Jännä ilmiö

Aloitin tässä vuodenvaihteessa kohtelemaan ihmisiä niin, kuten he kohtelevat minua. Ja ihan jänniä jutskia oon huomannut.... eteenkin miesten suhteen. Kun he kohtelevat naista lihapalana ja pillun elossapitojärjestelmänä se on Ok, ku minä kohtelen heitä lihapalana ja kikkelin elossapitojärjestelmänä niin kauhee suuttumus ja herneet vedetään nenään ja olenkin kamala... jännä juttu. Mistä lie johtuukin...
58576
3Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 58

Vanhimmat

No kannattaa tutustua termeihin nöyryys ja itsekritiikki. Mitä eroa niillä oikeasti on? Oletko käyttäytynyt ihmisiä kohtaan oikeasti hyvin vai luullut tekeväsi niin? Usein ihminen olettaa itsestään asioita, kun on oppinut käyttäytymään tietyllä tavalla, ne kaikki ei ole sitä mitä se oma mieli oikeasti haluaa ja siksi ulkopuolisten toimet kokee epäoikeudenmukaisina, mutta kysehän on aina vaan ja iäisyyden omasta itsestään, että miten elämänsä elää. Etsiikö vastaukset itsestään vai maailmasta ympärillään. Odotatko, että tulee ihminen, joka ymmärtää sinua, kun sinä itsekään et sitä osaa tehdä... Sitähän sinä kysyit?

Äänestä
  • En. Minä tiedän tuon hyvin. Kyse on siitä, että kun tietoisesti ja tarkoituksella kohtelen tiettyjä ihmisiä samoin, kuin he minua (keinot toki erilaiset, mut vaikutus sama), se on kamalaa mutta se kun he nöyryyttää tietyllä tavalla minua on Ok. Mistä moinen johtuu?

    1Äänestä

  • Jajoojuurse kirjoitti:

    En. Minä tiedän tuon hyvin. Kyse on siitä, että kun tietoisesti ja tarkoituksella kohtelen tiettyjä ihmisiä samoin, kuin he minua (keinot toki erilaiset, mut vaikutus sama), se on kamalaa mutta se kun he nöyryyttää tietyllä tavalla minua on Ok. Mistä moinen johtuu?

    Vuorovaikutus.

    Äänestä

  • Mä en odota ketään, Mul on kaikki mitä tarvitsen ja olen hyvinkin tässä hetkessä elävä ja itsestäni ymmärtävä. Toki minuus ei ole stabiili, vaan liikkuva käsite ja itsensä ymmärtämiseen menee koko elämä, mut nyt yritänkin ymmärtää muita.

    Kohtelen hyvin ihmisiä, niitä, jotka eivät pidä minua lihapalana. Kyse nyt on miehistä, jotka todellakin osoittaa/ osoittivat mun olevani pillun elossapitojärjestelmä ja hyväksyin sen, mutta kohtelen heitä niin kuin he olisivat kullinylläpitöjärjestelmä. Se taas koetaan kamalana juttuna, nöyryytyksenä ja loukkauksena. Se, että mua kohdellaan samoin ei ole tärkeää eikä siihen huomiota kiinnitetä ollenkaan, koska nimenomaan on totuttu toimimaan niin. Mistä siis tämä johtuu?

    Äänestä

  • helppovastaus kirjoitti:

    Vuorovaikutus.

    Mikä vuorovaikutus?

    Äänestä

  • Sesamajoo kirjoitti:

    Mä en odota ketään, Mul on kaikki mitä tarvitsen ja olen hyvinkin tässä hetkessä elävä ja itsestäni ymmärtävä. Toki minuus ei ole stabiili, vaan liikkuva käsite ja itsensä ymmärtämiseen menee koko elämä, mut nyt yritänkin ymmärtää muita.

    Kohtelen hyvin ihmisiä, niitä, jotka eivät pidä minua lihapalana. Kyse nyt on miehistä, jotka todellakin osoittaa/ osoittivat mun olevani pillun elossapitojärjestelmä ja hyväksyin sen, mutta kohtelen heitä niin kuin he olisivat kullinylläpitöjärjestelmä. Se taas koetaan kamalana juttuna, nöyryytyksenä ja loukkauksena. Se, että mua kohdellaan samoin ei ole tärkeää eikä siihen huomiota kiinnitetä ollenkaan, koska nimenomaan on totuttu toimimaan niin. Mistä siis tämä johtuu?

    Odotat jotain toisilta, mitä et osaa itsekään. Toisaalta määrittelet itse oman käytöksesi muita kohtaan, Siksi sanoin siitä nöyryydestä. Se ei ole alistumista, vaan itsensä näkemistä ihmisenä muitten seassa. Se ei ole helppoa, jos kokee, että ihmiset käyttäytyy sinua kohtaan alistavasti ja nöyryyttävästi. Mutta kun et saa toisia ihmisiä toimimaan kuten haluat...et hallitse niitä ja piste. Ihmettele elämän tappiin asti noin, jos sinä siitä pidät, mitään hyvää et tule saamaan.

    Äänestä

  • Kiittivastsuksesta kirjoitti:

    Mikä vuorovaikutus?

    Juuri mitä tämä aloittaja suorittaa...saa huonoa kohtelua, antaa huonoa kohtelua. Voi se olla toisinkinpäin. Hän on vaan saanut huonoa käytöstä ja katkeroitunut siitä, nyt antaa kaikille varuilta samalla mitalla, ja olevinaan se on hänestä ihme, että sellaisella saisi mitään hyvää...

    Äänestä

  • järkijatunneeiosusamaan kirjoitti:

    Juuri mitä tämä aloittaja suorittaa...saa huonoa kohtelua, antaa huonoa kohtelua. Voi se olla toisinkinpäin. Hän on vaan saanut huonoa käytöstä ja katkeroitunut siitä, nyt antaa kaikille varuilta samalla mitalla, ja olevinaan se on hänestä ihme, että sellaisella saisi mitään hyvää...

    En. En kohtele kaikkia miehiä niin . Vain muutaman, jotka nöyryyttävällä tavalla osoittivat minun olevani lihapala. Ja minulle se on Ok, mutta kohtelen heitä samalla tavalla - lihapaloina, joiden psyykkisestä hyvinvoinnista mun ei todellakaan tarvitse ajatella. Ja se on sit paha juttu. Mutten ole katkeroitunut kenellekään, kohtelen vain niin, kuin minua kohdellaan :)

    Äänestä

  • Opetteleitsesitaikipuile kirjoitti:

    Odotat jotain toisilta, mitä et osaa itsekään. Toisaalta määrittelet itse oman käytöksesi muita kohtaan, Siksi sanoin siitä nöyryydestä. Se ei ole alistumista, vaan itsensä näkemistä ihmisenä muitten seassa. Se ei ole helppoa, jos kokee, että ihmiset käyttäytyy sinua kohtaan alistavasti ja nöyryyttävästi. Mutta kun et saa toisia ihmisiä toimimaan kuten haluat...et hallitse niitä ja piste. Ihmettele elämän tappiin asti noin, jos sinä siitä pidät, mitään hyvää et tule saamaan.

    Kuten mie sanoin. Mä en odota mitään keneltäkään. Kohtelen vain samoin (omalla tavallani), kuin minua kohdellaan, mikä on omasta mielestäni reilua! Jos toinen kohtelee toista lihapalana, minusta on luonnollista, että on valmis itsekin saamaan samanlaisen kohtelun. Minä ainakin koen, et antsaitsen saman, jos kohtelin toista huonosti. Mutta kun ei. Mun ei tarvitse kontrolloida ketään eli en odota muiden tekevän mitä sen kummempaa. Mutta nyt puhtaasti ihmettelen sitä, miksi jotkut eivät ole valmiita vastaanottamaan sen, minkä itse antavat muille.

    Äänestä

  • Sesamajoo kirjoitti:

    Mä en odota ketään, Mul on kaikki mitä tarvitsen ja olen hyvinkin tässä hetkessä elävä ja itsestäni ymmärtävä. Toki minuus ei ole stabiili, vaan liikkuva käsite ja itsensä ymmärtämiseen menee koko elämä, mut nyt yritänkin ymmärtää muita.

    Kohtelen hyvin ihmisiä, niitä, jotka eivät pidä minua lihapalana. Kyse nyt on miehistä, jotka todellakin osoittaa/ osoittivat mun olevani pillun elossapitojärjestelmä ja hyväksyin sen, mutta kohtelen heitä niin kuin he olisivat kullinylläpitöjärjestelmä. Se taas koetaan kamalana juttuna, nöyryytyksenä ja loukkauksena. Se, että mua kohdellaan samoin ei ole tärkeää eikä siihen huomiota kiinnitetä ollenkaan, koska nimenomaan on totuttu toimimaan niin. Mistä siis tämä johtuu?

    Vastaus: jäänteitä patriarkaalisesta yhteiskunnasta? Eli jotkut miehet kokevat olevansa arvokkaampia, kuin naiset. He ajattelevat, että naista saa kohdella huonosti mutta heitä itseään pitää kohdella kunnioittavasti. En tiedä. Olisiko osatotuus tällainen ajattelutapa.

    Toinen asia: aloita kohtelemaan ihmisiä niinkuin haluat heidän kohtelevan sinua. Se voi tuoda parempia tuloksia. Minusta se on iidiootti ajatus, että "annetaan samalla mitalla" takaisin.

    Kunhan pohdin.

    Äänestä

  • Pohtija1977 kirjoitti:

    Vastaus: jäänteitä patriarkaalisesta yhteiskunnasta? Eli jotkut miehet kokevat olevansa arvokkaampia, kuin naiset. He ajattelevat, että naista saa kohdella huonosti mutta heitä itseään pitää kohdella kunnioittavasti. En tiedä. Olisiko osatotuus tällainen ajattelutapa.

    Toinen asia: aloita kohtelemaan ihmisiä niinkuin haluat heidän kohtelevan sinua. Se voi tuoda parempia tuloksia. Minusta se on iidiootti ajatus, että "annetaan samalla mitalla" takaisin.

    Kunhan pohdin.

    Olet toki oikeassa ja niin normisti teenkin. Kohtelen hyvin, kunnioitan ja arvostan ihmisiä. Se on peruskäyttäytymistapani. Mutta joidenkin kohdalla se ei vain onnistu. Koska, kun kohtelen hyvin, saan osoitusta siitä, että olisin mielyttämisenhaluinen, vaikken ole. Ja ihmiset käyttivät hyväkseen aikas monta kertaa, kunnes joidenkin kohdalla toimin heidän omilla pelisäännöillä. Hyväksikäyttö loppui, enkä enää ole mitä minulta saa = ihminen poistuu elämästäni. Hyvä keino muuten 😂

    Ja nämä siis yksittäisiä tapauksia, joista puhun. Elämässäni on kuitenkin paljon ihmisiä. Ja ihan hyvin menee 😂. Mut voi olla, kuten sanoit: jäänteitä vanhanaikaisesta yhteiskunnasta. 🙂

    1Äänestä

  • Sessese kirjoitti:

    Olet toki oikeassa ja niin normisti teenkin. Kohtelen hyvin, kunnioitan ja arvostan ihmisiä. Se on peruskäyttäytymistapani. Mutta joidenkin kohdalla se ei vain onnistu. Koska, kun kohtelen hyvin, saan osoitusta siitä, että olisin mielyttämisenhaluinen, vaikken ole. Ja ihmiset käyttivät hyväkseen aikas monta kertaa, kunnes joidenkin kohdalla toimin heidän omilla pelisäännöillä. Hyväksikäyttö loppui, enkä enää ole mitä minulta saa = ihminen poistuu elämästäni. Hyvä keino muuten 😂

    Ja nämä siis yksittäisiä tapauksia, joista puhun. Elämässäni on kuitenkin paljon ihmisiä. Ja ihan hyvin menee 😂. Mut voi olla, kuten sanoit: jäänteitä vanhanaikaisesta yhteiskunnasta. 🙂

    Tapahan se on tuokin kääntää oma ehkä huonokin käytös omaksi edukseen:) Niin se politiikassakin on perinteenä puhua musta valkoiseksi. Tätä sinun aina eri tavalla esitettyä jargoniaas seuraten, vastaa yhteen kysymykseen rehellisesti. Näetkö sä ikinä milloinkaan itsessäsi mitään vikaa, vai onko vika aina muissa?

    Äänestä

  • tämätuosenämänuone kirjoitti:

    Tapahan se on tuokin kääntää oma ehkä huonokin käytös omaksi edukseen:) Niin se politiikassakin on perinteenä puhua musta valkoiseksi. Tätä sinun aina eri tavalla esitettyä jargoniaas seuraten, vastaa yhteen kysymykseen rehellisesti. Näetkö sä ikinä milloinkaan itsessäsi mitään vikaa, vai onko vika aina muissa?

    On minussa vikaa 😁 Kuten kaikissa. Itse aina pyydän anteeksi, kun huomaan loukkaavani toista. Tekisin sen nyt tahattomasti tai tahallaan. Olen itsekäs, joo. Mutten näe syytä miksi en tiettyjen ihmisten kanssa vuorovaikutuksessa olisi. Vastavuoroisuus toimii tässäkin 😁

    En pidä itseäni virheettömänä, jos sitä meinaat. Kyse on ihan muusta nyt. Koen et: ken leikkiin ryhtyi, se sen kestäköön 😉

    Äänestä

Noo mä en usko, että aina kannattaa antaa omaa lääkettään jokaiselle, joka sen voisi jopa kuitenkin vaikka ansaitakin. Joskus on parempi vaan sivuuttaa koko tyypit. Joillain on niin isoja ja massiivisia ongelmia takana, miksi ne kohtelee muita niin kun ne kohtelee, ettei niitä pelasta mikään oman lääkkeen syöminenkään. Ts. vaatis monta kertaa terapiaa tai jotain uudelleen syntymistä, että jakeluun menis jotain pahan olon kostamisen turhuudesta. Langan pää alkaa jo lapsuudesta...

Syvä kuin suo, eikä kaikkia voi auttaa. Ei riitä aika eikä rahkeet. Eikä edes velvollisuus. Mun mielipide vaan...ei mikään kiveen hakattu totuus suinkaan.

Mites tuleeko sulle itselle parempi fiilis, kun annat omaa lääkettään heille? Huomaatko onko siitä mitään hyötyä tai apua kellekkään osapuolelle? Tai minkälaisia havaintoja olet tehnyt tämän kokeilun myötä ihmisistä, jotka ovat kohteenasi? :)

Kysyn vaan siksi, kun itsekin tykkään tehdä havaintoja ihmisistä ja elämästä. Tarkkailla mm. käytöstä ja vuorovaikutusta.

3Äänestä
  • Noin mäkin toimin, eli ikävät tyypit jää ilman huomiota.

    3Äänestä

  • Kiitti :)

    Minulle ei tule mitään kiksejä siitä, et kohtelen niin kuin minua kohdellaan. Eikä niitä tilanteita ole kovin paljon. Yleensä olen ymmärtämisen perikuva ja yritän auttaa ja olla hyvä. Heiltä, joita kohtelen kuin he minua ja saan negatiivista reaktiota toimintaani, Jälkeenpäin pyydän vilpittömästi anteeksi. Vaikkei he sitä tee. Se kiinnostaa, että osa ymmärtää kohtelun olevan juuri se mitä itse antavat ja hyväksyvät sen, kuten minäkin teen, ja osa vetää herneet eikä tajuaa oman kohtelun vaikutuksia. Kyse on puhtaasti havainnoista.

    Mutta on totta, että kaikilla on se menneisyytensä ja mallit sekä ongelmat. Nyt vain pohdin ilmiön pelkistämällä se.

    1Äänestä

  • UPDATE_11748589 kirjoitti:

    Noin mäkin toimin, eli ikävät tyypit jää ilman huomiota.

    No ootko sä sitten niin ikävä? :)

    Voihan sitä jäädä huomiotta, vaikkei olis ikäväkään ihminen. Onko tullut mieleen miettiä miksi jää huomiotta? :)

    Äänestä

  • Seepäse kirjoitti:

    Kiitti :)

    Minulle ei tule mitään kiksejä siitä, et kohtelen niin kuin minua kohdellaan. Eikä niitä tilanteita ole kovin paljon. Yleensä olen ymmärtämisen perikuva ja yritän auttaa ja olla hyvä. Heiltä, joita kohtelen kuin he minua ja saan negatiivista reaktiota toimintaani, Jälkeenpäin pyydän vilpittömästi anteeksi. Vaikkei he sitä tee. Se kiinnostaa, että osa ymmärtää kohtelun olevan juuri se mitä itse antavat ja hyväksyvät sen, kuten minäkin teen, ja osa vetää herneet eikä tajuaa oman kohtelun vaikutuksia. Kyse on puhtaasti havainnoista.

    Mutta on totta, että kaikilla on se menneisyytensä ja mallit sekä ongelmat. Nyt vain pohdin ilmiön pelkistämällä se.

    Aaa, eli sä ikään kuin opetat heitä olemalla heille peili? Kuinka moni noin karkeasti arvioituna prosentuaalisesti, hiffaa mistä on kyse ja ymmärtää yskän? :)

    Ihan mielenkiintoisia havaintoja varmasti näkee ihmisissä, kun he hoksaavat miksi toimit kuten toimit. Ne jotka hoksaavat.

    Äänestä

  • old_profile_101065 kirjoitti:

    No ootko sä sitten niin ikävä? :)

    Voihan sitä jäädä huomiotta, vaikkei olis ikäväkään ihminen. Onko tullut mieleen miettiä miksi jää huomiotta? :)

    Muotoilin hassusti kysymykseni, joten selvennän.

    Kysyn vaan siksi, kun usein ihmiset jotka jättää huomiotta koetaan juuri ikäviksi, kuten palstallakin. Mutta moni ei mieti miksi heitä ei huomioida. :)

    Äänestä

  • Jaa vaikea sanoa olenko ikävä. Ehkä joku voi pitää minua arroganttina Monesti ihmiset pitävät minua itsevarmana. Naisystäväni esitteli minut ystävälleen, jonka mies oli tunnettu sellaisesta määrätynlaisesta elitismistä, joka saattaa raivostuttaa monia.

    Sanoi kuitenkin tulleensa siihen tulokseen, että olen niin itsevarma, että paskat nakkaan jos joku yrittää lähteä pätemään minun seurassa.

    1Äänestä

  • old_profile_101065 kirjoitti:

    Aaa, eli sä ikään kuin opetat heitä olemalla heille peili? Kuinka moni noin karkeasti arvioituna prosentuaalisesti, hiffaa mistä on kyse ja ymmärtää yskän? :)

    Ihan mielenkiintoisia havaintoja varmasti näkee ihmisissä, kun he hoksaavat miksi toimit kuten toimit. Ne jotka hoksaavat.

    Ei niitä tilanteita ole ollut kovin paljoa. Yhen käden sormilla laskettavissa. Eikä kyse ole omista loukatuista tunteista, pohdin paljon ja hyväksyn ihmisiä sellaisinaan. Erityisherkkänä luen ihmisiä hetkessä, ja pyrin ottamaan etäisyyttä heihin. Minua vain puhtaasti kiinnostaa, miksei ihmiset ole valmiita vastaanottaa sellaista kohtelua, millaista muille antavat.

    Äänestä

  • Sesesees kirjoitti:

    Ei niitä tilanteita ole ollut kovin paljoa. Yhen käden sormilla laskettavissa. Eikä kyse ole omista loukatuista tunteista, pohdin paljon ja hyväksyn ihmisiä sellaisinaan. Erityisherkkänä luen ihmisiä hetkessä, ja pyrin ottamaan etäisyyttä heihin. Minua vain puhtaasti kiinnostaa, miksei ihmiset ole valmiita vastaanottaa sellaista kohtelua, millaista muille antavat.

    Okei, nyt pääsin perille tai kärryille. Aivan. Niin, kyllähän mä olen samaa mieltä siitä, että omaa käytöstään pitäis kestää takaisinkin, jos kerran olettaa olettaa että niin voi käyttäytyä.

    Mulla vaan usein tulee se ajatus, että vaikka tekis mieli apinoida takas bumerangina, niin ajattelen lähes heti että ei mun tarvi olla tommonen. Mitä män
    pidän tyhmänä käytöksenä, mä pyrin ulos siitä etten omaksuisi samaa tyhmää tyyliä.

    Mutta tottakai mäkin joskus menetän malttini ja annan takas korkojen kera, se on joku kuppi täys reaktio.😄

    Ehkä on vaan just silloin vähän muutakin sydämelläb ja joku "pässi" viimeistelee ja maksimoi paskan olotilan.

    1Äänestä

  • old_profile_101065 kirjoitti:

    Okei, nyt pääsin perille tai kärryille. Aivan. Niin, kyllähän mä olen samaa mieltä siitä, että omaa käytöstään pitäis kestää takaisinkin, jos kerran olettaa olettaa että niin voi käyttäytyä.

    Mulla vaan usein tulee se ajatus, että vaikka tekis mieli apinoida takas bumerangina, niin ajattelen lähes heti että ei mun tarvi olla tommonen. Mitä män
    pidän tyhmänä käytöksenä, mä pyrin ulos siitä etten omaksuisi samaa tyhmää tyyliä.

    Mutta tottakai mäkin joskus menetän malttini ja annan takas korkojen kera, se on joku kuppi täys reaktio.😄

    Ehkä on vaan just silloin vähän muutakin sydämelläb ja joku "pässi" viimeistelee ja maksimoi paskan olotilan.

    Ja mämä vaan me, ihmiset olla sellasia. Aina ei vaan jaksa olla ymmärtäväinen, vaikka se oliskin se periaate ja tarve toimia yleensä, ymmärtäväisesti ja pillastumatta.

    Äänestä

  • UPDATE_11748589 kirjoitti:

    Jaa vaikea sanoa olenko ikävä. Ehkä joku voi pitää minua arroganttina Monesti ihmiset pitävät minua itsevarmana. Naisystäväni esitteli minut ystävälleen, jonka mies oli tunnettu sellaisesta määrätynlaisesta elitismistä, joka saattaa raivostuttaa monia.

    Sanoi kuitenkin tulleensa siihen tulokseen, että olen niin itsevarma, että paskat nakkaan jos joku yrittää lähteä pätemään minun seurassa.

    Kuulostat kuvauksesi perusteela ihan mun mieheltäni. Kuvailisin häntä juuri noin, mitä kuvailit itseäsi.

    Hänet koetaan toisinaan arroganttina ja ylimielisenä. Hänellä vaan ei ole tarvetta mielistellä ihmisiä, vaan julkilausuu ajatuksensa juuri niin kuin ne päässään kelaa.

    Loukkaantuminen ei häntä kiinnosta, sanoo usein että on täysin sun oma valinta haluatko loukkaantua vai ottaa asian asiana. Mä en tarkoita henkilökohtaisesti vaikka sinä sen niin ottaisit. Ja eihän se yleensä anteeks pyytele.

    Äänestä

  • old_profile_101065 kirjoitti:

    Ja mämä vaan me, ihmiset olla sellasia. Aina ei vaan jaksa olla ymmärtäväinen, vaikka se oliskin se periaate ja tarve toimia yleensä, ymmärtäväisesti ja pillastumatta.

    Niin. Mäkin yleensä kyllä vain yritän ymmärtää. Se vain on osoittautunut ennen hyvin haastavaksi, koska ihmiset jotka kohtelevat huonosti, ja joita ymmärsin, tottuvat siihen ja jopa vaativat hyvää kohtelua samalla, kuin itse jatkavat huonoa kohtelua. Jossakin vaiheessa pistin harrut ja tuollaisia ihmisiä elämästäni poistamiseksi aloin kohdella heitä samanlailla, kuin he minua. Ja kyllä äkkiä pois tippuvat kyydistä 😂

    Nyt ei ole kyse mistään romanttisesta suhteesta yms. Ei siis mitään enempää, kuin mahd fyysinen kontakti olisi ollut mahdollinen. Ihan vain ihmisestä, jolle naiset on lihapaloja eikä hän itse kuitenkaan lihapalana halua tulla kohdelluksi. Tippui pois elämästä sekin, mut huvittuneena vain huomasin taas kerran, miten herkkiä tuollaiset ovatkin omalle kohtelulle sen itse kokeneena.

    1Äänestä

  • Sesses kirjoitti:

    Niin. Mäkin yleensä kyllä vain yritän ymmärtää. Se vain on osoittautunut ennen hyvin haastavaksi, koska ihmiset jotka kohtelevat huonosti, ja joita ymmärsin, tottuvat siihen ja jopa vaativat hyvää kohtelua samalla, kuin itse jatkavat huonoa kohtelua. Jossakin vaiheessa pistin harrut ja tuollaisia ihmisiä elämästäni poistamiseksi aloin kohdella heitä samanlailla, kuin he minua. Ja kyllä äkkiä pois tippuvat kyydistä 😂

    Nyt ei ole kyse mistään romanttisesta suhteesta yms. Ei siis mitään enempää, kuin mahd fyysinen kontakti olisi ollut mahdollinen. Ihan vain ihmisestä, jolle naiset on lihapaloja eikä hän itse kuitenkaan lihapalana halua tulla kohdelluksi. Tippui pois elämästä sekin, mut huvittuneena vain huomasin taas kerran, miten herkkiä tuollaiset ovatkin omalle kohtelulle sen itse kokeneena.

    Seksuaalisesta häirinnästä mulla on valitettavasti kokemusta. Sitähän sinäkin taidat tässä tarkoittaa? Häiritsijällä itsellään on ongelmia,esim. huono itsetunto, pitää osoittaa valtaansa ja asemaansa jollain tavalla ja sehän onnistuu vain toista alistamalla. Siihen peilaten ei ole mitenkään ihmeellistä, että erityisesti just tuollaiset ihmiset ottavat kaikesta herkemmin itseensä. Musta tuo on hyvinkin loogista, ei ihmetytä yhtään.

    Äänestä

  • Se aikoinaan alkanut sellaisena. Suoraan sanottuna seksuaalisena häirintänä . Sittemmin hyväksyin et tyyppi nyt on vain sellainen ja aloin kohdella samalla tavalla. Mikä ei käykään 😂

    Äänestä

  • Sesses kirjoitti:

    Niin. Mäkin yleensä kyllä vain yritän ymmärtää. Se vain on osoittautunut ennen hyvin haastavaksi, koska ihmiset jotka kohtelevat huonosti, ja joita ymmärsin, tottuvat siihen ja jopa vaativat hyvää kohtelua samalla, kuin itse jatkavat huonoa kohtelua. Jossakin vaiheessa pistin harrut ja tuollaisia ihmisiä elämästäni poistamiseksi aloin kohdella heitä samanlailla, kuin he minua. Ja kyllä äkkiä pois tippuvat kyydistä 😂

    Nyt ei ole kyse mistään romanttisesta suhteesta yms. Ei siis mitään enempää, kuin mahd fyysinen kontakti olisi ollut mahdollinen. Ihan vain ihmisestä, jolle naiset on lihapaloja eikä hän itse kuitenkaan lihapalana halua tulla kohdelluksi. Tippui pois elämästä sekin, mut huvittuneena vain huomasin taas kerran, miten herkkiä tuollaiset ovatkin omalle kohtelulle sen itse kokeneena.

    Nojoo, tommoseen onkin hyvä vetää rajat. Ei sun tarvi olla kynnysmattona kenellekkään. Se ei ole sun velvollisuus, eikä kenenkään velvollisuus. Jos toinen kohtelee sua huonosti, sille ihan hyvä jonkun joskus näyttää että tältä se tuntuu. Vallankin jos kyse on vielä ihmisestä jota joutuu kattelemaan, eikä voi vältellä.

    1Äänestä

  • old_profile_101065 kirjoitti:

    Kuulostat kuvauksesi perusteela ihan mun mieheltäni. Kuvailisin häntä juuri noin, mitä kuvailit itseäsi.

    Hänet koetaan toisinaan arroganttina ja ylimielisenä. Hänellä vaan ei ole tarvetta mielistellä ihmisiä, vaan julkilausuu ajatuksensa juuri niin kuin ne päässään kelaa.

    Loukkaantuminen ei häntä kiinnosta, sanoo usein että on täysin sun oma valinta haluatko loukkaantua vai ottaa asian asiana. Mä en tarkoita henkilökohtaisesti vaikka sinä sen niin ottaisit. Ja eihän se yleensä anteeks pyytele.

    Ok. Mä kyllä monesti jätän sanomatta asian, jos pelkään, että se saattaa loukata.

    Sanotaan vaikka, että jos jossain punttisaliporukassa jauhetaan jotain rasistista/sovinistista schaissea, niin en nyökyttele muiden mukana, mutta en myöskään rupea barrikaadeille vaan teen sitten omiani ja jätän porukan olemaan keskenään.

    Tällöin ihmiset saattavat pitää arroganttina ja etäisenä.

    Äänestä

  • UPDATE_11748589 kirjoitti:

    Ok. Mä kyllä monesti jätän sanomatta asian, jos pelkään, että se saattaa loukata.

    Sanotaan vaikka, että jos jossain punttisaliporukassa jauhetaan jotain rasistista/sovinistista schaissea, niin en nyökyttele muiden mukana, mutta en myöskään rupea barrikaadeille vaan teen sitten omiani ja jätän porukan olemaan keskenään.

    Tällöin ihmiset saattavat pitää arroganttina ja etäisenä.

    Juu, ei mun mieskään kaikkea ääneen sano ( silleen ole tahditon moukka ja mölötin), kun tietää ihmisten reaktiot. On usein hiljaa ja sitäkin voidaan pitää röyhkeenä ja ylpeänä. Mutta jos ja kun sanoo,ei se kyllä anteeksi pyytele.

    Vastuu on kuulijalla kuinka suhtautuu. Monesti kaikki ei tykkää liian suorista mielipiteistä tai näkemyksistä, pitäs aina pehmentää. Mut kun ei osaa.

    Äänestä

  • old_profile_101065 kirjoitti:

    Juu, ei mun mieskään kaikkea ääneen sano ( silleen ole tahditon moukka ja mölötin), kun tietää ihmisten reaktiot. On usein hiljaa ja sitäkin voidaan pitää röyhkeenä ja ylpeänä. Mutta jos ja kun sanoo,ei se kyllä anteeksi pyytele.

    Vastuu on kuulijalla kuinka suhtautuu. Monesti kaikki ei tykkää liian suorista mielipiteistä tai näkemyksistä, pitäs aina pehmentää. Mut kun ei osaa.

    Monesti ehkä siksi kokee, että ei viihdy ihmisen kanssa, kun ei osaa olla mielinkielin. Jos joku haluaa vastauksia, niin saa, mutta ne ei usein ole kuulijalle mieleisiä, jos ajattelee esim. henkilökohtaisena arvosteluna tms.

    Tai ne poikkeaa liikaa siitä mitä haluttais kuulla. Esim. joku naismaku. Jotkut miehet näkee jonkun julkkisnaisen hottina aika isolla joukolla, eli yleiseti pidetään kauniina. Ja mun mies taas voikin pitää ko.naista ihan kotkana ja ei nää mitään kaunista siinä. Jos se sanoo ääneen sen miesten tai naisten kuullen, niin aina joku suuttuu. Kun ei ole valtavirran mukainen maku.

    Pätee kaikkeen muuhunkin, hän ei tuppaa olemaan kaavamainen vaan rikkoo tyypillisiä kaavoja. Hankala mies monen naisen sietää ja tajuta.

    Äänestä

  • old_profile_101065 kirjoitti:

    Monesti ehkä siksi kokee, että ei viihdy ihmisen kanssa, kun ei osaa olla mielinkielin. Jos joku haluaa vastauksia, niin saa, mutta ne ei usein ole kuulijalle mieleisiä, jos ajattelee esim. henkilökohtaisena arvosteluna tms.

    Tai ne poikkeaa liikaa siitä mitä haluttais kuulla. Esim. joku naismaku. Jotkut miehet näkee jonkun julkkisnaisen hottina aika isolla joukolla, eli yleiseti pidetään kauniina. Ja mun mies taas voikin pitää ko.naista ihan kotkana ja ei nää mitään kaunista siinä. Jos se sanoo ääneen sen miesten tai naisten kuullen, niin aina joku suuttuu. Kun ei ole valtavirran mukainen maku.

    Pätee kaikkeen muuhunkin, hän ei tuppaa olemaan kaavamainen vaan rikkoo tyypillisiä kaavoja. Hankala mies monen naisen sietää ja tajuta.

    Tai voi todeta, että joku on kyllänkaunis mutta pää on tyhjä. Ei tommosta jaksa katella. Ehkä hiukan ylimielisen kuuloista, vaikka on toki suora mielipide.

    Esim. Kiira Korpi, nätti mutta kun avaa suunsa dieltä ei tule ulos mitään järkevää. Tai Vappu Pimiä, ei voi sietää ja eräskin ihminen ottaa henk.koht jos ei pidä samoista tyypeistä tai asioista.

    Kuten musiikki. Hyi mitä paskaa, mnunin musamaussani niitä on..mutta se on vaan mielipide ei se mua sen mukaan arvostele.

    Äänestä

  • old_profile_101065 kirjoitti:

    Kuulostat kuvauksesi perusteela ihan mun mieheltäni. Kuvailisin häntä juuri noin, mitä kuvailit itseäsi.

    Hänet koetaan toisinaan arroganttina ja ylimielisenä. Hänellä vaan ei ole tarvetta mielistellä ihmisiä, vaan julkilausuu ajatuksensa juuri niin kuin ne päässään kelaa.

    Loukkaantuminen ei häntä kiinnosta, sanoo usein että on täysin sun oma valinta haluatko loukkaantua vai ottaa asian asiana. Mä en tarkoita henkilökohtaisesti vaikka sinä sen niin ottaisit. Ja eihän se yleensä anteeks pyytele.

    Jotakin hienotunteisuuttakin voitaisiin harjoittaa, vaikka "mettäläisiä ollaankin". Se vanha fraasi Suomalaisen rehellisyydestä on vain selvää "hulipumppaa". Imarrellaan vähemmän kaunista, päästäksesi reisien väliin hetkeksi. Sen jälkeen ei soitella eikä laulella. Kaikki perustuu ihmisen epärehelliseen luonteeseen ei sen kummempaa.

    Äänestä

  • äkkiäpetiin kirjoitti:

    Jotakin hienotunteisuuttakin voitaisiin harjoittaa, vaikka "mettäläisiä ollaankin". Se vanha fraasi Suomalaisen rehellisyydestä on vain selvää "hulipumppaa". Imarrellaan vähemmän kaunista, päästäksesi reisien väliin hetkeksi. Sen jälkeen ei soitella eikä laulella. Kaikki perustuu ihmisen epärehelliseen luonteeseen ei sen kummempaa.

    No niinhän sitä vois luulla, kun ei tunne tapausta. Jos tuntisit, et ehkä haluis enää tuntea. Moni kääntyy kannoillaan, kun ei kestä tommosta luonnetta.

    Siinä on semmonekin pointti, että vähemmän kaunis ei ole aina oikeasti vähemmän kaunis. Riippuu vähän mitä palikoita kokoilee ja mitkä jättää laatikkoon...kun ne ei sovi rakennelmaan. :)

    Äänestä

No on katkeraa. Kohtele muita, kuten haluat itseäsi kohdeltavan. Ei syy aina ole ulkopuolella. Se löytyy usein sieltä peilistä. Koston tie on pitkä ja tuskainen ja lopulta elämä menee ohi samassa suossa kieriessä. Ei tuolla keinoin ainakaan pysyviä ihmissuhteita saa.

Äänestä
  • Eli mun täytyy kohdella itseäni lihapalana pitävää ja kohtelevaa tuttua miestä rakkaudella ... teoriassa kyllä. Nyt ei ole kyse pysyvästä ihmissuhteesta, en minä tarvitse tuollaista ihmisen kanssa, joka näkee naisia lihapalana. Ja juu tottakai minussa on vikaa 😂

    Äänestä

Kyllä tuollaisesta toisen tasolle alentumisesta ja epäitsekkäästä opetustoiminnasta jonkinlainen palkinto enemmin tai myöhemmin pitäisi napsahtaa.

2Äänestä

Jos mies käyttäytyy huonosti naista kohtaan, niin sehän luulee vain, että käytös on hyväksyttävää, jos nainen kääntää toisen poskensa.

Äänestä
  • No näin itse ajattelen ja ihan on Ok, jos hyväksyn sitä vaikka sellaisena kuin se on. Ongelma on, ettei se sitten ole valmis saamaan samanlaista kohtelua. Mikä on hassua mielestäni 😁

    Äänestä

  • Sesesse kirjoitti:

    No näin itse ajattelen ja ihan on Ok, jos hyväksyn sitä vaikka sellaisena kuin se on. Ongelma on, ettei se sitten ole valmis saamaan samanlaista kohtelua. Mikä on hassua mielestäni 😁

    Täällä yhdessä poistetussa ketjussa kerroin, kuinka kerran johonkin baariin mennessä tuli siihen vastaan tuntematon mies, joka puristi mun tissejä ja sanoi tuut, tuut, vai oliko se tööt, tööt..
    Näin jälkikäteen tuli mieleen, että olisi pitänyt puristaa sen pilistä ja sanoa piip, piip.

    Joku aikuisempi ihminen ihminen olisi varmaan kysynyt, että miksi noin teit?

    Mutta noin muuten, jos mies pelkää syyllistyvänsä seksuaaliseen ahdisteluun, niin sitten on kai parempi pidättäytyä kokonaan lähestymisyrityksistä, jos ei ymmärrä asiallisen ja ahdistelun eroa. Toisekseen olen aika varma, että nämä seksuaaliset ahdistelijat tietävät tasan tarkkaan mitä tekevät.

    1Äänestä

  • .. Mä sanoin viimeks, että.. "NohNoh..".. ;P

    .. Naiset.. ;D

    Äänestä

No minä en ole tuollaisiin miehiin tutustunut. Mutta jos vastaan tulisi, niin helpostihan sellaisen sivuuttaa napakalla vastauksella, jossa käy selväksi että linja on asiaton. Itse saa valita seuransa. En minä lähtisi suorilta käsiltä miestäkään esineellistämään.

Mietin tuota #me too:ta, aika vaikeaksi voi asiat mennä. Tuntematon herra kehui joskus mun mekkoani kaupassa, mulle tuli siitä kyllä hyvä mieli. Vaikka siis tiesin että se mekko imarteli mun vartaloani ja kyse oli just siitä. Naistenhuoneessa tuntematon nuorempi nainen sanoi, että näytän tosi hyvältä. Siitäkin tuli hyvä mieli. Nyt kehuin itse hyvännäköisiä housuja, ja tuli mieleen josko kohde olisi pitänyt sitä epäsopivana, koska #me too. Mitä enää uskaltaa ihmisille sanoa, ettei sitä pidetä häirintänä, siinäpä tarvitaan pelisilmää ihan tosissaan. Musta on kuitenkin kiva kehua ihmisiä. Seksuaalinen häirintä on syytä ottaa vakavasti. Se raja vaan kulkee eri ihmisillä eri paikassa.

Äänestä
  • Joo,tarkkana pitää olla. Pakko aina laittaa jonkinlainen disclaimer kylkiäisenä.

    Tyyliin, että "Onpas Linerilla tänään hyvännäköinen mekko! Mutta en nyt tarkoita sitä että se olisi hyvännäköinen juuri sinun päälläsi vaan ihan yleisesti. Tuo mekko olisi hyvännäköinen kenellä tahansa mallilla tai mallinukella. Se olisi hyvännäköinen vaikka sahapukin päällä enkä tällä todellakaan tarkoita että sahapukkia voisi jotenkin verrata naisen vartaloon, koska en naisen vartaloita vertaisi mihinkään enkä edes keskenään. Suhtaudun neutraalisti mekkoon tässä kontekstissa, mutta kehun sen kuosia, värejä ja materiaalia. " Eikös tulisikin hyvä mieli.

    Äänestä

  • scrg kirjoitti:

    Joo,tarkkana pitää olla. Pakko aina laittaa jonkinlainen disclaimer kylkiäisenä.

    Tyyliin, että "Onpas Linerilla tänään hyvännäköinen mekko! Mutta en nyt tarkoita sitä että se olisi hyvännäköinen juuri sinun päälläsi vaan ihan yleisesti. Tuo mekko olisi hyvännäköinen kenellä tahansa mallilla tai mallinukella. Se olisi hyvännäköinen vaikka sahapukin päällä enkä tällä todellakaan tarkoita että sahapukkia voisi jotenkin verrata naisen vartaloon, koska en naisen vartaloita vertaisi mihinkään enkä edes keskenään. Suhtaudun neutraalisti mekkoon tässä kontekstissa, mutta kehun sen kuosia, värejä ja materiaalia. " Eikös tulisikin hyvä mieli.

    No niin... ;(

    Homma menee kohta siihen, ettei vierasta ihmistä uskalla edes tervehtiä. Eikä tietenkään saa katsoa päin. Aurinkolasit pitää kieltää kokonaan, kun ei voi tietää mitä sieltä takaa tuijotellaan. Jos hyvältä näyttäminen ja siitä kuuleminen on iso ongelma, niin miksi sitten pyritään näyttämään hyvältä? Siksikö, että tuntuisi itsestä hyvältä, näin minä asian näen. Mulle saa kyllä sanoa, jos näytän jonkun silmiin hyvältä, mutta ehkä erittely on liikaa. Ei tarvitse esimerkiksi kertoa, miten takapuoli tulee kiihottavasti esille tuossa mallissa. Iholle ei ole tulemista koskaan, sen varmaan jo kaikki ymmärtää rajaksi. Tai pitäisi ymmärtää.

    Äänestä

  • Mä tutustuin. Ja minusta on Ok, kun ihmiset ovat mikä ovat. Tykkään vain pohtia. Nyt ei tullut mitään sellaista vastausta, johon kysymyksen esitin. Toki itsessä on aina vika ja niin onkin. Mut miksi ihminen ei hyväksy samaa käytöstä itseään kohtaan, kuin miten itse toista kohtelee. Tässä tapauksessa lihapalana.

    Äänestä

  • Sesesees kirjoitti:

    Mä tutustuin. Ja minusta on Ok, kun ihmiset ovat mikä ovat. Tykkään vain pohtia. Nyt ei tullut mitään sellaista vastausta, johon kysymyksen esitin. Toki itsessä on aina vika ja niin onkin. Mut miksi ihminen ei hyväksy samaa käytöstä itseään kohtaan, kuin miten itse toista kohtelee. Tässä tapauksessa lihapalana.

    Syy voi olla sen asian kokemisessa. Ehkä se toinen ei tarkoittanut asiaa niin kuin sinä sen vastaanottajana koit. Ja kun lähdet siitä asetelmasta kostamaan, toinen voi tuntea tilanteen oudoksi.

    Äänestä

  • LinerT.2 kirjoitti:

    Syy voi olla sen asian kokemisessa. Ehkä se toinen ei tarkoittanut asiaa niin kuin sinä sen vastaanottajana koit. Ja kun lähdet siitä asetelmasta kostamaan, toinen voi tuntea tilanteen oudoksi.

    Voi tämä kyllä olla totta. Ihmiset pohtivat vähemmän 🙂 Sitä, miten ne muita kohtelevat 🙂

    Äänestä

Antaako se itselle mitään jos jotain tekee vaan "kosto" mielessä. En usko että antaa ainakaan minulle.
Ajattelen että jos joku nimittelee ja kohtelee epäasiallisesti toisia niin hänellä on jokin ongelma. Nuo nimittelyt yms. ei vaikuta minun elämääni mitenkään.

Äänestä
  • Jos jämähtää katkeruuteen kai se antaa. Jos taas menee elämässään eteenpäin hyvällä itsetunnolla, niin ei ole tarvetta kostaa. Mikäli omaan elämääni ilmestyy hankalia ihmisiä, jätän ne taakseni. Mukavat ja ihanat saavat mukana kulkea.

    1Äänestä

  • etiäppäinsanomummo kirjoitti:

    Jos jämähtää katkeruuteen kai se antaa. Jos taas menee elämässään eteenpäin hyvällä itsetunnolla, niin ei ole tarvetta kostaa. Mikäli omaan elämääni ilmestyy hankalia ihmisiä, jätän ne taakseni. Mukavat ja ihanat saavat mukana kulkea.

    Tuo on totta kyllä.

    Ei tässä tapauksessa ole kyse katkeruudesta, ähhh, selitin jo mielestäni ihan hyvin ;)

    Äänestä

Olisin otettu jos naiset kohtelisivat minua lihapalana ja kikkelin elossapitojärjestelmänä, tuntisin oloni kerrankin mieheksi enkä neutriksi.

Äänestä
  • Heh, tasan ei käy onnenlahjat..voi rähmä. Eikä pahalla, joskus vaan elämän irvokkuus jopa naurattaa. Bittersweet tjn.

    Äänestä

  • old_profile_101065 kirjoitti:

    Heh, tasan ei käy onnenlahjat..voi rähmä. Eikä pahalla, joskus vaan elämän irvokkuus jopa naurattaa. Bittersweet tjn.

    Onhan tuo edellä heittämäni irvokas mielipide, sitä ei käy kiistäminen.

    Oli kyllä hiuksen hieno ero voisiko noin vastata tai ei. Jos oltaisiin suoraan puhuttu seksuaalisesta ahdistelusta, niin en olisi voinut vastata samoin, sillä seksuaalinen ahdisteluhan on aina ei-toivottua, joten jos se on tervetullutta, ei se silloin ole ahdisteluakaan.

    Äänestä

  • Buhahaha kirjoitti:

    Onhan tuo edellä heittämäni irvokas mielipide, sitä ei käy kiistäminen.

    Oli kyllä hiuksen hieno ero voisiko noin vastata tai ei. Jos oltaisiin suoraan puhuttu seksuaalisesta ahdistelusta, niin en olisi voinut vastata samoin, sillä seksuaalinen ahdisteluhan on aina ei-toivottua, joten jos se on tervetullutta, ei se silloin ole ahdisteluakaan.

    Jeps. No mä otin tuon kommenttisi hiukan sarkastisesti. Vaikka ei siinä varsinaisesti mitään hauskaa ole. Ahdistelun ja halutuksi tulemisen kädenväännössä.

    Mutta olihan sullakin hiukan kieli poskessa tuota kirjoittassa, oletan?☺️

    Et sä nyt vaikuta semmoselta ääliöltä ja sovinistilta, joten en nyt tuomitsis kommenttias. Ja tokihan joskus on hyvä hiukan nauraa vakavuuden välissäkin.

    Ap käsittääkseni myös omaa huumorintajua rutkasti. Kukaan tuskin suuttui.

    Äänestä

Eiköhän se johdu siitä, että mies saa aina kerjätä pillua naiselta, nainen senkun vain valitsee paksumman lompakon ?

Äänestä

Pillunne pysyy elossa sen takia koska annatte sitä paskoille miehille.

Äänestä

Olin suhteessa miehen kanssa äskettäin. Viestejä useampi viikko ja puheluita. Jo alussa sanoin, etten halua pelkkää seksisuhdetta ja mies sanoi arvostavansa tätä. Todella mukavaa keskustelua ja sitten tavattiin. Mies olikin seksin perään vain ja ainoastaan. Ei ensimmäisellä kerralla, vaikka olisi halunnut. Toisella kerralla halusin itsekin, koska oli tunteita miestä kohtaan. Sen jälkeen ei kuulunut mitään.
Eka tunteet viha, pettymys, itseinho. Nyt ajattelen niin, että tuollaisella miehellä, joka valehtelee ja käyttää toisen tunteita hyödykseen, on itsellä paha olla. Keskityn nyt täysin muihin asioihin ja tullut tulokseen, että tämä muutaman vuoden sinkkuus saa jatkua edelleen. Sen opin tuosta miehestä.

Äänestä
  • Olen myös yhden tuollaisen tavannut aikoinaan. Ikäviä tyyppejä. Jaksamista!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Sejasesejataasse kirjoitti:

Aloitin tässä vuodenvaihteessa kohtelemaan ihmisiä niin, kuten he kohtelevat minua. Ja ihan jänniä jutskia oon huomannut.... eteenkin miesten suhteen. Kun he kohtelevat naista lihapalana ja pillun elossapitojärjestelmänä se on Ok, ku minä kohtelen heitä lihapalana ja kikkelin elossapitojärjestelmänä niin kauhee suuttumus ja herneet vedetään nenään ja olenkin kamala... jännä juttu. Mistä lie johtuukin...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu