillä. Kaikki sen ajan ja pyhäkköön kuuluvat seremonialait olivat samalla yhteiskunnallisia lakeja. Jokainen uhrattu Karitsa oli vertauskuva Kristuksen antamasta uhrista ihmisen syntien vuoksi. Viattomia Karitsoita uhrattiin sen vuoksi että ihminen surmatessaan pienen valkoisen karitsan syntiensä vuoksi ymmärtäisi syntinsä vakavuuden. Uhri sai aikuisen miehenkin kyyneliin. Vertauskuvin puhuttelu oli tapa puhutella ja opettaa ihmisiä. Jeesus oli vertauskuvilla opettamisen mestari. 

Lopuksi piti uhrata Jumalan Poika.
Mitään viattomampaa uhria ja tapettavaa ei enää ollut eikä löydy koskaan ihmisen syntien vuoksi maailman pelastushistoriassa. Uhrin on tarkoitus vedota ihmisen synninviettoon ja parannukseen ihmisen ikuisen elämän puolesta. (Jes 1:18, 65:17-25, Ilm 21-22,
1 Kor 15) Uusia uhreja ihmisen syntien vuoksi ei enää tule. Kristus on ainutkertainen uhri ajan loppuun asti.

Jeesus Kristus on Ylipappina pyhäkössä. Melkisedekin pappeudessa. (Hebr 5:6-10)
Aaron ja Aaronin jälkeläiset eivät mene enää kaikkeen pyhimpään suurena sovituspäivänä kerran vuodessa sovittamaan kansan syntejä.
Pyhäkköpalveluksen ihmisiä pelastava Kristuksen työ jatkuu taivaan pyhäkössä ristin uhrikuoleman jälkeen. (Hebr 1:14)
Jeesus Kristus on itse kaikkein pyhimmässä.

”Kristus ei mennytkään ihmiskäsin tehtyyn pyhäkköön joka on vain todellisen pyhäkön kuva, vaan itse taivaaseen ollakseen nyt  Jumalan edessä puhumassa meidän puolestamme.”  (Hebr 9:24)
Hebr 9 luvun teksti tarkoittaa taivaallisen pyhäkön vihkimistä, taivaallista pyhäkköä yleensä, ja että Jeesus meni taivaalliseen pyhäkköön, mutta 9 luku ei tee erotusta pyhäkön palvelun vaiheiden suhteen. Ajan lopun suureen sovituspäivään liittyvä kirjoitus on Danielin kirjan ja Ilmestys- kirjan teksteissä.

Kansa kantoi kaikkea mikä saastutti vuoden aikana telttamaja-pyhäkköön. Pyhäkkö saastui. Kerran vuodessa suurena sovituspäivänä Ylipappi meni kaikkein pyhimpään ja sovitti koko kansan synnit pois. Pyhäkkö puhdistui. 
Syntipukki Azasel vertauskuvasi synnin aiheuttajaa ja kansan kiusaajaa. Puhdas syntiuhrieläin oli Jeesuksen Kristuksen vertauskuva.


Oikea ja alkuperäinen pyhäkkö, joka Raamatun mukaan on uuden liiton pyhäkkö tänään on siis taivaassa. Jeesus ja enkelit kuulevat ihmisen rukoukset. (Hebr 1:14, 9:22-28) Pyhäkköpalveluksessa on eri vaiheita. Taivaallinen palvelus ei pääty koskaan.
Hebrealaiskirje kytkeytyy Danielin- ja Ilmestyskirjan tapahtumiin.
"Suuri babylon" on saanut kuulla lankeemuksensa. Maailma kuulee evankeliumin. (Ilm 14:6-13) Suuri antikristillinen babylon (Dan 7:8,25,  Matt 24:15-20, 2 Tess 2:1-4, Ilm 13:5) on saastuttanut pyhäkön ja uusi taivaallinen telttamaja puhdistaa jatkuvasti pyhäkköä Ylipappinaan Jeesus Kristus kaikkein pyhimmässä. (Hebr 2:17, 3:1-2, 5:4-5, 7:20-21, 5:6, 6:20, 7:15-17, 24,27-28, 8:1-3,6, 9:12,14,24-26) Kaikkein pyhimmän palvelus merkitsee taivaan kirjojen ja pyhäkön puhdistamista synneistä. Anteeksi annetut synnit ovat kuitenkin saastuttaneet vielä pyhäkköä siihen saakka kunnes kaikkien pyhimmän palvelus alkoi profeetta Danielille ilmoitetun mukaisesti. Dan 8:12-14.

Kysymys taivaallisesta pyhäköstä Jeesus Ylipappi kaikkein pyhimmässä merkitsee kaikkea sitä työtä mitä taivaassa tehdään viimeisinä aikoina koko ihmiskunnan- jokaisen ihmisen uskonelämän eteen ja -tueksi ihmisen pelastukseksi.

Taivaallinen oikeudenkäynti asiayhteydessä merkitsee yksinkertaisesti että on oltava tieto, perusteet ja merkintä "tuomio" jokaisen ihmisen kohdalla missä tilassa ihminen on armonaikansa eläissään päättänyt. (Ilm 20:11-15)

Jeesus on taivaan pyhäkössä. Mooses sai esikuvan tästä. (Hebr 8:5-6) Pyhäkön ensimmäinen huone vertauskuvaa Jeesuksen Kristuksen palvelutyötä taivaassa ristin uhrin jälkeen. "Kaikkein pyhin" on huone joka vertauskuvaa kerran vuodessa tapahtunutta suurta sovituspäivää. Jumalan oma erottuu Jumalan kansan hyväksi. Armonaika päättyy jonakin päivänä ja ovi sulkeutuu samalla tavalla kuin Nooan arkin ovi sulkeutui. Vettä alkoi tulla ja arkin ovi pysyi kiinni. 

Ajan lopulla maa hävitetään tulella ja luodaan uudeksi paratiisiksi. (2 Piet 3:7) Koko kosmosta kohtaa viimeinen spektaakkeli Ilm 20 luvun tapahtumissa jossa jokainen herättyään kuulee että on itse tehnyt armon aikana ratkaisunsa. Jokainen luotu olento saa palkkansa. (Room 6:22-23, 2 Piet 2:4)

Armonaikaa on ihmisen elämä ajan loppuun asti. Jumala tahtoo että ihminen käyttäisi ajan oikein. (Hebr 3:7-8, Ilm 22:17,20)

t. jarinhotelli

Lue lisää

Eli jumala on niin vittumainen ja kostonhaluinen narsisti että tarvitaan asianajaja tähän väliin. Aika ontuvat selitykset.
Turha olisi kaikkivaltiaan kiukutella omista tekeleistään.

<< ovatko uskovat synnittömiä vai ei...>>

Uskovat eivät ole synnittömiä. Vain Jeesus Kristus on synnitön.

<<Miten adventistien keskuudessa? Vallitseeko synnittömyysoppi? Uskova on uusi luomus ja vanha on mennyttä? Miksi 1. Johanneksen kirje sanoo toisaalta, jos joku syntiä tekeekin, meillä on puolustaja, ja kuitenkin>>

Kun ihminen uskoo ja tunnustaa Jeesuksen Kristuksen omana Vapahtajanaan, niin silloin entistä elämää ei enää muisteta vaan uskova on uusi luomus Jeesuksessa Kristuksessa. Joskus uskovainenkin saattaa langeta syntiin. Kun hän sitä katuu ja pyytää anteeksi eikä enää syntiä tee, niin hän saa sen anteeksi. Synnit pyyhitään kerta kaikkiaan pois taivaan kirjoista eikä kukaan voi niistä enää syyttää vaan ne on täydellisesti anteeksi annettu. Tähän uskovainen voi uskoa ja Pyhä Henki, joka on Puolustaja, antaa myös uskovaiselle rauhan.

<< sama kirje väittää, ettei Jumalasta syntynyt saata tehdä syntiä - onko tässä ristiriita, vai miten tulkitsette?>>

Olemme saaneet lahjana Pyhän Hengen, joka vaikuttaa uskovaisissa, etteivät he saata tehdä syntiä toisin sanoen eivät tee sitä mielellään. Uskovainen on kuitenkin heikko ja altis lankeamaan syntiin (niin kuin Aadam ja Eeva). Kuitenkin Jumala on armahtavainen ja antaa anteeksi, kun me kadumme syntejämme ja pyydämme niitä anteeksi.

<<Itselläni on ollut tulkinta, että uusi luomus ei tee syntiä. Mutta miksi uskoville sitten Jaakobin kirjeessä neuvotaan, tunnustakaa toisillenne syntejä? Mitä syntiä se uusi luomus, taivaskelpoinen, voisi tunnustaa, ja onko se tarpeen, kun Raamatussa Heb 9-10 tolkuttaa, meidät on jo pyhitetty kerta kaikkiaan, täydellisiä, jne.?>>

Uskovaisen elämä on jokapäiväistä kilvoittelua. Uusi luomuskin voi tehdä syntiä tietämättään tai langetakin syntiin. Jos uskovainen lankeaa, ja sen tiedostaa, niin helpottaa, kun voi tunnustaa synnit Jumalalle ja toiselle ja saada ne sitä kautta anteeksi. Jumalalle voi toki yksinkin tunnustaa synnit, mutta jos on rikkonut jotain toista ihmistä kohtaan, niin silloin on syytä sopia tämän ihmisen kanssa ja käydä häneltä pyytämässä anteeksi, jos se vain on mahdollista.

Jumala ei Kristuksen ristinkuoleman johdosta lue meille meidän syntejä vaan Kristuksen synnittömän elämän. Me olemme täydellisiä siis Kristuksessa. Meidän syntimme, vaikka ne olisivat kuinka vakavat, ovat pyyhitty pois "taivaan kirjoista" eikä kukaan (=saatana) voi meitä enää niistä syyttää.

<<Toisaalta Raamatussa puhutaan pyhityksestä kuin se olisi kertaalleen valmiiksi tehty. Toisaalta jatkuva prosessi: pyhä pyhittyköön edelleen. Olen tämän tulkinnut, että pyhä KASVAA pyhyydessä, eli ei ole kyse joksikin laadullisesti tulemisesta enää, vaan enentymisestä. Mitenkä adventistit? >>

Kristuksen tuntemisessa uskovainen kasvaa jatkuvasti ja pyhä pyhittyy. Kun opimme tuntemaan Herramme Jeesuksen Kristuksen, niin haluamme tietää Hänestä lisää. Pyhä Henki antaa ymmärrystä. Opimme Hänestä lukemalla Raamattua, jossa Hän puhuu meille. Pyhä Henki kirkastaa Raamattua. Näin kasvamme.

Yksi_usko kirjoitti:

<< ovatko uskovat synnittömiä vai ei...>>

Uskovat eivät ole synnittömiä. Vain Jeesus Kristus on synnitön.

<<Miten adventistien keskuudessa? Vallitseeko synnittömyysoppi? Uskova on uusi luomus ja vanha on mennyttä? Miksi 1. Johanneksen kirje sanoo toisaalta, jos joku syntiä tekeekin, meillä on puolustaja, ja kuitenkin>>

Kun ihminen uskoo ja tunnustaa Jeesuksen Kristuksen omana Vapahtajanaan, niin silloin entistä elämää ei enää muisteta vaan uskova on uusi luomus Jeesuksessa Kristuksessa. Joskus uskovainenkin saattaa langeta syntiin. Kun hän sitä katuu ja pyytää anteeksi eikä enää syntiä tee, niin hän saa sen anteeksi. Synnit pyyhitään kerta kaikkiaan pois taivaan kirjoista eikä kukaan voi niistä enää syyttää vaan ne on täydellisesti anteeksi annettu. Tähän uskovainen voi uskoa ja Pyhä Henki, joka on Puolustaja, antaa myös uskovaiselle rauhan.

<< sama kirje väittää, ettei Jumalasta syntynyt saata tehdä syntiä - onko tässä ristiriita, vai miten tulkitsette?>>

Olemme saaneet lahjana Pyhän Hengen, joka vaikuttaa uskovaisissa, etteivät he saata tehdä syntiä toisin sanoen eivät tee sitä mielellään. Uskovainen on kuitenkin heikko ja altis lankeamaan syntiin (niin kuin Aadam ja Eeva). Kuitenkin Jumala on armahtavainen ja antaa anteeksi, kun me kadumme syntejämme ja pyydämme niitä anteeksi.

<<Itselläni on ollut tulkinta, että uusi luomus ei tee syntiä. Mutta miksi uskoville sitten Jaakobin kirjeessä neuvotaan, tunnustakaa toisillenne syntejä? Mitä syntiä se uusi luomus, taivaskelpoinen, voisi tunnustaa, ja onko se tarpeen, kun Raamatussa Heb 9-10 tolkuttaa, meidät on jo pyhitetty kerta kaikkiaan, täydellisiä, jne.?>>

Uskovaisen elämä on jokapäiväistä kilvoittelua. Uusi luomuskin voi tehdä syntiä tietämättään tai langetakin syntiin. Jos uskovainen lankeaa, ja sen tiedostaa, niin helpottaa, kun voi tunnustaa synnit Jumalalle ja toiselle ja saada ne sitä kautta anteeksi. Jumalalle voi toki yksinkin tunnustaa synnit, mutta jos on rikkonut jotain toista ihmistä kohtaan, niin silloin on syytä sopia tämän ihmisen kanssa ja käydä häneltä pyytämässä anteeksi, jos se vain on mahdollista.

Jumala ei Kristuksen ristinkuoleman johdosta lue meille meidän syntejä vaan Kristuksen synnittömän elämän. Me olemme täydellisiä siis Kristuksessa. Meidän syntimme, vaikka ne olisivat kuinka vakavat, ovat pyyhitty pois "taivaan kirjoista" eikä kukaan (=saatana) voi meitä enää niistä syyttää.

<<Toisaalta Raamatussa puhutaan pyhityksestä kuin se olisi kertaalleen valmiiksi tehty. Toisaalta jatkuva prosessi: pyhä pyhittyköön edelleen. Olen tämän tulkinnut, että pyhä KASVAA pyhyydessä, eli ei ole kyse joksikin laadullisesti tulemisesta enää, vaan enentymisestä. Mitenkä adventistit? >>

Kristuksen tuntemisessa uskovainen kasvaa jatkuvasti ja pyhä pyhittyy. Kun opimme tuntemaan Herramme Jeesuksen Kristuksen, niin haluamme tietää Hänestä lisää. Pyhä Henki antaa ymmärrystä. Opimme Hänestä lukemalla Raamattua, jossa Hän puhuu meille. Pyhä Henki kirkastaa Raamattua. Näin kasvamme.

Lue lisää

lisäys syntien tunnustamiseen

Jäi pois vielä se, että syntejä voidaan toki tunnustaa myös toiselle uskovaiselle. Tämä helpottaa ja joskus on hyvä yhdessä rukoilla Jumalaa, että Jumala armossaan antaisi synnit anteeksi. Kun jonkun salaisen hellityn synnillisen ajatuksen tunnustaa uskovalle ystävälle ja sitä yhdessä rukoillaan, että Jumala päästäisi tästä syntisestä ajatuksesta vaikka se olisi kuinka mieluinen, niin eipä enää tuo hellitty ajatus tunnukaan niin houkuttelevalta. Tällä keinoin pelastettaisiin monta avioliittoa.

Yksi_usko kirjoitti:

<< ovatko uskovat synnittömiä vai ei...>>

Uskovat eivät ole synnittömiä. Vain Jeesus Kristus on synnitön.

<<Miten adventistien keskuudessa? Vallitseeko synnittömyysoppi? Uskova on uusi luomus ja vanha on mennyttä? Miksi 1. Johanneksen kirje sanoo toisaalta, jos joku syntiä tekeekin, meillä on puolustaja, ja kuitenkin>>

Kun ihminen uskoo ja tunnustaa Jeesuksen Kristuksen omana Vapahtajanaan, niin silloin entistä elämää ei enää muisteta vaan uskova on uusi luomus Jeesuksessa Kristuksessa. Joskus uskovainenkin saattaa langeta syntiin. Kun hän sitä katuu ja pyytää anteeksi eikä enää syntiä tee, niin hän saa sen anteeksi. Synnit pyyhitään kerta kaikkiaan pois taivaan kirjoista eikä kukaan voi niistä enää syyttää vaan ne on täydellisesti anteeksi annettu. Tähän uskovainen voi uskoa ja Pyhä Henki, joka on Puolustaja, antaa myös uskovaiselle rauhan.

<< sama kirje väittää, ettei Jumalasta syntynyt saata tehdä syntiä - onko tässä ristiriita, vai miten tulkitsette?>>

Olemme saaneet lahjana Pyhän Hengen, joka vaikuttaa uskovaisissa, etteivät he saata tehdä syntiä toisin sanoen eivät tee sitä mielellään. Uskovainen on kuitenkin heikko ja altis lankeamaan syntiin (niin kuin Aadam ja Eeva). Kuitenkin Jumala on armahtavainen ja antaa anteeksi, kun me kadumme syntejämme ja pyydämme niitä anteeksi.

<<Itselläni on ollut tulkinta, että uusi luomus ei tee syntiä. Mutta miksi uskoville sitten Jaakobin kirjeessä neuvotaan, tunnustakaa toisillenne syntejä? Mitä syntiä se uusi luomus, taivaskelpoinen, voisi tunnustaa, ja onko se tarpeen, kun Raamatussa Heb 9-10 tolkuttaa, meidät on jo pyhitetty kerta kaikkiaan, täydellisiä, jne.?>>

Uskovaisen elämä on jokapäiväistä kilvoittelua. Uusi luomuskin voi tehdä syntiä tietämättään tai langetakin syntiin. Jos uskovainen lankeaa, ja sen tiedostaa, niin helpottaa, kun voi tunnustaa synnit Jumalalle ja toiselle ja saada ne sitä kautta anteeksi. Jumalalle voi toki yksinkin tunnustaa synnit, mutta jos on rikkonut jotain toista ihmistä kohtaan, niin silloin on syytä sopia tämän ihmisen kanssa ja käydä häneltä pyytämässä anteeksi, jos se vain on mahdollista.

Jumala ei Kristuksen ristinkuoleman johdosta lue meille meidän syntejä vaan Kristuksen synnittömän elämän. Me olemme täydellisiä siis Kristuksessa. Meidän syntimme, vaikka ne olisivat kuinka vakavat, ovat pyyhitty pois "taivaan kirjoista" eikä kukaan (=saatana) voi meitä enää niistä syyttää.

<<Toisaalta Raamatussa puhutaan pyhityksestä kuin se olisi kertaalleen valmiiksi tehty. Toisaalta jatkuva prosessi: pyhä pyhittyköön edelleen. Olen tämän tulkinnut, että pyhä KASVAA pyhyydessä, eli ei ole kyse joksikin laadullisesti tulemisesta enää, vaan enentymisestä. Mitenkä adventistit? >>

Kristuksen tuntemisessa uskovainen kasvaa jatkuvasti ja pyhä pyhittyy. Kun opimme tuntemaan Herramme Jeesuksen Kristuksen, niin haluamme tietää Hänestä lisää. Pyhä Henki antaa ymmärrystä. Opimme Hänestä lukemalla Raamattua, jossa Hän puhuu meille. Pyhä Henki kirkastaa Raamattua. Näin kasvamme.

Lue lisää

"Joskus uskovainenkin saattaa langeta syntiin" miten niin joskus ja saattaa? Teethän sinäkin päivittäin syntiä. Miksi vähättelet asiaa?

Yksi_usko kirjoitti:

lisäys syntien tunnustamiseen

Jäi pois vielä se, että syntejä voidaan toki tunnustaa myös toiselle uskovaiselle. Tämä helpottaa ja joskus on hyvä yhdessä rukoilla Jumalaa, että Jumala armossaan antaisi synnit anteeksi. Kun jonkun salaisen hellityn synnillisen ajatuksen tunnustaa uskovalle ystävälle ja sitä yhdessä rukoillaan, että Jumala päästäisi tästä syntisestä ajatuksesta vaikka se olisi kuinka mieluinen, niin eipä enää tuo hellitty ajatus tunnukaan niin houkuttelevalta. Tällä keinoin pelastettaisiin monta avioliittoa.

Lue lisää

Ihmiselle ei pidä mennä synneistään kertomaan. Ihmisestä saa armottoman tuomarin paljon helpommallakin. >> Synti tunnustetaan ja sovitaan vain sen ihmisen kanssa, jota kohtaan on rikkonut.

t. jarihotelli

Adventti-Antti kirjoitti:

"Joskus uskovainenkin saattaa langeta syntiin" miten niin joskus ja saattaa? Teethän sinäkin päivittäin syntiä. Miksi vähättelet asiaa?

<<Teethän sinäkin päivittäin syntiä. Miksi vähättelet asiaa? >>

Yritin olla vain hienotunteinen.

jarinhotelli1 kirjoitti:

Ihmiselle ei pidä mennä synneistään kertomaan. Ihmisestä saa armottoman tuomarin paljon helpommallakin. >> Synti tunnustetaan ja sovitaan vain sen ihmisen kanssa, jota kohtaan on rikkonut.

t. jarihotelli

Lue lisää

<<Ihmiselle ei pidä mennä synneistään kertomaan. Ihmisestä saa armottoman tuomarin paljon helpommallakin. >> Synti tunnustetaan ja sovitaan vain sen ihmisen kanssa, jota kohtaan on rikkonut.>>

Näin juuri. Ei auta paljon asiaa, jos ei sovi sen ihmisen kanssa jota kohtaan on rikkonut. Ei auta vaikka kuinka pyytää uskonveljeltä anteeksi sitä, että on jotain toista ihmistä kohtaan rikkonut. On myös totta, että tutullekaan ei parane mennä syntejä tunnustamaan. Jollakin voi olla sellaisia ystäviä, joille syntinsä voi tunnustaa. Sellaiset ystävät ovat Jumalan lahja ja kultaakin kalliimpia. Pappi on tietenkin sellainen, jolla on vaitiolovelvollisuus ja jolle voi myös syntinsä tunnustaa. Pappi osaa neuvoa myös käytännön asioissa.

Siirakki 6:7
"Älä usko ystävää, jollet ole häntä koetellut hädässä."

Yksi_usko kirjoitti:

<<Ihmiselle ei pidä mennä synneistään kertomaan. Ihmisestä saa armottoman tuomarin paljon helpommallakin. >> Synti tunnustetaan ja sovitaan vain sen ihmisen kanssa, jota kohtaan on rikkonut.>>

Näin juuri. Ei auta paljon asiaa, jos ei sovi sen ihmisen kanssa jota kohtaan on rikkonut. Ei auta vaikka kuinka pyytää uskonveljeltä anteeksi sitä, että on jotain toista ihmistä kohtaan rikkonut. On myös totta, että tutullekaan ei parane mennä syntejä tunnustamaan. Jollakin voi olla sellaisia ystäviä, joille syntinsä voi tunnustaa. Sellaiset ystävät ovat Jumalan lahja ja kultaakin kalliimpia. Pappi on tietenkin sellainen, jolla on vaitiolovelvollisuus ja jolle voi myös syntinsä tunnustaa. Pappi osaa neuvoa myös käytännön asioissa.

Siirakki 6:7
"Älä usko ystävää, jollet ole häntä koetellut hädässä."

Lue lisää

Synnit tunnustetaan vain Jumalalle. -Ihmiset saattavat kertoilla edesottamuksistaan, jos kokevat niissä taakkaa. -Ei aikaakaan, kun ihmisen synnit on joku käyttänyt hyväkseen siinä toivossa että oma pää hiukan nousisi kun ryhtyy toisen tuomariksi.

- Ihminen on ihminen eikä ihmiselle kuulu toisen ja kolmannen persoonan historian kirjon synnit.

t. jarinhotelli

jarinhotelli1 kirjoitti:

Synnit tunnustetaan vain Jumalalle. -Ihmiset saattavat kertoilla edesottamuksistaan, jos kokevat niissä taakkaa. -Ei aikaakaan, kun ihmisen synnit on joku käyttänyt hyväkseen siinä toivossa että oma pää hiukan nousisi kun ryhtyy toisen tuomariksi.

- Ihminen on ihminen eikä ihmiselle kuulu toisen ja kolmannen persoonan historian kirjon synnit.

t. jarinhotelli

Lue lisää

Edelleen olen sitä mieltä, että vaikka synnit tunnustetaankin Jumalalle, niin toisille on toisen ihmisen, läheisen, myötätunto tärkeää. Se, että on joku ihminen, jonka kanssa voi yhdessä rukoilla ja jakaa raskaan taakan. Tämä kertominen on samalla synnin tunnustamista. Papille voi myös aina kertoa ja tunnustaa syntinsä.

Yksi_usko kirjoitti:

Edelleen olen sitä mieltä, että vaikka synnit tunnustetaankin Jumalalle, niin toisille on toisen ihmisen, läheisen, myötätunto tärkeää. Se, että on joku ihminen, jonka kanssa voi yhdessä rukoilla ja jakaa raskaan taakan. Tämä kertominen on samalla synnin tunnustamista. Papille voi myös aina kertoa ja tunnustaa syntinsä.

Lue lisää

Pappi on teologisen tiedekunnan asiantuntemuksella virassaan. Pappi käy paskalla joka päivä myös, eli on ihminen. Pappi on ihminen ihmisten joukossa, joka reagoi ihmisen tavoin.
Katolisilla on ollut hyvä systeemi siinä mielessä että papille tunnustaa syntinsä, -heillä on omaatuntoa helpottava hetki sitten ripittäytymisessä, ja synti jatkuu sitten usein entiseen malliin. Katolisessa systeemissä pappi ei ole ihmisen lähellä elävä ihminen, eikä jaksa lähteä kaikkien ripittäytyneiden syntejä juoruamaan torille.
Mutta pappiskunta joka elää pienen ryhmän kanssa, on ihminen ihmisten joukossa ja reagoi ihmisen syntiin ihmisen tavalla. Ihminen joka tunnustaa syntinsä ihmiselle, ei pääse koskaan eroon synneistä ja syyllisyydestä.
Tämä tahtoo olla se totuus, jos ihmisille kertoo ummet, lammet immet -vuosikymmenien kirjon kaikki synnit. Ihmisen ihmisyydestä ei pappiskunnankaan suhteen pääse eroon. On syytä pysyä Raamatun opetuksessa, että synnit armahtaa vain Jeesus Kristus, joka on taivaan pyhäkössä taivaallisessa palveluksessa, ja näkee pappienkin synnit. -Armahtaa parannuksen teon ja uskon kautta. Teologinen tiedekunta antaa asiantuntemusta ammattiinsa. Pappi ja pastori ovat ammattinimikkeitä palkkatyössä. Mitään välittäjää ihmisen ja taivaan välillä ei ihmisestä koskaan löydy. Vanhan liiton pyhäkössä oli ylipappi telttapyhäkön palveluksessa välittäjän virassa kansalaisen ja taivaan välillä. Uudessa liitossa on pakko tyytyä ihmisvälittäjän sijasta Jeesukseen välittäjänä.

t. jarinhotelli

Yksi_usko kirjoitti:

<<Teethän sinäkin päivittäin syntiä. Miksi vähättelet asiaa? >>

Yritin olla vain hienotunteinen.

"Hienotunteisuutesi" oli suorastaan valehtelua. Pysytään totuudessa, niin Pyhä Henki hoitaa loput.

"Yksi näkökulma tähän asiaan on, että tulkitaan opillisesti, kun Paavali neuvoo, pankaa pois vanha ihmisenne. "

Jees. Tästä se lähtee.

"Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut."

"5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä."

"9 Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
10 ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan."

"7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu."

Nämä ja lukuisat muut kohdat puhuvat juuri siitä mistä roomalaiskirjeen 8. lukukin puhuu. Katkaisit lainauksesi muuten hieman aikaisin:
"29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
30 mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän ON VANHURSKAUTTANUT, ne hän on myös kirkastanut."

Eli meidät on tehty Jumalan edessä täydelliseksi. Jo. Kokonaan. Näin ei myöskään synti voi meitä erottaa Hänen rakkaudestaan, koska
"16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu."

Eli uudestisyntynyt ei tee väärin, vaan hänessä asuva ja vaikuttava synti... joka niin helposti meidät kietoo.