Mannerheim oli kova pyytämään saksalaisia Suomeen. Kesällä 1944 ei riittänyt, että Lapissa oli jo 6-7 divisioonaa saksalaisia taistelujoukkoja ja kokonaismäärältään yli 200 000 saksalaista sotilasta. Vielä olisi pitänyt saada 6-7 divisioonaa Kannaksellekin.
-
Saksa piti Suomea pihdeissään kesällä 1944
http://www.hs.fi/paivanlehti/kotimaa/Saksa piti Suomea pihdeissään kesällä 1944/a1401772064368
-
Saksa piti Suomea pihdeissään kesällä 1944
http://www.hs.fi/paivanlehti/kotimaa/Saksa piti Suomea pihdeissään kesällä 1944/a1401772064368
Vastaukset 16
Vanhimmat
Suomi on ollut aina kova pyytämään ja vaatimaan. Talvisodan apukin oli aivan riittämätöntä ja kun britit ja ranska sanoi että selvä, tullaan sitten isommalla joukolla niin sekään ei kelvannut suomalaisille. Oli väärin autettu sekin.
Montakos divisioonaa, pst-asetta tai hävittäjäkonetta Suomi lähetti avuksi jollekin pulassa olevalle maalle, osaiskos joku sanoa? Esim. Norjaan tai Puolaan? Luulisi että niitä olisi paljon, kun meillä oli kerta varaa vaatia muita avuksi?
"Montakos divisioonaa, pst-asetta tai hävittäjäkonetta Suomi lähetti avuksi jollekin pulassa olevalle maalle, osaiskos joku sanoa?"
Kaiken näköisiä typeryksiä sitä riittää!
Eihän Puolalla ollut hätää. Sehän uhosi olevansa viikossa Berliinissä! Norjan rapparijohdon kanssa ei saatu aikaan yhteistyötä 30-luvulla. Se oli itse syypää miehitykseen ja koko juttu ohitse jo ennen kuin apupäätöstä olisi ennätetty käsitellä. Suomi olisi silloin myös astunut Saksan varpaille, vaikka se oli juuri pelastanut Suomen talvisodassa
"Eihän Puolalla ollut hätää."
Jeh, mitä nyt heillä oli vastassa noin 100 divisioonan voimin toteutettava hyökkäys Saksan, NL:n ja Slovakian toimesta. Selvästikään ei hätää...
"Sehän uhosi olevansa viikossa Berliinissä!"
Ai, ilmeisesti sitten Puolan oma sodanjohto unohti lisätä Berliinin etappipaikaksi suunnitellessaan perättäisiä viivytysasemia rajalta taaksepäin ;)
"Norjan rapparijohdon kanssa ei saatu aikaan yhteistyötä 30-luvulla."
...ja sen vuoksi Gröfazin oli aivan pakko ryhtyä valloittamaan nationalistisen ja konservatiivisen valtiojohdon luotsaamaa Puolaa... koska sehän on tietysti ihan loogista...
"Se oli itse syypää miehitykseen..."
Merkitkää kalentereihin; jos diktatuuri hyökkää maahasi, olet ansainnut sen. Täällä on ilmeisesti viikonloppunatsit "kukistaneet" taas pitkän rivin tuoppeja ;)
"Suomi olisi silloin myös astunut Saksan varpaille, vaikka se oli juuri pelastanut Suomen talvisodassa"
Viikonloppunatsi ei ole pelkästään konsultoinut pullonhenkeä vaan ilmeisesti myös erästä kuollutta superagenttia ;)
Puolan joukot olivat puoliksi hyökkäysasemissa. Eräällä armeijalla oli selvästi hyökkäystehtävä. Suurlähettiläs Lipski kertoi Puolan olevan pian Berliinissä sodan alettua Johtomiehet uhosivat voittoa ja että he näyttäisivät Ranskalle, miten soditaan.
Jos Puola olisi puolustautunut jokien takana ja todella suunnitellut viivytysasemia, Saksa olisi menettänyt puolet joukoistaan ja sota kestänyt kuukausia.
Norjan johto kutsui briti ja ranskalaiset maahansa ja alkoi siirtää joukkojaan Saksan vastaisille rajoille eli rikkoi puolueettomuutensa
"Puolan joukot olivat puoliksi hyökkäysasemissa."
Eli ne siis olivat puoliksi puolustusasemissa, mikä on enemmän kuin Gröfazisi armeijoista voi sanoa ;)
"Eräällä armeijalla oli selvästi hyökkäystehtävä."
Olisiko sen hirvittävän rikoksen takana ollut jopa Posenin armeija, joka julkeni hyökätä maahan tunkeutuneiden supergermaanien sivustaan ;)
"Suurlähettiläs Lipski kertoi Puolan olevan pian Berliinissä sodan alettua"
Olikohan ennen vai jälkeen Saksan katkaistua neuvottelut ;)
"Jos Puola olisi puolustautunut jokien takana..."
...sen johto olisi joutunut luovuttamaan merkittävän osan maansa pinta-alasta jo ennen sodan alkua, koska armeijalla ei ollut riittävää liikkuvuutta todella joustavaan puolustukseen jokaiselta ilmansuunnalta eteneviä vihollisarmeijoita vastaan, kuten osoittautui ;)
"...Saksa olisi menettänyt puolet joukoistaan ja sota kestänyt kuukausia."
Ai, ne surullisenkuuluisat "puolalaiset panssaridivisioonat" olisivat varmaan tehneet sen? Puolet muuten ei olisi riittänyt sillä Saksalla oli yksinään noin kaksi kertaa enemmän divisioonia rintamalla ja se on tietysti laskematta NL:n joukkoja ;)
"Norjan johto kutsui briti ja ranskalaiset maahansa..."
...Saksan hyökkäyksen seurauksena ;)
"... ja alkoi siirtää joukkojaan Saksan vastaisille rajoille eli rikkoi puolueettomuutensa."
Hm, niin... kaikki tietävät sukelluspukuisten norjalaisten sotilaiden olleen rynnäkkövalmiudessa jossain Saksan aluevesirajan tienoilla, tosiaan. Teillä viikonloppunatsipiireissä ilmeisesti jatketaan perjantaiyötä aika pitkään ;)
"Eli ne siis olivat puoliksi puolustusasemissa, mikä on enemmän kuin Gröfazisi armeijoista voi sanoa ;)"
Niin. Kuvittelivat voivansa heti kohta vaihtaa puolustuksen vastahyökkäykseksi. Kun Länsi tulisi apuun toisaalla ja kun olisi nähty iskukyky vihollisella ja kun odotettiin upseerien vallankumousta Berliinissä.
"Olisiko sen hirvittävän rikoksen takana ollut jopa Posenin armeija, joka julkeni hyökätä maahan tunkeutuneiden supergermaanien sivustaan ;)"
Katso mm. Mansteinin muistelmista.
"Olikohan ennen vai jälkeen Saksan katkaistua neuvottelut ;)"
Puola lopetti kaikenlaiset neuvottelut jo talvella. Lipski sanoi tuon juuri vastaten itselleen, että "miksi minun pitäisi tai Puolan neuvotella?". Koska siis sodan syttyessä tulisi kapina ja puolalaiset olisivat pian Berliinissä. Kyseessä oli ajankohta, kun saksalaiset pyysivät kaikin voimin Puolalta ja ENglannilta sovintoa ja kiistan ratkaisemista rauhanomaisesti ja neuvotteluja (mm. 16 kohdan ohjelma). Saksa odotti vielä viime hetkellä Puolalta neuvottelijaa täysin valtuuksin. Lähetettiin vain tämä L ilman valtuuksia
Puolan johtaja oli maalauttanut jo taulun, jossa ratsastaa Berliiniin.
"...sen johto olisi joutunut luovuttamaan merkittävän osan maansa pinta-alasta jo ennen sodan alkua, koska armeijalla ei ollut riittävää liikkuvuutta todella joustavaan puolustukseen jokaiselta ilmansuunnalta eteneviä vihollisarmeijoita vastaan, kuten osoittautui ;)
Hah. Asiantuntijat huippu-upseerit olivat nimenomaan ja ovat sitä mieltä, että Puola olisi voinut peräytyä jokilinjojen mukaan. Alkuasetelmassa olisi vain pitänyt malttaa luovuttaa alueita ilman taisteluita. Vielä Veikselin takana olisi ollut hyvä puolustautua. Tosin NL hyökkäsi selkään...
"Ai, ne surullisenkuuluisat "puolalaiset panssaridivisioonat" olisivat varmaan tehneet sen? Puolet muuten ei olisi riittänyt sillä Saksalla oli yksinään noin kaksi kertaa enemmän divisioonia rintamalla ja se on tietysti laskematta NL:n joukkoja ;)"
Niin Länsi ei meinannutkaan tulla apuun
"...Saksan hyökkäyksen seurauksena ;)"
Ei, vaan Länsi ilmoitti interventiostaan ja Norjan johto taipui ottamaan vastaan ilman taistelua. Sittemmin Länsi ennätti lähes perille, Narvikiin ensin.
"Niin."
Kiitos eli Gröfaz oli sinustakin hyökkääjä ;)
"Kuvittelivat voivansa heti kohta vaihtaa puolustuksen vastahyökkäykseksi."
Ilmeisesti olivat sitten unohtaneet oman suunnitelmansa sitten, koska se käsitti järjestelmällisen perääntymisen. Toisaalta jos Norjan sukeltava armeija kerran valmistautui hyökkäykseen Saksan rajoilla niin kaiketi se olisi ollut pieni juttu puolalaisille vain lennättää sotilaansa Berliiniin ;)
"Katso mm. Mansteinin muistelmista."
Mutta Mansteinhan oli yksi niitä sinun "pettureikenraalejasi", joka puhui pahaa Hitleristä, joten et voi tietenkään luottaa häneen ;)
"Puola lopetti kaikenlaiset neuvottelut jo talvella."
Ai, senkö vuoksi maat olivat keskusteluväleissä vielä elokuun loppuun ;)
"Lipski sanoi tuon juuri vastaten itselleen, että "miksi minun pitäisi tai Puolan neuvotella?""
Oikeastaan Lipski oli juuri se, joka viimeisenä otti yhteyttä Saksan ulkoministeriin, joka sitten katkaisi kontaktin ;)
"Kyseessä oli ajankohta, kun saksalaiset pyysivät kaikin voimin Puolalta ja ENglannilta sovintoa ja kiistan ratkaisemista rauhanomaisesti ja neuvotteluja (mm. 16 kohdan ohjelma)."
No, sittenhän heillä ei olisi pitänyt olla mitään ongelmaa keskustella asiasta rauhanomaisesti täysimittaisen hyökkäyksen sijaan? Vai oliko kysymyksessä "vahingossa" alkanut hyökkäys, jota Gröfazisi "vahingossa" unohti pysäyttää saatuaan vielä länsiliittoutuneilta pari päivää armonaikaa ;)
" Saksa odotti vielä viime hetkellä Puolalta neuvottelijaa täysin valtuuksin. Lähetettiin vain tämä L ilman valtuuksia"
Ja sen jälkeen Gröfazisi oli pakko lavastaa sarja iskuja rajalla ja käynnistää täysimittainen offensiivi, koska Eva Braun piteli pistoolia hänen ohimollaan? Jep, sehän kuulostaa uskottavalta ja joka päivä näemmä oppii jotain uutta viikonloppunatsismin katekismuksesta ;)
"Puolan johtaja oli maalauttanut jo taulun, jossa ratsastaa Berliiniin."
Adolf oli kirjoittanut kirjan, jossa vaati laajentumista itään.
"Hah. Asiantuntijat huippu-upseerit olivat nimenomaan ja ovat sitä mieltä, että Puola olisi voinut peräytyä jokilinjojen mukaan."
Nimenomaan, mutta asiantuntijat itsekin huomauttavat sen liikkeen väistämättömäksi seuraukseksi rajaseutujen ja tärkeän käytäväalueen luovuttamisen ;)
"Alkuasetelmassa olisi vain pitänyt malttaa luovuttaa alueita ilman taisteluita."
Khöm, mikä siis on täsmälleen se mitä sanoin ;)
"Tosin NL hyökkäsi selkään..."
Ai, viikonloppunatsikin on ilmeisesti herännyt sunnuntaihin viimein ;)
"Niin Länsi ei meinannutkaan tulla apuun"
No, jonkun olisi kannattanut kertoa se Gamelinille niin hän olisi voinut heti luopua valmisteluista ;)
"Ei, vaan Länsi ilmoitti interventiostaan ja Norjan johto taipui ottamaan vastaan ilman taistelua."
Nytkö se ei enää olekaan "Norjan johto kutsui briti ja ranskalaiset maahansa"? Kuningas itse nimenomaan pyysi apua liittoutuneilta maan jouduttua hyökkäyksen kohteeksi. Ehkä sinun on aika herätellä loputkin itsestäsi tähän päivään ;)
PS. Mihin muuten jäivät ne Norjan valtaisat sukeltajajoukot, jotka valmistautuivat iskemään poloisen Gröfazin kimppuun niin salakavalasti? Sinähän lupasit sellaiset: "...alkoi siirtää joukkojaan Saksan vastaisille rajoille eli rikkoi puolueettomuutensa."
Puppugeneraattorin kanssa on kai sama kun puhuisi seinälle
Jostakin syystä MeAgain kuitenkin jaksaa kanssasi. Sinänsä ihan kiva lukea, samanlaista löylytystä saat häneltä, kuin buaah-pässi alias brittivihaaja Anni-Ketale. Oikein viihdyttävää. Eli, pliis, älä vaan luovuta :)
"Puppugeneraattorin kanssa on kai sama kun puhuisi seinälle"
Minusta taas tuntuu, että olen käyttänyt aikaani tämän viikon huippuidiootille kirjoittamiseen. Nyt vain on dilemmana päättää oletko tittelin ansainnut sinä vai palstan uusi tulokas eli jeesusnatsi? Pitäisikö palkinto tällä viikolla jakaa kvantitatiivisesti vai kvalitatiivisesti?
Skeidan määrässä sinä näet kyllä kirkkaasti voitat, mutta jeesusnatsi on niin perusteellisesti sekaisin, että johtoasemasi on vakavasti uhattuna ;)
Suomella oli kesällä 1944 15 divisioonaa ja 6 prikaatia. Saksalaisia oli 6-7 taisteludivisioonaa ja saman verran haluttiin lisää. Suomella oli yli 600 000 miestä armeijan kirjoilla ja noin 150 000 lottaa. Saksan joukkoja oli Erfurthin päiväkirjojen mukaan peräti liki 205 000. Yhteensä liki miljoona ihmistä siis.
Nyt Suomen typerä johto kuvittelee 200 000 ukon riittävän koko maan uskottavaan puolustamiseen. Ja kaakon suunnalla (Kannaksen suunta siis) on 300 km pelkkää maarajaa Ilomantsista Vironlahdelle, kun se 1944 oli VKT-linjalla vain noin 80 km maarajaa.
Höh, jonkinkokoinen armeija on tietysti hyvä olla, mutta Suomi antautuu, kun ensimmäinen ohjus iskeytyy Helsinkiin, eikä jää odottelemaan minne seuraava. Jos vihollinen hyökkää Suomeen, niin se tapahtuu ilmasta, ei maata pitkin.
Tiedätkös miksi Risto Ryti erosi presidentin virasta? Jos et voit lukea vaikka wikipediasta.
》Jos vihollinen hyökkää Suomeen, niin se tapahtuu ilmasta, ei maata pitkin.《
Yhtään maata ei vielä ole miehitetty ja vallattu ilmasta käsin. Siis ilman kuraportaan mosureita kuorma-autoineen.
Miehityksistä seuraa vain ongelmia miehittäjälle, on parempi alistaa ja suomettaa hyökkäyksen kohde ja näin käyttää kohteen resusseja omiin tarkoituksiin. Neuvostoliitto oli tämän taktiikan mestari, suomikin sai maistaa sitä ilman miehitystä, ensin laitettiin viholliset saksalaiset ja suomalaiset tappamaan toisiaan, sen jälkeen suometettiin käskyläiseksi ja hyödynnettiin suomen armeija YYA sopimuksella n-liiton puskurivyöhykkeeksi.
Sama temppu hoituisi nykyään voimakkaalla uhkauksella, tai ohjusiskuilla, johon suomalaisilla ei olisi mitään keinoa vastata samalla mitalla.