Enää ei saa sanoa totuutta sukupuolista!

Niin, mutta miten mediakin on saatu uskomaan nuo valheet? 😳 Tai taitaa olla ei uskokaan mutta kuitenkin toistaa niitä.

Mikään muu ei selitä tätä alyttömyyttä kuin se, että kysymys on henkivalloista.
Saatana on saaanut ihmiset valtaansa.

Kfkfkd kirjoitti:

Mikään muu ei selitä tätä alyttömyyttä kuin se, että kysymys on henkivalloista.
Saatana on saaanut ihmiset valtaansa.

Raamattu puhuu ennen aikojen loppua tulevasta suuresta ekaytyksetä ja siitä miten lait muutetaan.
Tämä jos mikä on sitä 😏

Nyt se sitten on alkanut oikein todenteolla sukupuolien häivyttäminen.
Keltä se o pois jos ihminen hyväksyy oman fyysisen olomuotonsa sellaisena kuin se on. Ihmine on kokonaisuus kyllä siinä biologiakin näyttelee suurta suurta osaa.
Eihän ihmisen sydänkän lyö ja eikä hengitys pelaa pelkän ajatuksen voimasta.

evita- kirjoitti:

Nyt se sitten on alkanut oikein todenteolla sukupuolien häivyttäminen.
Keltä se o pois jos ihminen hyväksyy oman fyysisen olomuotonsa sellaisena kuin se on. Ihmine on kokonaisuus kyllä siinä biologiakin näyttelee suurta suurta osaa.
Eihän ihmisen sydänkän lyö ja eikä hengitys pelaa pelkän ajatuksen voimasta.

Lue lisää

Ei saa olla mitään normaalia koska tavoitteena on kaaos ja ihmisten saattaminen täyteen sekasortoon 🤔

usko.vainen kirjoitti:

Ei saa olla mitään normaalia koska tavoitteena on kaaos ja ihmisten saattaminen täyteen sekasortoon 🤔

Tältä palstalta on poistettu tämä Setan lobbaus a-studiossa
https://areena.yle.fi/1-4158487
Alkaa kohdasta 4:30

”…joku vähemmistö pyrkii hallitsemaan enemmistön luontaisia ominaisuuksia.”

Jos perusteena on ollut ” …päivitykset, jotka hyökkäävät ihmisiä vastaan heidän rotunsa, etnisen tai kansallisen taustansa, uskonnon, seksuaalisen suuntautumisen, sukupuolen tai vammaisuuden vuoksi.”, niin ensimmäisenä tulee mieleen, että siellä on ollut vihamielistä tekstiä vähemmistöjä vastaan.

evita- kirjoitti:

Nyt se sitten on alkanut oikein todenteolla sukupuolien häivyttäminen.
Keltä se o pois jos ihminen hyväksyy oman fyysisen olomuotonsa sellaisena kuin se on. Ihmine on kokonaisuus kyllä siinä biologiakin näyttelee suurta suurta osaa.
Eihän ihmisen sydänkän lyö ja eikä hengitys pelaa pelkän ajatuksen voimasta.

Lue lisää

>Keltä se o pois jos ihminen hyväksyy oman fyysisen olomuotonsa sellaisena kuin se on.

Minusta tässä ei ollut kysymys tuosta vaan siitä, että Roimaa ja muut tietyt "uskovat" haluaisivat määräillä ventovieraitten ihmisten sukupuolista.

Biologiastakin haastellaan taas innokkaasti, mutta sitten kun se biologia sanoo että "evoluutio", ja sehän sanoo sillä lailla vähän joka kohdassa, niin kaikki tuhannet bilsan kirjat ja tutkimukset ei enää kelpaakaan vaan aletaan paukuttaa raamattua. Toisin sanoen jopa biologiatieteen käsite on "uskovien" rusinat pullasta -uuskielessä soosattu tunnistamattomaksi – ja tietysti samalla sellaiseksi että keskustelu on mahdotonta, kun toinen osapuoli keksii joka hemmetin käsitteelle ikiomat merkityksensä.

mummomuori kirjoitti:

”…joku vähemmistö pyrkii hallitsemaan enemmistön luontaisia ominaisuuksia.”

Jos perusteena on ollut ” …päivitykset, jotka hyökkäävät ihmisiä vastaan heidän rotunsa, etnisen tai kansallisen taustansa, uskonnon, seksuaalisen suuntautumisen, sukupuolen tai vammaisuuden vuoksi.”, niin ensimmäisenä tulee mieleen, että siellä on ollut vihamielistä tekstiä vähemmistöjä vastaan.

Lue lisää

On selvää, että jos nykymaailmassa haluaa tuottaa vähemmistövihamielistä aineistoa, sitä ei voi tehdä kansankirkon nimissä ja töissä. Marian onneksi meillä on "vapaita" suuntia ja yksi lähetyssäätiö, jotka eivät näin jyrkkiä rajoitteita tunne. Sinne vain, niin hänenkin sanansa vapautuu. Toivottavasti maksavat siitä kilpailukykyistä palkkaakin sitten.

mummomuori kirjoitti:

”…joku vähemmistö pyrkii hallitsemaan enemmistön luontaisia ominaisuuksia.”

Jos perusteena on ollut ” …päivitykset, jotka hyökkäävät ihmisiä vastaan heidän rotunsa, etnisen tai kansallisen taustansa, uskonnon, seksuaalisen suuntautumisen, sukupuolen tai vammaisuuden vuoksi.”, niin ensimmäisenä tulee mieleen, että siellä on ollut vihamielistä tekstiä vähemmistöjä vastaan.

Lue lisää

Onko vihamielistä sanoa, että ihminen on mies tai nainen, tyttö tai poika?

usko.vainen kirjoitti:

Onko vihamielistä sanoa, että ihminen on mies tai nainen, tyttö tai poika?

Ei todellakaan ole. Pitääkö seuraavaksi kieltää erottelemasta ihmiset eläimistä, ettei eläimet loukkaannu?

hoh-hoijaa kirjoitti:

Ei todellakaan ole. Pitääkö seuraavaksi kieltää erottelemasta ihmiset eläimistä, ettei eläimet loukkaannu?

Varmaan se noin on kun oikein sensitiivisiksi pitää alkaa :D

mummomuori kirjoitti:

”…joku vähemmistö pyrkii hallitsemaan enemmistön luontaisia ominaisuuksia.”

Jos perusteena on ollut ” …päivitykset, jotka hyökkäävät ihmisiä vastaan heidän rotunsa, etnisen tai kansallisen taustansa, uskonnon, seksuaalisen suuntautumisen, sukupuolen tai vammaisuuden vuoksi.”, niin ensimmäisenä tulee mieleen, että siellä on ollut vihamielistä tekstiä vähemmistöjä vastaan.

Lue lisää

Sinun itsesi kannalta olisi parempi jos korjaisit tuota pakonomaista asennevammaasi.

pertsa2012 kirjoitti:

Sinun itsesi kannalta olisi parempi jos korjaisit tuota pakonomaista asennevammaasi.

Hyvä neuvo.

hoh-hoijaa kirjoitti:

Ei todellakaan ole. Pitääkö seuraavaksi kieltää erottelemasta ihmiset eläimistä, ettei eläimet loukkaannu?

"Pitääkö seuraavaksi kieltää erottelemasta ihmiset eläimistä, ettei eläimet loukkaannu? "

Pitääkö kieltää erottelemasta päivänkakkara kasveista, etteivät kasvit loukkaan?

RepeRuutikallo kirjoitti:

On selvää, että jos nykymaailmassa haluaa tuottaa vähemmistövihamielistä aineistoa, sitä ei voi tehdä kansankirkon nimissä ja töissä. Marian onneksi meillä on "vapaita" suuntia ja yksi lähetyssäätiö, jotka eivät näin jyrkkiä rajoitteita tunne. Sinne vain, niin hänenkin sanansa vapautuu. Toivottavasti maksavat siitä kilpailukykyistä palkkaakin sitten.

Lue lisää

Tuntuu noillekin alustoja löytyvän. Olihan Rahkonekin mainostamassa sitä "ainoaoikeaa" blogiaan jopa telkkarissa.

mummomuori kirjoitti:

Tuntuu noillekin alustoja löytyvän. Olihan Rahkonekin mainostamassa sitä "ainoaoikeaa" blogiaan jopa telkkarissa.

Niinpä oli, satuttiin katsomaan. Valistin siinä rouvaa, millainen kuuluisuus Jukkispekkis oikein on laatuaan. Aa:n "eronnut" puheenjohtaja ja semmoista. ;)

mummomuori kirjoitti:

”…joku vähemmistö pyrkii hallitsemaan enemmistön luontaisia ominaisuuksia.”

Jos perusteena on ollut ” …päivitykset, jotka hyökkäävät ihmisiä vastaan heidän rotunsa, etnisen tai kansallisen taustansa, uskonnon, seksuaalisen suuntautumisen, sukupuolen tai vammaisuuden vuoksi.”, niin ensimmäisenä tulee mieleen, että siellä on ollut vihamielistä tekstiä vähemmistöjä vastaan.

Lue lisää

Jeesus saarnasi PARANNUKSEN sanomaa. On tietysti olemassa fyysisti ja psyykkisesti vammautuneita ihmisiä, Mutta HOMOT,LESBOT, MURHAMIEHET JA VARKAAT eivät ole, ennenkuin tuIevat parannuksen paikalle Jumalan lapsia. Asia esitetään Vanhassa ja Uudessa liitossa YKSISELITTEISESTI. Mikään ei voi poistaa JUMALAN SANAA. Piispat ja papit kyllä sitä vääntävät

Täältäpäin kirjoitti:

Jeesus saarnasi PARANNUKSEN sanomaa. On tietysti olemassa fyysisti ja psyykkisesti vammautuneita ihmisiä, Mutta HOMOT,LESBOT, MURHAMIEHET JA VARKAAT eivät ole, ennenkuin tuIevat parannuksen paikalle Jumalan lapsia. Asia esitetään Vanhassa ja Uudessa liitossa YKSISELITTEISESTI. Mikään ei voi poistaa JUMALAN SANAA. Piispat ja papit kyllä sitä vääntävät

Lue lisää

ja kukaan muu ei sitä parannusta tarvitse? !!

Ja ne säännöt käyvät ilmi aloituksesta.

PuhuvaAasi kirjoitti:

Ja ne säännöt käyvät ilmi aloituksesta.

Niin käyvät PuhuvaAasi.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Niin käyvät PuhuvaAasi.

Niin, mitähän sääntöä se rikkoo jos esiintyy tyttönä tai poikana.

evita- kirjoitti:

Niin, mitähän sääntöä se rikkoo jos esiintyy tyttönä tai poikana.

Et taida saada vastausta 😉

evita- kirjoitti:

Niin, mitähän sääntöä se rikkoo jos esiintyy tyttönä tai poikana.

En kuulu naamakirjan ylläpitoon, joten en voi mitenkään tietää mistä tuossa poistossa on ollut kyse. Kysymys pitäisi suunnata naamakirjan ylläpitoon. Tosin he ovat kantansa jo tuossa ilmaiseet.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Niin käyvät PuhuvaAasi.

Ei ole sääntöjen vastaista sanoa tyttöjä tytöiksi ja poikia pojiksi.

Eerikatässämoi kirjoitti:

En kuulu naamakirjan ylläpitoon, joten en voi mitenkään tietää mistä tuossa poistossa on ollut kyse. Kysymys pitäisi suunnata naamakirjan ylläpitoon. Tosin he ovat kantansa jo tuossa ilmaiseet.

Lue lisää

Älä leiki tyhmempää kuin olet.

PuhuvaAasi kirjoitti:

Ei ole sääntöjen vastaista sanoa tyttöjä tytöiksi ja poikia pojiksi.

Jos olet PuhuvaAasi eri mieltä naamakirjan ylläpidon kanssa, kannattanee olla yhteydessä sinne päin. Tuskon he täällä aikaansa viettävät, joten täältä viesti ei heille kanna.

homottajalle kirjoitti:

Älä leiki tyhmempää kuin olet.

Älä kohtele minua tyhmempänä kuin olen.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Jos olet PuhuvaAasi eri mieltä naamakirjan ylläpidon kanssa, kannattanee olla yhteydessä sinne päin. Tuskon he täällä aikaansa viettävät, joten täältä viesti ei heille kanna.

Lue lisää

Aloituksen henkilö on ollut yhteydessä, se riittää. On erittäin valitettavaa, että homoagenda hallitsee jo facebookkiakin.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Älä kohtele minua tyhmempänä kuin olen.

Sinä olet tyhmä, tyhmemmin ei voi kohdella.

homottajalle kirjoitti:

Sinä olet tyhmä, tyhmemmin ei voi kohdella.

Jep....tyhmästi kohteleminen vaatii.......arvaa mitä?

evita- kirjoitti:

Niin, mitähän sääntöä se rikkoo jos esiintyy tyttönä tai poikana.

Tätä puppua koulut pakotetaan opettamaan uhkasakon uhalla.

"Jos koulutuksen järjestäjä laiminlyö velvollisuutensa huolehtia siitä, että sen hallinnoimissa oppilaitoksissa tehdään suunnitelmallista tasa-arvoa edistävää työtä oppilaitoskohtaisen tasa-arvosuunnitelman mukaisesti, tasa-arvovaltuutetun on ohjein ja neuvoin pyrittävä siihen, että koulutuksen järjestäjä täyttää velvollisuutensa. Mikäli koulutuksen järjestäjä ohjeista ja neuvoista huolimatta laiminlyö velvollisuutensa, tasa-arvovaltuutettu voi asettaa kohtuullisen määräajan, jonka kuluessa velvollisuus on täytettävä.

Mikäli suunnitelmaa ei tässä ajassa tehdä, tasa-arvovaltuutettu voi viedä asian yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnan käsiteltäväksi. Lautakunta voi velvoittaa koulutuksen järjestäjää ja oppilaitosta tekemään tasa-arvosuunnitelman määräajassa ja tehostaa vaatimustaan uhkasakolla. Jos koulutuksen järjestäjä ja oppilaitos edelleen laiminlyövät tasa-arvosuunnitelman tekemisen, uhkasakon määrää maksettavaksi yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunta."
https://www.tasa-arvo.fi/viranomaisen-velvollisuus-edistaa-sukupuolten-tasa-arvoa-koulutuksessa-ja-opetuksessa

PuhuvaAasi kirjoitti:

Tätä puppua koulut pakotetaan opettamaan uhkasakon uhalla.

"Jos koulutuksen järjestäjä laiminlyö velvollisuutensa huolehtia siitä, että sen hallinnoimissa oppilaitoksissa tehdään suunnitelmallista tasa-arvoa edistävää työtä oppilaitoskohtaisen tasa-arvosuunnitelman mukaisesti, tasa-arvovaltuutetun on ohjein ja neuvoin pyrittävä siihen, että koulutuksen järjestäjä täyttää velvollisuutensa. Mikäli koulutuksen järjestäjä ohjeista ja neuvoista huolimatta laiminlyö velvollisuutensa, tasa-arvovaltuutettu voi asettaa kohtuullisen määräajan, jonka kuluessa velvollisuus on täytettävä.

Mikäli suunnitelmaa ei tässä ajassa tehdä, tasa-arvovaltuutettu voi viedä asian yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnan käsiteltäväksi. Lautakunta voi velvoittaa koulutuksen järjestäjää ja oppilaitosta tekemään tasa-arvosuunnitelman määräajassa ja tehostaa vaatimustaan uhkasakolla. Jos koulutuksen järjestäjä ja oppilaitos edelleen laiminlyövät tasa-arvosuunnitelman tekemisen, uhkasakon määrää maksettavaksi yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunta."
https://www.tasa-arvo.fi/viranomaisen-velvollisuus-edistaa-sukupuolten-tasa-arvoa-koulutuksessa-ja-opetuksessa

Lue lisää

Kova kiire on aivopestä kaikki lapset.

Niin että tasa-arvo on huono juttu?

evita- kirjoitti:

Niin, mitähän sääntöä se rikkoo jos esiintyy tyttönä tai poikana.

Oliko kyse siitä, että kirjoittaja oli esiintynyt tyttönä tai poikana? Ylläpidon vastauksesta kyllä voisi päätellä, että postaus on ollut jollain lailla sääntöjen vastainen. Pitäisi varmaan nähdä se poistettu kirjoitus, jotta voisi edes arvailla, mistä siinä on ollut kyse.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Niin että tasa-arvo on huono juttu?

Mitä tasa-arvoa se on, että kielletään asia joka on olemassa?

PuhuvaAasi kirjoitti:

Mitä tasa-arvoa se on, että kielletään asia joka on olemassa?

Tasa-arvoko työelämässä ja opiskelussa?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Tasa-arvoko työelämässä ja opiskelussa?

Miten ne on kielletty?

PuhuvaAasi kirjoitti:

Miten ne on kielletty?

Eikö siitä tasa-arvosta juuri ole kyse? Ilmeisesti ajatellaan, ettei sitä tasa-arvoa vielä riittävästi ole, koska siihen halutaan puuttua.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Eikö siitä tasa-arvosta juuri ole kyse? Ilmeisesti ajatellaan, ettei sitä tasa-arvoa vielä riittävästi ole, koska siihen halutaan puuttua.

Miten se tasa-arvo on kielletty?

PuhuvaAasi kirjoitti:

Miten se tasa-arvo on kielletty?

Mistä minä sen tiedän? Huomaan vaan, että tuohon asiaa halutaan puuttua ja jotkin perusteet siihen on olemassa . Ja mikäli seuraa julkista keskustelua, huomaa kyllä, että emme ole aivan yhtä tasa-arvoisia. Joku on tasa-arvoisempikuin toinen ja syy saattaa olla sukupuolen, näin luulen.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Mistä minä sen tiedän? Huomaan vaan, että tuohon asiaa halutaan puuttua ja jotkin perusteet siihen on olemassa . Ja mikäli seuraa julkista keskustelua, huomaa kyllä, että emme ole aivan yhtä tasa-arvoisia. Joku on tasa-arvoisempikuin toinen ja syy saattaa olla sukupuolen, näin luulen.

Lue lisää

Tuoko sukupuolettomuus tasa-arvon?

Kiitos. En löytänyt kuin kommentteja siitä poistosta ja viittauksen siihen, mitä siinä oli ollut. Eli alkuperäistä kirjoitusta en löytänyt.

PuhuvaAasi kirjoitti:

Tuoko sukupuolettomuus tasa-arvon?

Tuossa ei taideta pyrkiä sukupuolettomuuteen.

"Viranomaisten sekä koulutuksen järjestäjien on huolehdittava siitä, että tytöillä ja pojilla sekä naisilla ja miehillä on samat mahdollisuudet koulutukseen ja ammatilliseen kehitykseen sekä että opetus, tutkimus ja oppiaineisto tukevat tasa-arvolain tarkoituksen toteutumista.

Tämä merkitsee sitä, että opetusta tai oppimateriaalia ei saa käyttää ennakkoluulojen tai kaavamaisten perhe- tai työelämää koskevien sukupuoliroolien ja -jakojen luomiseen tai ylläpitämiseen. Tältä osin tasa-arvon edistämisvelvoite koskee erityisesti niitä viranomaisia, jotka vastaavat opetusta koskevista peruslinjauksista ja opetuksen kehittämisestä, viime kädessä myös opettajia.

https://www.tasa-arvo.fi/viranomaisen-velvollisuus-edistaa-sukupuolten-tasa-arvoa-koulutuksessa-ja-opetuksessa

Kuusenjuuret kirjoitti:

Oliko kyse siitä, että kirjoittaja oli esiintynyt tyttönä tai poikana? Ylläpidon vastauksesta kyllä voisi päätellä, että postaus on ollut jollain lailla sääntöjen vastainen. Pitäisi varmaan nähdä se poistettu kirjoitus, jotta voisi edes arvailla, mistä siinä on ollut kyse.

Lue lisää

Ei kysymys siitä olut, vaan mielipiteestä. Kysyin yleisellä tasolla. Onko oikeus sanoa,että biologia määrittele sukupuolen. Näinhän se on on määritelyt jo kautta aikain. Synnytyslaitoksella viimeistään sinut määritellään biologisesti joko tytöksi tai pojaksi. Vain pientä osaa syntyneistä ei voida niin määritellä.
Nämä suurimmalta osaltaan esiintyvät syntymähetkellä tyttöinä tai poikina, koska heidät näin määritellään.

Miksi sitten myöhemmin he sitä lakkaavat olemasta kun enää heitä ei saa niin määritellä myöhemmässä iässä. Ja vain sen vuoksi kun murto-osaa heistä ei oltu voitu syntymähetkellä siksi määritellä.

Mitä se muihin vaikuttaa jos jotkut eivät tiedäkään sukupuoltaan. Miksi kaikkien pitää esiintyä tietämättöminä tasa-arvon nimissä. Onko se oikeaa tasa-arvoa.
Eikö tasa-arvoa ole paremminkin se, että jokainen saa olla se mikä on tarvitsematta itseään häivyttää. Ne, jotka ovat tyttöjä tai poikia saavat olla niitä jatkossakin, ja keiden sukupuolta ei voitu biologisesti määritellä, heitä ei sitten määritellä.
Ei heitä se vuoksi yhtään paremmin voida määritelä, vaikka kaikki muutin jätettäisiin määrittelemättä. Mitä lisäarvoa se heille tuo sen vuoksi tasa-arvon nimissä.

evita- kirjoitti:

Ei kysymys siitä olut, vaan mielipiteestä. Kysyin yleisellä tasolla. Onko oikeus sanoa,että biologia määrittele sukupuolen. Näinhän se on on määritelyt jo kautta aikain. Synnytyslaitoksella viimeistään sinut määritellään biologisesti joko tytöksi tai pojaksi. Vain pientä osaa syntyneistä ei voida niin määritellä.
Nämä suurimmalta osaltaan esiintyvät syntymähetkellä tyttöinä tai poikina, koska heidät näin määritellään.

Miksi sitten myöhemmin he sitä lakkaavat olemasta kun enää heitä ei saa niin määritellä myöhemmässä iässä. Ja vain sen vuoksi kun murto-osaa heistä ei oltu voitu syntymähetkellä siksi määritellä.

Mitä se muihin vaikuttaa jos jotkut eivät tiedäkään sukupuoltaan. Miksi kaikkien pitää esiintyä tietämättöminä tasa-arvon nimissä. Onko se oikeaa tasa-arvoa.
Eikö tasa-arvoa ole paremminkin se, että jokainen saa olla se mikä on tarvitsematta itseään häivyttää. Ne, jotka ovat tyttöjä tai poikia saavat olla niitä jatkossakin, ja keiden sukupuolta ei voitu biologisesti määritellä, heitä ei sitten määritellä.
Ei heitä se vuoksi yhtään paremmin voida määritelä, vaikka kaikki muutin jätettäisiin määrittelemättä. Mitä lisäarvoa se heille tuo sen vuoksi tasa-arvon nimissä.

Lue lisää

Ei sukupuolesta tarvitse olla tietämätön mikäli minä yhtään asiaa ymmärrän, kukaan ei ole poistamassa sukupuolia.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ei sukupuolesta tarvitse olla tietämätön mikäli minä yhtään asiaa ymmärrän, kukaan ei ole poistamassa sukupuolia.

Eikö se käytännössä sitä tarkoita jos sukupuolista puhuminen tulee häivyttää julkisessa keskustelussa.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Niin että tasa-arvo on huono juttu?

Tietysti on. Ei muinaisessa Israelissakaan mitään tasa-arvoja tunnettu. Kuolemanrangaistus oli kyllä kovassa käytössä.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Niin että tasa-arvo on huono juttu?

Tasa-arvo on hyvä juttu. Vaikeimpana koin koulussa ainaisen keskustelun missä kävitte viikonloppuna lomilla. Olin hiljaa ja häpesin koska me ei käyty missään, kun vanhemmat oli paljon työttömänä. Piti jopa kirjoittaa aineita missä lomailit. Hirveää oli olin aina ulkopuolinen köyhän perheen lapsi.

evita- kirjoitti:

Eikö se käytännössä sitä tarkoita jos sukupuolista puhuminen tulee häivyttää julkisessa keskustelussa.

Tarkoitatko evita , että sinusta on ihan oikein, että naiset saavat huonompaa palkkaa kuin miehet? Onko sinusta ihan oikein se, että tyttöjä ohjataan keittiöön ja poikia raksalle tai yliopistoon? Onko sinusta ihan hyväksyttävää kiusata sukupuolen tai jonkun muun syyn vuoksi? Onko sinusta ok, että naisten takapuoli ja tissit ovat joka miehen ronkittavissa?

ettänäintämä kirjoitti:

Tasa-arvo on hyvä juttu. Vaikeimpana koin koulussa ainaisen keskustelun missä kävitte viikonloppuna lomilla. Olin hiljaa ja häpesin koska me ei käyty missään, kun vanhemmat oli paljon työttömänä. Piti jopa kirjoittaa aineita missä lomailit. Hirveää oli olin aina ulkopuolinen köyhän perheen lapsi.

Lue lisää

Tämä on yksi asia, joka on olemassa edelleen. Köyhän perheen lapsi joutuu tilanteisiin, joissa häpeä on aika lähellä, kun oletetaan, että kaikissa perheissä on varaa vaikka esim.hiihtohissilippuihin.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Tarkoitatko evita , että sinusta on ihan oikein, että naiset saavat huonompaa palkkaa kuin miehet? Onko sinusta ihan oikein se, että tyttöjä ohjataan keittiöön ja poikia raksalle tai yliopistoon? Onko sinusta ihan hyväksyttävää kiusata sukupuolen tai jonkun muun syyn vuoksi? Onko sinusta ok, että naisten takapuoli ja tissit ovat joka miehen ronkittavissa?

Lue lisää

Eikö ne ammattiyhdistysliikkeet nykyisin pitkälle neuvottele työnantajan kanssa palkoista. Kyllä minun ammatissa naiset saivat samaa palkkaa kuin miehet. Ehkäpä se ero palkkoihin tulee paremminkin erill. ammattien arvostuksesta eikä siitä etteikö samasta työstä maksettaisi samaa palkkaa. Tietyt ammatit kun ovat erityisesti mies tai nais voittoisia.

evita- kirjoitti:

Eikö ne ammattiyhdistysliikkeet nykyisin pitkälle neuvottele työnantajan kanssa palkoista. Kyllä minun ammatissa naiset saivat samaa palkkaa kuin miehet. Ehkäpä se ero palkkoihin tulee paremminkin erill. ammattien arvostuksesta eikä siitä etteikö samasta työstä maksettaisi samaa palkkaa. Tietyt ammatit kun ovat erityisesti mies tai nais voittoisia.

Lue lisää

"Tietyt ammatit kun ovat erityisesti mies tai nais voittoisia."

Näin on, eri ammatit ovat nais-tai miesvoittoisia ja miten sinusta palkkaus menee noilla aloilla? Onko se ihan oikeudenmukaista se palkkaus?

Eerikatässämoi kirjoitti:

"Tietyt ammatit kun ovat erityisesti mies tai nais voittoisia."

Näin on, eri ammatit ovat nais-tai miesvoittoisia ja miten sinusta palkkaus menee noilla aloilla? Onko se ihan oikeudenmukaista se palkkaus?

Lue lisää

Kuten sanoin se johtuu eri ammattien arvostuksesta. Tiettyjä ammatteja arvostetaan enemmän kuin toisia ja jos nämä alat ovat vielä miesaloja, niin kyllähän se palkkapussissa näkyy.

Enemmänkin pitäisi ajatella sitä, miksi naiset eivät arvosta alojaan. Miksi ovat niin kilttejä ja tyytyvät siihen palkkatasoon kuin tyytyvät.
Esim. hoito ja hoiva-ala on varmaankin työn vaativuuden mukaan vähintäänkin yhtä vaativaa kuin joni miesala, mutta se ei palkkauksessa näy. Syy voi olla siinäkin, ettei arvosteta omaa alaansa niin paljon kuin pitäisi. Tuskin ne miesalat laskevat palkkojaan sen vuoksi, että naisalojen palkat olisi samalla tasolla. Kyllä niiden naisten on itse taisteltava palkkatasostaan, jotta se olisi samalla tasolla kuin miesaloilla.

Eerikatässämoi kirjoitti:

"Tietyt ammatit kun ovat erityisesti mies tai nais voittoisia."

Näin on, eri ammatit ovat nais-tai miesvoittoisia ja miten sinusta palkkaus menee noilla aloilla? Onko se ihan oikeudenmukaista se palkkaus?

Lue lisää

Miten se vaikuttaa palkkaan, että naisia ei saa sanoa naisiksi ja miehiä miehiksi????

evita- kirjoitti:

Kuten sanoin se johtuu eri ammattien arvostuksesta. Tiettyjä ammatteja arvostetaan enemmän kuin toisia ja jos nämä alat ovat vielä miesaloja, niin kyllähän se palkkapussissa näkyy.

Enemmänkin pitäisi ajatella sitä, miksi naiset eivät arvosta alojaan. Miksi ovat niin kilttejä ja tyytyvät siihen palkkatasoon kuin tyytyvät.
Esim. hoito ja hoiva-ala on varmaankin työn vaativuuden mukaan vähintäänkin yhtä vaativaa kuin joni miesala, mutta se ei palkkauksessa näy. Syy voi olla siinäkin, ettei arvosteta omaa alaansa niin paljon kuin pitäisi. Tuskin ne miesalat laskevat palkkojaan sen vuoksi, että naisalojen palkat olisi samalla tasolla. Kyllä niiden naisten on itse taisteltava palkkatasostaan, jotta se olisi samalla tasolla kuin miesaloilla.

Lue lisää

Eikö tämä tasa-arvoasia ole juuri sitä taistelua tasa-arvon puolesta. Kovin tuntuu olevan vastahankaista. Ei oikein tasa-arvipyrkimykset hurraa-huutoja saa.
Tietysti asioita voi katsoa monesta näkökulmasta, voi ajatella, että on naisten vika, että heidän palkkansa ovat jäljessä ja heidän työtään ei arvosteta.

usko.vainen kirjoitti:

Miten se vaikuttaa palkkaan, että naisia ei saa sanoa naisiksi ja miehiä miehiksi????

Ei mitenkään. Miksi naisia ei saisi sanoa naisiksi ja miehiä miehiksi?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ei mitenkään. Miksi naisia ei saisi sanoa naisiksi ja miehiä miehiksi?

Sitähän minäkin olkaamme siis miehiä tai naisia :D ja sanokaamme se ääneen!

usko.vainen kirjoitti:

Sitähän minäkin olkaamme siis miehiä tai naisia :D ja sanokaamme se ääneen!

Sanokaamme se tosiaan ääneen ja lakatkaamme olettamasta että vaikka työporukassa nainen on kahvinkeittäjä.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Sanokaamme se tosiaan ääneen ja lakatkaamme olettamasta että vaikka työporukassa nainen on kahvinkeittäjä.

Kannattaa mennä työpaikkaan missä automaatti keittää kahvit :D:D:D

Eerikatässämoi kirjoitti:

Sanokaamme se tosiaan ääneen ja lakatkaamme olettamasta että vaikka työporukassa nainen on kahvinkeittäjä.

Mitäpä jos nainen haluaa keittää kahvit. Pitääkö se kieltää häneltä?

kylmäkkö73v kirjoitti:

Mitäpä jos nainen haluaa keittää kahvit. Pitääkö se kieltää häneltä?

Ei pidä kieltää, ei tarvitse heittäytyä tyhmäksi.

evita- kirjoitti:

Ei kysymys siitä olut, vaan mielipiteestä. Kysyin yleisellä tasolla. Onko oikeus sanoa,että biologia määrittele sukupuolen. Näinhän se on on määritelyt jo kautta aikain. Synnytyslaitoksella viimeistään sinut määritellään biologisesti joko tytöksi tai pojaksi. Vain pientä osaa syntyneistä ei voida niin määritellä.
Nämä suurimmalta osaltaan esiintyvät syntymähetkellä tyttöinä tai poikina, koska heidät näin määritellään.

Miksi sitten myöhemmin he sitä lakkaavat olemasta kun enää heitä ei saa niin määritellä myöhemmässä iässä. Ja vain sen vuoksi kun murto-osaa heistä ei oltu voitu syntymähetkellä siksi määritellä.

Mitä se muihin vaikuttaa jos jotkut eivät tiedäkään sukupuoltaan. Miksi kaikkien pitää esiintyä tietämättöminä tasa-arvon nimissä. Onko se oikeaa tasa-arvoa.
Eikö tasa-arvoa ole paremminkin se, että jokainen saa olla se mikä on tarvitsematta itseään häivyttää. Ne, jotka ovat tyttöjä tai poikia saavat olla niitä jatkossakin, ja keiden sukupuolta ei voitu biologisesti määritellä, heitä ei sitten määritellä.
Ei heitä se vuoksi yhtään paremmin voida määritelä, vaikka kaikki muutin jätettäisiin määrittelemättä. Mitä lisäarvoa se heille tuo sen vuoksi tasa-arvon nimissä.

Lue lisää

En ymmärrä, mistä tuo käsitys tulee, että meitä ei saisi enää määritellä naisiksi ja miehiksi, jos se kerran on täysin selvää sekä määrittelijälle että määriteltävälle? Eihän meidän, joille asiassa ei ole mitään epäselvää, tarvitse piilottaa omaa sukupuoltamme. Olen samaa mieltä, että tasa-arvoa on se, että jokainen saa olla se mikä on tarvitsematta itseään häivyttää. Nythän tuo tasa-arvo ei taida kaikkien kohdalla toteutua.

evita- kirjoitti:

Kuten sanoin se johtuu eri ammattien arvostuksesta. Tiettyjä ammatteja arvostetaan enemmän kuin toisia ja jos nämä alat ovat vielä miesaloja, niin kyllähän se palkkapussissa näkyy.

Enemmänkin pitäisi ajatella sitä, miksi naiset eivät arvosta alojaan. Miksi ovat niin kilttejä ja tyytyvät siihen palkkatasoon kuin tyytyvät.
Esim. hoito ja hoiva-ala on varmaankin työn vaativuuden mukaan vähintäänkin yhtä vaativaa kuin joni miesala, mutta se ei palkkauksessa näy. Syy voi olla siinäkin, ettei arvosteta omaa alaansa niin paljon kuin pitäisi. Tuskin ne miesalat laskevat palkkojaan sen vuoksi, että naisalojen palkat olisi samalla tasolla. Kyllä niiden naisten on itse taisteltava palkkatasostaan, jotta se olisi samalla tasolla kuin miesaloilla.

Lue lisää

Varmasti johtuu eri ammattien arvostuksesta.

"Enemmänkin pitäisi ajatella sitä, miksi naiset eivät arvosta alojaan. Miksi ovat niin kilttejä ja tyytyvät siihen palkkatasoon kuin tyytyvät."

Tuo on hyvä pointti. Voisiko se johtua siitä, että meitä opetetaan siihen, että jos olet nainen, sinun pitää olla mukautuva ja kiltti eikä vaatia mitään? Pitää olla perinteisen käsityksen mukainen nainen`Suu suppuun ja kahvinkeittoon? Pojille taas opetetaan vähän toista?

Kuusenjuuret kirjoitti:

En ymmärrä, mistä tuo käsitys tulee, että meitä ei saisi enää määritellä naisiksi ja miehiksi, jos se kerran on täysin selvää sekä määrittelijälle että määriteltävälle? Eihän meidän, joille asiassa ei ole mitään epäselvää, tarvitse piilottaa omaa sukupuoltamme. Olen samaa mieltä, että tasa-arvoa on se, että jokainen saa olla se mikä on tarvitsematta itseään häivyttää. Nythän tuo tasa-arvo ei taida kaikkien kohdalla toteutua.

Lue lisää

Minäkään en ymmärrä sitä, että mistä tulee se käsitys, ettei enää saisi sanoa mies ja nainen. Siitähän ei ole ollenkaan kyse, mutta sitkeässä se luulo näyttää olevan.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Minäkään en ymmärrä sitä, että mistä tulee se käsitys, ettei enää saisi sanoa mies ja nainen. Siitähän ei ole ollenkaan kyse, mutta sitkeässä se luulo näyttää olevan.

Niin tuntuu olevan.

usko.vainen kirjoitti:

Miten se vaikuttaa palkkaan, että naisia ei saa sanoa naisiksi ja miehiä miehiksi????

Ei mitenkään, eikä kukaan tätä ole kieltämässäkään. Avauksessa ongelma oli lähinnä että väheksyttiin ihmisiä jotka eivät täydellisesti sovi mieleltään tai ruumiiltaan näihin mainitsemiisi lokeroihin.

Oudoksuva kirjoitti:

Ei mitenkään, eikä kukaan tätä ole kieltämässäkään. Avauksessa ongelma oli lähinnä että väheksyttiin ihmisiä jotka eivät täydellisesti sovi mieleltään tai ruumiiltaan näihin mainitsemiisi lokeroihin.

Lue lisää

Ei heitä väheksytä vaan otetaan ihan vakavasti ja halutaan hoitaa heidän psyykettään kuten muidenkin epävarmojen ja traumaattisten ihmisten psyykettä,

evita- kirjoitti:

Niin, mitähän sääntöä se rikkoo jos esiintyy tyttönä tai poikana.

Tuosta löytyy sivuava asia :

5.Mooseksen kirja:
22:5 Nainen älköön käyttäkö miehen tamineita, älköönkä mies pukeutuko naisen vaatteisiin; sillä jokainen, joka niin tekee, on kauhistus Herralle, sinun Jumalallesi.

Kuusenjuuret kirjoitti:

Varmasti johtuu eri ammattien arvostuksesta.

"Enemmänkin pitäisi ajatella sitä, miksi naiset eivät arvosta alojaan. Miksi ovat niin kilttejä ja tyytyvät siihen palkkatasoon kuin tyytyvät."

Tuo on hyvä pointti. Voisiko se johtua siitä, että meitä opetetaan siihen, että jos olet nainen, sinun pitää olla mukautuva ja kiltti eikä vaatia mitään? Pitää olla perinteisen käsityksen mukainen nainen`Suu suppuun ja kahvinkeittoon? Pojille taas opetetaan vähän toista?

Lue lisää

Hyvin mahdollisesti liittyy mainitsemaasi. Erityisesti liiketalouden alalla kun tarvitsee näyttää (sukupuolesta huolimatta) kunnianhimoa melkein absurdiin saakka.

Hyvänä esimerkkinä miten tämä näkyy on esimerkiksi kehityskeskusteluissa missä yleensä tulee jossain vaiheessa kohta "Missä näet itsesi kolmen/viiden vuoden päästä ja mitä aiot tehdä tämän saavuttamiseksi?".
En ole vielä kuullut naispuoliselta henkilöltä vastausta "Näen itseni sinun asemassasi ja tulen keskittymään asioihin X ja Y jotta pääsen tähän." vaikka useampi mieshenkilö näin on vastannut.

Todellakaan tämä ei tietenkään tarkoita että naispuoliset henkilöt olisivat vähemmän kunnianhimoisia, mutta enemmän että heillä ei ole ollut oppia tai mallia siitä miten voi näyttää kunnianhimonsa.

usko.vainen kirjoitti:

Ei heitä väheksytä vaan otetaan ihan vakavasti ja halutaan hoitaa heidän psyykettään kuten muidenkin epävarmojen ja traumaattisten ihmisten psyykettä,

Jaa ei väheksytä. Kyllä vaan on näissäkin keskusteluissa heitetty herjaa siihen malliin, ettei se rakkaudesta kyllä nouse.

usko.vainen kirjoitti:

Ei heitä väheksytä vaan otetaan ihan vakavasti ja halutaan hoitaa heidän psyykettään kuten muidenkin epävarmojen ja traumaattisten ihmisten psyykettä,

Valitettavasti tähän mennessä ei tämä "psyykkeen hoito" ole näyttänyt tehokkuutta. Sen vuoksi on parempi antaa ihmisten olla kuten tahtovat.

Ei se sinunkaan elämääsi mitenkään vaikuta, ellet sitten ole esim. samasta sukupuolesta kiinnostunut?

Oudoksuva kirjoitti:

Valitettavasti tähän mennessä ei tämä "psyykkeen hoito" ole näyttänyt tehokkuutta. Sen vuoksi on parempi antaa ihmisten olla kuten tahtovat.

Ei se sinunkaan elämääsi mitenkään vaikuta, ellet sitten ole esim. samasta sukupuolesta kiinnostunut?

Lue lisää

Eikös jokainen anna heidän olla miten tahtovat. Antaisivat vain itse itsensä olla🤗
Kyllä minunkin elämääni vaikuttaa jos noiden ehdoilla aletaan tanssia,🤗

Eerikatässämoi kirjoitti:

Jaa ei väheksytä. Kyllä vaan on näissäkin keskusteluissa heitetty herjaa siihen malliin, ettei se rakkaudesta kyllä nouse.

Olenko väittänyt sen nousevan rakkaudesta? Järki voittaa tunteen 🤗

usko.vainen kirjoitti:

Eikös jokainen anna heidän olla miten tahtovat. Antaisivat vain itse itsensä olla🤗
Kyllä minunkin elämääni vaikuttaa jos noiden ehdoilla aletaan tanssia,🤗

Miten se vaikuttaa sinun elämääsi, tuleeko sinusta yhtäkkiä vähemmän hetero esimerkiksi?

Mutta joka tapauksesi sinun oikeutesi päättyvät siihen mistä muiden oikeudet alkavat ja päinvastoin. Tämä siis tarkoittaa ettei muiden oikeuksia rajoiteta ilman hyvää syytä vaikka saattaisit itseksesi pahoittaa mielesi.

Oudoksuva kirjoitti:

Miten se vaikuttaa sinun elämääsi, tuleeko sinusta yhtäkkiä vähemmän hetero esimerkiksi?

Mutta joka tapauksesi sinun oikeutesi päättyvät siihen mistä muiden oikeudet alkavat ja päinvastoin. Tämä siis tarkoittaa ettei muiden oikeuksia rajoiteta ilman hyvää syytä vaikka saattaisit itseksesi pahoittaa mielesi.

Lue lisää

Ihan samalla tavalla kuin aikaisemmissakin keskisteluissamme 🤗

Oudoksuva kirjoitti:

Hyvin mahdollisesti liittyy mainitsemaasi. Erityisesti liiketalouden alalla kun tarvitsee näyttää (sukupuolesta huolimatta) kunnianhimoa melkein absurdiin saakka.

Hyvänä esimerkkinä miten tämä näkyy on esimerkiksi kehityskeskusteluissa missä yleensä tulee jossain vaiheessa kohta "Missä näet itsesi kolmen/viiden vuoden päästä ja mitä aiot tehdä tämän saavuttamiseksi?".
En ole vielä kuullut naispuoliselta henkilöltä vastausta "Näen itseni sinun asemassasi ja tulen keskittymään asioihin X ja Y jotta pääsen tähän." vaikka useampi mieshenkilö näin on vastannut.

Todellakaan tämä ei tietenkään tarkoita että naispuoliset henkilöt olisivat vähemmän kunnianhimoisia, mutta enemmän että heillä ei ole ollut oppia tai mallia siitä miten voi näyttää kunnianhimonsa.

Lue lisää

Noin se varmasti paljolti menee.

usko.vainen kirjoitti:

Ihan samalla tavalla kuin aikaisemmissakin keskisteluissamme 🤗

Eli ei vaikuta mitenkään vieläkään, paitsi että tulee paha mieli. Kiitos sinulle täsmennyksestä :)

Oudoksuva kirjoitti:

Eli ei vaikuta mitenkään vieläkään, paitsi että tulee paha mieli. Kiitos sinulle täsmennyksestä :)

Toki vaikuttaa ihan kuten olen sinulle aikaisemmin kertonut 😂

usko.vainen kirjoitti:

Toki vaikuttaa ihan kuten olen sinulle aikaisemmin kertonut 😂

Jep, uskonnollinen mielensä pahoittaminen. :)
Mutta se ei ei valitettavasti ole asia jonka kannalta valitaan mitä päätöksiä valtio tekee.

Oudoksuva kirjoitti:

Jep, uskonnollinen mielensä pahoittaminen. :)
Mutta se ei ei valitettavasti ole asia jonka kannalta valitaan mitä päätöksiä valtio tekee.

Huono provo 😂

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ei mitenkään. Miksi naisia ei saisi sanoa naisiksi ja miehiä miehiksi?

Itsehän kieltäydyt sanomasta naista naiseksi tai miestä mieheksi jos satut tietämään aikaisemman sukupuolen.
Sanot ihmistä naiseksi hyvillä mielin jos et tiedä hänen olleen mies aikaisemmin.

etsanokaan kirjoitti:

Itsehän kieltäydyt sanomasta naista naiseksi tai miestä mieheksi jos satut tietämään aikaisemman sukupuolen.
Sanot ihmistä naiseksi hyvillä mielin jos et tiedä hänen olleen mies aikaisemmin.

Lue lisää

Jospa jätät minua ajatukseni rauhaan ja keskityt ihan vain omiisi, et oikein onnistu minun ajatusteni selittäjänä.

PuhuvaAasi kirjoitti:

Miten ne on kielletty?

Ei mitenkään.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ei sukupuolesta tarvitse olla tietämätön mikäli minä yhtään asiaa ymmärrän, kukaan ei ole poistamassa sukupuolia.

Opetushallitus on kirjoittanut tarkoituksen hakuisen 82 sivuisen tasa-arvotyötä käsittelevän oppaan, jossa on käsitelty vain tuota yhtä pientä ryhmää.
Opetushallituksen mielestä ei pitäisi puhua tytöistä ja pojista, koska ”sukupuoli on vain yksi ominaisuus monien ominaisuuksien joukossa. Sen jatkuva mainitseminen antaa lapselle ylikorostuneen käsityksen sukupuolen merkityksestä.” Lisää poimintoja oppaan sivuilta:
”Kielten opiskelussa esim. opetellaan tunnistamaan kohdekielen sukupuolittuneita rakenteita ja sanastoa. Opetellaan myös sukupuolen moninaisuudelle tilaa antavia persoonapronomineja (hon, han - hen; she, he - ze) sekä sukupuolineutraaleja ja naisten siviilisäätyä määrittelemättömiä puhuttelusanoja (Mr, Ms, Mrs - Mx).
Opetuksen tulee olla sukupuolitietoista, jossa sukupuolen moninaisuus huomioidaan.
Opetuksessa tulee käsitellä sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjä. Opetuksessa voidaan myös tarkastella eri kulttuureiden ja lähtömaiden sukupuolikäsityksiä ja -rooleja sekä pohtia sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöihin kuuluvien tasa-arvon toteutumista tasa-arvolain edellyttämällä tavalla sekä Suomessa että muualla.
Sukupuolitietoisessa koulussa vallitsee tasa-arvoa ja sukupuolen moninaisuutta arvostava ilmapiiri.”

Tässä vielä lukijoillehelposti luettavassa muodossa http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016101822479376_u...

äläpä.narraa kirjoitti:

Opetushallitus on kirjoittanut tarkoituksen hakuisen 82 sivuisen tasa-arvotyötä käsittelevän oppaan, jossa on käsitelty vain tuota yhtä pientä ryhmää.
Opetushallituksen mielestä ei pitäisi puhua tytöistä ja pojista, koska ”sukupuoli on vain yksi ominaisuus monien ominaisuuksien joukossa. Sen jatkuva mainitseminen antaa lapselle ylikorostuneen käsityksen sukupuolen merkityksestä.” Lisää poimintoja oppaan sivuilta:
”Kielten opiskelussa esim. opetellaan tunnistamaan kohdekielen sukupuolittuneita rakenteita ja sanastoa. Opetellaan myös sukupuolen moninaisuudelle tilaa antavia persoonapronomineja (hon, han - hen; she, he - ze) sekä sukupuolineutraaleja ja naisten siviilisäätyä määrittelemättömiä puhuttelusanoja (Mr, Ms, Mrs - Mx).
Opetuksen tulee olla sukupuolitietoista, jossa sukupuolen moninaisuus huomioidaan.
Opetuksessa tulee käsitellä sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjä. Opetuksessa voidaan myös tarkastella eri kulttuureiden ja lähtömaiden sukupuolikäsityksiä ja -rooleja sekä pohtia sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöihin kuuluvien tasa-arvon toteutumista tasa-arvolain edellyttämällä tavalla sekä Suomessa että muualla.
Sukupuolitietoisessa koulussa vallitsee tasa-arvoa ja sukupuolen moninaisuutta arvostava ilmapiiri.”

Tässä vielä lukijoillehelposti luettavassa muodossa http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016101822479376_u...

Lue lisää

”Sen jatkuva mainitseminen antaa lapselle ylikorostuneen käsityksen sukupuolen merkityksestä.”

Mainitaan siis vain silloin, kun sillä on merkitystä.

”Opetushallituksen mielestä ei pitäisi puhua tytöistä ja pojista…”

Tämä väitteesi ontuu todella paljon. Käytetäänhän noita sanoja tuossa oppaassakin?

”Sukupuolitietoinen lähestymistapa tunnistaa sukupuolten erot, mutta ei pidä niitä ainoastaan biologisina, vaan myös kulttuurisesti ja sosiaalisesti muotoutuneina…”

Esimerkkisi kielten opiskeluista kuuluu tähän lukuun:

Peruskoulun vuosiluokat 7 - 9 ja lisäopetus
Tasa-arvon edistäminen oppiaineittain
Ennen tuota lainausta on tämä:

”Kyseenalaistetaan vallitsevaa käsitystä siitä, että tytöt oppivat paremmin kieliä kuin pojat. Oppilaita rohkaistaan tekemään aidosti itseään kiinnostavia kielivalintoja sukupuolesta riippumatta. Opitaan tunnistamaan kohdekielen sukupuolittuneita rakenteita ja sanastoa.”

Löytyy sieltä tällainenkin:’

Sukupuoli- ja tasa-arvotietoisuus kaikkeen koulun toimintaan

”Tyttöjä ja poikia tulee kannustaa samanlaisiin tehtäviin. Eri sukupuolten mahdollisuuksista saada kokemusta johtotehtävistä huolehditaan oppilaskuntatyön ohjauksessa.”

”Useimmiten ei ole tarkoituksenmukaista jakaa oppilaita tyttöjen ja poikien ryhmiin arkisissa tilanteissa…”

http://www.oph.fi/download/173318_tasa_arvotyo_on_taitolaji.pdf

mummomuori kirjoitti:

”Sen jatkuva mainitseminen antaa lapselle ylikorostuneen käsityksen sukupuolen merkityksestä.”

Mainitaan siis vain silloin, kun sillä on merkitystä.

”Opetushallituksen mielestä ei pitäisi puhua tytöistä ja pojista…”

Tämä väitteesi ontuu todella paljon. Käytetäänhän noita sanoja tuossa oppaassakin?

”Sukupuolitietoinen lähestymistapa tunnistaa sukupuolten erot, mutta ei pidä niitä ainoastaan biologisina, vaan myös kulttuurisesti ja sosiaalisesti muotoutuneina…”

Esimerkkisi kielten opiskeluista kuuluu tähän lukuun:

Peruskoulun vuosiluokat 7 - 9 ja lisäopetus
Tasa-arvon edistäminen oppiaineittain
Ennen tuota lainausta on tämä:

”Kyseenalaistetaan vallitsevaa käsitystä siitä, että tytöt oppivat paremmin kieliä kuin pojat. Oppilaita rohkaistaan tekemään aidosti itseään kiinnostavia kielivalintoja sukupuolesta riippumatta. Opitaan tunnistamaan kohdekielen sukupuolittuneita rakenteita ja sanastoa.”

Löytyy sieltä tällainenkin:’

Sukupuoli- ja tasa-arvotietoisuus kaikkeen koulun toimintaan

”Tyttöjä ja poikia tulee kannustaa samanlaisiin tehtäviin. Eri sukupuolten mahdollisuuksista saada kokemusta johtotehtävistä huolehditaan oppilaskuntatyön ohjauksessa.”

”Useimmiten ei ole tarkoituksenmukaista jakaa oppilaita tyttöjen ja poikien ryhmiin arkisissa tilanteissa…”

http://www.oph.fi/download/173318_tasa_arvotyo_on_taitolaji.pdf

Lue lisää

Tämä asia näyttää olevan todella vaikea joillekin. En lukemallakaan löydä opetushallituksen papereista kohtia, joissa kielletään tyttö tai poika sanat.
On mielenkiintoista, että ei huomioida niitä pyrkimyksiä puuttua seksuaaliseen häirintään, kiusaamiseen , sukupuolittuneeseen yhteiskuntaamme.
Nyt ei olla kieltämässä tai poistamassa mitään, vaan lisäämässä jo olemassa olevaa, jolla myös on oikeus tulla näkyväksi.
Jos lapsille ei opeteta moninaisuutta meissä ihmisissä, asenteet eivät ikinä muutu ja tiettyjä ryhmiä saa aina luvan kanssa kiusata. Sateenkaariväki ei häviä, jos heistä ei puhuta. Kiusaaminen ei häviä, ellei siihen puututa, naisen asema ei kohene, ellei asenteet muutu. Siitä kai tässä on kyse, yhtäläisistä oikeuksista olla oma itsensä ilman kiusaamista ja häirintää.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Tämä asia näyttää olevan todella vaikea joillekin. En lukemallakaan löydä opetushallituksen papereista kohtia, joissa kielletään tyttö tai poika sanat.
On mielenkiintoista, että ei huomioida niitä pyrkimyksiä puuttua seksuaaliseen häirintään, kiusaamiseen , sukupuolittuneeseen yhteiskuntaamme.
Nyt ei olla kieltämässä tai poistamassa mitään, vaan lisäämässä jo olemassa olevaa, jolla myös on oikeus tulla näkyväksi.
Jos lapsille ei opeteta moninaisuutta meissä ihmisissä, asenteet eivät ikinä muutu ja tiettyjä ryhmiä saa aina luvan kanssa kiusata. Sateenkaariväki ei häviä, jos heistä ei puhuta. Kiusaaminen ei häviä, ellei siihen puututa, naisen asema ei kohene, ellei asenteet muutu. Siitä kai tässä on kyse, yhtäläisistä oikeuksista olla oma itsensä ilman kiusaamista ja häirintää.

Lue lisää

"En lukemallakaan löydä opetushallituksen papereista kohtia, joissa kielletään tyttö tai poika sanat. "

Aivan, ei sieltä löydy tuollaisia kohtia ollenkaan.

Eikö se ole ihan lonnolista kun olet tyttö sinua tyttönä pidetään ja jos kun olet poika sinua poikana pidetään. Minusta tytöt ja pojat ovat luonostaankin erilaisia.

Itse suuressa perheessä kasvaneena kyllä tuon eron huomaa. Ei siellä maatalous yhteiskunnassa olut aikaa erityisesti aikaa ohjailla lapsia tietynlaisiin leikkeihin. Paremminkin he saivat osallistua talon töihin heti kun "kynnelle kykenivät".
Siinä kyllä näki mihin töihin perheen pojat osallistuivat ja mihin tytöt.
Ei minusta tytöt ja pojat leiki eikä toimi samalla tavalla, vaikei heitä varsinaisesti ohjaisikaan tyttöjen tai poikien leikkeihin. Minusta heidän kiinnostuksen kohteet ovat luonnostaankin erilaiset.
Tietenkin poikkeuksiakin on. Mutta eikö poikkeus vahvista sääntöä, eikä sääntö poikkeusta.

evita- kirjoitti:

Eikö se ole ihan lonnolista kun olet tyttö sinua tyttönä pidetään ja jos kun olet poika sinua poikana pidetään. Minusta tytöt ja pojat ovat luonostaankin erilaisia.

Itse suuressa perheessä kasvaneena kyllä tuon eron huomaa. Ei siellä maatalous yhteiskunnassa olut aikaa erityisesti aikaa ohjailla lapsia tietynlaisiin leikkeihin. Paremminkin he saivat osallistua talon töihin heti kun "kynnelle kykenivät".
Siinä kyllä näki mihin töihin perheen pojat osallistuivat ja mihin tytöt.
Ei minusta tytöt ja pojat leiki eikä toimi samalla tavalla, vaikei heitä varsinaisesti ohjaisikaan tyttöjen tai poikien leikkeihin. Minusta heidän kiinnostuksen kohteet ovat luonnostaankin erilaiset.
Tietenkin poikkeuksiakin on. Mutta eikö poikkeus vahvista sääntöä, eikä sääntö poikkeusta.

Lue lisää

”Ei minusta tytöt ja pojat leiki eikä toimi samalla tavalla, vaikei heitä varsinaisesti ohjaisikaan tyttöjen tai poikien leikkeihin. Minusta heidän kiinnostuksen kohteet ovat luonnostaankin erilaiset.”

Kolmen lapsen äitinä ja useamman lapsen hoitajana aikoinaan voin kertoa, että jotakuinkin se noin menee. Lapset valitsevat persoonansa mukaisesti ne leikit, joista pitävät. Mutta erot ovat lopulta aika pieniä, ja todellakin hajontaa on paljon.

Enemmän jakoja tulee sen mukaan, miten esim. liikunnallisia lapset ovat, miten kiinnostuneita tarkkailusta ja pohtimisesta, koneista ja laitteista, tai vaikka roolileikeistä. Näissä hajontaa on tietyllä tavalla poikien ja tyttöjen kesken, mutta aina kumpaakin sukupuolta on mukana.

Siten ei kannata rajata leikkejä poikien tai tyttöjen leikkeihin. Antaa sille persoonalle mahdollisuus kokeilla monipuolisesti eikä etenkään estää kiinnostuksen kohteita.

”Tietenkin poikkeuksiakin on. Mutta eikö poikkeus vahvista sääntöä, eikä sääntö poikkeusta.”

Oikeasti noita ”poikkeuksia” on paljon, joten niitä ehkä ei edes sellaisina voida pitää?

evita- kirjoitti:

Eikö se ole ihan lonnolista kun olet tyttö sinua tyttönä pidetään ja jos kun olet poika sinua poikana pidetään. Minusta tytöt ja pojat ovat luonostaankin erilaisia.

Itse suuressa perheessä kasvaneena kyllä tuon eron huomaa. Ei siellä maatalous yhteiskunnassa olut aikaa erityisesti aikaa ohjailla lapsia tietynlaisiin leikkeihin. Paremminkin he saivat osallistua talon töihin heti kun "kynnelle kykenivät".
Siinä kyllä näki mihin töihin perheen pojat osallistuivat ja mihin tytöt.
Ei minusta tytöt ja pojat leiki eikä toimi samalla tavalla, vaikei heitä varsinaisesti ohjaisikaan tyttöjen tai poikien leikkeihin. Minusta heidän kiinnostuksen kohteet ovat luonnostaankin erilaiset.
Tietenkin poikkeuksiakin on. Mutta eikö poikkeus vahvista sääntöä, eikä sääntö poikkeusta.

Lue lisää

Minusta ei ole ok se, että poika ei halutessaan voi tehdä "tyttöjen" asioita tai päin vastoin. Minusta ei ole oikein sanoa, että tytöt eivät tee noin tai pojat eivät tee noin. Minusta ei ole ok se, että naiset ovat palkkakuopassa koska naisen työtä ei ilmeisesti arvosteta samoin kuin miesten työtä. Minusta ei ole oikein se, että naisia saa häiritä seksuaalisesti siksi, että he ovat naisia. Minusta on kyse asenteista. Siitä että oikeasti olisi mahdollisuus valita ilman kummallisia katseita ja nimityksiä. Minusta ei ole oikein nimitellä ihmisiä vaikka rekkalesboiksi. Minusta kiusaaminen ei koskaan ole ok ja allekirjoitan kyllä kaiken mikä tähtää eriarvoisuuden poistamista ja tasa-arvoon ja tasa-vertaisuuteen. Poika ja tyttö ovat edelleen poika ja tyttö, samalla viivalla. Ei niin, että poika on jotenkin arvokkaampi kun on poika. Tästä minusta tässä on kyse. Asenteista, joita me yhä ylläpidämme.

"Nyt pyritään pois asenteesta: koska olet tyttö, sinun tulee.....tai pojat eivät....."

Aivan, sillä nuo roolit ovat ahtaita ja eivät kannusta kehittymään niille ominaisille piirteille sopivaa toimintaa.

mummomuori kirjoitti:

"Nyt pyritään pois asenteesta: koska olet tyttö, sinun tulee.....tai pojat eivät....."

Aivan, sillä nuo roolit ovat ahtaita ja eivät kannusta kehittymään niille ominaisille piirteille sopivaa toimintaa.

Lue lisää

Nämä asenteet ovat hyvin syvälä ja tunnistan niitä kyllä itsessänikin. On kurjaa, jos haluaa tehdä toisin kuin vallitsevat käytännöt ja asenteet ohjaavat ja tulee syrjityksi sen vuoksi. Asenne näkyy niin monessa asiassa, ihan vaikka jo meidän kielenkäytössämme ja vitseissämme. Ja kun se näkyy yhteiskunnan tasolla, se ei ole senkään vertaa hyvä asia, vaikkei se hyvä ole edes vitseissä, koska se juuri on sitä asennekasvatusta.

mummomuori kirjoitti:

"Nyt pyritään pois asenteesta: koska olet tyttö, sinun tulee.....tai pojat eivät....."

Aivan, sillä nuo roolit ovat ahtaita ja eivät kannusta kehittymään niille ominaisille piirteille sopivaa toimintaa.

Lue lisää

Tätä asiaa on helppo havainnollistaa vaikka sillä, että poika haluaa pukeutua mekkoon.....mikä mahtaa olla suhtautuminen vaikka koulussa, pihalla, myöhemmin opiskelu-tai työpaikassa?

Kyllä minun käsitys on se, että nykyään kyllä lapset saavat leikkiä sellaisia leikkejä kuin haluavat. Ei heitä erityisesti ohjailla tiettyyn suuntaan, ja kun lapset pääsäätöisesti hoidetaan muualla kuin kotihoidossa. Eikö siellä päiväkodissa ja varhaiskasvatuksessa ole ammattitaitoinen henkilökunta heitä ohjaamassa ja hoitamassa..
Vaikka tytöille olisi hommattu perinteisesti poikien leikkeihin miellettyjä leluja, ei ne tyttöjä jaksa pitkään kiinnostaa eikä poikia ns. tyttöjen lelut.
Esim. kun minulla on noita lasten lapsia tyttöjä ja poikia, kylläpä ne leikit tahtoo tytöillä mennä enemmänkin niihin nukkeihin ja pehmoleluihin ja pojilla autoihin ja peleihin, vaikken minä heidän leikkeihin ole juuri puuttunukkaan.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Tätä asiaa on helppo havainnollistaa vaikka sillä, että poika haluaa pukeutua mekkoon.....mikä mahtaa olla suhtautuminen vaikka koulussa, pihalla, myöhemmin opiskelu-tai työpaikassa?

Lue lisää

Suoraan sanottuna, minä en ole vielä nähnyt poikaa. Joka haluaisi pukeutua mekkoon. Päinvastoin lapset ovat hyvinkin "sukupuolitietoisia", mitä pukeutumiseen tulee. Ehkä leikeissä voivat roolit vaihtua, mutta ei enää kun päivähoitoon tai kouluun lähtee. He ovat hyvinkin itsepäisiä sen suhteen mitä päälleen pukevat. Tämä on varmaan tuttua monessa perheessä.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Tätä asiaa on helppo havainnollistaa vaikka sillä, että poika haluaa pukeutua mekkoon.....mikä mahtaa olla suhtautuminen vaikka koulussa, pihalla, myöhemmin opiskelu-tai työpaikassa?

Lue lisää

Miten se auttaa asia, että tuota poikaa ei sanottaisi pojaksi?

usko.vainen kirjoitti:

Miten se auttaa asia, että tuota poikaa ei sanottaisi pojaksi?

"Miten se auttaa asia, että tuota poikaa ei sanottaisi pojaksi?"

Kyllähän poikaa saa sanoa pojaksi aina silloin kun sillä biologisella sukupuolella on ihan oikeasti jotain merkitystä siinä asiassa. Ongelmahan onkin se että meillä on ollut tapana jakaa ihmiset mekaanisesti biologisen sukupuolen mukaan myös silloin kun sillä ei ole oikeasti minkäälaista merkitystä itse asian kannalta. Pojat ovat olleet koulussa teknisen työn tunnilla omana ryhmänään ja tytöt tekstiilitöissä ja sitten molemmat ovat päässeet "tutustumaan" siihen toiseen. Miksi ei olisi ensin voinut olla sekaryhmiä molemmissa ja sitten olisi myöhemmin valittu kumpaan kukin haluaa? Eihän molemmille tarkoitetussa aineessa ole mitään syytä jakaa jo aluksi sukupuolen mukaan. Se luo heti ajatuksen että sukupuolen mukaan valittu ryhmä myös valitsee sitten myöhemmin samalla tavalla.
Ja tämä nyt vain oli yksi esimerkki. Sukupuoli on ok silloin kun se jotain ratkaisee, muuten sitä ei tarvitse korostaa.

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

"Miten se auttaa asia, että tuota poikaa ei sanottaisi pojaksi?"

Kyllähän poikaa saa sanoa pojaksi aina silloin kun sillä biologisella sukupuolella on ihan oikeasti jotain merkitystä siinä asiassa. Ongelmahan onkin se että meillä on ollut tapana jakaa ihmiset mekaanisesti biologisen sukupuolen mukaan myös silloin kun sillä ei ole oikeasti minkäälaista merkitystä itse asian kannalta. Pojat ovat olleet koulussa teknisen työn tunnilla omana ryhmänään ja tytöt tekstiilitöissä ja sitten molemmat ovat päässeet "tutustumaan" siihen toiseen. Miksi ei olisi ensin voinut olla sekaryhmiä molemmissa ja sitten olisi myöhemmin valittu kumpaan kukin haluaa? Eihän molemmille tarkoitetussa aineessa ole mitään syytä jakaa jo aluksi sukupuolen mukaan. Se luo heti ajatuksen että sukupuolen mukaan valittu ryhmä myös valitsee sitten myöhemmin samalla tavalla.
Ja tämä nyt vain oli yksi esimerkki. Sukupuoli on ok silloin kun se jotain ratkaisee, muuten sitä ei tarvitse korostaa.

Lue lisää

Niin ihminen on joko uros tai naaras. Mutta se ei rajoita mitä hän opiskelee tai tekee teknisen työn tunneilla :D

usko.vainen kirjoitti:

Niin ihminen on joko uros tai naaras. Mutta se ei rajoita mitä hän opiskelee tai tekee teknisen työn tunneilla :D

"Mutta se ei rajoita mitä hän opiskelee tai tekee teknisen työn tunneilla :D"

Sinulla on paha tapa naureskella ja jättää sen varjolla vastaamatta oleellisiin kysymyksiin. Eli vaikkapa siihen että eikö sinusta se että lapset jaetaan jo valmiiksi ryhmiin juuri sukupuolen mukaan ole omiaan ohjaamaan heidän valintojaan?
Tai miksi ihmisiä pitäisi kutsua juuri heidän sukupuolensa mukaan asioissa joissa sukupuoli ei ole mitenkään määrittävä tekijä?

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

"Mutta se ei rajoita mitä hän opiskelee tai tekee teknisen työn tunneilla :D"

Sinulla on paha tapa naureskella ja jättää sen varjolla vastaamatta oleellisiin kysymyksiin. Eli vaikkapa siihen että eikö sinusta se että lapset jaetaan jo valmiiksi ryhmiin juuri sukupuolen mukaan ole omiaan ohjaamaan heidän valintojaan?
Tai miksi ihmisiä pitäisi kutsua juuri heidän sukupuolensa mukaan asioissa joissa sukupuoli ei ole mitenkään määrittävä tekijä?

Lue lisää

Jokaisella lapsella on täysi vapaus valita mitä opistekee teknisen työn tunneilla.
Sukupuoli ei todellakaan määriät mitä lapsi saa opiskella vaikka selkeästi tytöillä ja pojilla on omat kiinnotuksensa. Mitäs pahaa taas siinä näet?

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

"Miten se auttaa asia, että tuota poikaa ei sanottaisi pojaksi?"

Kyllähän poikaa saa sanoa pojaksi aina silloin kun sillä biologisella sukupuolella on ihan oikeasti jotain merkitystä siinä asiassa. Ongelmahan onkin se että meillä on ollut tapana jakaa ihmiset mekaanisesti biologisen sukupuolen mukaan myös silloin kun sillä ei ole oikeasti minkäälaista merkitystä itse asian kannalta. Pojat ovat olleet koulussa teknisen työn tunnilla omana ryhmänään ja tytöt tekstiilitöissä ja sitten molemmat ovat päässeet "tutustumaan" siihen toiseen. Miksi ei olisi ensin voinut olla sekaryhmiä molemmissa ja sitten olisi myöhemmin valittu kumpaan kukin haluaa? Eihän molemmille tarkoitetussa aineessa ole mitään syytä jakaa jo aluksi sukupuolen mukaan. Se luo heti ajatuksen että sukupuolen mukaan valittu ryhmä myös valitsee sitten myöhemmin samalla tavalla.
Ja tämä nyt vain oli yksi esimerkki. Sukupuoli on ok silloin kun se jotain ratkaisee, muuten sitä ei tarvitse korostaa.

Lue lisää

Näinpä juuri.

evita- kirjoitti:

Suoraan sanottuna, minä en ole vielä nähnyt poikaa. Joka haluaisi pukeutua mekkoon. Päinvastoin lapset ovat hyvinkin "sukupuolitietoisia", mitä pukeutumiseen tulee. Ehkä leikeissä voivat roolit vaihtua, mutta ei enää kun päivähoitoon tai kouluun lähtee. He ovat hyvinkin itsepäisiä sen suhteen mitä päälleen pukevat. Tämä on varmaan tuttua monessa perheessä.

Lue lisää

No minä olen nähnyt. Olen nähnyt siellä naamakirjassa koskettavan jutunkin asiasta pojan äidin kirjoittamana ja siihen kirjoitukseen sateli paljon myötätuntoa ja monia valokuvia miehistä, jotka olivat vetäneet mekon päälleen ja tsemppasivat näin poikaa, jolle oli huomautettu ja äidille myös, ettei koulussa ole soveliasta olla pukeutuneena mekkoon, kun on poika.
Vaikka itse ei ole jotain nähnyt, ei se kuitenkaan tee asiaa olemattomaksi. Onhan aikuisissa miehissäkin ristiinpukeutujia. Naisilla asia on helppoa, koska nainen voi pukeutua halutessaan pitkiin housuihin ja vaikka kauluspaitaan ja kravaattiin, eikä siinä ole mitään ihmeellistä, mutta auta armias, jos mies vetää mekon päälle ja korkkarit jalkaan ja lähtee baanalle.....kuinkahan kauan saa kävellä ennen ensimmäistä ihmettelevää mulkaisua tai herjausta?

usko.vainen kirjoitti:

Jokaisella lapsella on täysi vapaus valita mitä opistekee teknisen työn tunneilla.
Sukupuoli ei todellakaan määriät mitä lapsi saa opiskella vaikka selkeästi tytöillä ja pojilla on omat kiinnotuksensa. Mitäs pahaa taas siinä näet?

Lue lisää

"Jokaisella lapsella on täysi vapaus valita mitä opistekee teknisen työn tunneilla."

Ja sitä vapautta pitäisi tuke, eikä pitää yllä käsitteitä jotka estävät vapauden käyttöä.

"Sukupuoli ei todellakaan määriät mitä lapsi saa opiskella vaikka selkeästi tytöillä ja pojilla on omat kiinnotuksensa. Mitäs pahaa taas siinä näet?"

Siinä ei ole mitään pahaa. Mutta vaikka kuinka väistelet aihetta, tiedät itsekin hyvin että ryhmäpaine ja ennakko-odotukset muokkaavat paljonkin ihmisten valintoja. Ja siksi niitä ei ole järkeä tukea asioissa jotka kuitenkin ovat muutenkin voimakkaasti sukupuolittuneita. Silloin ne muutamat jotka haluaisivat valita poikkeavasti, ovat vapaampia tekemään niin.

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

"Jokaisella lapsella on täysi vapaus valita mitä opistekee teknisen työn tunneilla."

Ja sitä vapautta pitäisi tuke, eikä pitää yllä käsitteitä jotka estävät vapauden käyttöä.

"Sukupuoli ei todellakaan määriät mitä lapsi saa opiskella vaikka selkeästi tytöillä ja pojilla on omat kiinnotuksensa. Mitäs pahaa taas siinä näet?"

Siinä ei ole mitään pahaa. Mutta vaikka kuinka väistelet aihetta, tiedät itsekin hyvin että ryhmäpaine ja ennakko-odotukset muokkaavat paljonkin ihmisten valintoja. Ja siksi niitä ei ole järkeä tukea asioissa jotka kuitenkin ovat muutenkin voimakkaasti sukupuolittuneita. Silloin ne muutamat jotka haluaisivat valita poikkeavasti, ovat vapaampia tekemään niin.

Lue lisää

Miten tuet lapsen vapautta valita mitä opiskelee jos hänen sukupultaan ei tunnusteta?

Mitä muuta kuin ryhmäpainetta on tämä Setan LBQT - agenda :D?

Minusta on hiukan silmien sulkemista, jos ei näe sukupuolittunutta asennetta aika monessa asiassa . Tyttöjä ohjataan tyttöjen juttuihin ja poikia poikien juttuihin ja kuka ne tyttöjen ja poikien jutut on määritellyt....eikö me aikuiset? Ja asia on ihan ok, jos tyttö haluaa keittiöön, mutta jos ei halua, pitää olla mahdollista valita toisin. Jos päiväkodissa poika haluaa leikkiä prinsessaleikkejä ja tyttö haluaa ajaa autoja mäsäksi, se pitäisi olla itsestään selvää, että niin voi tehdä. Lapsen pitäisi saada valita mitä hän leikkii ja kenen kanssa. Samoin kouluissa turha ohjailu tyttöjen ja poikien juttuihin ylläpitää näitä stereotypioita, joka näkyy koko meidän yhteiskunnassamme. Naisen ei ole niin tasa-arvoinen kuin mies on.
Miettikään vaikka urheilua.....ja vaatetusta.....
Olen joskus kuullut, toivottavastoi se ei ole totta, että naisia kehoitetaan pukeutumaan pieniin vaatteisiin joissakin lajeissa, koska lajin pitää olla katsojaystävällinen......?? Ei toivottavasti ole näin....

usko.vainen kirjoitti:

Miten se auttaa asia, että tuota poikaa ei sanottaisi pojaksi?

Miksi sinä jauhat tuota asiaa. Poikaa saa sanoa pojaksi ja tyttöä tytöksi, siitä ei nyt ole kysymys. Käsittääkseni edelleenkään ei olla kieltämässä sanoja tyttö ja poika, jos sinä haluat ne kieltää, se on sinun asiasi.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Miksi sinä jauhat tuota asiaa. Poikaa saa sanoa pojaksi ja tyttöä tytöksi, siitä ei nyt ole kysymys. Käsittääkseni edelleenkään ei olla kieltämässä sanoja tyttö ja poika, jos sinä haluat ne kieltää, se on sinun asiasi.

Lue lisää

Todellakin, Seta ja heidän agendansa ei sitä voi estää :D Olkoot he niitä muu-sukupuolisia ihan keskenään :D:D:D

usko.vainen kirjoitti:

Todellakin, Seta ja heidän agendansa ei sitä voi estää :D Olkoot he niitä muu-sukupuolisia ihan keskenään :D:D:D

Eiköhän tämä olen ihan sinun ikioma agendasi.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Eiköhän tämä olen ihan sinun ikioma agendasi.

Seta ajaa muu-sukupuolisuutta. Etkö tiennyt?

usko.vainen kirjoitti:

Seta ajaa muu-sukupuolisuutta. Etkö tiennyt?

Pitäsköhän sinunkin ihan oikeasti katsoa, mitä he oikeastaan ajavat.
Muunsukupuolisuus ei mitenkään poista naista ja miestä.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Pitäsköhän sinunkin ihan oikeasti katsoa, mitä he oikeastaan ajavat.
Muunsukupuolisuus ei mitenkään poista naista ja miestä.

Ei t o d e l l a k a a n poista vaikka kovasti yrittävät :D

usko.vainen kirjoitti:

Ei t o d e l l a k a a n poista vaikka kovasti yrittävät :D

En ole huomannut , että yrittäisivät...

Eerikatässämoi kirjoitti:

En ole huomannut , että yrittäisivät...

Jaa, sepäs on jännää :D:D:D

usko.vainen kirjoitti:

Jaa, sepäs on jännää :D:D:D

Laita linkki, luen ihan mielelläni.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Laita linkki, luen ihan mielelläni.

Ole hyvä
http://seta.fi/poliittinen-strategia/

usko.vainen kirjoitti:

Ole hyvä
http://seta.fi/poliittinen-strategia/

Kiitos, pitääpä tutustua.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kiitos, pitääpä tutustua.

Kyllä kestää :D

usko.vainen kirjoitti:

Ole hyvä
http://seta.fi/poliittinen-strategia/

Aika pitkä kirjoitelma tuo näyttää olevan. Aika pitkälle luin, en kuitenkaan löytänyt kohtaa, jossa olisi sanottu , ettei pitäisi käyttää sanoja mies ja nainen. Paljon puhetta kiusaamisen estämisestä ja siihen puuttumisesta....

Eerikatässämoi kirjoitti:

No minä olen nähnyt. Olen nähnyt siellä naamakirjassa koskettavan jutunkin asiasta pojan äidin kirjoittamana ja siihen kirjoitukseen sateli paljon myötätuntoa ja monia valokuvia miehistä, jotka olivat vetäneet mekon päälleen ja tsemppasivat näin poikaa, jolle oli huomautettu ja äidille myös, ettei koulussa ole soveliasta olla pukeutuneena mekkoon, kun on poika.
Vaikka itse ei ole jotain nähnyt, ei se kuitenkaan tee asiaa olemattomaksi. Onhan aikuisissa miehissäkin ristiinpukeutujia. Naisilla asia on helppoa, koska nainen voi pukeutua halutessaan pitkiin housuihin ja vaikka kauluspaitaan ja kravaattiin, eikä siinä ole mitään ihmeellistä, mutta auta armias, jos mies vetää mekon päälle ja korkkarit jalkaan ja lähtee baanalle.....kuinkahan kauan saa kävellä ennen ensimmäistä ihmettelevää mulkaisua tai herjausta?

Lue lisää

En minä sitä sano, etteikö jossakin sellainen tapaus olisi ollut, sanoinkin vain, että minä en ole sellaiseen törmännyt.
Kyllä se varmaan aika harvinaista on, että kouluun poika haluaa pukeutua mekkoon.
Saahan hän tietenkin pukeutua, en minä sitä sano, ettei saisi.

evita- kirjoitti:

En minä sitä sano, etteikö jossakin sellainen tapaus olisi ollut, sanoinkin vain, että minä en ole sellaiseen törmännyt.
Kyllä se varmaan aika harvinaista on, että kouluun poika haluaa pukeutua mekkoon.
Saahan hän tietenkin pukeutua, en minä sitä sano, ettei saisi.

Lue lisää

Ja sitten tämä poika yhriutuu kun muut kiusaavat 😂😂😂
Ei pidä ihmetellä, verta tulee kun oikein nenäänsä kaivaa...

evita- kirjoitti:

En minä sitä sano, etteikö jossakin sellainen tapaus olisi ollut, sanoinkin vain, että minä en ole sellaiseen törmännyt.
Kyllä se varmaan aika harvinaista on, että kouluun poika haluaa pukeutua mekkoon.
Saahan hän tietenkin pukeutua, en minä sitä sano, ettei saisi.

Lue lisää

Mutta joku muu sanoo, ettei saa ja se tässä se surullinen juttu onkin.

usko.vainen kirjoitti:

Ja sitten tämä poika yhriutuu kun muut kiusaavat 😂😂😂
Ei pidä ihmetellä, verta tulee kun oikein nenäänsä kaivaa...

Tarkoitatko, että pitää vaan kestää kiusaamista?
Kuule, mene sinä tuijottamaan sitä minun kuvaani ja vaikka.....no tekemään jotain järkevää...

Eerikatässämoi kirjoitti:

Tarkoitatko, että pitää vaan kestää kiusaamista?
Kuule, mene sinä tuijottamaan sitä minun kuvaani ja vaikka.....no tekemään jotain järkevää...

Ei vaan pojan pitää ottaa mekko pois 😂😂😂

evita- kirjoitti:

Suoraan sanottuna, minä en ole vielä nähnyt poikaa. Joka haluaisi pukeutua mekkoon. Päinvastoin lapset ovat hyvinkin "sukupuolitietoisia", mitä pukeutumiseen tulee. Ehkä leikeissä voivat roolit vaihtua, mutta ei enää kun päivähoitoon tai kouluun lähtee. He ovat hyvinkin itsepäisiä sen suhteen mitä päälleen pukevat. Tämä on varmaan tuttua monessa perheessä.

Lue lisää

”lapset ovat hyvinkin "sukupuolitietoisia", mitä pukeutumiseen tulee. Ehkä leikeissä voivat roolit vaihtua, mutta ei enää kun päivähoitoon tai kouluun lähtee.”

Oikeastaan lapset vain matkivat ympäristöään, mutta totta tuossa toinen puoli. Kyse onkin siitä, että kun sitten on lapsi, joka tekeekin toisin, ei häntä syrjittäisi millään tavalla.

Olen tavannut poikalapsia, jotka tykkäävät prinsessa leikeistä. Heille pitää antaa siihen tilaa, ilman että annetaan muiden lasten häntä kiusata siitä. Samoin tyttöjä, joille seikkailut ja fyysinen leikki ovat olleet se oma juttu.

Oikeastaan roolileikit jatkuvat liki 18 – 20 vuotiaaksi. Ne vain muuttavat muotoaan. Se on tapa hakea sitä omaa identiteettiä.

usko.vainen kirjoitti:

Ole hyvä
http://seta.fi/poliittinen-strategia/

Hmm. muutamia poimintoja;

”…työryhmä, joka esittänee lisääntymiskyvyttömyysvaatimuksen ja naimattomuusvaatimuksen poistamista…”
”Avioliiton ja adoption avaaminen nais- ja miespareille lähivuosina…”
”Lapsi- ja nuorisopoliittisessa kehittämisohjelmassa sateenkaariteemat ovat esillä ja uutta tietoa hlbtiq-nuorten hyvinvoinnista tuotetaan useissa projekteissa.”
”Seta on saanut tuen myös Yhdenvertainen vanhuus -projektille.”

”…toteutuu oikeus elää yhdenvertaisesti ja turvassa omana itsenään, osallistua yhteiskuntaan ja etsiä onneaan haluamallaan tavalla, vailla syrjintää.”

Missä ne väitteesi siis ovat?

Onhan tämä kesksutelu vähän tragikoomista.

usko.vainen kirjoitti:

Miten tuet lapsen vapautta valita mitä opiskelee jos hänen sukupultaan ei tunnusteta?

Mitä muuta kuin ryhmäpainetta on tämä Setan LBQT - agenda :D?

"Miten tuet lapsen vapautta valita mitä opiskelee jos hänen sukupultaan ei tunnusteta?"

Onko sinusta ainoa tapa tunnustaa ihmisen sukupuoli se että sitä sukupuolta hoetaan ihmiselle joka ainoassa käänteessä?
On aina yhtä ristiriitaista että samojen ihmisten mielestä sukupuoli on aivan valtavan vääjäämätön biologinen tosiseikka mutta kuitenkin tuo sukupuoli romahtaa ja katoaa jos sitä ei jatkuvasti ylläpidetä kutsumalla ihmistä sukupuolen mukaan. Osaatko kertoa miksi näin olisi?

Lastahan voi kohdella myös ihan ihmisenä ja ihmistä voi kyllä tukea opiskelemaan mitä hän haluaa opiskella. Sitä sukupuolta tarvitaan siihen, että ohjataan häntä niihin sukupuolirooleihin, tytöt keittiöön ja pojat autokorjaamoon ja siitähän nyt pyritään eroon. Sukupuolella ei ole mitään merkitystä opiskeluissa, ihminen on aina ennen kaikkea ihminen.

mummomuori kirjoitti:

Hmm. muutamia poimintoja;

”…työryhmä, joka esittänee lisääntymiskyvyttömyysvaatimuksen ja naimattomuusvaatimuksen poistamista…”
”Avioliiton ja adoption avaaminen nais- ja miespareille lähivuosina…”
”Lapsi- ja nuorisopoliittisessa kehittämisohjelmassa sateenkaariteemat ovat esillä ja uutta tietoa hlbtiq-nuorten hyvinvoinnista tuotetaan useissa projekteissa.”
”Seta on saanut tuen myös Yhdenvertainen vanhuus -projektille.”

”…toteutuu oikeus elää yhdenvertaisesti ja turvassa omana itsenään, osallistua yhteiskuntaan ja etsiä onneaan haluamallaan tavalla, vailla syrjintää.”

Missä ne väitteesi siis ovat?

Lue lisää

Ööö mitkä väitteeni 😳.?

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

"Miten tuet lapsen vapautta valita mitä opiskelee jos hänen sukupultaan ei tunnusteta?"

Onko sinusta ainoa tapa tunnustaa ihmisen sukupuoli se että sitä sukupuolta hoetaan ihmiselle joka ainoassa käänteessä?
On aina yhtä ristiriitaista että samojen ihmisten mielestä sukupuoli on aivan valtavan vääjäämätön biologinen tosiseikka mutta kuitenkin tuo sukupuoli romahtaa ja katoaa jos sitä ei jatkuvasti ylläpidetä kutsumalla ihmistä sukupuolen mukaan. Osaatko kertoa miksi näin olisi?

Lue lisää

Missä ihmeesä sitä koko ajan hoetaan? Onko sinusta loukkaavaa puhua ihmisestä ihmisenäkin 🤗

usko.vainen kirjoitti:

Missä ihmeesä sitä koko ajan hoetaan? Onko sinusta loukkaavaa puhua ihmisestä ihmisenäkin 🤗

Vai olisitko se sinä, joka palaat siihen sukupuoleen koko ajan?
Kommenttisi tuolta ylempää, haluatko avata ajatusta enemmän?

"Miten tuet lapsen vapautta valita mitä opiskelee jos hänen sukupultaan ei tunnusteta?"

usko.vainen kirjoitti:

Missä ihmeesä sitä koko ajan hoetaan? Onko sinusta loukkaavaa puhua ihmisestä ihmisenäkin 🤗

"Missä ihmeesä sitä koko ajan hoetaan?"

En minäkään tiedä mutta tuntuu että sinusta on äärimmäisen tärkeää jatkuvasti puhua pojista ja tytöistä että ei se sukupuoli vain unohdu. Jossain siitä siis pitää ilmeisesti koko ajan puhua kun ne sanat ovat niin kauhean tärkeitä sinulle ja pelkäät niiden käyttöoikeuden puolesta.

"Onko sinusta loukkaavaa puhua ihmisestä ihmisenäkin"

Olenko jossain niin sanonut?

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

"Missä ihmeesä sitä koko ajan hoetaan?"

En minäkään tiedä mutta tuntuu että sinusta on äärimmäisen tärkeää jatkuvasti puhua pojista ja tytöistä että ei se sukupuoli vain unohdu. Jossain siitä siis pitää ilmeisesti koko ajan puhua kun ne sanat ovat niin kauhean tärkeitä sinulle ja pelkäät niiden käyttöoikeuden puolesta.

"Onko sinusta loukkaavaa puhua ihmisestä ihmisenäkin"

Olenko jossain niin sanonut?

Lue lisää

Sinua tuntuu loukkaavan kaikki itsestään selvyydet, joten ajattelin, että varmaan myös ihmisen sanominen ihmiseksi loukkaa sinun yliherkkää minääsi :D

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

"Missä ihmeesä sitä koko ajan hoetaan?"

En minäkään tiedä mutta tuntuu että sinusta on äärimmäisen tärkeää jatkuvasti puhua pojista ja tytöistä että ei se sukupuoli vain unohdu. Jossain siitä siis pitää ilmeisesti koko ajan puhua kun ne sanat ovat niin kauhean tärkeitä sinulle ja pelkäät niiden käyttöoikeuden puolesta.

"Onko sinusta loukkaavaa puhua ihmisestä ihmisenäkin"

Olenko jossain niin sanonut?

Lue lisää

TAitaa jälleen tuo nimimerkki usko.vainen sortua pelkkään trollailuun. Eli tekee vain kiusaa.

usko.vainen kirjoitti:

Sinua tuntuu loukkaavan kaikki itsestään selvyydet, joten ajattelin, että varmaan myös ihmisen sanominen ihmiseksi loukkaa sinun yliherkkää minääsi :D

"Sinua tuntuu loukkaavan kaikki itsestään selvyydet,"

Tarkoitat kai että sinä väität minun loukkaantuvan asioista joiden en ole omissa viesteissäni koskaan sanonut minua loukkaavan?

"joten ajattelin, että varmaan myös ihmisen sanominen ihmiseksi loukkaa sinun yliherkkää minääsi"

Jospa vaihteeksi keskittyisit keskustelmaan ihan itse asiasta etkä vain keksi mitä mieltä minä muka olen kun en ole sellaista koskaan sanonut.

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

"Sinua tuntuu loukkaavan kaikki itsestään selvyydet,"

Tarkoitat kai että sinä väität minun loukkaantuvan asioista joiden en ole omissa viesteissäni koskaan sanonut minua loukkaavan?

"joten ajattelin, että varmaan myös ihmisen sanominen ihmiseksi loukkaa sinun yliherkkää minääsi"

Jospa vaihteeksi keskittyisit keskustelmaan ihan itse asiasta etkä vain keksi mitä mieltä minä muka olen kun en ole sellaista koskaan sanonut.

Lue lisää

Kerro hyvä ihminen mikä sinua nakertaa siinä, että on kaksi eri sukupuolta ja se sanotaan ja ilmaistaan suoraan :D

usko.vainen kirjoitti:

Kerro hyvä ihminen mikä sinua nakertaa siinä, että on kaksi eri sukupuolta ja se sanotaan ja ilmaistaan suoraan :D

"Kerro hyvä ihminen mikä sinua nakertaa siinä, että on kaksi eri sukupuolta ja se sanotaan ja ilmaistaan suoraan :D"

Eihän minua siinä mikään henkilökohtaisesti nakerra. Minä vain selitän sinulle miksi asiaan kiinnitetään huomiota esim. julkisessa keskustelussa tai kouluissa ja vastaavissa. Siellä ei useinkaan ole sillä sukupuolella mitään merkitystä sen siellä olemisen kanssa joten miksi ne oppilaat pitäisi sitten jatkuvasti jakaa tyttöihin ja poikiin tai puhua tytöistä ja pojista? Varsinkin kun tiedämme että osa erilaisiin opintoihin ja ammatteihin suuntautumisesta tapahtuu myös muiden kuin puhtaasti kiinnostusten kohteiden kautta eli perinteiset roolit ja odotukset myös ohjaavat nuoria tietyille aloille sukupuolen mukaan. Ei siis ole syytä vahvistaa jakoa sukupuolen mukaan puheella.
En nyt oikein ymmärrä miksi tämä on sinulle niin punainen vaate?

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

"Kerro hyvä ihminen mikä sinua nakertaa siinä, että on kaksi eri sukupuolta ja se sanotaan ja ilmaistaan suoraan :D"

Eihän minua siinä mikään henkilökohtaisesti nakerra. Minä vain selitän sinulle miksi asiaan kiinnitetään huomiota esim. julkisessa keskustelussa tai kouluissa ja vastaavissa. Siellä ei useinkaan ole sillä sukupuolella mitään merkitystä sen siellä olemisen kanssa joten miksi ne oppilaat pitäisi sitten jatkuvasti jakaa tyttöihin ja poikiin tai puhua tytöistä ja pojista? Varsinkin kun tiedämme että osa erilaisiin opintoihin ja ammatteihin suuntautumisesta tapahtuu myös muiden kuin puhtaasti kiinnostusten kohteiden kautta eli perinteiset roolit ja odotukset myös ohjaavat nuoria tietyille aloille sukupuolen mukaan. Ei siis ole syytä vahvistaa jakoa sukupuolen mukaan puheella.
En nyt oikein ymmärrä miksi tämä on sinulle niin punainen vaate?

Lue lisää

Eikös ne sukupulet pitänyt sen takia kieltää, että transut eivät tunne itseään kiusaantuneiksi?

usko.vainen kirjoitti:

Eikös ne sukupulet pitänyt sen takia kieltää, että transut eivät tunne itseään kiusaantuneiksi?

"Eikös ne sukupulet pitänyt sen takia kieltää, että transut eivät tunne itseään kiusaantuneiksi?"

En minä ainakaan ole koskaan niin sanonut. Kyllä esim. vaikka se kohuttu opetusministeriön opas kouluille puhui nimenomaan siitä että turhalla sukupuolijaottelun poistamisella yritetään poistaa esteitä mahdollisimman vapaan opiskelualan ja ammatinvalinnan tieltä. Ei siinä ainakaan mitään transuista puhuttu.

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

"Eikös ne sukupulet pitänyt sen takia kieltää, että transut eivät tunne itseään kiusaantuneiksi?"

En minä ainakaan ole koskaan niin sanonut. Kyllä esim. vaikka se kohuttu opetusministeriön opas kouluille puhui nimenomaan siitä että turhalla sukupuolijaottelun poistamisella yritetään poistaa esteitä mahdollisimman vapaan opiskelualan ja ammatinvalinnan tieltä. Ei siinä ainakaan mitään transuista puhuttu.

Lue lisää

Seta on niin sanonut :D
Miten lasten jaottelu tytöiksi ja pojiksi on pahasta? Mikä muuten se "muu-sukupuoli" on joka nyt on tullut Setan toimesta jaotteluun kolmantena ryhmänä ja miksi sitä tarvitaan vielä lisäksi???

usko.vainen kirjoitti:

Seta on niin sanonut :D
Miten lasten jaottelu tytöiksi ja pojiksi on pahasta? Mikä muuten se "muu-sukupuoli" on joka nyt on tullut Setan toimesta jaotteluun kolmantena ryhmänä ja miksi sitä tarvitaan vielä lisäksi???

Lue lisää

"Seta on niin sanonut :D"

Minä en ole Seta enkä edes tiedä mitä Seta on sanonut tai ollut sanomatta (ihan en sinunkaan väitteisiisi suoraan usko...).

"Miten lasten jaottelu tytöiksi ja pojiksi on pahasta?"

En tiedä kuinka monta kertaa sama asia pitää sinulle selittää? Jako on pahasta silloin kun jaolle juuri sukupuolien mukaan ei ole mitään syytä. Silloin vain ylläpidetään turhia sukupuolirooleja asioissa joissa ei sukupuolirooleja tarvita, esim. opiskelualojen valinnoissa tai työtehtävissä.
Kukaan ei kiellä jakamasta lapsia tyttöihin ja poikiin silloin kun kyse on oikeasti näiden fyysisistä eroista ja kun vaikka opetetaan terveystiedossa kuukautisista tms.

" Mikä muuten se "muu-sukupuoli" on joka nyt on tullut Setan toimesta jaotteluun kolmantena ryhmänä ja miksi sitä tarvitaan vielä lisäksi???"

Oman käsitykseni mukaan se käsittää ihmiset jotka jostain syystä eivät tunne itseään selkeästi kummaksikaan perinteiseksi sukupuoleksi vaan joksikin näiden välistä tai ulkopuolella.

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

"Seta on niin sanonut :D"

Minä en ole Seta enkä edes tiedä mitä Seta on sanonut tai ollut sanomatta (ihan en sinunkaan väitteisiisi suoraan usko...).

"Miten lasten jaottelu tytöiksi ja pojiksi on pahasta?"

En tiedä kuinka monta kertaa sama asia pitää sinulle selittää? Jako on pahasta silloin kun jaolle juuri sukupuolien mukaan ei ole mitään syytä. Silloin vain ylläpidetään turhia sukupuolirooleja asioissa joissa ei sukupuolirooleja tarvita, esim. opiskelualojen valinnoissa tai työtehtävissä.
Kukaan ei kiellä jakamasta lapsia tyttöihin ja poikiin silloin kun kyse on oikeasti näiden fyysisistä eroista ja kun vaikka opetetaan terveystiedossa kuukautisista tms.

" Mikä muuten se "muu-sukupuoli" on joka nyt on tullut Setan toimesta jaotteluun kolmantena ryhmänä ja miksi sitä tarvitaan vielä lisäksi???"

Oman käsitykseni mukaan se käsittää ihmiset jotka jostain syystä eivät tunne itseään selkeästi kummaksikaan perinteiseksi sukupuoleksi vaan joksikin näiden välistä tai ulkopuolella.

Lue lisää

Sinä olet Setan kannattaja :D

Yritä nyt hyvä ihminen vain hyväksyä se, että on tyttöjä ja poikia, naisia ja miehiä koska se on ihan elämän perusedellytys :D

Sukupuoli ei ole tunne vaan biologinen facta :D

usko.vainen kirjoitti:

Sinä olet Setan kannattaja :D

Yritä nyt hyvä ihminen vain hyväksyä se, että on tyttöjä ja poikia, naisia ja miehiä koska se on ihan elämän perusedellytys :D

Sukupuoli ei ole tunne vaan biologinen facta :D

Lue lisää

"Sinä olet Setan kannattaja :D"

Olenko? Sinäkö päätät mitä minä olen?

"Yritä nyt hyvä ihminen vain hyväksyä se, että on tyttöjä ja poikia, naisia ja miehiä koska se on ihan elämän perusedellytys :D"

Jos naureskelultasi ehdit niin voisitko kertoa että olenko jossain todellakin kieltänyt sen että on olemassa poikia ja tyttöjä? Olemme puhuneet täällä vain siitä että jaetaanko ihmisiä esim. kouluissa ja työpaikoilla tuon olemassaolevan sukupuolen mukaan joihinkin ryhmiin silloinkin kun sille ei ole varsinaista sukupuoleen perustuvaa tarvetta. Onko tämä jotenkin sinulle liian monimutkainen ajatus vai ymmärrätkö vain jaon tyttö-poika ja siihen se jää?

"Sukupuoli ei ole tunne vaan biologinen facta :D"

Siitäkään emme ole nyt keskustelleet vaan edelleenkin jaottelun tarpeesta tai tarpeettomuudesta sen biologisen faktisen sukupuolen mukaan.

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

"Sinä olet Setan kannattaja :D"

Olenko? Sinäkö päätät mitä minä olen?

"Yritä nyt hyvä ihminen vain hyväksyä se, että on tyttöjä ja poikia, naisia ja miehiä koska se on ihan elämän perusedellytys :D"

Jos naureskelultasi ehdit niin voisitko kertoa että olenko jossain todellakin kieltänyt sen että on olemassa poikia ja tyttöjä? Olemme puhuneet täällä vain siitä että jaetaanko ihmisiä esim. kouluissa ja työpaikoilla tuon olemassaolevan sukupuolen mukaan joihinkin ryhmiin silloinkin kun sille ei ole varsinaista sukupuoleen perustuvaa tarvetta. Onko tämä jotenkin sinulle liian monimutkainen ajatus vai ymmärrätkö vain jaon tyttö-poika ja siihen se jää?

"Sukupuoli ei ole tunne vaan biologinen facta :D"

Siitäkään emme ole nyt keskustelleet vaan edelleenkin jaottelun tarpeesta tai tarpeettomuudesta sen biologisen faktisen sukupuolen mukaan.

Lue lisää

Kyllä sinä olet :D

Puhu sitten asioista niiden oikeilla nimillä äläkä yritä kieltää sukupuolia.

Tarve jaotella on koska se on facta :D

usko.vainen kirjoitti:

Kyllä sinä olet :D

Puhu sitten asioista niiden oikeilla nimillä äläkä yritä kieltää sukupuolia.

Tarve jaotella on koska se on facta :D

"Kyllä sinä olet :D"

Missä ja milloin? Todista väitteesi lainauksella jostain viestistäni tai lopeta valehtelu.

"Puhu sitten asioista niiden oikeilla nimillä äläkä yritä kieltää sukupuolia."

Missä minä olen ne yrittönyt kieltää? Onko se sukupuolten kieltämistä että kertoo että ei ole tarpeen jaotella ihmisiä sukupuolten mukaan niissä tilanteissa joissa sukupuolella ei ole mitään väliä?

"Tarve jaotella on koska se on facta :D"

Fakta kuten on ihmisten pituus, paino, hiusten väri, silmien väri, ihon väri jne. Onko niiden mukaan tarve jaotella ihmiset aina joka käänteessä? Vai kenties vain silloin kun noilla fyysisillä ominaisuuksilla on jotain merkitystä asiassa.

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

"Kyllä sinä olet :D"

Missä ja milloin? Todista väitteesi lainauksella jostain viestistäni tai lopeta valehtelu.

"Puhu sitten asioista niiden oikeilla nimillä äläkä yritä kieltää sukupuolia."

Missä minä olen ne yrittönyt kieltää? Onko se sukupuolten kieltämistä että kertoo että ei ole tarpeen jaotella ihmisiä sukupuolten mukaan niissä tilanteissa joissa sukupuolella ei ole mitään väliä?

"Tarve jaotella on koska se on facta :D"

Fakta kuten on ihmisten pituus, paino, hiusten väri, silmien väri, ihon väri jne. Onko niiden mukaan tarve jaotella ihmiset aina joka käänteessä? Vai kenties vain silloin kun noilla fyysisillä ominaisuuksilla on jotain merkitystä asiassa.

Lue lisää

Sukupuoli on fakta :D

usko.vainen kirjoitti:

Sukupuoli on fakta :D

"Sukupuoli on fakta :D"

Kerro jotain jota en vielä tiedä ja jolla on jotain merkitystä tämän asian kannalta. Olen jo ainakin kymmenen kertaa sanonut että kyse ei ole siitä ettei sukupuoli olisi fakta vaan jaottelusta sen faktan eli sukupuolen mukaan ja pitäisikö sitä tehdä silloinkin kun asialla ei ole tekemistä sukupuolen kanssa.

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

"Sukupuoli on fakta :D"

Kerro jotain jota en vielä tiedä ja jolla on jotain merkitystä tämän asian kannalta. Olen jo ainakin kymmenen kertaa sanonut että kyse ei ole siitä ettei sukupuoli olisi fakta vaan jaottelusta sen faktan eli sukupuolen mukaan ja pitäisikö sitä tehdä silloinkin kun asialla ei ole tekemistä sukupuolen kanssa.

Lue lisää

Factat tulee tunnnustaa eikä peitellä :D koska et niitä kuitenkaan saa poistettua.

usko.vainen kirjoitti:

Factat tulee tunnnustaa eikä peitellä :D koska et niitä kuitenkaan saa poistettua.

"Factat tulee tunnnustaa eikä peitellä :D koska et niitä kuitenkaan saa poistettua."

Fakta kuten on ihmisten pituus, paino, hiusten väri, silmien väri, ihon väri jne. Onko niiden mukaan tarve jaotella ihmiset aina joka käänteessä? Vai kenties vain silloin kun noilla fyysisillä ominaisuuksilla on jotain merkitystä asiassa.
Voisitko vastata joskus selkeään sinulle esitettyyn kysymykseen vai naureskeletko aina vain asioille?

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

"Factat tulee tunnnustaa eikä peitellä :D koska et niitä kuitenkaan saa poistettua."

Fakta kuten on ihmisten pituus, paino, hiusten väri, silmien väri, ihon väri jne. Onko niiden mukaan tarve jaotella ihmiset aina joka käänteessä? Vai kenties vain silloin kun noilla fyysisillä ominaisuuksilla on jotain merkitystä asiassa.
Voisitko vastata joskus selkeään sinulle esitettyyn kysymykseen vai naureskeletko aina vain asioille?

Lue lisää

Sukupuoli on fakta :D
Ja sillä todellkain on merkitystä.

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

"Factat tulee tunnnustaa eikä peitellä :D koska et niitä kuitenkaan saa poistettua."

Fakta kuten on ihmisten pituus, paino, hiusten väri, silmien väri, ihon väri jne. Onko niiden mukaan tarve jaotella ihmiset aina joka käänteessä? Vai kenties vain silloin kun noilla fyysisillä ominaisuuksilla on jotain merkitystä asiassa.
Voisitko vastata joskus selkeään sinulle esitettyyn kysymykseen vai naureskeletko aina vain asioille?

Lue lisää

SETA, vihreä ja vasemmisto seuranaan ovat ottaneet suureksi tehtäväkseen ajaa pitemmälle ns. seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen asiaa. Päiväkodeissa ja kouluissa ei saa enää heidän mielestään käyttää seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjä ”syrjiviä” nimikkeitä ”tytöt” ja ”pojat”; ammattinimikkeistäkin ollaan huolissaan, esim. ettei vaan näkyisi sukupuolivähemmistöjä ”syrjivää” sanaa ”mies” jossain nimikkeessä. Yleisten vessojen ovista pitäisi poistaa sukupuolivähemmistöjä ”syrjivät” naista ja miestä esittävät kuvat. Jne, jne. Näin kuulemma profiloiduttaisiin suvaitsevaisemmiksi...

Kysymys kuuluu: suvaitsevaisemmiksi ketä kohtaan? Ei ainakaan tyttöjä ja poikia, naisia ja miehiä kohtaan. Maalaisjärjellä ajateltuna selkeä johtopäätös on, että SETA ja kumppanit eivät itse suvaitse ”tyttöjä”, ”poikia”, ”naisia”, ”miehiä” ja suorastaan pyrkivät viemään heidät ”syrjittyyn” asemaan ja kaventamaan heidän itsemääräämisoikeuttaan! Huomautan ja jopa korostan kuitenkin, että meitä tyttöjä, naisia, poikia ja miehiä on moninkertaisesti ylivoimainen enemmistö ja meillä on oikeus olla. Seksuaali- ja sukupuolivähemmistökö määräilee meitä, mitä nimikkeitä saamme tai emme saa itsestämme käyttää? Lainsäätäjät ja virkamiehet, herätys!

Kun on kysymys tytöistä ja pojista, naisista ja miehistä, se on täysin luonnollinen olotila; he eivät voi muuttua ykskaks sukupuoleltaan neutraaleiksi. Sellaista ei ole olemassakaan. SETAn ja kumppaneiden pyrkimykset luovat pelkästään hämmennystä lasten ja nuorten terveeseen sukupuoli-identiteettiin. Lapsen synnyttämiseen tarvitaan mies ja nainen, lapsen kasvattamiseen äiti ja isä, tai ainakin turvalliset ROOLImallit – kaikki muu on jo lastensuojelullinen asia.

Mitä tulee yhteisiin vessoihin, niin itse naisena kyllä käyn mieluummin naisten vessassa, jossa yleensä on hygieenisemmät tavat…… Myös turvallisuusnäkökohdat pitää ottaa huomioon – tässä kysymyksessä jokainen voi käyttää maalaisjärkeään, jos sitä vielä on tallella.

usko.vainen kirjoitti:

Sukupuoli on fakta :D
Ja sillä todellkain on merkitystä.

"Sukupuoli on fakta :D
Ja sillä todellkain on merkitystä."

Fakta kuten on ihmisten pituus, paino, hiusten väri, silmien väri, ihon väri jne. Onko niiden mukaan tarve jaotella ihmiset aina joka käänteessä? Vai kenties vain silloin kun noilla fyysisillä ominaisuuksilla on jotain merkitystä asiassa.
Voisitko vastata joskus selkeään sinulle esitettyyn kysymykseen vai naureskeletko aina vain asioille? Vai etkö osaa vastata kysymykseeni?

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

"Sukupuoli on fakta :D
Ja sillä todellkain on merkitystä."

Fakta kuten on ihmisten pituus, paino, hiusten väri, silmien väri, ihon väri jne. Onko niiden mukaan tarve jaotella ihmiset aina joka käänteessä? Vai kenties vain silloin kun noilla fyysisillä ominaisuuksilla on jotain merkitystä asiassa.
Voisitko vastata joskus selkeään sinulle esitettyyn kysymykseen vai naureskeletko aina vain asioille? Vai etkö osaa vastata kysymykseeni?

Lue lisää

Sukupuoli on fakta :D
Ja sillä todellakin on merkitystä.
Joka käänteessä ei eritellä. esim. tällä palstalla.

tule.järkiisi kirjoitti:

SETA, vihreä ja vasemmisto seuranaan ovat ottaneet suureksi tehtäväkseen ajaa pitemmälle ns. seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen asiaa. Päiväkodeissa ja kouluissa ei saa enää heidän mielestään käyttää seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjä ”syrjiviä” nimikkeitä ”tytöt” ja ”pojat”; ammattinimikkeistäkin ollaan huolissaan, esim. ettei vaan näkyisi sukupuolivähemmistöjä ”syrjivää” sanaa ”mies” jossain nimikkeessä. Yleisten vessojen ovista pitäisi poistaa sukupuolivähemmistöjä ”syrjivät” naista ja miestä esittävät kuvat. Jne, jne. Näin kuulemma profiloiduttaisiin suvaitsevaisemmiksi...

Kysymys kuuluu: suvaitsevaisemmiksi ketä kohtaan? Ei ainakaan tyttöjä ja poikia, naisia ja miehiä kohtaan. Maalaisjärjellä ajateltuna selkeä johtopäätös on, että SETA ja kumppanit eivät itse suvaitse ”tyttöjä”, ”poikia”, ”naisia”, ”miehiä” ja suorastaan pyrkivät viemään heidät ”syrjittyyn” asemaan ja kaventamaan heidän itsemääräämisoikeuttaan! Huomautan ja jopa korostan kuitenkin, että meitä tyttöjä, naisia, poikia ja miehiä on moninkertaisesti ylivoimainen enemmistö ja meillä on oikeus olla. Seksuaali- ja sukupuolivähemmistökö määräilee meitä, mitä nimikkeitä saamme tai emme saa itsestämme käyttää? Lainsäätäjät ja virkamiehet, herätys!

Kun on kysymys tytöistä ja pojista, naisista ja miehistä, se on täysin luonnollinen olotila; he eivät voi muuttua ykskaks sukupuoleltaan neutraaleiksi. Sellaista ei ole olemassakaan. SETAn ja kumppaneiden pyrkimykset luovat pelkästään hämmennystä lasten ja nuorten terveeseen sukupuoli-identiteettiin. Lapsen synnyttämiseen tarvitaan mies ja nainen, lapsen kasvattamiseen äiti ja isä, tai ainakin turvalliset ROOLImallit – kaikki muu on jo lastensuojelullinen asia.

Mitä tulee yhteisiin vessoihin, niin itse naisena kyllä käyn mieluummin naisten vessassa, jossa yleensä on hygieenisemmät tavat…… Myös turvallisuusnäkökohdat pitää ottaa huomioon – tässä kysymyksessä jokainen voi käyttää maalaisjärkeään, jos sitä vielä on tallella.

Lue lisää

"SETA, vihreä ja vasemmisto seuranaan ovat ottaneet suureksi tehtäväkseen ajaa pitemmälle ns. seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen asiaa. Päiväkodeissa ja kouluissa ei saa enää heidän mielestään käyttää seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjä ”syrjiviä” nimikkeitä ”tytöt” ja ”pojat"

Viet nyt asiaa johonkin ihan eri suuntaan kuin mistä oin nyt keskusteltu. SETA tai muut järjestöt eivät ole päättäneet mitä kouluissa tai päiväkodeissa puhutaan. Ohjeet varhaiskasvatukseen ja perusopetukseen tulevat opetusministeriöltä ja niissä sekä keinot että tavoitteet on esitetty hyvin selkeästi eivätkä ne sisällä mitään kuvaamasi kaltaisia agendoja. Ne ohjeet ovat kaikkien vapaasti luettavissa ja tutustuttavissa, myös sinun.

Kannattaisi hieman tutustua käytännön maailmaan eikä vain elellä jossain salaliittojen ja suurten piilotettujen agendojen maailmassa.

usko.vainen kirjoitti:

Sukupuoli on fakta :D
Ja sillä todellakin on merkitystä.
Joka käänteessä ei eritellä. esim. tällä palstalla.

"Sukupuoli on fakta :D
Ja sillä todellakin on merkitystä. "

Voisitko vastata joskus selkeään sinulle esitettyyn kysymykseen vai naureskeletko aina vain asioille? Vai etkö osaa vastata kysymykseeni? Ilmeisesti et?

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

"Sukupuoli on fakta :D
Ja sillä todellakin on merkitystä. "

Voisitko vastata joskus selkeään sinulle esitettyyn kysymykseen vai naureskeletko aina vain asioille? Vai etkö osaa vastata kysymykseeni? Ilmeisesti et?

Lue lisää

Minä vastaan asiallisesti vaikken tosin sinun haluamiasi asioita.

usko.vainen kirjoitti:

Minä vastaan asiallisesti vaikken tosin sinun haluamiasi asioita.

"Minä vastaan asiallisesti vaikken tosin sinun haluamiasi asioita."

Tarkoitat varmaan että et vastaa minun esittämiini kysymyksiin jotka ovat näköjään sinulle kiusallisen vaikeita?

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

"Minä vastaan asiallisesti vaikken tosin sinun haluamiasi asioita."

Tarkoitat varmaan että et vastaa minun esittämiini kysymyksiin jotka ovat näköjään sinulle kiusallisen vaikeita?

Lue lisää

Mihinkäs minä en ole vastannut :D?

usko.vainen kirjoitti:

Mihinkäs minä en ole vastannut :D?

Tähän:
Sukupuoli on fakta kuten on ihmisten pituus, paino, hiusten väri, silmien väri, ihon väri jne. Onko niiden mukaan sinusta tarvetta jaotella ihmiset aina joka käänteessä? Vai kenties vain silloin kun noilla fyysisillä ominaisuuksilla on jotain merkitystä asiassa?

No vastaatko nyt?

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

Tähän:
Sukupuoli on fakta kuten on ihmisten pituus, paino, hiusten väri, silmien väri, ihon väri jne. Onko niiden mukaan sinusta tarvetta jaotella ihmiset aina joka käänteessä? Vai kenties vain silloin kun noilla fyysisillä ominaisuuksilla on jotain merkitystä asiassa?

No vastaatko nyt?

Lue lisää

Olen jo monet kerrat sanonut, että mitään ei määritellä joka käänteessä eikä siihen ole tarvettakaan.
Myös nuo mainistemasi asiat näkyvät ihmisestä myös päällepäin joten ne tulee ihan havainnoilla määäritellyksi, halusi tai ei. Ja ne ovat kiinteä osa kantajaansa eikä hänkään voi niitä kieltää.

usko.vainen kirjoitti:

Olen jo monet kerrat sanonut, että mitään ei määritellä joka käänteessä eikä siihen ole tarvettakaan.
Myös nuo mainistemasi asiat näkyvät ihmisestä myös päällepäin joten ne tulee ihan havainnoilla määäritellyksi, halusi tai ei. Ja ne ovat kiinteä osa kantajaansa eikä hänkään voi niitä kieltää.

Lue lisää

Kyse ei ollut määrittelystä vaan jaottelusta. Vastaisitko siis uudestaan.

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

Kyse ei ollut määrittelystä vaan jaottelusta. Vastaisitko siis uudestaan.

Ensin tehdään miiritys ja en perusteella jaotellaan. Mikäs siinä nyt närästää?

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

Kyse ei ollut määrittelystä vaan jaottelusta. Vastaisitko siis uudestaan.

Ensin tehdään määritys ja en perusteella jaotellaan. Mikäs siinä nyt närästää?

usko.vainen kirjoitti:

Ensin tehdään määritys ja en perusteella jaotellaan. Mikäs siinä nyt närästää?

”Ensin tehdään määritys ja en perusteella jaotellaan. Mikäs siinä nyt närästää”

Se että et edelleenkään pystynyt tai halunnut vastata alkuperäiseen kysymykseen. Eli miksi sitä jaottelua pitää tehdä?

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

”Ensin tehdään määritys ja en perusteella jaotellaan. Mikäs siinä nyt närästää”

Se että et edelleenkään pystynyt tai halunnut vastata alkuperäiseen kysymykseen. Eli miksi sitä jaottelua pitää tehdä?

Lue lisää

Niin se vaan menee miellytti se sinua eli ei :D

On hyvin mielenkiintoista , että edelleen vaan kerrotaan faktana, että Seta haluaa sanoista tytöt ja pojat, miehet ja naiset eroon. Ei kuitenkaan näytä haluavan, mutta luulo elää sitkeässä.

Sukupuoli on fakta myös niiden kohdalla, jotka ovat ikään kuin väärässä kropassa. Se vaan on fakta, että näin on ja sitä kroppaa muokataan sitten vastaamaan sitä sukupuolta.

Tässä asiassa ei varmasti ole enää yhtään asiaa, jota ei olisi pohdittu jo kerta toisensa jälkeen. Uudestaan ja uudestaan käydään tämä sama keskustelu ja lopputulos on aina näemmä se, että keskustelu aloitetaan taas alusta ja argumentit ja kommentit ovat samat. Keskusteluun ei enää tule mitään lisää tai uutta, samoja kommentteja vain toistetaan päivästä toiseen.

usko.vainen kirjoitti:

Niin se vaan menee miellytti se sinua eli ei :D

"Niin se vaan menee miellytti se sinua eli ei :D"

Siis pitää jaoetella vaikka sinulla ei ole aavistustakaan että miksi?

Edurkunnan puhemies on ammattinimike joka on määritelty valtiosäännössä.
Onko sukupuolittamista laitaa pyykkiä kuivumaan pyykkipojilla? Entä puhua äidinkieltä tai asua isänmaassa?

usko.vainen kirjoitti:

Edurkunnan puhemies on ammattinimike joka on määritelty valtiosäännössä.
Onko sukupuolittamista laitaa pyykkiä kuivumaan pyykkipojilla? Entä puhua äidinkieltä tai asua isänmaassa?

Lue lisää

"Onko sukupuolittamista laitaa pyykkiä kuivumaan pyykkipojilla?"
On!
Eikö pojilla ole muuta virkaa kuin roikottaa pyykkiä?

KTS-- kirjoitti:

"Onko sukupuolittamista laitaa pyykkiä kuivumaan pyykkipojilla?"
On!
Eikö pojilla ole muuta virkaa kuin roikottaa pyykkiä?

Pyykkipoikien tehtävä on roikkua pyykkiä kuivattamassa. Mitä sinä niillä teet?

usko.vainen kirjoitti:

Pyykkipoikien tehtävä on roikkua pyykkiä kuivattamassa. Mitä sinä niillä teet?

Puristan sun huulet kiinni

KTS-- kirjoitti:

Puristan sun huulet kiinni

Knappast :D

Sukupuolet eivät häviä mihinkään koska niiden olemassaoloon perustuu koko ihmissuvun jatkuvuus.
Naisten palkka ei nouse sillä, että heitä lakataan kutsumasta naisiksi. Tuo on täysin älytöntä sukupuolineitraaliuden buustausta.

Mikä sinusta siiä on ongelmallista, että sukupuolia kutsutaan niillä nimillä kuin ne ovat ??

Onko sen syy naiseksi kutsuminen?

"Moniin tehtäviin tarvitaan hyvä koulutus, älyä ja pitkäjänteisyyttä. Sukupuoli ei merkitse useilla aloilla enää mitään. "

Ja niilläkin aloilla, joissa on liiallinen painotus ollut sukupuolen mukaan, joutaa romukoppaan. Ammateihin vaadittavia taitoja kun löytyy molemmista sukupuolista. Useimmissa työtehtävissä on yksi hailee se sukupuoli tai se, onko se joku muu.

usko.vainen kirjoitti:

Sukupuolet eivät häviä mihinkään koska niiden olemassaoloon perustuu koko ihmissuvun jatkuvuus.
Naisten palkka ei nouse sillä, että heitä lakataan kutsumasta naisiksi. Tuo on täysin älytöntä sukupuolineitraaliuden buustausta.

Mikä sinusta siiä on ongelmallista, että sukupuolia kutsutaan niillä nimillä kuin ne ovat ??

Lue lisää

"Naisten palkka ei nouse sillä, että heitä lakataan kutsumasta naisiksi."

Itse asiassa voi hyvinkin nousta. Naisten keskipalkka nousee sitä enemmän mitä enemmän naisia hakeutuu hyväpalkkaisille (ja usein miesvaltaisille) aloille. Ja naisia hakeutuu niille enemmän kun unohdetaan sterotypiat siitä mitä ovat "miesten alat" ja "naisten alat".

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

"Naisten palkka ei nouse sillä, että heitä lakataan kutsumasta naisiksi."

Itse asiassa voi hyvinkin nousta. Naisten keskipalkka nousee sitä enemmän mitä enemmän naisia hakeutuu hyväpalkkaisille (ja usein miesvaltaisille) aloille. Ja naisia hakeutuu niille enemmän kun unohdetaan sterotypiat siitä mitä ovat "miesten alat" ja "naisten alat".

Lue lisää

Kerrotko minulle miten se palkan määräytyminen sukupuolen mukaan käytännössä menee.

usko.vainen kirjoitti:

Kerrotko minulle miten se palkan määräytyminen sukupuolen mukaan käytännössä menee.

Käytännössä asia menee niin että erilaisista syistä naisia hakeutuu vähemmän työtehtäviin joissa on keskimääräistä parempi palkka eli yksityisen sektorin johtotehtäviin ja teknisen ja kaupan alan asiantuntijatehtäviin.
Naisia taas hakeutuu miehiä enemmän julkisen sektorin ja varsinkin ns. hoiva-alan tehtäviin joissa palkka on perinteisesti ollut pienempi. Sinällään Suomessa varmaankaan ei ole paljon havaittavissa ongelmaa siitä että aivan samasta työtehtävästä miehet ja naiset saisivat eri pailkaa vaan kyllä ainakin sitten ollaan eri tittelillä.

Jos voimme vaikuttaa siihen että johtotehtävistä ja teknisemmistä aloista oikeasti kiinnostuneet tytöt suuntautuvat opinnoissaan ennakkoluulottomasti niitä työtehtäviä kohti, se vähitellen tasaa palkkaeroja koska naisia työskentelee sitten enemmän hyväpalkkaisissa tehtävissä. Toinen asia on myös sitten se että julkisen alan palkkatasoa pitäisi saada ylöspäin mutta siinä on sitten montakin ihan jo valtion- ja kuntatalouden ongelmaa vastassa joten se ei ole niin kauhan helppo keino.

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

Käytännössä asia menee niin että erilaisista syistä naisia hakeutuu vähemmän työtehtäviin joissa on keskimääräistä parempi palkka eli yksityisen sektorin johtotehtäviin ja teknisen ja kaupan alan asiantuntijatehtäviin.
Naisia taas hakeutuu miehiä enemmän julkisen sektorin ja varsinkin ns. hoiva-alan tehtäviin joissa palkka on perinteisesti ollut pienempi. Sinällään Suomessa varmaankaan ei ole paljon havaittavissa ongelmaa siitä että aivan samasta työtehtävästä miehet ja naiset saisivat eri pailkaa vaan kyllä ainakin sitten ollaan eri tittelillä.

Jos voimme vaikuttaa siihen että johtotehtävistä ja teknisemmistä aloista oikeasti kiinnostuneet tytöt suuntautuvat opinnoissaan ennakkoluulottomasti niitä työtehtäviä kohti, se vähitellen tasaa palkkaeroja koska naisia työskentelee sitten enemmän hyväpalkkaisissa tehtävissä. Toinen asia on myös sitten se että julkisen alan palkkatasoa pitäisi saada ylöspäin mutta siinä on sitten montakin ihan jo valtion- ja kuntatalouden ongelmaa vastassa joten se ei ole niin kauhan helppo keino.

Lue lisää

Jokainen voi hakeutua sellaisiin tehtäviin kuin haluaa ja kykenee. Ei se ole sukupuolesta kiinni.
Sukupuolten kieltäminen ei vaikuta millään tavalla siihen mihin ammattiin ihmiset hakeutuvat.

usko.vainen kirjoitti:

Jokainen voi hakeutua sellaisiin tehtäviin kuin haluaa ja kykenee. Ei se ole sukupuolesta kiinni.
Sukupuolten kieltäminen ei vaikuta millään tavalla siihen mihin ammattiin ihmiset hakeutuvat.

Lue lisää

"Jokainen voi hakeutua sellaisiin tehtäviin kuin haluaa ja kykenee."

Voisi hakeutua mutta hassuahan onkin juuri se että siitä huolimatta ei läheskään ainahakeudu. On esim. tutkimuksissa havaittu että tyttöjen käsitys omista matematiikan taidoista on paljon heikompi kuin pojilla mutta siltikin tyttöjen todellinen osaaminen oli täysin poikien tasoa. Käsitys omista taidoista huonompina taas ohjaa ihmisiä eri jatko-opintoihin ja se väääristää täysin turhaan työmarkkinoita.
Tytöillä siis näkyy ikiaikainen käsitys siitä miten tytöt eivät osaa matikkaa yhtä hyvin kuin pojat ja sitä käsitystä ei poista edes ne saadut numerot.

"Sukupuolten kieltäminen ei vaikuta millään tavalla siihen mihin ammattiin ihmiset hakeutuvat."

Kieltämisestä ei edelleenkään ole kyse vaan siitä että ei ylläpidetä sterotypioita siitä millaisia kaikki tietyn sukupuolen edustajat ovat ja näin ohjata tarpeettomasti valintoja. Ammatinvalintojen pitäisi perustua puhtaasti siihen mistä nuori on itse kiinnostunut ja missä kokee olevansa hyvä, ei siihen mita sen sukupuolen edustajan on perinteisesti odotettu osaavan tai haluavan.

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

"Jokainen voi hakeutua sellaisiin tehtäviin kuin haluaa ja kykenee."

Voisi hakeutua mutta hassuahan onkin juuri se että siitä huolimatta ei läheskään ainahakeudu. On esim. tutkimuksissa havaittu että tyttöjen käsitys omista matematiikan taidoista on paljon heikompi kuin pojilla mutta siltikin tyttöjen todellinen osaaminen oli täysin poikien tasoa. Käsitys omista taidoista huonompina taas ohjaa ihmisiä eri jatko-opintoihin ja se väääristää täysin turhaan työmarkkinoita.
Tytöillä siis näkyy ikiaikainen käsitys siitä miten tytöt eivät osaa matikkaa yhtä hyvin kuin pojat ja sitä käsitystä ei poista edes ne saadut numerot.

"Sukupuolten kieltäminen ei vaikuta millään tavalla siihen mihin ammattiin ihmiset hakeutuvat."

Kieltämisestä ei edelleenkään ole kyse vaan siitä että ei ylläpidetä sterotypioita siitä millaisia kaikki tietyn sukupuolen edustajat ovat ja näin ohjata tarpeettomasti valintoja. Ammatinvalintojen pitäisi perustua puhtaasti siihen mistä nuori on itse kiinnostunut ja missä kokee olevansa hyvä, ei siihen mita sen sukupuolen edustajan on perinteisesti odotettu osaavan tai haluavan.

Lue lisää

Sukupuoli ei estä ihmistä opiskelemaan ja hekeutumaan mihin tahansa ammattiin.
Sinulla on todella rajoittunut maailman kuva jota yrität hoitaa ihan väärillä lääkkeillä :D

usko.vainen kirjoitti:

Sukupuoli ei estä ihmistä opiskelemaan ja hekeutumaan mihin tahansa ammattiin.
Sinulla on todella rajoittunut maailman kuva jota yrität hoitaa ihan väärillä lääkkeillä :D

Lue lisää

"Sukupuoli ei estä ihmistä opiskelemaan ja hekeutumaan mihin tahansa ammattiin."

Juuri vastasin sinulle tähän asiaan. Ei estä mutta käytännössä sukupuoli vaikuttaa valintaan enemmän kuin valitsijan todelliset taidot ja kiinnostuksen kohteet edellyttäisivät. Kuten esimerkillänikin matematiikasta toin esiin, nuorilla on omaan sukupuoleen pohjautuvia vääristyneitä kasityksiä oman osaamisensa tasosta.

"Sinulla on todella rajoittunut maailman kuva jota yrität hoitaa ihan väärillä lääkkeillä :D"

No mikä olisi sinusta oikea lääke? Tätä vanhaa on nyt kokeiltu aika kauan mutta ei ole auttanut.

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

"Sukupuoli ei estä ihmistä opiskelemaan ja hekeutumaan mihin tahansa ammattiin."

Juuri vastasin sinulle tähän asiaan. Ei estä mutta käytännössä sukupuoli vaikuttaa valintaan enemmän kuin valitsijan todelliset taidot ja kiinnostuksen kohteet edellyttäisivät. Kuten esimerkillänikin matematiikasta toin esiin, nuorilla on omaan sukupuoleen pohjautuvia vääristyneitä kasityksiä oman osaamisensa tasosta.

"Sinulla on todella rajoittunut maailman kuva jota yrität hoitaa ihan väärillä lääkkeillä :D"

No mikä olisi sinusta oikea lääke? Tätä vanhaa on nyt kokeiltu aika kauan mutta ei ole auttanut.

Lue lisää

Älä höpötä! Mitä sinun sukupuolesi on sinua estänyt opiskelemasta?

usko.vainen kirjoitti:

Älä höpötä! Mitä sinun sukupuolesi on sinua estänyt opiskelemasta?

"Älä höpötä!"

En minä mitään höpötä vaan annoin sunulle ihan konkreettisen ja tutkimukseen perustuvan esimerkin siitä miten sukupuoli on vaikuttanut lasten kokemuksiin omasta osaamisesta ja tämä osoittaa ihan selkeästi miten tällä on merkitystä.

"Mitä sinun sukupuolesi on sinua estänyt opiskelemasta?"

No muistan että aikoinaan en kehdannut valita yläasteen valinnaiseksi aineeksi kotitaloutta kun sitä ei kukaan muukaan poika valinnut vaikka olin kiinnostunut ruanlaitosta. No myöhemmin se on kyllä jatkunut harrastuksena vaikka olenkin suuntautunut aika perinteiselle tekniselle alalle.
Samoin en olisi voinut kuvitellakaan että olisin valinnut tekstiilityön koska oli ihan selvää että se oli "tyttöjen aine". En tosin olisi halunnutkaan mutta vaikka olisinkin halunnut, en olisi sinne uskaltanut mennä.
No nyt ajat ovat kyllä muuttuneet ja oma poikani on ottanut tuon kotitalouden yläasteella valinnaiseksi eikä sitä kukaan ole enää pitänyt kummallisena. Mutta se muutos on tullut vasta yleisten asenteiden muutoksen kautta ja sillä että miesten ruoanlaitostakin on tullut muodikasta ja kaikki julkkiskokit ovat esillä yms. Yleisillä asenteilla ja malleilla on siis iso vaikutus.

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

"Älä höpötä!"

En minä mitään höpötä vaan annoin sunulle ihan konkreettisen ja tutkimukseen perustuvan esimerkin siitä miten sukupuoli on vaikuttanut lasten kokemuksiin omasta osaamisesta ja tämä osoittaa ihan selkeästi miten tällä on merkitystä.

"Mitä sinun sukupuolesi on sinua estänyt opiskelemasta?"

No muistan että aikoinaan en kehdannut valita yläasteen valinnaiseksi aineeksi kotitaloutta kun sitä ei kukaan muukaan poika valinnut vaikka olin kiinnostunut ruanlaitosta. No myöhemmin se on kyllä jatkunut harrastuksena vaikka olenkin suuntautunut aika perinteiselle tekniselle alalle.
Samoin en olisi voinut kuvitellakaan että olisin valinnut tekstiilityön koska oli ihan selvää että se oli "tyttöjen aine". En tosin olisi halunnutkaan mutta vaikka olisinkin halunnut, en olisi sinne uskaltanut mennä.
No nyt ajat ovat kyllä muuttuneet ja oma poikani on ottanut tuon kotitalouden yläasteella valinnaiseksi eikä sitä kukaan ole enää pitänyt kummallisena. Mutta se muutos on tullut vasta yleisten asenteiden muutoksen kautta ja sillä että miesten ruoanlaitostakin on tullut muodikasta ja kaikki julkkiskokit ovat esillä yms. Yleisillä asenteilla ja malleilla on siis iso vaikutus.

Lue lisää

Sinulla on henkilökohtainen ongelma :D

usko.vainen kirjoitti:

Sinulla on henkilökohtainen ongelma :D

Niin, minun ongelmani on se että mielelläni perustelen asiat laajasti enkä vain tyydy nälvimään vastapuolen persoonaa.
Oliko sinulla kenties vielä jotain oikeaa sanottavaa tästä aiheesta? Minä pyrin vastaamaan sinun kysymyksiisi kärsivällisesti vaikka kuinka monta kertaa vaikka sinä kysyt saman asian lukemattomia kertoja uudestaan. Jospa pystyist vastaamaan myös minulle samalla asiallisuudella?

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

Niin, minun ongelmani on se että mielelläni perustelen asiat laajasti enkä vain tyydy nälvimään vastapuolen persoonaa.
Oliko sinulla kenties vielä jotain oikeaa sanottavaa tästä aiheesta? Minä pyrin vastaamaan sinun kysymyksiisi kärsivällisesti vaikka kuinka monta kertaa vaikka sinä kysyt saman asian lukemattomia kertoja uudestaan. Jospa pystyist vastaamaan myös minulle samalla asiallisuudella?

Lue lisää

Vaikka kuinka laajasti perustelet ongelmiasi sukupuolet pysyvät ja niitä on tasan kaksi :D

usko.vainen kirjoitti:

Vaikka kuinka laajasti perustelet ongelmiasi sukupuolet pysyvät ja niitä on tasan kaksi :D

"Vaikka kuinka laajasti perustelet ongelmiasi sukupuolet pysyvät ja niitä on tasan kaksi"

Mitä en ole tietääkseni koskaan kiistänyt. Nyt kun sitten lopulta ymmärrät että emme ole edes puhuneet nyt siitä onko sukupuolia vai ei vaan siitä onko tarpeellista esim. kouluissa jaotella ihmisiä tuon sukupuolen mukaan silloinkin kun sillä sukupuolella ei ole mitään merkitystä sen asian kanssa.

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

"Vaikka kuinka laajasti perustelet ongelmiasi sukupuolet pysyvät ja niitä on tasan kaksi"

Mitä en ole tietääkseni koskaan kiistänyt. Nyt kun sitten lopulta ymmärrät että emme ole edes puhuneet nyt siitä onko sukupuolia vai ei vaan siitä onko tarpeellista esim. kouluissa jaotella ihmisiä tuon sukupuolen mukaan silloinkin kun sillä sukupuolella ei ole mitään merkitystä sen asian kanssa.

Lue lisää

Hyvä, ettet kiistä. Nyt voitkin käyttää energiasi johonkin muuhun :D
Ei lapsia tarvitse jaotella koska se on ihan itsestään selvyys, että on tyttöjä ja poikia ja se tulee ihan normaalisti tunnustaa kuten tähänkin saakka.

usko.vainen kirjoitti:

Hyvä, ettet kiistä. Nyt voitkin käyttää energiasi johonkin muuhun :D
Ei lapsia tarvitse jaotella koska se on ihan itsestään selvyys, että on tyttöjä ja poikia ja se tulee ihan normaalisti tunnustaa kuten tähänkin saakka.

Lue lisää

"Hyvä, ettet kiistä. Nyt voitkin käyttää energiasi johonkin muuhun :D"

Älä viitsi trollailla jatkuvasti kun tiedät hyvin itsekin että en ole koskaan kieltänyt biologisten sukupuolten olemassaoloa.

"Ei lapsia tarvitse jaotella koska se on ihan itsestään selvyys, että on tyttöjä ja poikia ja se tulee ihan normaalisti tunnustaa kuten tähänkin saakka."

Niin eli ei tarvitse jaotella mutta kyllä tunnustaa. Eli juuri niin kuin nykyisten ohjeiden mukaan tehdäänkin. Mistä enää sitten tässä kiistelemme?

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

"Hyvä, ettet kiistä. Nyt voitkin käyttää energiasi johonkin muuhun :D"

Älä viitsi trollailla jatkuvasti kun tiedät hyvin itsekin että en ole koskaan kieltänyt biologisten sukupuolten olemassaoloa.

"Ei lapsia tarvitse jaotella koska se on ihan itsestään selvyys, että on tyttöjä ja poikia ja se tulee ihan normaalisti tunnustaa kuten tähänkin saakka."

Niin eli ei tarvitse jaotella mutta kyllä tunnustaa. Eli juuri niin kuin nykyisten ohjeiden mukaan tehdäänkin. Mistä enää sitten tässä kiistelemme?

Lue lisää

Ala seuraavaksi vaikka pohtia mikis nenää pitää sanoa nenäksi ja suuta suuksi. Eikö ne voisi olla vain elimiä tai pään osia niin ei turhaan jaoteltaisi niitä :D

usko.vainen kirjoitti:

Ala seuraavaksi vaikka pohtia mikis nenää pitää sanoa nenäksi ja suuta suuksi. Eikö ne voisi olla vain elimiä tai pään osia niin ei turhaan jaoteltaisi niitä :D

Jos et pysty pysymään aiheessa tai sanomaan siitä enää mitään järkevää niin olisikohan aika jo sinun lopettaa täysin turha asian vierestä vänkääminen?

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

Jos et pysty pysymään aiheessa tai sanomaan siitä enää mitään järkevää niin olisikohan aika jo sinun lopettaa täysin turha asian vierestä vänkääminen?

Hyvä, että itsekin huomasit miten älytöntä tuo sukupuolineutraalius on :D

usko.vainen kirjoitti:

Hyvä, että itsekin huomasit miten älytöntä tuo sukupuolineutraalius on :D

Älä viitsi aina trollata. Ihanko kuvittelet että tuo kaiken asian kiertävä näppäryytesi jotenkin vie keskustelua ja ymmärrystä eteenpäin?

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

Älä viitsi aina trollata. Ihanko kuvittelet että tuo kaiken asian kiertävä näppäryytesi jotenkin vie keskustelua ja ymmärrystä eteenpäin?

Etkö enää muuta keksi kuin trolliksi haukkua :D:D:D

usko.vainen kirjoitti:

Etkö enää muuta keksi kuin trolliksi haukkua :D:D:D

En koska asiallinen keskustelu kanssasi on mahdotonta kun et pysy aiheessa etkä suostu vastaamaan sinulle esitettyihin kysymyksiin.

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

En koska asiallinen keskustelu kanssasi on mahdotonta kun et pysy aiheessa etkä suostu vastaamaan sinulle esitettyihin kysymyksiin.

Yritä nyt vain kestää, että minä en ole samaa mieltä sinun kanssasi :D

usko.vainen kirjoitti:

Yritä nyt vain kestää, että minä en ole samaa mieltä sinun kanssasi :D

"Yritä nyt vain kestää, että minä en ole samaa mieltä sinun kanssasi :"

Sen minä kestän ihan hyvin mutta se että jatkuvasti kieltäydyt vastaamasta oleellisiin kysymyksiin kun ne ovat kannaltasi vaikeita, se kyllä alkaa vähitellen sapettamaan.
Eikö sinua itseäsi yhtään häiritse se että joudut tekemään niin? Ajattelitko että ei kukaan sitä huomaa?

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

"Yritä nyt vain kestää, että minä en ole samaa mieltä sinun kanssasi :"

Sen minä kestän ihan hyvin mutta se että jatkuvasti kieltäydyt vastaamasta oleellisiin kysymyksiin kun ne ovat kannaltasi vaikeita, se kyllä alkaa vähitellen sapettamaan.
Eikö sinua itseäsi yhtään häiritse se että joudut tekemään niin? Ajattelitko että ei kukaan sitä huomaa?

Lue lisää

Mikä se oleellinen kysymyksesi oli????

usko.vainen kirjoitti:

Mikä se oleellinen kysymyksesi oli????

Se jonka yritit tuolla alempanakin moneen kertaan väistää. Vai vastaileeko siellä nimimerkilläsi joku ihan toinen?

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

Se jonka yritit tuolla alempanakin moneen kertaan väistää. Vai vastaileeko siellä nimimerkilläsi joku ihan toinen?

Minä olen vastannut sinulle kaikkiin kysymyksiisi :D

usko.vainen kirjoitti:

Minä olen vastannut sinulle kaikkiin kysymyksiisi :D

Et ole vaan muuntelet kysymystä etkä suostu vastaamaan siihen alkuperäiseen. Vai onko se joku serkkusi joka tuolla ylempänä väistelee minkä ehtii?

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

Et ole vaan muuntelet kysymystä etkä suostu vastaamaan siihen alkuperäiseen. Vai onko se joku serkkusi joka tuolla ylempänä väistelee minkä ehtii?

Kyllä sinun nyt vaan on tyytyminen siihen mitä mieltä minä olen :D

usko.vainen kirjoitti:

Kyllä sinun nyt vaan on tyytyminen siihen mitä mieltä minä olen :D

"Kyllä sinun nyt vaan on tyytyminen siihen mitä mieltä minä olen :D"

Jokainen voi sitten tehdä omat johtopäätöksensaä siitä miksi et vastaa.

Miksi sitten Seta ajaa tyttö, poika, mies ja nainen sanojen käytön poistamista?

usko.vainen kirjoitti:

Miksi sitten Seta ajaa tyttö, poika, mies ja nainen sanojen käytön poistamista?

Kaikestahan saa vapaassa ja demokraattisesta maassa keskustella. Onneksi emme ole fundisuskoisten pakkovallan alla.

usko.vainen kirjoitti:

Miksi sitten Seta ajaa tyttö, poika, mies ja nainen sanojen käytön poistamista?

"Miksi sitten Seta ajaa tyttö, poika, mies ja nainen sanojen käytön poistamista?"

Miksi ihmisiin pitäisi jatkuvasti viitata heidän sukupuolensa avulla eikä esim. heidän oikeilla nimillään jos sukupuolella ei ole mitään tekemistä kyseisen asian kanssa?

sage8 kirjoitti:

Kaikestahan saa vapaassa ja demokraattisesta maassa keskustella. Onneksi emme ole fundisuskoisten pakkovallan alla.

Eikös olekin hienoa, että meillä fundisuskovaisillakin on ihan samanlaiset oikeudet ja sananvapaus kuin teikäläsilläkin :D

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

"Miksi sitten Seta ajaa tyttö, poika, mies ja nainen sanojen käytön poistamista?"

Miksi ihmisiin pitäisi jatkuvasti viitata heidän sukupuolensa avulla eikä esim. heidän oikeilla nimillään jos sukupuolella ei ole mitään tekemistä kyseisen asian kanssa?

Lue lisää

Viitata jatkuvasti???? Ei toki mutta sukupuoli on kiinteä osa ihmistä eikä sitä pidä yrittää kieltää :D

usko.vainen kirjoitti:

Eikös olekin hienoa, että meillä fundisuskovaisillakin on ihan samanlaiset oikeudet ja sananvapaus kuin teikäläsilläkin :D

Onneksi ette ole vallassa niin kaikki menee hyvin, teilläkin.

sage8 kirjoitti:

Onneksi ette ole vallassa niin kaikki menee hyvin, teilläkin.

Ihan samalla tavalla olemme vallassa kuin teikäläisetkin :D

usko.vainen kirjoitti:

Viitata jatkuvasti???? Ei toki mutta sukupuoli on kiinteä osa ihmistä eikä sitä pidä yrittää kieltää :D

"Viitata jatkuvasti????"

Niin. Eihän kukaan ole esittänyt että sukupuolista ei saisi puhua silloin kun sukupuolilla on merkitystä. Mutta teillä on ilmeisesti jostain syystä tarve jatkuvasti puhua pojista ja tytöistä yhtenäisinä ryhminä. Muuten ei oi tuo kauhea hätänne ole oikein käsitettävissä.

"Ei toki mutta sukupuoli on kiinteä osa ihmistä eikä sitä pidä yrittää kieltää :D"

Kiinteitä osia ovat myös ihonväri, pituus, paino, silmien väri jne. mutta ei niilläkään jatkuvasti ihmisiä jaeta ryhmiin.

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

"Viitata jatkuvasti????"

Niin. Eihän kukaan ole esittänyt että sukupuolista ei saisi puhua silloin kun sukupuolilla on merkitystä. Mutta teillä on ilmeisesti jostain syystä tarve jatkuvasti puhua pojista ja tytöistä yhtenäisinä ryhminä. Muuten ei oi tuo kauhea hätänne ole oikein käsitettävissä.

"Ei toki mutta sukupuoli on kiinteä osa ihmistä eikä sitä pidä yrittää kieltää :D"

Kiinteitä osia ovat myös ihonväri, pituus, paino, silmien väri jne. mutta ei niilläkään jatkuvasti ihmisiä jaeta ryhmiin.

Lue lisää

Tottakai jos henkilöstä puhtaan on itsestään selvää kumpaa sukupuolta hän on. Mutta jos puhutaan esim. säästä sukupuolella ei ole merkitystä :D

Kyllä, nimeomaan myös noilla tunnuksilla meidät liitetään viiteryhmäämme johon kuulumme.
Mitäs pahaa siinäkin nyt on?

usko.vainen kirjoitti:

Tottakai jos henkilöstä puhtaan on itsestään selvää kumpaa sukupuolta hän on. Mutta jos puhutaan esim. säästä sukupuolella ei ole merkitystä :D

Kyllä, nimeomaan myös noilla tunnuksilla meidät liitetään viiteryhmäämme johon kuulumme.
Mitäs pahaa siinäkin nyt on?

Lue lisää

"Tottakai jos henkilöstä puhtaan on itsestään selvää kumpaa sukupuolta hän on"

Joten miksi se sitten pitää erikseen mainita jos asia on itsestäänselvä?

"Kyllä, nimeomaan myös noilla tunnuksilla meidät liitetään viiteryhmäämme johon kuulumme.
Mitäs pahaa siinäkin nyt on?"

Eihän sillä olekaan jos se viiteryhmä on juuri siinä asiassa jotenkin tärkeä. Mutta jos aina esim. syömään pääsevät pisimmät ja lyhyet menevät sitten niin voidaan kysyä että onko jokin peruste jakaa ihmiset pituuden suhteen juuri siinä asiassa.

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

"Tottakai jos henkilöstä puhtaan on itsestään selvää kumpaa sukupuolta hän on"

Joten miksi se sitten pitää erikseen mainita jos asia on itsestäänselvä?

"Kyllä, nimeomaan myös noilla tunnuksilla meidät liitetään viiteryhmäämme johon kuulumme.
Mitäs pahaa siinäkin nyt on?"

Eihän sillä olekaan jos se viiteryhmä on juuri siinä asiassa jotenkin tärkeä. Mutta jos aina esim. syömään pääsevät pisimmät ja lyhyet menevät sitten niin voidaan kysyä että onko jokin peruste jakaa ihmiset pituuden suhteen juuri siinä asiassa.

Lue lisää

Miksi punaista ei saisi sanoa punaiseksi vaan väittää sitä neutraaliski ? :D
On ihan luonnollista puhua olemassa olevista asioista. Mikä siinä on sinulle ongelma?

En tiedä missä elät jos teillä ruokaa jaetaan pituuden mukaan :D

usko.vainen kirjoitti:

Miksi punaista ei saisi sanoa punaiseksi vaan väittää sitä neutraaliski ? :D
On ihan luonnollista puhua olemassa olevista asioista. Mikä siinä on sinulle ongelma?

En tiedä missä elät jos teillä ruokaa jaetaan pituuden mukaan :D

Lue lisää

Juuri noin.

usko.vainen kirjoitti:

Miksi punaista ei saisi sanoa punaiseksi vaan väittää sitä neutraaliski ? :D
On ihan luonnollista puhua olemassa olevista asioista. Mikä siinä on sinulle ongelma?

En tiedä missä elät jos teillä ruokaa jaetaan pituuden mukaan :D

Lue lisää

"Miksi punaista ei saisi sanoa punaiseksi vaan väittää sitä neutraaliski ? :D
On ihan luonnollista puhua olemassa olevista asioista. Mikä siinä on sinulle ongelma?"

Edelleenkin punaista saa sanoa punaiseksi silloin kun se väri on tärkein määrittävä tekijä. Mutta kun edelleenkään näin ei useimmiten ole asia sukupuolen kohdalla.
Kumpi on sinusta tarkempi määrittely paikalta paennesta autosta?
1) paikalta poistui punainen auto
2) paikalta poistui Ford Focus reskisterinumeroltaan XXX-123.

Kumman kuvauksen ottaisit mielummin tuntomerkeiksi? Oliko auton värillä jotain väliä jos paljon tarkempi tunniste oli jo tiedossa? Aivan sama juttu ihmisten kanssa. Lähes aina esim. nimi, ammattinimike tms. on tarkempi määrite ihmiselle kuin pelkkä sukupuoli.
Kyse on siis siitä että vältetään turhaa jakoa sukupuolien mukaan silloin kun se on täysin tarpeetonta ja vain ylläpitää stereotypioita. Muuten toki sukupuolista saa puhua ihan vapaasti.

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

"Miksi punaista ei saisi sanoa punaiseksi vaan väittää sitä neutraaliski ? :D
On ihan luonnollista puhua olemassa olevista asioista. Mikä siinä on sinulle ongelma?"

Edelleenkin punaista saa sanoa punaiseksi silloin kun se väri on tärkein määrittävä tekijä. Mutta kun edelleenkään näin ei useimmiten ole asia sukupuolen kohdalla.
Kumpi on sinusta tarkempi määrittely paikalta paennesta autosta?
1) paikalta poistui punainen auto
2) paikalta poistui Ford Focus reskisterinumeroltaan XXX-123.

Kumman kuvauksen ottaisit mielummin tuntomerkeiksi? Oliko auton värillä jotain väliä jos paljon tarkempi tunniste oli jo tiedossa? Aivan sama juttu ihmisten kanssa. Lähes aina esim. nimi, ammattinimike tms. on tarkempi määrite ihmiselle kuin pelkkä sukupuoli.
Kyse on siis siitä että vältetään turhaa jakoa sukupuolien mukaan silloin kun se on täysin tarpeetonta ja vain ylläpitää stereotypioita. Muuten toki sukupuolista saa puhua ihan vapaasti.

Lue lisää

Sinun elämäsi tuntuu olevan kovin vaikeaa 😕

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

"Miksi punaista ei saisi sanoa punaiseksi vaan väittää sitä neutraaliski ? :D
On ihan luonnollista puhua olemassa olevista asioista. Mikä siinä on sinulle ongelma?"

Edelleenkin punaista saa sanoa punaiseksi silloin kun se väri on tärkein määrittävä tekijä. Mutta kun edelleenkään näin ei useimmiten ole asia sukupuolen kohdalla.
Kumpi on sinusta tarkempi määrittely paikalta paennesta autosta?
1) paikalta poistui punainen auto
2) paikalta poistui Ford Focus reskisterinumeroltaan XXX-123.

Kumman kuvauksen ottaisit mielummin tuntomerkeiksi? Oliko auton värillä jotain väliä jos paljon tarkempi tunniste oli jo tiedossa? Aivan sama juttu ihmisten kanssa. Lähes aina esim. nimi, ammattinimike tms. on tarkempi määrite ihmiselle kuin pelkkä sukupuoli.
Kyse on siis siitä että vältetään turhaa jakoa sukupuolien mukaan silloin kun se on täysin tarpeetonta ja vain ylläpitää stereotypioita. Muuten toki sukupuolista saa puhua ihan vapaasti.

Lue lisää

"Kyse on siis siitä että vältetään turhaa jakoa sukupuolien mukaan silloin kun se on täysin tarpeetonta ja vain ylläpitää stereotypioita."

Näihän se menee. Kyllä varmaan jokainen haluaa olla persoona, jolla on nimi. Samoin ammateissa tai työtehtävissä olennaista on osaaminen, ei sukupuoli. Sukupuolen korostaminen silloin, kun sillä ei ole mitään tekemistä asioiden kanssa, on aivan turhaa ja tietyllä tavalla saattaa johtaa jopa seksualisoimiseen sellaisten kohdalla, jossa ei silläkään ole mitään tekemistä asian kanssa .

mummomuori kirjoitti:

"Kyse on siis siitä että vältetään turhaa jakoa sukupuolien mukaan silloin kun se on täysin tarpeetonta ja vain ylläpitää stereotypioita."

Näihän se menee. Kyllä varmaan jokainen haluaa olla persoona, jolla on nimi. Samoin ammateissa tai työtehtävissä olennaista on osaaminen, ei sukupuoli. Sukupuolen korostaminen silloin, kun sillä ei ole mitään tekemistä asioiden kanssa, on aivan turhaa ja tietyllä tavalla saattaa johtaa jopa seksualisoimiseen sellaisten kohdalla, jossa ei silläkään ole mitään tekemistä asian kanssa .

Lue lisää

Kerros mummo mikä on normaalin sukupuolesta puhumisen ja korostetun puhumisen ero?
Missä yhteydessä ihmisen sukupuoli s a a tulla esille, konkreettisia esimerkkejä, kiitos!

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

"Miksi punaista ei saisi sanoa punaiseksi vaan väittää sitä neutraaliski ? :D
On ihan luonnollista puhua olemassa olevista asioista. Mikä siinä on sinulle ongelma?"

Edelleenkin punaista saa sanoa punaiseksi silloin kun se väri on tärkein määrittävä tekijä. Mutta kun edelleenkään näin ei useimmiten ole asia sukupuolen kohdalla.
Kumpi on sinusta tarkempi määrittely paikalta paennesta autosta?
1) paikalta poistui punainen auto
2) paikalta poistui Ford Focus reskisterinumeroltaan XXX-123.

Kumman kuvauksen ottaisit mielummin tuntomerkeiksi? Oliko auton värillä jotain väliä jos paljon tarkempi tunniste oli jo tiedossa? Aivan sama juttu ihmisten kanssa. Lähes aina esim. nimi, ammattinimike tms. on tarkempi määrite ihmiselle kuin pelkkä sukupuoli.
Kyse on siis siitä että vältetään turhaa jakoa sukupuolien mukaan silloin kun se on täysin tarpeetonta ja vain ylläpitää stereotypioita. Muuten toki sukupuolista saa puhua ihan vapaasti.

Lue lisää

Ei saa sanoa: paikalta poistui auto, siinäkin on ainakin kaksi rasistista sanaa. Paikka, se heti rajaa toiset ulkopuolelle, auto, se vasta rajaa.
Uutiseen pitää sanoa: POISTUI. Paitsi että sekin on hiukan rasistinen, toiset voi poistua, toiset ei, ja toisten pitää poistua.
Joten ei voi sanoa mitään.

Daavidintähti kirjoitti:

Kerros mummo mikä on normaalin sukupuolesta puhumisen ja korostetun puhumisen ero?
Missä yhteydessä ihmisen sukupuoli s a a tulla esille, konkreettisia esimerkkejä, kiitos!

Lue lisää

Kerros mummo mikä on normaalin sukupuolesta puhumisen ja korostetun puhumisen ero?
Missä yhteydessä ihmisen sukupuoli s a a tulla esille, konkreettisia esimerkkejä, kiitos!

Eiköhän normaali järki tuon kerro? Esimerkkeinä vain ammatit, joita ei tarvitse valita sukupuolen mukaan, mutta jos haluaa tilastotietoa siitä, mitkä ammatit ovat painottuneet sukupuolien välillä, niin normaalisti voi puhua.

Sitten ihan hupaisa esimerkki, jota olen saanut kuulla. Kysytään kesken keskustelun että ”mitä sinä naisena olet mieltä…”, tai vastaavia. En edusta koko naiskuntaa, joten en voi tuollaiseen vastata. Yleensä korjaan sen, että olen persoona, en edusta mitään naisia yleensä, enkä voi toisten naisten puolesta kertoa, mitä he kenties ovat mieltä.

Daavidintähti kirjoitti:

Kerros mummo mikä on normaalin sukupuolesta puhumisen ja korostetun puhumisen ero?
Missä yhteydessä ihmisen sukupuoli s a a tulla esille, konkreettisia esimerkkejä, kiitos!

Lue lisää

Kerros mummo mikä on normaalin sukupuolesta puhumisen ja korostetun puhumisen ero?
Missä yhteydessä ihmisen sukupuoli s a a tulla esille, konkreettisia esimerkkejä, kiitos!

Eiköhän normaali järki tuon kerro? Esimerkkeinä vain ammatit, joita ei tarvitse valita sukupuolen mukaan, mutta jos haluaa tilastotietoa siitä, mitkä ammatit ovat painottuneet sukupuolien välillä, niin normaalisti voi puhua.

Sitten ihan hupaisa esimerkki, jota olen saanut kuulla. Kysytään kesken keskustelun että ”mitä sinä naisena olet mieltä…”, tai vastaavia. En edusta koko naiskuntaa, joten en voi tuollaiseen vastata. Yleensä korjaan sen, että olen persoona, en edusta mitään naisia yleensä, enkä voi toisten naisten puolesta kertoa, mitä he kenties ovat mieltä.

Toki saa sanoa, mutta media ja some julkaisee vain toetyntyyppistä mielipidettä. Siitähän aloitus juuri kertoo 🤗

usko.vainen kirjoitti:

Toki saa sanoa, mutta media ja some julkaisee vain toetyntyyppistä mielipidettä. Siitähän aloitus juuri kertoo 🤗

Eikös tämäkin ole jonkinlaista somea eikä niitä täältäkään sensuroida.

sage8 kirjoitti:

Eikös tämäkin ole jonkinlaista somea eikä niitä täältäkään sensuroida.

Kyllä niitä on sensuroitu. Mutta luitko aloituksen? 😳

Niin kun loukataan sääntöjä tai lakia.

sage8 kirjoitti:

Niin kun loukataan sääntöjä tai lakia.

Miten poikien sanominen pojiksi ja tyttöjen tytöiksi loukkaa lakia ja fb:n sääntöjä 😳?

usko.vainen kirjoitti:

Miten poikien sanominen pojiksi ja tyttöjen tytöiksi loukkaa lakia ja fb:n sääntöjä 😳?

Voisiko asialla olla jotain tekemistä sen kanssa miten asiasta puhutaan ja mitä johtopäätöksiä asiasta tehdään? Tuskinpa vain pelkkä poikien sanominen pojiksi on minkään sääntöjen vastaista.

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

Voisiko asialla olla jotain tekemistä sen kanssa miten asiasta puhutaan ja mitä johtopäätöksiä asiasta tehdään? Tuskinpa vain pelkkä poikien sanominen pojiksi on minkään sääntöjen vastaista.

Lue lisää

No, kerro toki miten niistä on puhuttu loukkaavasti

usko.vainen kirjoitti:

No, kerro toki miten niistä on puhuttu loukkaavasti

En minä tiedä kun en ole alkuperäistä kirjoitusta lainkaan näyhnyt mutta jokin erityinen syy poistamisen on ollut. Ja yleisimmin se on se että teksti sisältää joitain selkeästi haukkuvia tai loukkaavia ajatuksia. On aika selvää että mikään sääntö ei kiellä sitä että poikaa sanoo pojaksi tai tyttöä tytöksi.

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

En minä tiedä kun en ole alkuperäistä kirjoitusta lainkaan näyhnyt mutta jokin erityinen syy poistamisen on ollut. Ja yleisimmin se on se että teksti sisältää joitain selkeästi haukkuvia tai loukkaavia ajatuksia. On aika selvää että mikään sääntö ei kiellä sitä että poikaa sanoo pojaksi tai tyttöä tytöksi.

Lue lisää

Tuota pidän hyvin todennäköisenä. Kun on muutenkin niitä omia virheitä yritetty valkopestä jälkeenpäin.

Miksi kaikki pitää sukupuolistaa ja seksualisoida? Mielestäni liikennemerkit ovat tarkoitettuja kaikille ihmisille, joten eikö se ihmisyys siellä olennaista ole?

mummomuori kirjoitti:

Miksi kaikki pitää sukupuolistaa ja seksualisoida? Mielestäni liikennemerkit ovat tarkoitettuja kaikille ihmisille, joten eikö se ihmisyys siellä olennaista ole?

Kaikki ihmiset ovat joko miehiä tai naisia.
Mikä ongelma sinulla maailman luonnollisimmassa asiassa on???

usko.vainen kirjoitti:

Kaikki ihmiset ovat joko miehiä tai naisia.
Mikä ongelma sinulla maailman luonnollisimmassa asiassa on???

Ei todellakaan mitään ongelmaa, mutta mm. sinulle se taitaa olla jo ongelma?

mummomuori kirjoitti:

Ei todellakaan mitään ongelmaa, mutta mm. sinulle se taitaa olla jo ongelma?

Minulle on täysin selvää, että ihminen syntyy joko tytöksi tai pojaksi ja tytöt varttuvat naisiksi ja pojat miehiksi :D

usko.vainen kirjoitti:

Minulle on täysin selvää, että ihminen syntyy joko tytöksi tai pojaksi ja tytöt varttuvat naisiksi ja pojat miehiksi :D

Ei taida uskovainenkaan ymmärtää, että nykyään on vain ainoastaan henkilöitä, jotka ovat sukupuolineutraaleja. Syntyessään ovat pieniä henkilöitä ja varttuessaan niistä tule sitten isompia henkilöitä, joistakin aihioista saattaa kehittyä jopa melkein jättiläisiä.

anonyymihenkilö kirjoitti:

Ei taida uskovainenkaan ymmärtää, että nykyään on vain ainoastaan henkilöitä, jotka ovat sukupuolineutraaleja. Syntyessään ovat pieniä henkilöitä ja varttuessaan niistä tule sitten isompia henkilöitä, joistakin aihioista saattaa kehittyä jopa melkein jättiläisiä.

Lue lisää

Vain Setan päiväunissa 😂

usko.vainen kirjoitti:

Minulle on täysin selvää, että ihminen syntyy joko tytöksi tai pojaksi ja tytöt varttuvat naisiksi ja pojat miehiksi :D

:D Ai liikenne merkeissäkin? :D

Toki saat pitää tuon mustavalkoisen maailman ja poistaa siellä mielikuvituksesassi myös ne, jotka ovat erilaisia, niin saat haavemaailmasi.

mummomuori kirjoitti:

:D Ai liikenne merkeissäkin? :D

Toki saat pitää tuon mustavalkoisen maailman ja poistaa siellä mielikuvituksesassi myös ne, jotka ovat erilaisia, niin saat haavemaailmasi.

Lue lisää

Kyllä se mummeli on ihan lääketieteellinen facta ja elämän jatkumisen edellytys.
Jumala on sen näin suunnitellut, eiks oo hienoo?

Mutta jos sinä haluat tehdä poikkemista normin niin elä sinä sitten siinä maailmassasi 🤗

usko.vainen kirjoitti:

Kyllä se mummeli on ihan lääketieteellinen facta ja elämän jatkumisen edellytys.
Jumala on sen näin suunnitellut, eiks oo hienoo?

Mutta jos sinä haluat tehdä poikkemista normin niin elä sinä sitten siinä maailmassasi 🤗

Lue lisää

"Jumala on sen näin suunnitellut, eiks oo hienoo? "

Kyllä :) ja evoluutio kuvaakin hienosti sitä, miten se tapahtuu.

mummomuori kirjoitti:

"Jumala on sen näin suunnitellut, eiks oo hienoo? "

Kyllä :) ja evoluutio kuvaakin hienosti sitä, miten se tapahtuu.

Kerro toki missä Jumala kertoo luoneensa alkuliman ja alkuräjähdyksen :D:D:D
Kannattaa lukea ihan vaikka kaksi ensiimäistä lukua Raamatusta, eiks niin?

usko.vainen kirjoitti:

Kerro toki missä Jumala kertoo luoneensa alkuliman ja alkuräjähdyksen :D:D:D
Kannattaa lukea ihan vaikka kaksi ensiimäistä lukua Raamatusta, eiks niin?

Melkoisen ylimalkainen tuo luomiskertomus on kaikenkaikkiaan joten kyllä siinä aika paljon jätetään ihan vain arvailujen varaan. Ei siinä kerrota jumalan luoneen bakteereja tai viruksiakaan mutta kyllä ne silti ovat todistettavasti olemassa.
Olisi muuten tautien alkuperä selvinnyt hieman aikaisemmin jos olisi muistettu kertoa nekin luodun.
Hyvin merkillepantavaa on muuten se että Raamatu ei käytännössä mainitse yhtään mitään sellaista joka olisi mennyt sen ajan ihmisen kokemuspiirin ulkopuolelle. Joten voidaan olettaa että se on kirjoitettu aikansa ihmisen ymmärrettäksi. Paljon on siis jouduttu jättämään pois, ehkä kenties alkuräjähdys ja evoluutiokin?

TotuusSattuuQXQ kirjoitti:

Melkoisen ylimalkainen tuo luomiskertomus on kaikenkaikkiaan joten kyllä siinä aika paljon jätetään ihan vain arvailujen varaan. Ei siinä kerrota jumalan luoneen bakteereja tai viruksiakaan mutta kyllä ne silti ovat todistettavasti olemassa.
Olisi muuten tautien alkuperä selvinnyt hieman aikaisemmin jos olisi muistettu kertoa nekin luodun.
Hyvin merkillepantavaa on muuten se että Raamatu ei käytännössä mainitse yhtään mitään sellaista joka olisi mennyt sen ajan ihmisen kokemuspiirin ulkopuolelle. Joten voidaan olettaa että se on kirjoitettu aikansa ihmisen ymmärrettäksi. Paljon on siis jouduttu jättämään pois, ehkä kenties alkuräjähdys ja evoluutiokin?

Lue lisää

Kyllä, kertomus kuvastaa sen aikuisten ihmisten käsityksiä ja on sen ajan ihmisten kokemuspiiristä.

mummomuori kirjoitti:

Kyllä, kertomus kuvastaa sen aikuisten ihmisten käsityksiä ja on sen ajan ihmisten kokemuspiiristä.

Mitä jos pelastuminen ja Jeesuskin ovat vain ihmisten käsityksiä?

PuhuvaAasi kirjoitti:

Mitä jos pelastuminen ja Jeesuskin ovat vain ihmisten käsityksiä?

No, Raamatusta tulee ymmärtää se ydin, ja kyetä lukemaan sitä oikeassa kontekstissa. Mielestäni nuo eivät ole vain ihmisen käsityksiä, vaikkakin ne Raamatussa on kirjoitettu siten, miten tuolloin nämä käsitettiin.

mummomuori kirjoitti:

No, Raamatusta tulee ymmärtää se ydin, ja kyetä lukemaan sitä oikeassa kontekstissa. Mielestäni nuo eivät ole vain ihmisen käsityksiä, vaikkakin ne Raamatussa on kirjoitettu siten, miten tuolloin nämä käsitettiin.

Lue lisää

Mikä se Raamatun ydin on ja miten se määritellään?
Miten erittelet yrimen ja ei-ytimen?

Ai tarkoitat horrossaarnaaja Helena Konttisen elämäkertaa?
Varsinainen meediomamma siinäkin.

KTS-- kirjoitti:

Ai tarkoitat horrossaarnaaja Helena Konttisen elämäkertaa?
Varsinainen meediomamma siinäkin.

Kukas tuo on?

Oletko neutralisoinut myös istesi?

Jopa IS syyllistyi tuohon vääristelyyn ja on korjannut asian - kyllä edelleen saa kutsua poikia pojiksi ja tyttöjä tytöiksi, mutta parempi on kutsua lapsia heidän nimillään.

mummomuori kirjoitti:

Jopa IS syyllistyi tuohon vääristelyyn ja on korjannut asian - kyllä edelleen saa kutsua poikia pojiksi ja tyttöjä tytöiksi, mutta parempi on kutsua lapsia heidän nimillään.

Lue lisää

Mitä pahaa on siinä, että sanoo tyttökä tytöiksi ja poika pojiksi koska nitähän he ovat?

PuhuvaAasi kirjoitti:

Mitä pahaa on siinä, että sanoo tyttökä tytöiksi ja poika pojiksi koska nitähän he ovat?

"Mitä pahaa on siinä, että sanoo tyttökä tytöiksi ja poika pojiksi koska nitähän he ovat?"

Tuo sama kysymys on näissä keskusteluissa kysytty lukemattomia kertoja. Jostain syystä koko asian pointti ei vain tavoita osaa keskustelijoista. Mutta kerrataan nyt vielä yhden kerran:

Poika ja tytöjä EI ole kielletty sanomasta pojiksi ja tytöiksi eikä pojaksi tai tytöksi sanomisessa ole mitään pahaa. Se mitä halutaan vähentää, on lasten turha jaottelu sukupuolten perusteella silloin kun sillä sukupuolella ei ole asian suhteen mitään merkitystä. Niinkuin nyt suurimmassa osassa asioista esim. koulussa ei ole.

TotuusSattuuQXQX kirjoitti:

"Mitä pahaa on siinä, että sanoo tyttökä tytöiksi ja poika pojiksi koska nitähän he ovat?"

Tuo sama kysymys on näissä keskusteluissa kysytty lukemattomia kertoja. Jostain syystä koko asian pointti ei vain tavoita osaa keskustelijoista. Mutta kerrataan nyt vielä yhden kerran:

Poika ja tytöjä EI ole kielletty sanomasta pojiksi ja tytöiksi eikä pojaksi tai tytöksi sanomisessa ole mitään pahaa. Se mitä halutaan vähentää, on lasten turha jaottelu sukupuolten perusteella silloin kun sillä sukupuolella ei ole asian suhteen mitään merkitystä. Niinkuin nyt suurimmassa osassa asioista esim. koulussa ei ole.

Lue lisää

Niinpä, puhukaamme tytöistä tyttöinäja pojista poikina sekä transuista transuina.

PuhuvaAasi kirjoitti:

Niinpä, puhukaamme tytöistä tyttöinäja pojista poikina sekä transuista transuina.

Näin teemme!

TotuusSattuuQXQX kirjoitti:

"Mitä pahaa on siinä, että sanoo tyttökä tytöiksi ja poika pojiksi koska nitähän he ovat?"

Tuo sama kysymys on näissä keskusteluissa kysytty lukemattomia kertoja. Jostain syystä koko asian pointti ei vain tavoita osaa keskustelijoista. Mutta kerrataan nyt vielä yhden kerran:

Poika ja tytöjä EI ole kielletty sanomasta pojiksi ja tytöiksi eikä pojaksi tai tytöksi sanomisessa ole mitään pahaa. Se mitä halutaan vähentää, on lasten turha jaottelu sukupuolten perusteella silloin kun sillä sukupuolella ei ole asian suhteen mitään merkitystä. Niinkuin nyt suurimmassa osassa asioista esim. koulussa ei ole.

Lue lisää

"Poika ja tytöjä EI ole kielletty sanomasta pojiksi ja tytöiksi eikä pojaksi tai tytöksi sanomisessa ole mitään pahaa. Se mitä halutaan vähentää, on lasten turha jaottelu sukupuolten perusteella ..."

Täsmälleen näin. Aina on kohteliasta puhutella nimellä. Ihmisyys on ensin ja vasta sitten se, mitä hänen jalkojen välissään mahdollisesti joko on tai ei ole.

mummomuori kirjoitti:

"Poika ja tytöjä EI ole kielletty sanomasta pojiksi ja tytöiksi eikä pojaksi tai tytöksi sanomisessa ole mitään pahaa. Se mitä halutaan vähentää, on lasten turha jaottelu sukupuolten perusteella ..."

Täsmälleen näin. Aina on kohteliasta puhutella nimellä. Ihmisyys on ensin ja vasta sitten se, mitä hänen jalkojen välissään mahdollisesti joko on tai ei ole.

Lue lisää

Miten transuja tulee kutsua?

tyttö, poika, mies, nainen

lapsi.ihminen kirjoitti:

tyttö, poika, mies, nainen

Ja noiden sanominen oli sitten ihan oikeasti kielletty missä?

TotuusSattuuQXQX kirjoitti:

Ja noiden sanominen oli sitten ihan oikeasti kielletty missä?

Kerrotko minulle mistä on kysymys Setan ja Naisasialiitto Unionin laatimasta Tasa-arvo on taitolaji-oppassa?

mistä.sitten.on.kysymys kirjoitti:

Kerrotko minulle mistä on kysymys Setan ja Naisasialiitto Unionin laatimasta Tasa-arvo on taitolaji-oppassa?

"Kerrotko minulle mistä on kysymys Setan ja Naisasialiitto Unionin laatimasta Tasa-arvo on taitolaji-oppassa?"

No ei niissä kyllä ole ainakaan sukupuolten sanomista kielletty, ei sinne päinkään. Olen lukenut oppaan läpi eikä siinä missään niin sanottu. Ehkäpä luet itsekin läpi niin tiedät enemmän ja luulet vähemmän.

TotuusSattuuQXQX kirjoitti:

"Kerrotko minulle mistä on kysymys Setan ja Naisasialiitto Unionin laatimasta Tasa-arvo on taitolaji-oppassa?"

No ei niissä kyllä ole ainakaan sukupuolten sanomista kielletty, ei sinne päinkään. Olen lukenut oppaan läpi eikä siinä missään niin sanottu. Ehkäpä luet itsekin läpi niin tiedät enemmän ja luulet vähemmän.

Lue lisää

Mitä siinä sitten sanotaan sukupuolista? Et kai väitä, että siinä ei puhututa sukupuolien käyttämisestä mitään?

mistä.sitten.on.kysymys kirjoitti:

Mitä siinä sitten sanotaan sukupuolista? Et kai väitä, että siinä ei puhututa sukupuolien käyttämisestä mitään?

"Mitä siinä sitten sanotaan sukupuolista?"

Siinä kerrotaan miten kouluopetusta kannattaisi kehittää niin että perinteiset stereotypiat pojista ja tytöistä erilaisina oppijoina ja tiettyjen aineiden ja työalojen valitsijoina eivät enää jatkossa ohjaisi niin voimakkaasti lasten valintoja.

Mutta ehkäpä luet sen ihan itse niin tiedät mistä on kyse
http://www.oph.fi/download/173318_tasa_arvotyo_on_taitolaji.pdf

"Et kai väitä, että siinä ei puhututa sukupuolien käyttämisestä mitään?"

Juuri siitähän siinä puhutaan mutta ei niin että siinä missään kohdin kiellettäisiin pojista tai tytöistä puhuminen kuten jatkuvasti virheellisesti väitetään.

TotuusSattuuQXQX kirjoitti:

"Mitä siinä sitten sanotaan sukupuolista?"

Siinä kerrotaan miten kouluopetusta kannattaisi kehittää niin että perinteiset stereotypiat pojista ja tytöistä erilaisina oppijoina ja tiettyjen aineiden ja työalojen valitsijoina eivät enää jatkossa ohjaisi niin voimakkaasti lasten valintoja.

Mutta ehkäpä luet sen ihan itse niin tiedät mistä on kyse
http://www.oph.fi/download/173318_tasa_arvotyo_on_taitolaji.pdf

"Et kai väitä, että siinä ei puhututa sukupuolien käyttämisestä mitään?"

Juuri siitähän siinä puhutaan mutta ei niin että siinä missään kohdin kiellettäisiin pojista tai tytöistä puhuminen kuten jatkuvasti virheellisesti väitetään.

Lue lisää

Miten on virheellistä puhua pojasta poikan ja tytöstä tyttönä? Miten muka tämä voisi ohjata valintoja????

mistä.sitten.on.kysymys kirjoitti:

Miten on virheellistä puhua pojasta poikan ja tytöstä tyttönä? Miten muka tämä voisi ohjata valintoja????

Heittäydytkö ihan tahallaan tyhmemmäksi kuin oletkaan?

Kyse on siitä, ettei puhuta leikeistä tai ammateista, joissa jaetaan tyttöjen tai poikien jutuiksi.

mistä.sitten.on.kysymys kirjoitti:

Miten on virheellistä puhua pojasta poikan ja tytöstä tyttönä? Miten muka tämä voisi ohjata valintoja????

Siksi, että se on vain yksi tapa jakaa ihmisiä eikä se sovi läheskään kaikkiin tilanteisiin. Esim. koulussa eri sukupuolet eivät ole mikään yhtenäinen joukko taitoineen, tarpeineen tai kiinnostuksen kohteineen. Sukupuolen sisällä on erilaisia ihmisiä.

Itseasiassa taitaa olla niin ettei koulussa, opiskelussa tai työelämässä jako sukupuoliin ei ole enää kovin tarkoituksen mukainen tai edes hyödyllinen niin yksilön kuin yhteiskunnankaan kannalta tänä päivänä. Tällä jaottelulla jää paljon pontenttiaalista kykyä ja taitoa tunnistamatta.

Sukupuolinen jaottelu näillä aloilla on jäänne agraarisesta kulttuurista, jossa sukupuoliroolit työnjaossa olivat tiukasti rajoitettuja, mutta tämä ajattelu ei enää sovi nyky -yhteiskuntaan.