Saammeko me uskovaiset tuomita?

Uskovaisina emme lausu kenestäkään kadotustuomiota, sillä tuomio on yksin Jumalan. Meitä syytetään tästä väärin perustein eikä osata tehdä eroa väärn opin ja syntielämän tuomitsemisen ja kadotukseen tuomitsemisen välillä. Tuomitsemisretoriikka onkin valheeseen ja siihen epäuskoisten tietämättömyyteen perustuvaa, että tahallisesti niputetaan kadotustuomion lausuminen oppituomioihin ja ja synnin tuomitsemiseen sekä parannuskehoituksiin. Tämä osoittaa kyseisten argumentoijien heikkouden. He nojaavat valheeseen, luottaen suuren joukon tietämättömyyteen.

-------------------------------------------------

Kristittyjen oikeudesta arvostella kaikkia oppeja ja opettajia sanotaan yleensä kaikkia oikeita uskovaisia tarkoittaen, että heillä on kyky ratkaista opin asioita Pyhän Raamatun nojalla:

” Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'.” (Joh. 6:45)

” Jesus sanoi :teidän pitää totuuden ymmärtämän, ja totuuden pitää teidät vapahtaman. (Joh. 8:32)

------------------------------------------------

Kristittyjä uskovaisia ei ainoastaan sallita, vaan vieläpä kehoitetaan ja velvoitetaan tekemään ero oikeiden ja väärien julistajien välillä ja paljastamaan väärät opit ja opettajat:

” Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.” (Matt. 7:15)

” Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, että te kavahtaisitte eripuraisuuden ja pahennuksen matkaan saattajia sitä oppia vastaan, jonka te oppineet olette: ja välttäkäät niitä.” (Room. 16:17)

----------------------------------------------------

Luther sanoo:
”Opin arvosteleminen ja erottaminen on joka ainoan kristityn velvollisuus. Vieläpä niin että se on kirottu, joka hiuskarvankaan verran loukkaa tätä oikeutta (St.L.XIX, 341;W.A.102, 217)
Mutta uskovaisillakaan ei ole ITSESSÄÄN tätä kykyä vaan ainoastaan sikäli kuin he arvostelevat Raamatulla sillä yksin Raamattu, erehtymätön Jumalan sana, on ainoa oikea tuomari joka valaisee kaiken, tuo salatut esiin piiloistaan ja paljastaa päivänvalossa viettelijät, väärät korvasyyhyn opettajat.

----------------------------------------------

Joka Raamatun vastaista oppia levittää, se on kirottu! Olkoon uskovainen tahi epäuskoinen. Vain yksin Pyhä erehtymätön Raamattu ratkaisee kaikki kiistat ja esittää ainoan oikean opin. Koko Raamattu on Jumalan pyhää Sanaa, kannesta kanteen. Joka sen kieltää, häntä eälköön kukaan kristittynä pitäkö!
2
Ilmianna
Jaa

115 Vastausta



"Saammeko me uskovaiset tuomita?"

Tietenkin te uskovaiset saatte tuomita. Tuomitseminen tuottaa teille niin suurta seksuaaliseen hekuman huippuun rinnastettavaa tyydytystä, että sitä ei kukaan raaski teiltä kieltää.
Kommentoi
5
Ilmianna
Jaa
12 VASTAUSTA:
Tuomitsemisen tuottaman mielihyvä voittaa vain ajatus helvetin grillissä loputtomiin käristyvästä vääin uskovasta kristitystä. Tämä ajatus on kuin viagraa oikeauskoiselle.
Kommentoi
3
Ilmianna
Jaa
George_L kirjoitti:
Vaaditte usein asiallista keskustelua ja keskustelukumppanin kunnioittamista, tämä on oma esimerkkinne siitä? Miksi sitten ihmettelette että teille jästipäille puhutaan kovemmilla sanoilla?

Mitä se kertoo ihmisestä joka ei pysty ottamaan vastaan minkäänlaista kritiikkiä ja arvostelua jos se on aiheellista?
"Vaaditte usein asiallista keskustelua ja keskustelukumppanin kunnioittamista, tämä on oma esimerkkinne siitä? Miksi sitten ihmettelette että teille jästipäille puhutaan kovemmilla sanoilla?"

Opettiko Jeesus että niitä ketkä ovat erimieltä tulee kutsua haukkumanimillä?

"Mitä se kertoo ihmisestä joka ei pysty ottamaan vastaan minkäänlaista kritiikkiä ja arvostelua jos se on aiheellista? "

Kerro sinä miltä se tuntuu sinusta.
Kommentoi
3
Ilmianna
Jaa
Vaaditte usein asiallista keskustelua ja keskustelukumppanin kunnioittamista, tämä on oma esimerkkinne siitä? Miksi sitten ihmettelette että teille jästipäille puhutaan kovemmilla sanoilla?

Mitä se kertoo ihmisestä joka ei pysty ottamaan vastaan minkäänlaista kritiikkiä ja arvostelua jos se on aiheellista?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
George_L kirjoitti:
Vaaditte usein asiallista keskustelua ja keskustelukumppanin kunnioittamista, tämä on oma esimerkkinne siitä? Miksi sitten ihmettelette että teille jästipäille puhutaan kovemmilla sanoilla?

Mitä se kertoo ihmisestä joka ei pysty ottamaan vastaan minkäänlaista kritiikkiä ja arvostelua jos se on aiheellista?
"Vaaditte usein asiallista keskustelua ja keskustelukumppanin kunnioittamista, tämä on oma esimerkkinne siitä? Miksi sitten ihmettelette että teille jästipäille puhutaan kovemmilla sanoilla?"

Eikö teikäläisten tarkoitus ole levittää uskonne ilosanomaa muille ja saada mahdollisimman moni seuraamaan Jeesuksen opetuksia ja pelastumaan?

Nuo "kovemmat sanat" eivät ainakaan tällä palstalla toimi sen hyväksi että seuraajia tulisi lisää joten kannattaisiko vaihtaa tyyliä?

Vai eikö tarkoituskaan sinulla/teillä ole se että Jeesuksen seuraajien määrä kasvaisi?
Kommentoi
2
Ilmianna
Jaa
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
"Vaaditte usein asiallista keskustelua ja keskustelukumppanin kunnioittamista, tämä on oma esimerkkinne siitä? Miksi sitten ihmettelette että teille jästipäille puhutaan kovemmilla sanoilla?"

Eikö teikäläisten tarkoitus ole levittää uskonne ilosanomaa muille ja saada mahdollisimman moni seuraamaan Jeesuksen opetuksia ja pelastumaan?

Nuo "kovemmat sanat" eivät ainakaan tällä palstalla toimi sen hyväksi että seuraajia tulisi lisää joten kannattaisiko vaihtaa tyyliä?

Vai eikö tarkoituskaan sinulla/teillä ole se että Jeesuksen seuraajien määrä kasvaisi?
Meidät on käsketty julistamaan ja kasvun suo sitten Jumala! Me kylvämme siemenen - Jumalan antaa kasvun.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
George_L kirjoitti:
Vaaditte usein asiallista keskustelua ja keskustelukumppanin kunnioittamista, tämä on oma esimerkkinne siitä? Miksi sitten ihmettelette että teille jästipäille puhutaan kovemmilla sanoilla?

Mitä se kertoo ihmisestä joka ei pysty ottamaan vastaan minkäänlaista kritiikkiä ja arvostelua jos se on aiheellista?
>Mitä se kertoo ihmisestä joka ei pysty ottamaan vastaan minkäänlaista kritiikkiä ja arvostelua jos se on aiheellista?

Todella huonoa! En tosin pidä aiheellisena kritiikkiä, joka perustuu ohjeistoon, jossa mm. käsketään tappamaan kurittomat lapset tai noitanaiset.
Kommentoi
2
Ilmianna
Jaa
MeKylväjät kirjoitti:
Meidät on käsketty julistamaan ja kasvun suo sitten Jumala! Me kylvämme siemenen - Jumalan antaa kasvun.
Onko teitä käsketty julistamaan epämiellyttävällä ja vastenmielisellä tavalla?

Vai olisiko yhtä hyvä tai jopa parempi vaihtoehto julistaa siten että ne kenelle julistatte ottaisivat sanoman vastaan?
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Onko teitä käsketty julistamaan epämiellyttävällä ja vastenmielisellä tavalla?

Vai olisiko yhtä hyvä tai jopa parempi vaihtoehto julistaa siten että ne kenelle julistatte ottaisivat sanoman vastaan?
>Vai olisiko yhtä hyvä tai jopa parempi vaihtoehto julistaa siten että ne kenelle julistatte ottaisivat sanoman vastaan?

Ei välttämättä. Kuvittelepa jos miljoona suomalaista tulisi Patmos-uskoon: silloinhan nämä palstameuhkaajat menettäisivät harvinaislaatuisen erityisasemansa "Jeesuksen" silmissä kokonaan.

Mutta kun 500 suomalaista vuodessa tulee uskoon samalla kun 600 kuolee, siis suhteellisesti, niin tilannehan on noille aika kiva.
Kommentoi
2
Ilmianna
Jaa
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Onko teitä käsketty julistamaan epämiellyttävällä ja vastenmielisellä tavalla?

Vai olisiko yhtä hyvä tai jopa parempi vaihtoehto julistaa siten että ne kenelle julistatte ottaisivat sanoman vastaan?
Julistamme mmiten julistamme - muita julistajia ei ole kuin uskovaiset!

Kadotuksen ihminen loukkaantuu ja suuttuuu joka tapauksessa kun kuulee Pyhää Sanaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
JulistakaaUskovat kirjoitti:
Julistamme mmiten julistamme - muita julistajia ei ole kuin uskovaiset!

Kadotuksen ihminen loukkaantuu ja suuttuuu joka tapauksessa kun kuulee Pyhää Sanaa.
MÄärittele "uskovainen".
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
MÄärittele "uskovainen".
Room. 8:14

Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
SiinäSeOnn kirjoitti:
Room. 8:14

Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
Tuotakaan se Jumala ei sano.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
" Raamatulla sillä yksin Raamattu, erehtymätön Jumalan sana"

Sanooko muuten Jumalasi että Raamattu on kokonaisuutenaan erehtymätöntä Jumalan sanaa?

"Koko Raamattu on Jumalan pyhää Sanaa,"

Sanooko se Jumalasi edes sitä että koko Raamattu on Jumalan sanaa?

"Joka sen kieltää, häntä eälköön kukaan kristittynä pitäkö!"

Kuka sinulle on kertonut että koko Raamattu on Jumalasi sanaa, koska Jumalasihan ei ole niin missään sanonut?

Missä Jumalasi sanoo että kieltäjää ei tule pitää kristittynä?
Kommentoi
2
Ilmianna
Jaa
12 VASTAUSTA:
Aloituksen aihe ei ole varsinaisesti Raamattu, joten tee kysymyksistäsi oma aloitus joko tälle palstalla tai suoraan Raamattu palstalle.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Ei ole mutta aloituksessa vedotaan siihen että koko Raamattu olisi Jumalan sanaa kun perustellaan sitä kuka ei ole kristitty.

"Koko Raamattu on Jumalan pyhää Sanaa, kannesta kanteen. Joka sen kieltää, häntä eälköön kukaan kristittynä pitäkö!"

Mutta tuo perustelu on mahdoton koska Jumalasi ei ole koskaan sanonut että koko Raamattu olisi Jumalan sanaa vai mitä?
Voihan tuosta aiheesta keskustella, mutta näkisin että tässä ketjussa ei, sillä aloituksen pääpointti ei ollut kuitenkaan se että Raamattu on Jumalan Sanaa. Jos asia vaivaa sinua noin kovasti tee siitä oma asiallinen aloitus. Raamattu palstalta voisit saada uutta näkökulmaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
George_L kirjoitti:
Aloituksen aihe ei ole varsinaisesti Raamattu, joten tee kysymyksistäsi oma aloitus joko tälle palstalla tai suoraan Raamattu palstalle.
Ei ole mutta aloituksessa vedotaan siihen että koko Raamattu olisi Jumalan sanaa kun perustellaan sitä kuka ei ole kristitty.

"Koko Raamattu on Jumalan pyhää Sanaa, kannesta kanteen. Joka sen kieltää, häntä eälköön kukaan kristittynä pitäkö!"

Mutta tuo perustelu on mahdoton koska Jumalasi ei ole koskaan sanonut että koko Raamattu olisi Jumalan sanaa vai mitä?
Kommentoi
2
Ilmianna
Jaa
George_L kirjoitti:
Voihan tuosta aiheesta keskustella, mutta näkisin että tässä ketjussa ei, sillä aloituksen pääpointti ei ollut kuitenkaan se että Raamattu on Jumalan Sanaa. Jos asia vaivaa sinua noin kovasti tee siitä oma asiallinen aloitus. Raamattu palstalta voisit saada uutta näkökulmaa.
"aloituksen pääpointti ei ollut kuitenkaan se että Raamattu on Jumalan Sanaa."

""Joka sen kieltää, häntä eälköön kukaan kristittynä pitäkö!""

Mutta se oli nimenomaan se PÄÄPOINTTI kun kerrottiin ketkä eivät voi olla kristittyjä.

Voivatko siis sellaiset olla kristittyjä jotka eivät usko että koko Raamattu on Jumalan sanaa?
Kommentoi
2
Ilmianna
Jaa
George_L kirjoitti:
Voihan tuosta aiheesta keskustella, mutta näkisin että tässä ketjussa ei, sillä aloituksen pääpointti ei ollut kuitenkaan se että Raamattu on Jumalan Sanaa. Jos asia vaivaa sinua noin kovasti tee siitä oma asiallinen aloitus. Raamattu palstalta voisit saada uutta näkökulmaa.
Eli myönnät siis että Jumalasi ei misään kohtaa Raamattua sano että koko Raamattu olisi hänen sanaansa?
Kommentoi
2
Ilmianna
Jaa
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Eli myönnät siis että Jumalasi ei misään kohtaa Raamattua sano että koko Raamattu olisi hänen sanaansa?
Miten todistat, että Jumalan Sana ei ole Jumalan Sanaa?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Taidatkos kirjoitti:
Miten todistat, että Jumalan Sana ei ole Jumalan Sanaa?
Minä en ole kirjoittanut että koko Raamattu ei ole Jumalan sanaa kuten huomaat jos luet mitä kirjoitan.

Olen vain kirjoittanut ja kysynyt sitä sanooko Jumalanne jossain kohtaa Raamattua että koko Raamattu olisi Jumalan sanaa.

Sellaista kohtaa Raamatusta kukaan ei ole toistaseksi pystynyt esittämään joten voinemme todeta että sellaista kohtaa Raamatussa ei ole jossa Jumalanne sanoisi että koko Raamattu on Jumalan sanaa.

Myönnän mielelläni olevani väärässä heti kun joku kertoo sen kohdan Raamatusta jossa se Jumalanne sanoo että koko Raamattu on Jumalan sanaa.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
Taidatkos kirjoitti:
Miten todistat, että Jumalan Sana ei ole Jumalan Sanaa?
Siis mikä Jumalan Sana?
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
George_L kirjoitti:
Voihan tuosta aiheesta keskustella, mutta näkisin että tässä ketjussa ei, sillä aloituksen pääpointti ei ollut kuitenkaan se että Raamattu on Jumalan Sanaa. Jos asia vaivaa sinua noin kovasti tee siitä oma asiallinen aloitus. Raamattu palstalta voisit saada uutta näkökulmaa.
Ovatko sinun aloituksesi mielestäsi olleet kaikki luterilaisuutta koskevia?
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Minä en ole kirjoittanut että koko Raamattu ei ole Jumalan sanaa kuten huomaat jos luet mitä kirjoitan.

Olen vain kirjoittanut ja kysynyt sitä sanooko Jumalanne jossain kohtaa Raamattua että koko Raamattu olisi Jumalan sanaa.

Sellaista kohtaa Raamatusta kukaan ei ole toistaseksi pystynyt esittämään joten voinemme todeta että sellaista kohtaa Raamatussa ei ole jossa Jumalanne sanoisi että koko Raamattu on Jumalan sanaa.

Myönnän mielelläni olevani väärässä heti kun joku kertoo sen kohdan Raamatusta jossa se Jumalanne sanoo että koko Raamattu on Jumalan sanaa.
Väitätkö siis tosissasi, että Jumalan Sana ei ole Jumalan Sanaa?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
RepeRuutikallo kirjoitti:
Ovatko sinun aloituksesi mielestäsi olleet kaikki luterilaisuutta koskevia?
Sanotaanko että ole toivonut niihin kommentteja ja vastauksia luterilaisesta näkökulmasta :)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
HassuVäite kirjoitti:
Väitätkö siis tosissasi, että Jumalan Sana ei ole Jumalan Sanaa?
En, kysyn vain missä kohtaa se Jumalanne sano että koko Raamattu olisi Jumalan sanaa.

Tiedätkö sinä sen kohdan Raamatusta? KUkaan muu ei tunnu tietävän.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
" Saammeko me uskovaiset tuomita? "

Miten määrittelet sen ketä ovat "me uskovaiset"?
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
7 VASTAUSTA:
George_L kirjoitti:
Raamatusta saamme tietää millaista on aito usko ja miten se ilmenee ja tulee ulos henkilöstä. Tällä palstalla voimme tosin arvioida vain sanojen perusteella. Mutta siten elät miten ajattelet, ja ajattelusi tulee sanoina ulos.
"Raamatusta saamme tietää millaista on aito usko ja miten se ilmenee ja tulee ulos henkilöstä. Tällä palstalla voimme tosin arvioida vain sanojen perusteella. Mutta siten elät miten ajattelet, ja ajattelusi tulee sanoina ulos. "

Onko se sinun arviosi oikea ja jos niin väität miten perustelet sen?

Siten että se vastaa sinun tulkintaasi Raamatusta?
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
Raamatusta saamme tietää millaista on aito usko ja miten se ilmenee ja tulee ulos henkilöstä. Tällä palstalla voimme tosin arvioida vain sanojen perusteella. Mutta siten elät miten ajattelet, ja ajattelusi tulee sanoina ulos.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
"Raamatusta saamme tietää millaista on aito usko ja miten se ilmenee ja tulee ulos henkilöstä. Tällä palstalla voimme tosin arvioida vain sanojen perusteella. Mutta siten elät miten ajattelet, ja ajattelusi tulee sanoina ulos. "

Onko se sinun arviosi oikea ja jos niin väität miten perustelet sen?

Siten että se vastaa sinun tulkintaasi Raamatusta?
"Onko se sinun arviosi oikea ja jos niin väität miten perustelet sen?"

Luotamme Jumalaan että Hän oikein osaa ohjata, koska me olemme ainoita ihmisiä jotka evankeliumia julistamme. Jumalalla ei ole muita ihmisiä tähän työhön kuin uskovaiset.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
TässäSeUsko kirjoitti:
"Onko se sinun arviosi oikea ja jos niin väität miten perustelet sen?"

Luotamme Jumalaan että Hän oikein osaa ohjata, koska me olemme ainoita ihmisiä jotka evankeliumia julistamme. Jumalalla ei ole muita ihmisiä tähän työhön kuin uskovaiset.
Miten määrittelet "uskovaisen" ?
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Miten määrittelet "uskovaisen" ?
Room. 8:14

Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
TässäSeUsko kirjoitti:
Room. 8:14

Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
Jumalasi ei sano tuotakaan.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
TässäSeUsko kirjoitti:
"Onko se sinun arviosi oikea ja jos niin väität miten perustelet sen?"

Luotamme Jumalaan että Hän oikein osaa ohjata, koska me olemme ainoita ihmisiä jotka evankeliumia julistamme. Jumalalla ei ole muita ihmisiä tähän työhön kuin uskovaiset.
>koska me olemme ainoita ihmisiä jotka evankeliumia julistamme

Öö, siis ketkä te, patmoslaisetko?
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Ihminen joka tuomitsee asioita hyviksi taikka pahoiksi on korottanut itsensä Jumalan tasolle. Siksi Eeden jääkin piiloon , Jumalan valtakunta meissä sisäisesti , lapsen kaltainen.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
25 VASTAUSTA:
Tosiaan, Raamattuunhan on kirjoitettu näin:

"Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan"

Aloittaja korottaa itsensä sellaiseksi jolla on oikeus määritellä muiden usko oikeaksi tai vääräksi.

Eipä ole aloittaja tainnut tällä palstalla koskaan kirjoittaa esim. näin:

"'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!'"
Kommentoi
3
Ilmianna
Jaa
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Tosiaan, Raamattuunhan on kirjoitettu näin:

"Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan"

Aloittaja korottaa itsensä sellaiseksi jolla on oikeus määritellä muiden usko oikeaksi tai vääräksi.

Eipä ole aloittaja tainnut tällä palstalla koskaan kirjoittaa esim. näin:

"'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!'"
Palkkansa hän on jo saanut siitä mielihyvästä jonka sai kehitellessään tämän aloituksen mutta onko se kuitenkaan sitä mihin pyritään?
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
Jumala on Sanassaan ilmoittanut mikä on väärin ja mikä on oikein. Ei EvLut asioiden tuomitsemisperusteita mistään omasta päästään tai "hatusta vedä" .

Jos Jumala sanoo että älä varasta, ja että varastaminen on väärin, niin et varastamista miksikään hyveeksi saa tehtyä tai selitettyä, toki voit yrittää ja uskotella itsellesi että se on oikein, mutta se on itsepetosta.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
George_L kirjoitti:
Jumala on Sanassaan ilmoittanut mikä on väärin ja mikä on oikein. Ei EvLut asioiden tuomitsemisperusteita mistään omasta päästään tai "hatusta vedä" .

Jos Jumala sanoo että älä varasta, ja että varastaminen on väärin, niin et varastamista miksikään hyveeksi saa tehtyä tai selitettyä, toki voit yrittää ja uskotella itsellesi että se on oikein, mutta se on itsepetosta.
Tuomitsija on Jumala ei ihminen . Ihmisen tehtävä ei ole tuomita asioita miksikään , kunhan antautuu Jumalalle . Vai kannatatko perisynnistä kiinnipitämistä?
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
George_L kirjoitti:
Jumala on Sanassaan ilmoittanut mikä on väärin ja mikä on oikein. Ei EvLut asioiden tuomitsemisperusteita mistään omasta päästään tai "hatusta vedä" .

Jos Jumala sanoo että älä varasta, ja että varastaminen on väärin, niin et varastamista miksikään hyveeksi saa tehtyä tai selitettyä, toki voit yrittää ja uskotella itsellesi että se on oikein, mutta se on itsepetosta.
"Jumala on Sanassaan ilmoittanut mikä on väärin ja mikä on oikein."

Mutta Jumalasi ei ole koskaan sanonut että se Raamattu olisi kokonaisuutenaan hänen sanaansa vai mitä?
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
George_L kirjoitti:
Jumala on Sanassaan ilmoittanut mikä on väärin ja mikä on oikein. Ei EvLut asioiden tuomitsemisperusteita mistään omasta päästään tai "hatusta vedä" .

Jos Jumala sanoo että älä varasta, ja että varastaminen on väärin, niin et varastamista miksikään hyveeksi saa tehtyä tai selitettyä, toki voit yrittää ja uskotella itsellesi että se on oikein, mutta se on itsepetosta.
"Jumala on Sanassaan ilmoittanut mikä on väärin ja mikä on oikein. Ei EvLut asioiden tuomitsemisperusteita mistään omasta päästään tai "hatusta vedä" ."

Ja tähän on jokaisen tyytyminen! Sillä ...

Room. 14:11

Sillä kirjoitettu on: "Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa".
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
"Jumala on Sanassaan ilmoittanut mikä on väärin ja mikä on oikein."

Mutta Jumalasi ei ole koskaan sanonut että se Raamattu olisi kokonaisuutenaan hänen sanaansa vai mitä?
Ps. 119:160

Sinun sanasi on kokonansa totuus, ja kaikki sinun vanhurskautesi oikeudet pysyvät iankaikkisesti.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
Aaaammeeeenn kirjoitti:
Ps. 119:160

Sinun sanasi on kokonansa totuus, ja kaikki sinun vanhurskautesi oikeudet pysyvät iankaikkisesti.
Lisäksi ei mainintaa että juuri se koko Raamattu edes olisi sitä mitä tuossa kutsutaan "sinun sanoiksesi".
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
Aaaammeeeenn kirjoitti:
Ps. 119:160

Sinun sanasi on kokonansa totuus, ja kaikki sinun vanhurskautesi oikeudet pysyvät iankaikkisesti.
Jokuhan tuossa siis puhelee Jumalalle, Jumala ei sano tuossa mitään.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
Aaaammeeeenn kirjoitti:
Ps. 119:160

Sinun sanasi on kokonansa totuus, ja kaikki sinun vanhurskautesi oikeudet pysyvät iankaikkisesti.
Niin. Raamattu on kirja, joka tuotettiin 390- luvulla katolisten kirkonmiesten toimesta. Raamatusta ei käy ilmi, että se olisi Jumalan sanaa tai edes "sinun sanaasi".

Vain niitä voi pitää Jumalan sanana, jotka on siellä Jumala sanonut. Mutta toki ne sanat ovat "totuus" niille, jotka niin ajattelevat- eihän ne juurikaan kosketa suomalaisia.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Jokuhan tuossa siis puhelee Jumalalle, Jumala ei sano tuossa mitään.
Daavid siinä ylistää Jumalaa! Sinun on ihan turha yrittää väittää, että Jumalan Sana ei ole kokonansa totuus, sillä Jeesus Kristus on se Totuus. Amen
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
torre12 kirjoitti:
Niin. Raamattu on kirja, joka tuotettiin 390- luvulla katolisten kirkonmiesten toimesta. Raamatusta ei käy ilmi, että se olisi Jumalan sanaa tai edes "sinun sanaasi".

Vain niitä voi pitää Jumalan sanana, jotka on siellä Jumala sanonut. Mutta toki ne sanat ovat "totuus" niille, jotka niin ajattelevat- eihän ne juurikaan kosketa suomalaisia.
2. Tim. 3:16

Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,

Raamatun kirjat ovat Jumalan pyhät kirjoittaneet paljon ennen vuotta 390.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
LuotaSanaan kirjoitti:
2. Tim. 3:16

Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,

Raamatun kirjat ovat Jumalan pyhät kirjoittaneet paljon ennen vuotta 390.
"Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,"

Kuten huomaat tuotakaan ei sano Jumalasi.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
Aaaammeeeenn kirjoitti:
Daavid siinä ylistää Jumalaa! Sinun on ihan turha yrittää väittää, että Jumalan Sana ei ole kokonansa totuus, sillä Jeesus Kristus on se Totuus. Amen
Eli siis Jumalasi ei missään kohtaa Raamattua sano että koko Raamattu olisi hänen sanaansa.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
"Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,"

Kuten huomaat tuotakaan ei sano Jumalasi.
Pyhä Henki on se Jumala joka tuossa puhuu ihmisen kautta! Jeesus lähetti uskovilleen Pyhän Hengen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Eli siis Jumalasi ei missään kohtaa Raamattua sano että koko Raamattu olisi hänen sanaansa.
Raamatussa Jumala noin toteaa Daavidin kautta! Jumalan Henki oli Daavidissa, joka tuli Daavidiin kun hänet voideltiin kuninkaaksi.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Aaaammeeennnn kirjoitti:
Pyhä Henki on se Jumala joka tuossa puhuu ihmisen kautta! Jeesus lähetti uskovilleen Pyhän Hengen.
Sanooko Jumalasi jottain kohtaa Raamattua että Pyhä Hneki on Jumala?
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
LuotaSanaan kirjoitti:
2. Tim. 3:16

Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,

Raamatun kirjat ovat Jumalan pyhät kirjoittaneet paljon ennen vuotta 390.
No ei tuossakaan sanota, että koko Raamattu olisi kokonaan Jumalan sanaa. Sellaista ei Raamatussa ole.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
PyhäHenkiJulistaa kirjoitti:
Raamatussa Jumala noin toteaa Daavidin kautta! Jumalan Henki oli Daavidissa, joka tuli Daavidiin kun hänet voideltiin kuninkaaksi.
Mutta Jumalasi ei tuotakaan sano.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Mutta Jumalasi ei tuotakaan sano.
Tuo on sinun tulkintaasi!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
torre12 kirjoitti:
No ei tuossakaan sanota, että koko Raamattu olisi kokonaan Jumalan sanaa. Sellaista ei Raamatussa ole.
Ps. 119:160

Sinun sanasi on kokonansa totuus, ja kaikki sinun vanhurskautesi oikeudet pysyvät iankaikkisesti.

Joh. 17:17

Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Sanooko Jumalasi jottain kohtaa Raamattua että Pyhä Hneki on Jumala?
2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
3 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.

Jumalan Henki on se Jumala!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
ÄläTulkitse kirjoitti:
Tuo on sinun tulkintaasi!
Ei vaan kerroin ihan vaan sen että Jumalasi ei sanonut tuotakaan.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
SiinäSeOnn kirjoitti:
2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
3 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.

Jumalan Henki on se Jumala!
NIin, Jumalan henki. Ei Pyhä henki.

Eikä tuossakaan sanota että se henki olisi itse Jumala, siinä sanotaan vain että henki liikkui.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
NäinOnn kirjoitti:
Ps. 119:160

Sinun sanasi on kokonansa totuus, ja kaikki sinun vanhurskautesi oikeudet pysyvät iankaikkisesti.

Joh. 17:17

Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
Olet oudolla tavalla alkanut ajattelemaan, että kaikki tuo osoittaa koko Raamatun olevan Jumalan sanaa.

Jumalan henki liikkui: ei tosiaan sanota, että Pyhä henki. Yritä edes pysyä totuudessa.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Tuomitseminen on paras jättää kaikkivaltiaan Räyhiksen tehtäväksi!
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Aaaammmeeennn!!!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Näin on! Tämä on hyvä, tarpeellinen ja ajankohtainen aloitus. Tämä "Älkää tuomitko" narina on vain yksi keskustelun vaimestamiskeino tällä palstalla.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
9 VASTAUSTA:
Oletko sinä esim. tällä palstalla koskaan sanonut itseäsi koskien näin:

"'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!'" "

Vai oletko kirjoitellut sellaisia joissa korotat itsesi tietämään enemmän kun muut kristityt?

""Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan""
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Oletko sinä esim. tällä palstalla koskaan sanonut itseäsi koskien näin:

"'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!'" "

Vai oletko kirjoitellut sellaisia joissa korotat itsesi tietämään enemmän kun muut kristityt?

""Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan""
>>>>>"Oletko sinä esim. tällä palstalla koskaan sanonut itseäsi koskien näin:

"'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!'"<<<<<

Olen sanonut monesti, ja sanon vastakin suoraan Jumalalle: "Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!" - ja kiitän Hänen armostaan ja pitkämielisyydestään minua kohtaan. Mutta miksi minä tällä palstalla noin kirjoittelisin? Ei tämä palsta ole mikään kuumalinja Jumalan luo. Käsittämätöntä ajattelua.

"Vai oletko kirjoitellut sellaisia joissa korotat itsesi tietämään enemmän kun muut kristityt?"

En ole itseäni korattanut. Tuo on taas syytös, jolle et esitä mitään perusteluja, miksikö? - Koska niitä ei ole. Syyttäminen ja leimaaminen on helppoa, mutta todisteiden esittäminen onkin sitten toinen juttu.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
George_L kirjoitti:
>>>>>"Oletko sinä esim. tällä palstalla koskaan sanonut itseäsi koskien näin:

"'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!'"<<<<<

Olen sanonut monesti, ja sanon vastakin suoraan Jumalalle: "Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!" - ja kiitän Hänen armostaan ja pitkämielisyydestään minua kohtaan. Mutta miksi minä tällä palstalla noin kirjoittelisin? Ei tämä palsta ole mikään kuumalinja Jumalan luo. Käsittämätöntä ajattelua.

"Vai oletko kirjoitellut sellaisia joissa korotat itsesi tietämään enemmän kun muut kristityt?"

En ole itseäni korattanut. Tuo on taas syytös, jolle et esitä mitään perusteluja, miksikö? - Koska niitä ei ole. Syyttäminen ja leimaaminen on helppoa, mutta todisteiden esittäminen onkin sitten toinen juttu.
"Olen sanonut monesti, ja sanon vastakin suoraan Jumalalle: "Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!" - ja kiitän Hänen armostaan ja pitkämielisyydestään minua kohtaan. Mutta miksi minä tällä palstalla noin kirjoittelisin? Ei tämä palsta ole mikään kuumalinja Jumalan luo. Käsittämätöntä ajattelua."

No väität siis noin sanovasi Jumalalle mutta et sitten pysty sitä mitenkään todistamaan. Se että olisit edes kerran näyttänyt nöyryytesi täällä tietysti tekisi väitteestäsi uskottavat. Sitä se ei nyt ole.

"En ole itseäni korattanut. Tuo on taas syytös, jolle et esitä mitään perusteluja, miksikö? - Koska niitä ei ole. Syyttäminen ja leimaaminen on helppoa, mutta todisteiden esittäminen onkin sitten toinen juttu. "

Todistat tuon itse omilla kirjoituksillasi.

:-)
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
"Olen sanonut monesti, ja sanon vastakin suoraan Jumalalle: "Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!" - ja kiitän Hänen armostaan ja pitkämielisyydestään minua kohtaan. Mutta miksi minä tällä palstalla noin kirjoittelisin? Ei tämä palsta ole mikään kuumalinja Jumalan luo. Käsittämätöntä ajattelua."

No väität siis noin sanovasi Jumalalle mutta et sitten pysty sitä mitenkään todistamaan. Se että olisit edes kerran näyttänyt nöyryytesi täällä tietysti tekisi väitteestäsi uskottavat. Sitä se ei nyt ole.

"En ole itseäni korattanut. Tuo on taas syytös, jolle et esitä mitään perusteluja, miksikö? - Koska niitä ei ole. Syyttäminen ja leimaaminen on helppoa, mutta todisteiden esittäminen onkin sitten toinen juttu. "

Todistat tuon itse omilla kirjoituksillasi.

:-)
"No väität siis noin sanovasi Jumalalle mutta et sitten pysty sitä mitenkään todistamaan."

Eikä minulla ole velvollisuutta sitä sinulle todistaakaan.

"Se että olisit edes kerran näyttänyt nöyryytesi täällä tietysti tekisi väitteestäsi uskottavat."

Mitä se nöyryyden näyttäminen tarkoittaa sinulle ihan käytännössä? Miten sitä pitäisi kirjoituksessa tuoda esille?

"Todistat tuon itse omilla kirjoituksillasi."

Laita esimerkkiä ja analyysia. Totta kai syntistä ärsyttää kun kerrotaan että pitäisi parannuksen teolla kääntyä Jumalan puoleen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
George_L kirjoitti:
"No väität siis noin sanovasi Jumalalle mutta et sitten pysty sitä mitenkään todistamaan."

Eikä minulla ole velvollisuutta sitä sinulle todistaakaan.

"Se että olisit edes kerran näyttänyt nöyryytesi täällä tietysti tekisi väitteestäsi uskottavat."

Mitä se nöyryyden näyttäminen tarkoittaa sinulle ihan käytännössä? Miten sitä pitäisi kirjoituksessa tuoda esille?

"Todistat tuon itse omilla kirjoituksillasi."

Laita esimerkkiä ja analyysia. Totta kai syntistä ärsyttää kun kerrotaan että pitäisi parannuksen teolla kääntyä Jumalan puoleen.
"Eikä minulla ole velvollisuutta sitä sinulle todistaakaan."

Ei ole mutta mikä sinua estää nöyrtymästä tällä palstalla ja sanomasta tuota?

"Mitä se nöyryyden näyttäminen tarkoittaa sinulle ihan käytännössä? Miten sitä pitäisi kirjoituksessa tuoda esille?"

No sen olen jo kertonut.

"Laita esimerkkiä ja analyysia. Totta kai syntistä ärsyttää kun kerrotaan että pitäisi parannuksen teolla kääntyä Jumalan puoleen. "

Luulet että kun ärsytät niin nämä ärsytetyt ottavat sitten sinulta vastaan ilosanoman? Tuo on harhaluulo.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
VaiOtatko kirjoitti:
""Laita esimerkkiä ja analyysia. Totta kai syntistä ärsyttää kun kerrotaan että pitäisi parannuksen teolla kääntyä Jumalan puoleen. "

Luulet että kun ärsytät niin nämä ärsytetyt ottavat sitten sinulta vastaan ilosanoman? Tuo on harhaluulo."

Valitut ottaa vastaan ja se riittää meille uskoville. Meidät on vaan käsketty julistamaan ja kasvun antaa Jumala, kun kylvämme Sanan siemenen.

Sinä et taida ottaa vastaan Sanaa?
"Valitut ottaa vastaan ja se riittää meille uskoville. Meidät on vaan käsketty julistamaan ja kasvun antaa Jumala, kun kylvämme Sanan siemenen. "

Onko sitä käsketty julistamaan siten että ne kenlle sitä julistetaan kokevat sen Jeesuksen viitoittaman tien seuraamisenen erittäin epämiellyttävänä ja vastenmielisenä?

Vai onko tarkoitus se että he lähtisivät seuraamaan Jeesuksen viitoittamalla tiellä?

Jos tarkoitus on tuo jälkimmäinen niin kannattaa vaihtaa tyyliä.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
George_L kirjoitti:
"No väität siis noin sanovasi Jumalalle mutta et sitten pysty sitä mitenkään todistamaan."

Eikä minulla ole velvollisuutta sitä sinulle todistaakaan.

"Se että olisit edes kerran näyttänyt nöyryytesi täällä tietysti tekisi väitteestäsi uskottavat."

Mitä se nöyryyden näyttäminen tarkoittaa sinulle ihan käytännössä? Miten sitä pitäisi kirjoituksessa tuoda esille?

"Todistat tuon itse omilla kirjoituksillasi."

Laita esimerkkiä ja analyysia. Totta kai syntistä ärsyttää kun kerrotaan että pitäisi parannuksen teolla kääntyä Jumalan puoleen.
"Mitä se nöyryyden näyttäminen tarkoittaa sinulle ihan käytännössä? Miten sitä pitäisi kirjoituksessa tuoda esille?"

Tuleeko itsellesi mieleen mitään tapaa mitä se voisi olla sinulle tällä palstalla?

Yhtään mitään?

Siis muuta kun se että katsot oikeudeksesi nimitellä muita täällä "jästipäiksi" ?
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
"Eikä minulla ole velvollisuutta sitä sinulle todistaakaan."

Ei ole mutta mikä sinua estää nöyrtymästä tällä palstalla ja sanomasta tuota?

"Mitä se nöyryyden näyttäminen tarkoittaa sinulle ihan käytännössä? Miten sitä pitäisi kirjoituksessa tuoda esille?"

No sen olen jo kertonut.

"Laita esimerkkiä ja analyysia. Totta kai syntistä ärsyttää kun kerrotaan että pitäisi parannuksen teolla kääntyä Jumalan puoleen. "

Luulet että kun ärsytät niin nämä ärsytetyt ottavat sitten sinulta vastaan ilosanoman? Tuo on harhaluulo.
""Laita esimerkkiä ja analyysia. Totta kai syntistä ärsyttää kun kerrotaan että pitäisi parannuksen teolla kääntyä Jumalan puoleen. "

Luulet että kun ärsytät niin nämä ärsytetyt ottavat sitten sinulta vastaan ilosanoman? Tuo on harhaluulo."

Valitut ottaa vastaan ja se riittää meille uskoville. Meidät on vaan käsketty julistamaan ja kasvun antaa Jumala, kun kylvämme Sanan siemenen.

Sinä et taida ottaa vastaan Sanaa?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
VaiOtatko kirjoitti:
""Laita esimerkkiä ja analyysia. Totta kai syntistä ärsyttää kun kerrotaan että pitäisi parannuksen teolla kääntyä Jumalan puoleen. "

Luulet että kun ärsytät niin nämä ärsytetyt ottavat sitten sinulta vastaan ilosanoman? Tuo on harhaluulo."

Valitut ottaa vastaan ja se riittää meille uskoville. Meidät on vaan käsketty julistamaan ja kasvun antaa Jumala, kun kylvämme Sanan siemenen.

Sinä et taida ottaa vastaan Sanaa?
Eli Jumala ei anna kasvua teidän julistuksellenne, jos sitä ei oteta vastaan?

Tosiasia on, että uskovaisuus on Suomessa mennyt alle 30%.n. Tällä palstallakaan ei ole kasvua näkynyt. Missä vika? Julistajissa vai Jumalassa vai molemmissa?
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Oliko Jeesuksen viestin olennainen osa loputon tuomioiden jakeleminen?
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
5 VASTAUSTA:
No eihän tässä ole siitä kyse?

Oliko Jeesuksen viestin olennainen osa loputon armo ja välinpitämättömyys syntistä elämää kohtaan?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
George_L kirjoitti:
No eihän tässä ole siitä kyse?

Oliko Jeesuksen viestin olennainen osa loputon armo ja välinpitämättömyys syntistä elämää kohtaan?
" Oliko Jeesuksen viestin olennainen osa loputon tuomioiden jakeleminen? "

" No eihän tässä ole siitä kyse?"

Eikö? Teikäläisten kirjoituksista saa sellaisen käsityksen.

Kannattaa muuttaa tapaa viestiä jos tarkoitus ei ole että lukijat saavat vaikutelman että haluatte jakaa lopttomasti noita tuomioitanne.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
George_L kirjoitti:
No eihän tässä ole siitä kyse?

Oliko Jeesuksen viestin olennainen osa loputon armo ja välinpitämättömyys syntistä elämää kohtaan?
Mikä sinusta oli Jeesuksen opetusten ydin? Jos katsot hänen puheitaan, oliko pääpainona niissä erilaisuuden tuomitseminen tai eri rotuisten vihaaminen?

Jos sinulle rakas politiikka mukaan otetaan, oliko Jeesuksen opetusten ydin hyvinkin oikeistolainen? Käskikö hän esim. koota omaisuutta maan päälle ja kyykyttää siinä ohessa muita?
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
Asiat.asiana kirjoitti:
Mikä sinusta oli Jeesuksen opetusten ydin? Jos katsot hänen puheitaan, oliko pääpainona niissä erilaisuuden tuomitseminen tai eri rotuisten vihaaminen?

Jos sinulle rakas politiikka mukaan otetaan, oliko Jeesuksen opetusten ydin hyvinkin oikeistolainen? Käskikö hän esim. koota omaisuutta maan päälle ja kyykyttää siinä ohessa muita?
"Mikä sinusta oli Jeesuksen opetusten ydin?"

Jumalan kuningaskunta, ja siinä eläminen oli Jeesuksen pääsanoma.

Tärkeitä asioita ovat myös:
1) Jumalan rakastaminen
2) Lähimmäisen rakastaminen
3) Korkea moraali
4) Oikeudenmukaisuus
jne...

"oliko pääpainona niissä erilaisuuden tuomitseminen"

Ja mitähän tämä "erilaisuus" käytännössä tarkoittaa?

"tai eri rotuisten vihaaminen?

Kuka täällä vihaa eri rotuisia? Toiset seurakunnat ovat täynnä eri etnisyyksiä.

"Jos sinulle rakas politiikka mukaan otetaan,"

Vai että rakas politiikka, johan on taas tulkinnat. Ilmeisesti pitäisi pitää vain turpansa kiinni ja hyssytellä asioita?

"oliko Jeesuksen opetusten ydin hyvinkin oikeistolainen?"

Jeesusta on turha yrittää sijoittaa oikeisto-vasemmisto akseliin, Hän ei kuulu kumpaakaan. Jeesuksella oli hyvin korkea moraali. Oikeistolaisuus korostaa korkeaa moraalia, vasemmistolaisuus oikeudenmukaisuutta (epäoikeudenmukaisuuksien ja eriarvoisuuden ylläpitämistä - ainakin näennäisesti, monet vasemmistolaiset lähinnä vain siksi että saavat moraalisia irtopisteitä ja tuntevat moraalista ylemmyyden tunnetta, ja tuntevat olevansa hyviä ihmisiä, parempia kuin muut). Jumala on toki kiinnostunut molemmista, sekä korkeasta moraalista ja oikeudenmukaisuudesta.

"Käskikö hän esim. koota omaisuutta maan päälle ja kyykyttää siinä ohessa muita?"

Ei tietenkään käskenyt. Jeesuksen seuraaja sijoittaa iankaikkisuuteen. Mutta kyllä omaisuutta saa olla, kunhan ei rakasta sitä Jumalaa enemmän. Miksi kyyytys kuuluisi oikeistolaisuuteen, tai vasemmistolaisuuteen? Se liittyy ihmisen ahneuteen ja itserakkauteen. Mutta kumpi poliittinen suuntaus on aiheuttanut enemmän kurjuutta ja kuolemaa maailmassa? Kumpi on murhannut ja vainonnut enemmän Jeesuksen seuraajia?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Asiat.asiana kirjoitti:
Mikä sinusta oli Jeesuksen opetusten ydin? Jos katsot hänen puheitaan, oliko pääpainona niissä erilaisuuden tuomitseminen tai eri rotuisten vihaaminen?

Jos sinulle rakas politiikka mukaan otetaan, oliko Jeesuksen opetusten ydin hyvinkin oikeistolainen? Käskikö hän esim. koota omaisuutta maan päälle ja kyykyttää siinä ohessa muita?
"Mikä sinusta oli Jeesuksen opetusten ydin? Jos katsot hänen puheitaan, oliko pääpainona niissä erilaisuuden tuomitseminen tai eri rotuisten vihaaminen?"

Ei ole tuo Jeesuksen sanoman ydin ja siksi emme julistakaan noin!

"Käskikö hän esim. koota omaisuutta maan päälle ja kyykyttää siinä ohessa muita?"

Ei käskenyt ja siksi emme kokoakaan omaisuutta emmekä kyykytä muita kuten sinä tässä pyrit kyykyttään uskovaisia. Tee parannus!!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Kadotustuomion lausuminen onkin metka juttu. Aina voi sanoa, etten lausu kadotustuomiota, jos sanon toiselle, että menet helvettiin, jos et tee parannusta. Sen kun voi selittää sillä kohdalla Raamatun sanaa, jossa sanotaan siitä nuhtelusta ja varoittamisesta.
Kuitenkin nuhdellessaan ja varoittaessaan voi helposti tulla lausuneeksi vaikka väärän todistuksen lähimmäisestään. Kun on kovin varma toisen uskosta ja elämästä ja siitä mihin se on johtamassa, kannattaa tarkentaa itselleen, että tietääkö oikeasti jotain siitä toisesta.
No tuohon kohtaan sitten voikin vetää sen, että Pyhä Henki ilmoittaa uskovalle asioita. Niinhän Hän tekee ja voi tehdä samoin sille toiselle näyttipä minusta miltä tahansa.
Kun kaksi ihmistä, uskovaksi tunnustautuvaa, kohtaa ja toinen haluaa nuhdella toista, koska Pyhä Henki ilmoittaa, että niin tulee tehdä....ja se toinenkin ajattelee samoin, Pyhä Henki kehoittaa minua nuhtelemaan tuota toista hänen vaelluksestaan, ollaanko sillon pattitilanteessa?
Aina ei ole helppo erottaa sitä, onko kyse Pyhästä Hengestä, vai minun omista käsityksistäni ja tulkinnoistani ja ihan normaaleista ihmissuhdevaikeuksista, joita sitten pyrkii hengellistämään ja sitä kautta pääsee näpäyttämään tai jopa kostamaan kärsimiään loukkauksia. Eikä pidä myöskään unohtaa sitä, että valta juovuttaa ja koukuttaa.

Room. 8: 1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
10 VASTAUSTA:
"Kadotustuomion lausuminen onkin metka juttu. Aina voi sanoa, etten lausu kadotustuomiota, jos sanon toiselle, että menet helvettiin, jos et tee parannusta. Sen kun voi selittää sillä kohdalla Raamatun sanaa, jossa sanotaan siitä nuhtelusta ja varoittamisesta. "

Hyvä huomio sinulta, että noin sanoessamme emme tosiaankaan lausu kadotustuomiota, vaan kerromme mitä Jumala on ilmoittanut Sanassaan.

"Kuitenkin nuhdellessaan ja varoittaessaan voi helposti tulla lausuneeksi vaikka väärän todistuksen lähimmäisestään."

Tätä vaaraa ei ole koska kerromme vain mitä Jumala Sanassaan ilmoittaa. Oletko itse syyllistynyt väärään todistukseen, kun niin paljon aina oletat niiden muiden sanomisia?

"Aina ei ole helppo erottaa sitä, onko kyse Pyhästä Hengestä, vai minun omista käsityksistäni ja tulkinnoistani ja ihan normaaleista ihmissuhdevaikeuksista, joita ..."

Jeesus ei harhaan lastaan ohjaa! Tässä on se meidän uskomme, että Hän on aina läsnä kun Sanaa julistamme. Miksi sinä koko ajan epäilet Jumalan tahtoa ja kykyä ohjata, kun Hän nimenomaan meidät julistamaan on käskenyt. Eikä kukaan muu koko maailmassa julista evankeliumia kuin uskovaiset ihmiset. Me olemme kertakaikkiaan ainoita ihmisiä tähän työhön maailmassa.

Ihan turhaan kylvät uskoviin epäuskoa, olet paholaisen asialla tällaisessa pahassa kylvötyössä.

Ja tässä tuleekin sitten Raamatun kohta, joka todistaa, mikä on oikein ...

Room. 8: 1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
UskoSanaan kirjoitti:
"Kadotustuomion lausuminen onkin metka juttu. Aina voi sanoa, etten lausu kadotustuomiota, jos sanon toiselle, että menet helvettiin, jos et tee parannusta. Sen kun voi selittää sillä kohdalla Raamatun sanaa, jossa sanotaan siitä nuhtelusta ja varoittamisesta. "

Hyvä huomio sinulta, että noin sanoessamme emme tosiaankaan lausu kadotustuomiota, vaan kerromme mitä Jumala on ilmoittanut Sanassaan.

"Kuitenkin nuhdellessaan ja varoittaessaan voi helposti tulla lausuneeksi vaikka väärän todistuksen lähimmäisestään."

Tätä vaaraa ei ole koska kerromme vain mitä Jumala Sanassaan ilmoittaa. Oletko itse syyllistynyt väärään todistukseen, kun niin paljon aina oletat niiden muiden sanomisia?

"Aina ei ole helppo erottaa sitä, onko kyse Pyhästä Hengestä, vai minun omista käsityksistäni ja tulkinnoistani ja ihan normaaleista ihmissuhdevaikeuksista, joita ..."

Jeesus ei harhaan lastaan ohjaa! Tässä on se meidän uskomme, että Hän on aina läsnä kun Sanaa julistamme. Miksi sinä koko ajan epäilet Jumalan tahtoa ja kykyä ohjata, kun Hän nimenomaan meidät julistamaan on käskenyt. Eikä kukaan muu koko maailmassa julista evankeliumia kuin uskovaiset ihmiset. Me olemme kertakaikkiaan ainoita ihmisiä tähän työhön maailmassa.

Ihan turhaan kylvät uskoviin epäuskoa, olet paholaisen asialla tällaisessa pahassa kylvötyössä.

Ja tässä tuleekin sitten Raamatun kohta, joka todistaa, mikä on oikein ...

Room. 8: 1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
Ihan kiva....
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
Sinulla on jälleen tärkeää sanottavaa.

"Aina ei ole helppo erottaa sitä, onko kyse Pyhästä Hengestä, vai minun omista käsityksistäni ja tulkinnoistani ja ihan normaaleista ihmissuhdevaikeuksista, joita sitten pyrkii hengellistämään ja sitä kautta pääsee näpäyttämään tai jopa kostamaan kärsimiään loukkauksia. Eikä pidä myöskään unohtaa sitä, että valta juovuttaa ja koukuttaa."

Tässä pitäisi olla hyvin varovainen, ettei lankea ansaan. Joka mielestäni on sitä PH:n pilkkaa.

Emmekä me tiedä toinen toisemme uskosta sitä, minkä Jumala tietää, joten älkäämme tässä suhteessa minään tuomareina jatkuvat toimiko.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
mummomuori kirjoitti:
Sinulla on jälleen tärkeää sanottavaa.

"Aina ei ole helppo erottaa sitä, onko kyse Pyhästä Hengestä, vai minun omista käsityksistäni ja tulkinnoistani ja ihan normaaleista ihmissuhdevaikeuksista, joita sitten pyrkii hengellistämään ja sitä kautta pääsee näpäyttämään tai jopa kostamaan kärsimiään loukkauksia. Eikä pidä myöskään unohtaa sitä, että valta juovuttaa ja koukuttaa."

Tässä pitäisi olla hyvin varovainen, ettei lankea ansaan. Joka mielestäni on sitä PH:n pilkkaa.

Emmekä me tiedä toinen toisemme uskosta sitä, minkä Jumala tietää, joten älkäämme tässä suhteessa minään tuomareina jatkuvat toimiko.
Uskovat ovat tässä suhteessa turvassa, koska Jeesus nimenomaan lähetti Pyhän Hengen, että oikein ohjaamme. Jeesus ei harhaan lapsiaan ja lampaitaan ohjaa! Tässä on se meidän uskomme, että Hän on aina läsnä kun Sanaa julistamme. Miksi sinä koko ajan epäilet Jumalan tahtoa ja kykyä ohjata, kun Hän nimenomaan meidät julistamaan on käskenyt. Eikä kukaan muu koko maailmassa julista evankeliumia kuin uskovaiset ihmiset. Me olemme kertakaikkiaan ainoita ihmisiä tähän työhön maailmassa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mummomuori kirjoitti:
Sinulla on jälleen tärkeää sanottavaa.

"Aina ei ole helppo erottaa sitä, onko kyse Pyhästä Hengestä, vai minun omista käsityksistäni ja tulkinnoistani ja ihan normaaleista ihmissuhdevaikeuksista, joita sitten pyrkii hengellistämään ja sitä kautta pääsee näpäyttämään tai jopa kostamaan kärsimiään loukkauksia. Eikä pidä myöskään unohtaa sitä, että valta juovuttaa ja koukuttaa."

Tässä pitäisi olla hyvin varovainen, ettei lankea ansaan. Joka mielestäni on sitä PH:n pilkkaa.

Emmekä me tiedä toinen toisemme uskosta sitä, minkä Jumala tietää, joten älkäämme tässä suhteessa minään tuomareina jatkuvat toimiko.
"Emmekä me tiedä toinen toisemme uskosta sitä, minkä Jumala tietää, joten älkäämme tässä suhteessa minään tuomareina jatkuvat toimiko."

Sen tiedämme minkä Jumala meille ilmoittaa toisen uskosta Pyhän Hengen kautta. Jumala ei täsäsä suhteessa erehdy. Evankeliumin kannalta on välttämätöntä, että tiedämme Hengessä toisen uskon laadun ja näin sitten osaamme häntä oikein ohjata Herramme huomaan.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
LuotaHerraamme kirjoitti:
"Emmekä me tiedä toinen toisemme uskosta sitä, minkä Jumala tietää, joten älkäämme tässä suhteessa minään tuomareina jatkuvat toimiko."

Sen tiedämme minkä Jumala meille ilmoittaa toisen uskosta Pyhän Hengen kautta. Jumala ei täsäsä suhteessa erehdy. Evankeliumin kannalta on välttämätöntä, että tiedämme Hengessä toisen uskon laadun ja näin sitten osaamme häntä oikein ohjata Herramme huomaan.
"Evankeliumin kannalta on välttämätöntä, että tiedämme Hengessä toisen uskon laadun ja näin sitten osaamme häntä oikein ohjata Herramme huomaan. "

Eipä se kovin oikeaa ole jos tuo "ohjaus" koetaan erittäin vastenmielisenä.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
LuotaHerraamme kirjoitti:
"Emmekä me tiedä toinen toisemme uskosta sitä, minkä Jumala tietää, joten älkäämme tässä suhteessa minään tuomareina jatkuvat toimiko."

Sen tiedämme minkä Jumala meille ilmoittaa toisen uskosta Pyhän Hengen kautta. Jumala ei täsäsä suhteessa erehdy. Evankeliumin kannalta on välttämätöntä, että tiedämme Hengessä toisen uskon laadun ja näin sitten osaamme häntä oikein ohjata Herramme huomaan.
Jumala ei erehdy, ihminen erehtyy joskus luulemaan tietävänsä, eikä huomaa, että ei tiedä vaan tekee asioita luulojensa ja kaunojensa ohjaamana.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
LuotaHerraamme kirjoitti:
Uskovat ovat tässä suhteessa turvassa, koska Jeesus nimenomaan lähetti Pyhän Hengen, että oikein ohjaamme. Jeesus ei harhaan lapsiaan ja lampaitaan ohjaa! Tässä on se meidän uskomme, että Hän on aina läsnä kun Sanaa julistamme. Miksi sinä koko ajan epäilet Jumalan tahtoa ja kykyä ohjata, kun Hän nimenomaan meidät julistamaan on käskenyt. Eikä kukaan muu koko maailmassa julista evankeliumia kuin uskovaiset ihmiset. Me olemme kertakaikkiaan ainoita ihmisiä tähän työhön maailmassa.
Olen kyllä ymmärtänyt Raamatusta sen, että kaikki tietomme, jopa profetoiminen on vajavaista.Pyh' Henki on toki täydellinen,mutta ihminen ei ole vapaa vajavaisuuksistaan.Sanoohan Raamattu senkin, että kaikkiopetuskinon vajavaista ja se pitää arvioida Raamatun valossa ja ottaa se mikä on hyvää.
En itse löydä Raamatusta kohtia, jotka puoltaisivat sitä, ettäihmisinä emme lankeaisi ylimielisyyteen,mitätöintiin, vääriin johtopäätöksiin... sellaisiin asioihin ja varmasti jokainen uskova tekee noita asioita, vaikka olisi kuinka täynnä Pyhää Henkeä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
LuotaHerraamme kirjoitti:
Uskovat ovat tässä suhteessa turvassa, koska Jeesus nimenomaan lähetti Pyhän Hengen, että oikein ohjaamme. Jeesus ei harhaan lapsiaan ja lampaitaan ohjaa! Tässä on se meidän uskomme, että Hän on aina läsnä kun Sanaa julistamme. Miksi sinä koko ajan epäilet Jumalan tahtoa ja kykyä ohjata, kun Hän nimenomaan meidät julistamaan on käskenyt. Eikä kukaan muu koko maailmassa julista evankeliumia kuin uskovaiset ihmiset. Me olemme kertakaikkiaan ainoita ihmisiä tähän työhön maailmassa.
"Miksi sinä koko ajan epäilet Jumalan tahtoa ja kykyä ohjata, kun Hän nimenomaan meidät julistamaan on käskenyt. "

En minä sitä epäile vaan teidän ihmisten tahtoa ja kykyjä, jotka ovat perin vajavaisia. Kuten Eerika tuossa ilmaisee, me ihmiset niin kovin helposti lankeamme ylimielisyyteen, vääriin johtopäätöksiin, mitätöintiin, ja vaikka mihin syntiin.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
mummomuori kirjoitti:
"Miksi sinä koko ajan epäilet Jumalan tahtoa ja kykyä ohjata, kun Hän nimenomaan meidät julistamaan on käskenyt. "

En minä sitä epäile vaan teidän ihmisten tahtoa ja kykyjä, jotka ovat perin vajavaisia. Kuten Eerika tuossa ilmaisee, me ihmiset niin kovin helposti lankeamme ylimielisyyteen, vääriin johtopäätöksiin, mitätöintiin, ja vaikka mihin syntiin.
Minusta on hyvin mielenkiintoista tuo, kun sinulle sanotaan, että epäilet Jumalan tahtoa ja kykyä ohjata. Minä kuulen sinun kommenteistasi koko ajan sen luottamuksen ja rakkauden Jumalaan.
Niin me kuulemme ja näemme kovin eri tavalla samaakin asiaa.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi.Millä te tulette tuomitsemaan, sillä teidät tullaan tuomitsemaan.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
6 VASTAUSTA:
George_L kirjoitti:
Onko tuossa kaikki mitä Raamattu sanoo tuomitsemisesta? Otatko asiayhteyden huomioon? Kumoaako tuo kohta koko muun Raamatun ilmoituksen?
Hän kirjoitti tuon Raamatun kohdan tuomitakseen uskovaiset! Eli oli epäsuora tuomion julistus.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
Onko tuossa kaikki mitä Raamattu sanoo tuomitsemisesta? Otatko asiayhteyden huomioon? Kumoaako tuo kohta koko muun Raamatun ilmoituksen?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
George_L kirjoitti:
Onko tuossa kaikki mitä Raamattu sanoo tuomitsemisesta? Otatko asiayhteyden huomioon? Kumoaako tuo kohta koko muun Raamatun ilmoituksen?
Kokonaisilmoitus sinulle! Daavid, Mooses, Jaakob eivät ketään tuominneet. Tuomio oli yksin Jumalalla.

Jeesus sanoo niille, jotka ovat tuomiohenkisiä, että heidät tuomitaan samalla lailla.

Mutta te esitätte jopa helvettituomioita ihan omin päin. Olette te yksiä epeleitä. Joka itsensä korottaa se alennetaan. Alimpaan helvettiin?
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
torre12 kirjoitti:
Kokonaisilmoitus sinulle! Daavid, Mooses, Jaakob eivät ketään tuominneet. Tuomio oli yksin Jumalalla.

Jeesus sanoo niille, jotka ovat tuomiohenkisiä, että heidät tuomitaan samalla lailla.

Mutta te esitätte jopa helvettituomioita ihan omin päin. Olette te yksiä epeleitä. Joka itsensä korottaa se alennetaan. Alimpaan helvettiin?
"Jeesus sanoo niille, jotka ovat tuomiohenkisiä, että heidät tuomitaan samalla lailla. "

Tuo on toinen puoli, joka ei vähäisempi ole. Ne joilla noita helvetintuomioita on omallatunnollaan, tullaan Jumalan toimesta tuomitsemaan täsmälleen samalla asteikolla kuin mitä he itse ovat tehneet. Näin Raamattu ainakin lupaa.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
Tämä on äärettömän tärkeä kohta. Kun tekee mieli arvoida tai tuomita toisia, niin se vaatii tiukaa itsetutkiskelua - jos minä tekisin jotain väärin, minkälainen tuomio olisi se oikeudenmukainen eli vanhurskas? Mikä ojentaisi minua ja mikä ohjaisi oikeaan suuntaan?

Ja vasta sen jälkeen antaa niitä lausuntoja siitä, mihin kukin mahdollisesti on menossa.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
mummomuori kirjoitti:
"Jeesus sanoo niille, jotka ovat tuomiohenkisiä, että heidät tuomitaan samalla lailla. "

Tuo on toinen puoli, joka ei vähäisempi ole. Ne joilla noita helvetintuomioita on omallatunnollaan, tullaan Jumalan toimesta tuomitsemaan täsmälleen samalla asteikolla kuin mitä he itse ovat tehneet. Näin Raamattu ainakin lupaa.
"Ne joilla noita helvetintuomioita on omallatunnollaan, tullaan Jumalan toimesta tuomitsemaan täsmälleen samalla asteikolla kuin mitä he itse ovat tehneet. Näin Raamattu ainakin lupaa."

Oletpas sinä tuomiohenkinen ihminen!

Sinun tulisi ottaa mallia uskovaisilta, joilla ei ole lupaa tuomita ketään. Jeesus suorastaan käski meitä, että "Älkää tuomitko ollenkaan!". Meidän tehtävä on vain julistaa evankeliumia ja toteuttaa ensin Jumalan rakastamiskäskyn, jossa meidän tulee rakastaa Jumalaa YLI KAIKEN MUUN ja Hänen tahtoaan ja sitten lähimmäistä kuin itseään.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Usko ei ole joka miehen. Eikä näköjään naisenkaan.

Mutta me uskovaiset uskomme Jumalan sanaan ja meille se on rakas ja tärkeä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Kukaan ei vielä ole kyennyt todistamaan voiko joku ihminen pelastua ikuiselta kärsimykseltä ja millä tavoin, jota täällä markkinoidaan. On esitetty jos jonkinnäköistä "tulkintaa" miten asioissa pitää menetellä, mutta riittävää varmuutta ei kukaan ole kyennyt satavarmasti osoittamaan.

Onko joku siis valmis omalle lapselleen tietoisesti hankkimaan ikuisen kärsimyksen? Viattomalle lapselle, joka ei voi itse valita haluaako tulla tällaiseen maailmaan ja loppujen lopuksi päätyä ikuiseen kidutukseen. Hetkellisen nautiskelun seurauksena aiheutettu ikuinen kärsimys rakkaimmalle ihmiselle?
Me täällä jo olevat olemme ansainneet kohtalomme, miksi pakottaa enää uusia kärsijöitä maailmaan.
Voiko maailmassa olla niin piittaamattomia ihmisiä, että tekevät tällaiseen maailmaan lisää viattomia lapsia kärsimään (enkä kirjoita nyt homoista, ateisteista tai liberaaleista vaan ihan kaikista ja kaikenlaisista ihmisistä)?

Steriloinnit, ehkäisymenetelmät - uudet ja hyväksi koetut vanhat kiireesti käyttöön ja huolehditaan ettei yhtään viatonta lasta joudu vuoksemme kärsimään.

Mitä auttaa tulkita asioita, jos toinen aina tietää paremman ja oikeamman tavan pelastua eikä kukaan tosiasiassa tiedä miten asiat ovat?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
"Uskovaisina emme lausu kenestäkään kadotustuomiota, sillä tuomio on yksin Jumalan. Meitä syytetään tästä väärin perustein eikä osata tehdä eroa väärn opin ja syntielämän tuomitsemisen ja kadotukseen tuomitsemisen välillä."

Jeesus kielsi tuomitsemisen eikä meillä siihen olisikaan edes tietämystä, koska ihmisen tuomitsemiseen tarvitaan Kaikkivaltias ja Kaikkitietävä persoona, Jumala.

Matt. 7:1
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;

Joh. 7:24
Älkää tuomitko näön mukaan, vaan tuomitkaa oikea tuomio."

Room. 14:3
Joka syö, älköön halveksiko sitä, joka ei syö; ja joka ei syö, älköön tuomitko sitä, joka syö, sillä Jumala on ottanut hänet hoivaansa.

Room. 14:13
Älkäämme siis enää toisiamme tuomitko, vaan päättäkää pikemmin olla panematta veljenne eteen loukkauskiveä tai langetusta.

" Tuomitsemisretoriikka onkin valheeseen ja siihen epäuskoisten tietämättömyyteen perustuvaa, että tahallisesti niputetaan kadotustuomion lausuminen oppituomioihin ja ja synnin tuomitsemiseen sekä parannuskehoituksiin."

Nuo jatkuvat tuomitsemis-syytökset uskoviin päin tulee huonosta omastunnosta, sillä ihmisen oma sydän ja omat ajatukset alitajuisesti tuomitsee heidät, kun kuuluvat Pyhää Sanaa.

1. Kor. 4:5
Älkää sentähden lausuko mitään tuomiota, ennenkuin aika on, ennenkuin Herra tulee, joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten aivoitukset; ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta.

Room. 2:15
ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä-
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
5 VASTAUSTA:
Kristittyjen oikeudesta arvostella kaikkia oppeja ja opettajia sanotaan yleensä kaikkia oikeita uskovaisia tarkoittaen, että heillä on kyky ratkaista opin asioita Pyhän Raamatun nojalla:

” Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'.” (Joh. 6:45)

” Jesus sanoi :teidän pitää totuuden ymmärtämän, ja totuuden pitää teidät vapahtaman. (Joh. 8:32)

------------------------------------------------

Kristittyjä uskovaisia ei ainoastaan sallita, vaan vieläpä kehoitetaan ja velvoitetaan tekemään ero oikeiden ja väärien julistajien välillä ja paljastamaan väärät opit ja opettajat:

” Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.” (Matt. 7:15)

” Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, että te kavahtaisitte eripuraisuuden ja pahennuksen matkaan saattajia sitä oppia vastaan, jonka te oppineet olette: ja välttäkäät niitä.” (Room. 16:17)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
evlut.eikirj kirjoitti:
Kristittyjen oikeudesta arvostella kaikkia oppeja ja opettajia sanotaan yleensä kaikkia oikeita uskovaisia tarkoittaen, että heillä on kyky ratkaista opin asioita Pyhän Raamatun nojalla:

” Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'.” (Joh. 6:45)

” Jesus sanoi :teidän pitää totuuden ymmärtämän, ja totuuden pitää teidät vapahtaman. (Joh. 8:32)

------------------------------------------------

Kristittyjä uskovaisia ei ainoastaan sallita, vaan vieläpä kehoitetaan ja velvoitetaan tekemään ero oikeiden ja väärien julistajien välillä ja paljastamaan väärät opit ja opettajat:

” Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.” (Matt. 7:15)

” Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, että te kavahtaisitte eripuraisuuden ja pahennuksen matkaan saattajia sitä oppia vastaan, jonka te oppineet olette: ja välttäkäät niitä.” (Room. 16:17)
"Kristittyjä uskovaisia ei ainoastaan sallita, vaan vieläpä kehoitetaan ja velvoitetaan tekemään ero oikeiden ja väärien julistajien välillä ja paljastamaan väärät opit ja opettajat..."

Ja tästä sitten jotkut taitaa oikein kilpailla, miten saisivat mätkittyä toinen toisiaan mahdollisimman ilkeästi ja tuomiten...
Kommentoi
2
Ilmianna
Jaa
mummomuori kirjoitti:
"Kristittyjä uskovaisia ei ainoastaan sallita, vaan vieläpä kehoitetaan ja velvoitetaan tekemään ero oikeiden ja väärien julistajien välillä ja paljastamaan väärät opit ja opettajat..."

Ja tästä sitten jotkut taitaa oikein kilpailla, miten saisivat mätkittyä toinen toisiaan mahdollisimman ilkeästi ja tuomiten...
No sinusta evankeliumi on mätkimistä, näinhän Jeesuksen aikaan fariseukset ja kirjanoppineetkin ajattelivat, mutta valituille Sana on Jumalan voima. Amen
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
evlut.eikirj kirjoitti:
Kristittyjen oikeudesta arvostella kaikkia oppeja ja opettajia sanotaan yleensä kaikkia oikeita uskovaisia tarkoittaen, että heillä on kyky ratkaista opin asioita Pyhän Raamatun nojalla:

” Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'.” (Joh. 6:45)

” Jesus sanoi :teidän pitää totuuden ymmärtämän, ja totuuden pitää teidät vapahtaman. (Joh. 8:32)

------------------------------------------------

Kristittyjä uskovaisia ei ainoastaan sallita, vaan vieläpä kehoitetaan ja velvoitetaan tekemään ero oikeiden ja väärien julistajien välillä ja paljastamaan väärät opit ja opettajat:

” Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.” (Matt. 7:15)

” Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, että te kavahtaisitte eripuraisuuden ja pahennuksen matkaan saattajia sitä oppia vastaan, jonka te oppineet olette: ja välttäkäät niitä.” (Room. 16:17)
Yhtään lasta ei pitäisi tehdä tällaiseen maailmaan, jossa vallitsee osoittamasi epätietoisuus mikä on oikein - mikä riittävää - mikä väärin.
Yhtäkään todistetta puoleen tai vastaan ei ole riittävän vakuuttavasti esitetty, on siis väärin tällaiseen maailmaan tehdä yhtäkään lasta kärsimään hetkellisen nautinnon hurman vuoksi.
Lapsi ei itse pysty valitsemaan haluaako tulla maailmaan vai ei, liian suuri todennäköisyys kuulua siihen joukkoon joka päätyy ikuiseen kärsimykseen.

Viisaat sanasi herättävät, jokainen syntymätön ja alulle laittamaton elämä on myös pelastettu kärsimykseltä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Aaaaammeeeennnn kirjoitti:
No sinusta evankeliumi on mätkimistä, näinhän Jeesuksen aikaan fariseukset ja kirjanoppineetkin ajattelivat, mutta valituille Sana on Jumalan voima. Amen
En minä mistään evankeliumista puhunut. Vaan juuri siitä, miten jotkut uskovat pyrkivät lyömään toinen toistaan hengellisellä verbaliliikalla ja loukkauksilla.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Minkä helvetin jumalan? Koskaan jätkää ei näy kun pitäisi ja kun apua tarvitsee .....taitaa vaan ryypätä viiniä pilvenreunalla ja nauraa paskaista naurua köyhille!
1
Ilmianna
Jaa
Uskonto on suurin tappaja tänään ja ennen luulen näin olevan.

Ei ole mitään kadotusta tai taivasta mutta voi olla tavallaan toinen maailma joka täällä jota emme tunne. Olen kiinnostunut asiasta ja paljon omakohtaisia kokemuksia.
1
Ilmianna
Jaa
Raamattu on tavallaan juutalaisista, koska kaikki tapahtumat ovat sieltä lähtöisin.

Kuinka juutalaiset ovat eläneet maailmalla eri maissa ja mikä heille on erityistä verraten muihin?

Asiasta en tiedä mutta historia kertoo tähän päivään saakka. Tuskin kukaan juutalainen on ollut töissä tehtaissa tai yleensä tavallisissa töissä, tietenkin akateemisissa.
Paljon liikealalla ja eri taloustehtävissä.

Viimeisin Venäjä hyvin paljon maailman rikkainpia ja yleensä kaikki juutalaisia näin myös muissa maissa.
Ilmianna
Jaa
Kun tuomitsette, tuomitkaa oikein. Älä tee vääryyttä köyhän hyväksi.
Ilmianna
Jaa
Pyhän Hengen toitottaminen oman mielipiteen vahvikkeena on kuin Ave Maria-mantra katolisten puhdistusrituaaleissa. Kun hokee pyhää henkeä oman mielipiteensä oikeutukseen ns. raamatullisena ja sen päälle rutkasti aaaameentaaa niin kuvittelee saaneensa itselleen valettua oikeassaolemisen teflonpintaa ja sulkee asiaa koskevan kritiikin itsensä ulkopuolelle. Täällä tähän syyllistyvät mm. nimimerkit GeorgeL, EvLut, Pertsa2012 ja.monet hihhulit, jotka eivät kykene omaa virheellistä asennettaan tunnistamaan.

Tästä esimerkkinä, voisin itse tätä oikeassaolemisen harhaani vahvistaa vakuuttamalla tähän loppuun: "Näin on Pyhä Henki meille uskovaisille ilmoittanut, että sen julkituomme teille kadotukseen meneville synnissä piehtaroiville epäuskoisille.

Ja paljon aamenta loppuun, tyyliin nicname: AAAAAMEEEEEEN ja huutomerkki koristeeksi omahyväisen luomuksen loppuun(!)
Kommentoi
2
Ilmianna
Jaa
3 VASTAUSTA:
"Ja paljon aamenta loppuun, tyyliin nicname: AAAAAMEEEEEEN ja huutomerkki koristeeksi omahyväisen luomuksen loppuun(!)"

No et ole kuule ensimmäinen ihminen, jota evankeliumin Sana riipii oikein sydämen pohjasta saakka! Ymmärrät varmaan fariseuksia ja kirjanoppineita nyt kuinka heidänkin mieltään riipi Jeesuksen Sanoma, että oikein piti tappaa Jeesus. Ei se ihmisluonto näköjään mihinkään ole muuttunut 2000 vuoteen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
OtaSanaVastaan kirjoitti:
"Ja paljon aamenta loppuun, tyyliin nicname: AAAAAMEEEEEEN ja huutomerkki koristeeksi omahyväisen luomuksen loppuun(!)"

No et ole kuule ensimmäinen ihminen, jota evankeliumin Sana riipii oikein sydämen pohjasta saakka! Ymmärrät varmaan fariseuksia ja kirjanoppineita nyt kuinka heidänkin mieltään riipi Jeesuksen Sanoma, että oikein piti tappaa Jeesus. Ei se ihmisluonto näköjään mihinkään ole muuttunut 2000 vuoteen.
Ymmärrän vastauksesi perusteella maalinsiirtoasi ja sitä kautta hihhulien ylimielistä pakoa todellisuudesta, jota sinäkin osoitat epämääräisillä syytöksilläsi. Herkkä aihe näköjään hihhulihörhöille👻
Kommentoi
Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Aku-.Ankka kirjoitti:
Ymmärrän vastauksesi perusteella maalinsiirtoasi ja sitä kautta hihhulien ylimielistä pakoa todellisuudesta, jota sinäkin osoitat epämääräisillä syytöksilläsi. Herkkä aihe näköjään hihhulihörhöille👻
Eli tuo sydämen riipiminen senkun vaan jatkuu. Muista, että jos tuon tien valitset, niin sinulla on edessä samantyyppinen tie kuin fariseuksilla ja kirjanoppineilla Jeesuksen suhteen. Peräänny nyt hyvä mies ajoissa ennenkuin pahat tunteesi ottaa vallan sinussa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Ette saa. Teillä ei ole siihen mitään oikeutta.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Joka on synnitön, heittäköön ensimmäisen kiven!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa
EvLut, nimimerkistäsi päätellen tuet ev.lut.kirkkoa. Etkö itse näe, että tuet siis paikkaa, jossa käyskentelee susia lammasten vaatteissa?
Ilmianna
Jaa

Vastaa alkuperäiseen viestiin

Saammeko me uskovaiset tuomita?

Uskovaisina emme lausu kenestäkään kadotustuomiota, sillä tuomio on yksin Jumalan. Meitä syytetään tästä väärin perustein eikä osata tehdä eroa väärn opin ja syntielämän tuomitsemisen ja kadotukseen tuomitsemisen välillä. Tuomitsemisretoriikka onkin valheeseen ja siihen epäuskoisten tietämättömyyteen perustuvaa, että tahallisesti niputetaan kadotustuomion lausuminen oppituomioihin ja ja synnin tuomitsemiseen sekä parannuskehoituksiin. Tämä osoittaa kyseisten argumentoijien heikkouden. He nojaavat valheeseen, luottaen suuren joukon tietämättömyyteen.

-------------------------------------------------

Kristittyjen oikeudesta arvostella kaikkia oppeja ja opettajia sanotaan yleensä kaikkia oikeita uskovaisia tarkoittaen, että heillä on kyky ratkaista opin asioita Pyhän Raamatun nojalla:

” Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'.” (Joh. 6:45)

” Jesus sanoi :teidän pitää totuuden ymmärtämän, ja totuuden pitää teidät vapahtaman. (Joh. 8:32)

------------------------------------------------

Kristittyjä uskovaisia ei ainoastaan sallita, vaan vieläpä kehoitetaan ja velvoitetaan tekemään ero oikeiden ja väärien julistajien välillä ja paljastamaan väärät opit ja opettajat:

” Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.” (Matt. 7:15)

” Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, että te kavahtaisitte eripuraisuuden ja pahennuksen matkaan saattajia sitä oppia vastaan, jonka te oppineet olette: ja välttäkäät niitä.” (Room. 16:17)

----------------------------------------------------

Luther sanoo:
”Opin arvosteleminen ja erottaminen on joka ainoan kristityn velvollisuus. Vieläpä niin että se on kirottu, joka hiuskarvankaan verran loukkaa tätä oikeutta (St.L.XIX, 341;W.A.102, 217)
Mutta uskovaisillakaan ei ole ITSESSÄÄN tätä kykyä vaan ainoastaan sikäli kuin he arvostelevat Raamatulla sillä yksin Raamattu, erehtymätön Jumalan sana, on ainoa oikea tuomari joka valaisee kaiken, tuo salatut esiin piiloistaan ja paljastaa päivänvalossa viettelijät, väärät korvasyyhyn opettajat.

----------------------------------------------

Joka Raamatun vastaista oppia levittää, se on kirottu! Olkoon uskovainen tahi epäuskoinen. Vain yksin Pyhä erehtymätön Raamattu ratkaisee kaikki kiistat ja esittää ainoan oikean opin. Koko Raamattu on Jumalan pyhää Sanaa, kannesta kanteen. Joka sen kieltää, häntä eälköön kukaan kristittynä pitäkö!

5000 merkkiä jäljellä

Peruuta