"Kaikkiin yhdeksään tuomiokapituliin on tehty jättikantelu papeista, jotka ovat ilmoittaneet julkisuudessa olevansa valmiita vihkimään samaa sukupuolta olevia pareja avioliittoon. Yksityishenkilön tässä kuussa tekemä kantelu koskee yhteensä 41:tä pappia, kertoo Kotimaa.
Kantelun sisältö on jokaisessa tapauksessa samanlainen, ainoastaan pappien nimet vaihtuvat.
Kotimaan mukaan kantelun viesti on, että ilmoittaessaan halukkuudestaan vihkiä avioliittoon samaa sukupuolta olevia henkilöitä pappi toimii vastoin piispainkokouksen linjausta. Lisäksi toiminnan katsotaan kantelussa olevan vastoin niitä velvollisuuksia, joihin pappi on pappisvihkimyksessään sitoutunut.
Papeista 24 kuuluu Helsingin hiippakunnan tuomiokapitulin alaisuuteen.
Valtakunnallinen kantelu näin suuresta määrästä pappeja on erittäin harvinainen."
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kotimaa-tuomiokapituleihin-jattikantelu-papeista-jotka-haluavat-vihkia-homopareja/6630484
Tarvitseeko ihmetellä, miksi kirkosta erotaan kiihtyvään tahtiin? Kirkko on jatkuvissa sisäisissä riidoissa, ja yhä harvempi haluaa rahoittaa tällaista toimintaa sadoilla euroilla vuodessa.
https://eroakirkosta.fi/
Kirkko kaaoksessa: 41:stä papista kantelu
34
422
Vastaukset
- popcorn8
Menee vielä usevampi vuosi ennen kuin kirkko saa uudistettua avioliittokäsityksensä. Joten tätä lystiä riittää vielä pitkäksi aikaa. Sitten kun kirkko saa uudistettua avioliittokäkäsityksensä alkaa sama lysti toiseen suuntaan (vrt naispappeus).
- kirkko-murenee
Ennustan, että kirkon avioliittokäsitys ei tule muuttumaan piiiiiiiitkään aikaan, jos koskaan. Kirkolliskokous tarvitsee 3/4 enemmistön päätöksen taakse, ja noin puolet kirkolliskokousedustajista on herätysliikeläisiä eli kiihkouskovaisia. Ei tuollainen porukka tule koskaan äänestämään homoliittojen puolesta.
- hjkhps
Onhan pohdittu kirkon jakaantumista niin, että jäsenet voisivat valita seurakuntansa asuinpaikasta riippumatta, jolloin syntyisi hyvinkin erilaisia seurakuntia suhteessaan avioliittokäsitykseen, pappeuskäsitykseen, seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin, eutanasiaan jne. jne...
Mutta eiväthän konservatiivi uskovaiset tähän suostu niin kauan kuin voivat määrävähemmistönäkin, (1/4), päättää kirkon virallisesta linjasta.
Jos 'liberaali'kristityt, (suhteellinen käsite tuo liberaali, kun uskovaisista on kyse), taas lähtisivät omin päin kirkosta ja perustaisivat uuden, niin kirkon omaisuus jäisi änkyröiden hallintaan.
Vähän niin kun PS:ssä. Soinilaiset lähtivät, mutta puoleen omaisuus jäi halla-aholaisille. Erona kirkon tilanteeseen kuitenkin se, halla-aholaiset olivat enemmistönä puoluekokouksessa, toisin kuin änkyrät kirkolliskokouksessa.
Halla-aholaiset eivät kaapanneet valtaa puolueessa määrävähemmistöllä. Puolueissa sentään demokratia toimii, yksinkertaisella enemmistöllä päätetään asioista, toisin kuin kirkossa, jossa vallalla vähemmistödiktatuuri määrävähemmistösäädösten vuoksi. - EroaaltoaPukkaa
Jaha. Taas on tulossa eroaaltoa. Homovihkimisiin valmiit papit ovat libeeralista päästä ja mieleen vähemmän uskonnollisille tapajäsenille, joita on kirkon jäsenistöstä suurin osa. Kun se paras pappi potkitaan mäkeen kirkosta, niin samalla lähtee monta seurakuntalaista.
Tyytykköhän kirkko jakamaan vakavia moitteita, eli ei varsinaisesti mitään sanktioita. - hommia-riittää
Ei ainakaan lopu työt kesken kirkon byrokraateilta. Kahden papin niskurointia selviteltiin koko syksy, kauankohan menee 41:n papin kohdalla? Vaikka ratkaisut tehtäisiin per hiippakunta eikä per pappi, niin kyllä paperisotaa riittää.
- JaHyväNiiin
Mitä pitempään vatvovat asiaa, sitä enemmän ihmisiä eroaa kirkosta. Kirkolla on vain hävittävää.
- 7777777777
Tasapuolisuuden nimissä näiden homovihkijöiden kohtalo kuuluu olla sama, kuin niillä papeilla, jotka erotettiin Raamatun mukaisen opetuksen vuoksi. Eli pois kirkosta.
Kirkon tehtävä on julistaa Kristusta, parannuksen tekoa ja katuville armon sanomaa Jeesuksen tähden. Muille armo ei osu.
Sekoittaja eli valheen enkeli on liikkeellä luvaten kymmenen kaunista, vaikka vie kadotukseen ihmisiä. Raamatun tunteminen auttaa. Kukaan ei voi silloin eksyttää.- TämäSelvä_
Teko ja mielipide siis samalle tasolle? OK
>Tasapuolisuuden nimissä näiden homovihkijöiden kohtalo kuuluu olla sama, kuin niillä papeilla, jotka erotettiin Raamatun mukaisen opetuksen vuoksi.
Jos tarkoitat naispappeutta, niin erottamisen syy oli syrjintää koskevassa maallisessa lainsäädännössä, joka koskee kaikkia työyhteisöjä ja jonka yli kirkko ja vanhoilliset papit eivät voineet kävellä. Ketään ei ole erotettu "raamatun mukaisen opetuksen vuoksi".
Homojen vihkijät eivät riko ainuttakaan maallista lakia, vaan päinvastoin noudattavat sitä tarkkaan.
Hei.
Tahdon nyt kommentoida seurakunnan työntekijänä tilannetta, jossa eletään. ja tahdon kommentoida tämän ketjun otsikkoa, joka nyt kyllä on tehty vähän iltalehtityyppiseksi; Kirkko kaaoksessa. Ei se pidä paikkansa, ei lainkaan. Me seurakunnan työntekijät teemme tärkeätä työtämme joka päivä ihan iloiten; kastamme, vihimme, hautaansiunaamme, pidämme erilaisia hartauksia, keskustelemme ihmisten kanssa, toimitamme messuja, suunnittelemme rippikouluja, vierailemme vanhusten luona, käymme erilaisissa kerhoissa, opetamme raamattua jne jne. Ei kirkko ole kaaoksessa.
Valoa syksyyn,
Pirkko-pappiTosiasiaksi jää sovittamaton ristiriita, jossa moni kirkon työntekijä yhtäältä haluaisi noudattaa Raamattua ja toisaalta kannattaa tasa-arvoista avioliittolakia.
Vähän niinkuin Kokoomus kannattaisi markkinataloutta, mutta väittäisi opin olevan Pääomasta peräisin.- valehteleva_kirkko
Pirkko, valheesi ovat tällä palstalla jo lähes legendaarisia. Olet käynyt täällä useamman vuoden ajan aina kirkon ollessa jossain kriisissä ja hokenut "meillä ei ole mitään ongelmia, ei yhtään mitään". Ja vaikka sinä tekisit työtäsi iloiten, niin et kai oikeasti ole niin naiivi, että kuvittelet 20 000 muun kirkon työntekijän olevan samaa mieltä?
Ehkä kymmenen tai parinkymmenen vuoden kuluttua näet asiat selkeämmin ja voit vihdoinkin myöntää ääneen, että kyllä, kaaoksessa olimme jo silloin. Kirkon resepti kaikkeen: pää pensaaseen ja leikitään, että ongelmaa ei ole.
Kirkossa on kymmeniä pappeja, jotka tulevat jatkamaan samaa sukupuolta olevien vihkimistä niin kauan kun ovat virassa. Tähän ongelmaan ei ole kuin huonoja ratkaisuja.
Jos kirkko jatkaa puolivillaista torumis-linjaansa, niin kirkon linjaukselta menee uskottavuus. Kun joku pappi vihkii kuudennen homoparin (ja näitä pappeja tulee) ja saa "rangaistuksena2 tästä vain kuudennen huomautuksen, niin se tarkoittaa käytännössä, että papit saavat tehdä niinkuin lystäävät kirkon "virallisesta linjasta" piittaamatta. Tämän takia konservatiivit jättävät kirkon.
Jos taas kirkko oikeati pitää kiinni linjastaan ja huomautuksen ja varoituksen jälkeen joku pappi irtisanotaan, niin todennäköisesti pappi nostaa jutun laittomasta irtisanomisesta, koska on kyseenalaista voiko viranomaisen asemassa oleva kirkko irtisanoa työntekijänsä koska hän suoritti viranomaistehtävää Suomen lain mukaisesti. Jos irtisanominen osoittautuu laittomaksi (mikä on hyvin todennäköistä) niin koko kirkon linjaus homoparien vihkikiellosta on laitoin. Tämä johtaa myös siihen, että liberaalit jättävät kirkon yhä enenevässä määrin.
Kirkko on umpikujassa ja hyvä niin!- miksi-kiistää-tosiasiat
Pirkon luettelemat kastaminen, kirkossa vihkiminen, jumalanpalvelukset ja muut kirkon taikamenot menettävät jatkuvasti suosiotaan. Suosittelen tutustumaan kirkon omiin vuositilastoihin, jos ei usko. Yhä harvempi suomalainen pitää tätä työtä tärkeänä.
Minun on tosi vaikea ymmärtää kirkon työntekijöitä, jotka eivät voi myöntää työnantajansa valtavia ongelmia. Osa väestä sentään on kirkossa jo herännyt todellisuuteen. valehteleva_kirkko kirjoitti:
Pirkko, valheesi ovat tällä palstalla jo lähes legendaarisia. Olet käynyt täällä useamman vuoden ajan aina kirkon ollessa jossain kriisissä ja hokenut "meillä ei ole mitään ongelmia, ei yhtään mitään". Ja vaikka sinä tekisit työtäsi iloiten, niin et kai oikeasti ole niin naiivi, että kuvittelet 20 000 muun kirkon työntekijän olevan samaa mieltä?
Ehkä kymmenen tai parinkymmenen vuoden kuluttua näet asiat selkeämmin ja voit vihdoinkin myöntää ääneen, että kyllä, kaaoksessa olimme jo silloin.Hei.
Tulin töistä ja päätin kurkata mitä tänne kuuluu ja kuuluuhan tänne. Pieni puolustus siihen, että käyn jonkun mielestä täällä aina jonkun kirkon kriisin aikaan hokemassa, ettei ole hätää. No, käyn täällä vaikkei olisi mitään kriisiä. Ja siitä kriisistä ja sanavalinnoista. Esitin kritiikkiä sitä kohtaan, että puhutaan kirkon suuresta kriisistä. Tottakai tiedän, kuulen ja näen ja keskustelen - tiedän ihan tarkkaan nämä jutut mihin viittaatte. Mutta tarkoitukseni on nimenomaan kertoa tämän ketjun lukijoille, että meillä kirkossa ja seurakunnissa tehdään edelleen tärkeätä työtämme iloiten ja motivoituneesti. Joku sanoi, että vaikka minä teen niin, ei muut ehkä tee. Juttu on niin, ettei nämä yleisessä keskustelussa olevat asiat, tällä hetkellä nämä vihkimisiin liittyvät, ole kaikki. Ne ovat yksi pieni osa. Ei ne todellakaan vaikuta siten kuten oletatte, että kirkko olisi jotenkin kauheassa pinteessä.
En minä eikä muutkaan laita päätä pensaaseen kieltämällä ongelmia, onhan niitä. Mutta on niitä ollut ennenkin kirkon historiassa ja tulee olemaan jatkossakin. Kun on paljon väkeä tai vaikkei olisi edes paljon, kun on väkeä, on erilaisia mielipiteitä, tulkintoja, painotuksia yms. Kirkon ydin on kuitenkin ihan muissa jutuissa kuin vihkiminen, tällä hetkellä samaa sukupuolta olevien, aiemmin on mietitty eronneiden tai naispappeus. Kirkon syvä ydin on armossa ja pelastuksessa ja siinä ollaankin sitten jo samaa mieltä. Keskustelu kunnioittaen, se on hyvä tavoite, niin täällä palstalla kuin töissä tai kotona ja seurakunnassa. Keskustellen ei joudu umpikujaan. Yhteiskunta ja ymmärrys muuttuu, tieto lisääntyy...
Kasteiden, vihkimisten ja hautaan siunaamisten vähenemisestä olemme myös tietoisia. Osaamme lukea tilastoja. Mutta niitä kuitenkin tehdään, joka päivä, joten emme me ole kirvestä kaivoon heittämässä vaikka se joitakuita harmittakin. Nuoria rippikoulaisia kastetaan joka vuosi yhä enemmän; vanhemmat jättävät vauvana kastamatta, että nuori saa itse päättää ja sitten hän itse päättää.
Hyvää syksyn jatkoa, edelleen,
iloa ja valoa,
Pirkko-pappikuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hei.
Tulin töistä ja päätin kurkata mitä tänne kuuluu ja kuuluuhan tänne. Pieni puolustus siihen, että käyn jonkun mielestä täällä aina jonkun kirkon kriisin aikaan hokemassa, ettei ole hätää. No, käyn täällä vaikkei olisi mitään kriisiä. Ja siitä kriisistä ja sanavalinnoista. Esitin kritiikkiä sitä kohtaan, että puhutaan kirkon suuresta kriisistä. Tottakai tiedän, kuulen ja näen ja keskustelen - tiedän ihan tarkkaan nämä jutut mihin viittaatte. Mutta tarkoitukseni on nimenomaan kertoa tämän ketjun lukijoille, että meillä kirkossa ja seurakunnissa tehdään edelleen tärkeätä työtämme iloiten ja motivoituneesti. Joku sanoi, että vaikka minä teen niin, ei muut ehkä tee. Juttu on niin, ettei nämä yleisessä keskustelussa olevat asiat, tällä hetkellä nämä vihkimisiin liittyvät, ole kaikki. Ne ovat yksi pieni osa. Ei ne todellakaan vaikuta siten kuten oletatte, että kirkko olisi jotenkin kauheassa pinteessä.
En minä eikä muutkaan laita päätä pensaaseen kieltämällä ongelmia, onhan niitä. Mutta on niitä ollut ennenkin kirkon historiassa ja tulee olemaan jatkossakin. Kun on paljon väkeä tai vaikkei olisi edes paljon, kun on väkeä, on erilaisia mielipiteitä, tulkintoja, painotuksia yms. Kirkon ydin on kuitenkin ihan muissa jutuissa kuin vihkiminen, tällä hetkellä samaa sukupuolta olevien, aiemmin on mietitty eronneiden tai naispappeus. Kirkon syvä ydin on armossa ja pelastuksessa ja siinä ollaankin sitten jo samaa mieltä. Keskustelu kunnioittaen, se on hyvä tavoite, niin täällä palstalla kuin töissä tai kotona ja seurakunnassa. Keskustellen ei joudu umpikujaan. Yhteiskunta ja ymmärrys muuttuu, tieto lisääntyy...
Kasteiden, vihkimisten ja hautaan siunaamisten vähenemisestä olemme myös tietoisia. Osaamme lukea tilastoja. Mutta niitä kuitenkin tehdään, joka päivä, joten emme me ole kirvestä kaivoon heittämässä vaikka se joitakuita harmittakin. Nuoria rippikoulaisia kastetaan joka vuosi yhä enemmän; vanhemmat jättävät vauvana kastamatta, että nuori saa itse päättää ja sitten hän itse päättää.
Hyvää syksyn jatkoa, edelleen,
iloa ja valoa,
Pirkko-pappi<<Ei ne todellakaan vaikuta siten kuten oletatte, että kirkko olisi jotenkin kauheassa pinteessä.>>
Kirkon piirissä toimii häviävän pieni vähemmistö kirkon jäsenistä. Se, että näiden piirissä on "hyvä pössis", ei ole kirkonkaan kannalta lopulta oleellista.
Kirkko elää siitä valtavasta jäsenjoukosta joka ei uskonnosta eikä kirkon toiminnasta juuri piittaa mutta maksaa veronsa. Tämä hiljaisten rahoittajien joukko kutistuu vuosi vuodelta. Minun mielestäni ärsyttävän hitaasti, mutta kirkon kannalta varmasti pelottavan nopeasti.
Kirkko on ajatutunut tilanteeseen, jossa se ei kestä arvokerkustelua. Kun puhutaan arvoista, joiden perusteella yhteiskuntaa pitäisi kehittää tai kirkkoa pitäisi johtaa, niin tuloksena on aina kirkosta eroamisten kiihtyminen ja kirkon taloudellisen pohjan nopeampi mureneminen.
Arkkipiispa Mäkinen on väsyttävyyteen asti jauhanut "moniäänisestä kirkosta", joka asiallisesti tarkoittaa linjatonta kirkkoa. Sallitaan (ainakin puheissa) liberaalit ja sallitaan lähinnä kristittyjä talebaaneja muistuttavat vanhalestadiolaiset. Yritetään miellyttää kaikkia, että he jatkaisivat kirkon rahoittamista.
Kirkko on pinteessä koska yhä pienempi osa suomalaisista haluaa rahoittaa linjatonta kirkkoa, jolle käy kaikki, mutta joka ei halua olla mitään mieltä. Vuoden sisällä kirkon jäsenosuus laskee alle 70%:n rajan ja muutamassa vuodessa ollaan alle 2/3 rajapyykin. Se, että oikeutus kirkon valtionkirkkoasemalle murenee ei ole "pinne", vaan katastrofi. Kirkon 20.000 työntekijöiden elinkeino ja piisojen yritysjohtajiin vertautuva elintaso perustuu valtionkirkkoasemasta periytyvään verotusoikeuteen.- ajatteleva_ihminen
Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:
<<Ei ne todellakaan vaikuta siten kuten oletatte, että kirkko olisi jotenkin kauheassa pinteessä.>>
Kirkon piirissä toimii häviävän pieni vähemmistö kirkon jäsenistä. Se, että näiden piirissä on "hyvä pössis", ei ole kirkonkaan kannalta lopulta oleellista.
Kirkko elää siitä valtavasta jäsenjoukosta joka ei uskonnosta eikä kirkon toiminnasta juuri piittaa mutta maksaa veronsa. Tämä hiljaisten rahoittajien joukko kutistuu vuosi vuodelta. Minun mielestäni ärsyttävän hitaasti, mutta kirkon kannalta varmasti pelottavan nopeasti.
Kirkko on ajatutunut tilanteeseen, jossa se ei kestä arvokerkustelua. Kun puhutaan arvoista, joiden perusteella yhteiskuntaa pitäisi kehittää tai kirkkoa pitäisi johtaa, niin tuloksena on aina kirkosta eroamisten kiihtyminen ja kirkon taloudellisen pohjan nopeampi mureneminen.
Arkkipiispa Mäkinen on väsyttävyyteen asti jauhanut "moniäänisestä kirkosta", joka asiallisesti tarkoittaa linjatonta kirkkoa. Sallitaan (ainakin puheissa) liberaalit ja sallitaan lähinnä kristittyjä talebaaneja muistuttavat vanhalestadiolaiset. Yritetään miellyttää kaikkia, että he jatkaisivat kirkon rahoittamista.
Kirkko on pinteessä koska yhä pienempi osa suomalaisista haluaa rahoittaa linjatonta kirkkoa, jolle käy kaikki, mutta joka ei halua olla mitään mieltä. Vuoden sisällä kirkon jäsenosuus laskee alle 70%:n rajan ja muutamassa vuodessa ollaan alle 2/3 rajapyykin. Se, että oikeutus kirkon valtionkirkkoasemalle murenee ei ole "pinne", vaan katastrofi. Kirkon 20.000 työntekijöiden elinkeino ja piisojen yritysjohtajiin vertautuva elintaso perustuu valtionkirkkoasemasta periytyvään verotusoikeuteen.Juurikin näin. Tässä tuli tiivistetysti mutta kattavasti kuvattua kirkon nykytila.
Aktiivista seurakuntatouhua kirkossa harrastaa tuskin 10% jäsenistä, mutta heille elintärkeää on passiiviiselta 90%:lta tuleva rahoitus harrastukselleen. Tuo rahoitus on mahdollinen vain verotuksen kautta ja jäsenmaksujen kerääminen kirkollisveroina on mahdollinen vain niin kauan kuin kirkolla on valtionkirkkoasema. Kun jäsenosuus kohta putoaa alle 70%:n ja pian alle 2/3:n ei voida pian enää puhua kansankirkosta, eikä valtionkirkolle, eli kirkon julkisoikeudelliselle asemalle verotusoikeuksineenkaan ole enää perusteita. Kun jäsenmaksulaskut alkavat pudota erikseen postilaatikoihin, romahtaa kirkko viimeistään lopullisesti.
Se että jonkin seurakunnan pikkupiirissä ei tunne kirkon olevan kaaoksessa, on pään pistämistä pensaaseen. Se kaaos tulee sinnekin kun Matti ja Teppo marssivat kirkkoherranvirastoon pyytämään avioliittovihkimystä. Se kaaos tulee sinnekin, kun budjettia jälleen kerran kiristetään ja pohditaan kirkollisveroprosentin nostamista, tilojen myymistä tai seurakuntien yhdistämistä. - häpeä-Pirkko
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hei.
Tulin töistä ja päätin kurkata mitä tänne kuuluu ja kuuluuhan tänne. Pieni puolustus siihen, että käyn jonkun mielestä täällä aina jonkun kirkon kriisin aikaan hokemassa, ettei ole hätää. No, käyn täällä vaikkei olisi mitään kriisiä. Ja siitä kriisistä ja sanavalinnoista. Esitin kritiikkiä sitä kohtaan, että puhutaan kirkon suuresta kriisistä. Tottakai tiedän, kuulen ja näen ja keskustelen - tiedän ihan tarkkaan nämä jutut mihin viittaatte. Mutta tarkoitukseni on nimenomaan kertoa tämän ketjun lukijoille, että meillä kirkossa ja seurakunnissa tehdään edelleen tärkeätä työtämme iloiten ja motivoituneesti. Joku sanoi, että vaikka minä teen niin, ei muut ehkä tee. Juttu on niin, ettei nämä yleisessä keskustelussa olevat asiat, tällä hetkellä nämä vihkimisiin liittyvät, ole kaikki. Ne ovat yksi pieni osa. Ei ne todellakaan vaikuta siten kuten oletatte, että kirkko olisi jotenkin kauheassa pinteessä.
En minä eikä muutkaan laita päätä pensaaseen kieltämällä ongelmia, onhan niitä. Mutta on niitä ollut ennenkin kirkon historiassa ja tulee olemaan jatkossakin. Kun on paljon väkeä tai vaikkei olisi edes paljon, kun on väkeä, on erilaisia mielipiteitä, tulkintoja, painotuksia yms. Kirkon ydin on kuitenkin ihan muissa jutuissa kuin vihkiminen, tällä hetkellä samaa sukupuolta olevien, aiemmin on mietitty eronneiden tai naispappeus. Kirkon syvä ydin on armossa ja pelastuksessa ja siinä ollaankin sitten jo samaa mieltä. Keskustelu kunnioittaen, se on hyvä tavoite, niin täällä palstalla kuin töissä tai kotona ja seurakunnassa. Keskustellen ei joudu umpikujaan. Yhteiskunta ja ymmärrys muuttuu, tieto lisääntyy...
Kasteiden, vihkimisten ja hautaan siunaamisten vähenemisestä olemme myös tietoisia. Osaamme lukea tilastoja. Mutta niitä kuitenkin tehdään, joka päivä, joten emme me ole kirvestä kaivoon heittämässä vaikka se joitakuita harmittakin. Nuoria rippikoulaisia kastetaan joka vuosi yhä enemmän; vanhemmat jättävät vauvana kastamatta, että nuori saa itse päättää ja sitten hän itse päättää.
Hyvää syksyn jatkoa, edelleen,
iloa ja valoa,
Pirkko-pappi"Nuoria rippikoulaisia kastetaan joka vuosi yhä enemmän; vanhemmat jättävät vauvana kastamatta, että nuori saa itse päättää ja sitten hän itse päättää."
Nuori ei päätä aidosti itse, vaan kirkon painostamana ja vertaispaineessa. Sietäisit hävetä tuollaisia väitteitä. - Kimmo_K
Pirkko-pappi kirjoitti rakentavasti ja viisaasti "Nuoria rippikoulaisia kastetaan joka vuosi yhä enemmän; vanhemmat jättävät vauvana kastamatta, että nuori saa itse päättää ja sitten hän itse päättää."
Olen eronut kirkosta vuonna 1972 ja aikanani kuulunut ainakin 10 vuotta vapaa-ajattelijoihin, sillä minusta jokaisella pitäisi olla oikeus valita uskontonsa ilman mitään painostusta. Yllätyin, kun Protu-leirillä ohjaajanakin ollut tyttäreni liittyi kirkkoon ja meni rippikouluun. Lienee turha sanoa, että olin iloinen, kun tyttäreni kutsui minutkin rippijuhliinsa.
Minusta pitäisi kouluista poistaa uskonnonopetus ja kaikkia uskontoja pitäisi kohdella samanarvoisesti eli jokaiselle uskonnolle (ja muillekin yhdistyksille) myydä jäsenmaksun keräämisoikeus veronkeräämisen yhteydessä. Koska en ole kirkonjäsen, en minulla ole oikeutta sanoa mitään kirkon sisäisistä asioista.
- edrem
Perustuslaki 6§ Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä. Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen,iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan,vammaisuuden, tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Perustuslaki kieltää ihmisten eriarvoistamisen, lisäksi vähemmistöjen syrjintä on rasismia.
Kirkko hyväksyy eronneiden vihkimisen Raamatun vastaisesti ja edellyttää että vihittävät ovat suorittaneet rippikoulun vaikka Raamatussa ei mainita mitään ko.koulusta.
Katolinen kirkko aloitti avioliittojen vahmistamisen kirkollisella vihkimisellä ja Ranska siviilivihkimisen.
Uskonnot on vallankäytönvälineitä ja aivopesua, Suomesta viedään tyttöjä silvottavaksi Iraniin, Somaliaan ja Egyptiin, muslimeilla on lapsivaimoja ja oikeus moniavioisuuteen. - jhkg5
Tämä soppa ottaa uusia kirroksia siinä vaiheessa kun kertaalleen rankaistu tai pikemminkin nuhdeltu pappi vihkii uudelleen samaa sukupuolta olevan parin. Ehkä vuoden sisällä on tälläinen case kirkon sylissä.
- jhkg5
"Syksyn kirkolliskokous ei saa tehtyä päätöstä odotetuimmasta aiheestaan, samaa sukupuolta olevien parien vihkimisestä. Aloitteen käsittely venyy ainakin puolella vuodella, ehkä jopa vuodella.
– Kirkon avioliittokäsityksen laajentamisesta ei ole tulossa vielä mietintöä, ehkä keväällä, kertoo kirkolliskokouksen pääsihteeri Katri Kuuskoski Lännen Medialle."
https://www.hameensanomat.fi/uutiset/uutiset/338659-paatos-homoparien-vihkimisesta-viivastyy-ainakin-kevaaseen
Homma ei etene nyt eikä varmaan keväälläkään. - guipgu
Toivookohan kirkko ihan vakavissaan, että varoituksen saaneet papit ottavat onkeensa, varoituksista, ja pelästyvät niin, että eivät enää varoituksen jälkeen vihi homopareja, ja kirkko pääsisi näin pälkähästä, ja ongelma poistuisi päiväjärjestyksestä, hiipuisi pois, noin kivuttomasti, ilman että kirkon tarvitsee hakea ja löytää pysyvä ja ihan oikeasti toimiva ratkaisu ongelmaan?
Hei,
on aika merkillistä lukea kuinka "huolissanne"/riemuissanne olette, puhutte innolla siitä kuinka kirkko on kaaoksessa - ettekä usko mitä työntekijät sanovat. Jäsenmäärä on pudonnut, tiedän ja tiedämme, sanon uudelleen. Sanon uudelleen, että kirkko on vuosisatojen aikana kohdannut monenlaisia asioita, vainoa jne. ja nyt elämme taas yhden kuohunnan keskellä, emme laita päätä pensaaseen, vaan tiedämme, kuulemme, näemme ja ajattelemme. On myös hyviä puolia siinä, että asioista keskustellaan ja siinä, että asiat muuttuvat - kirkon edessä oleva muutos voi olla hyväksikin. Emme me aio uhriutua emmekä elä ja tee työtämme minkään raskaan taakan alla.
Kirkossa, seurakunnassa on eri tavalla ajattelevia ihmisiä, totta kai. Kirkossa, seurakunnassa on eri tavalla ajattelevia työntekijöitä, tietysti. Ja totta on, että jotkut muutokset vievät aikaa, mutta niitä tapahtuu silti. Tervetuloa katsomaan ja näkemään, meidän työmme ja ilomme ja hyvän sanoman; armon ja toivon ja pelastuksen mahdollisuuden, eteenpäin vieminen jatkuu joka ainoa päivä. Vielä, ajattelen että kirkko, seurakunta on ja pysyy jonkinlaisena niin kauan kuin Jumala hyväksi näkee. Hänen "ansiostaan" alkuseurakunta on aikoinaan syntynytkin.
Iloa ja valoa toivottaa
Pirkko-pappiKirkon tilanne on nyt monella tavalla ennennäkemätön.
Suomessa ei ole ollut ainakaan viimeiseen 750 vuoteen tilannetta, jossa bruttokansantuote kasvaa, mutta kirkon tulot laskevat.
Suomen valtionkirkon ja sen edeltäjien olemassaolo on perustanut aina verotusoikeuteen (ennemminkin kuin Jumalaan). Viimeistään kun (eikä siihen mene kauan) jäsenmäärä laskee alle 2/3 -osaan suomalaisista, alkaa vakava keskustelu kirkon verotusoikeudesta. Ilman verotusoikeutta nykyisenlaista kirkkoa ei olisi.
Kirkko ei elä "yhden kuohunnan keskellä", vaan monen kuohunnan ristipaineessa. On kokonaan uusi tilanne, että kirkko menettää jäseniä niin konservatiivisesta päästä kuin liberaalistakin. Kirkon jäsenmäärä vähenee nopeammin kuin koskaan sen historiassa. Pahinta on, että ei ole näkyvissä mitään vaihtoehtoa, joka voisi pysäyttää kehityksen.
Pahinta meidän muiden kannalta on, että kirkko ei reagoi etenkään taloudellisiin vaikeuksiinsa kyllin tehokkaasti. Tehdään mahdollisimman vähän mahdollisimman myöhään. Kirkko ajaa tahallaan tilannetta siihen, että kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten hoito, kiron eläkerahaston vajaus jne jäävät muun yhteiskunnan kannettavaksi. Itse en haluaisi olla maksamassa piispojen ökyeläkkeitä.- ajatteleva_ihminen
Parahin Pirkko,
Sinänsä minulle on täysin yhdentekevää mitä kirkon piirissä puuhaillaan, sillä minulla ei ole mitään intressiä eikä kiinnostusta sen paremmin evankelisluterilaisen kirkon kuin vaikka hare krisha - liikkeen toimintaan. Oleellinen asia kuitenkin on, että nämä uskomukset pitäisi asettaa tasa-arvoisiksi, eikä niin että joku tai jotkut ovat valtiovallan erityisessä suojeluksessa verotus- ja muine erityisoikeuksineen. Sen jälkeen uskontokunnat ja lahkot saavat touhuta mitä haluavat, niin kauan kuin Suomen lakeja noudattavat.
Riemuissani kirkon jäsenmäärän laskusta olen siksi, että se johtaa tähän uskomusten tasa.-arvoisempaan asemaan. Sinänsä kirkon jäsenosuus saisi puolestani olla vaikka 99,9 %, ellei sillä olisi erityisasemaa muihin uskontoihin ja uskomuksiin nähden.
- bueeenooo
Tuli tähän mikä päätös tahansa tai ei päätöstä ollenkaan, niin yksi asia on varmaa, kirkko tulee elämään tässä kaaoksessa vähintäänkin seuraavat kymmenen vuotta.
- Jo_300v_valistuksesta
Hei Pirkko,
Kysyt mistä riemu kumpuaa. Taustalla on kirkon pitkä historia ylimielistä oikeassa olemisen asennetta, jolla on valtiollinen status verotusoikeuksineen. Kun suuri osa ihmisistä ei jaa tätä totuutta, ovat he tyytyväisiä, kun on käynnissä historiallinen murros, jossa kirkon edustamat uskomukset asettuvat enemmän samalle viivalle muiden uskomusten kanssa. Se, että esitetään totuutena asioita, joilla ei ole mitään todistuspohjaa, ei ole vastannut enää pitkään aikaan länsimaissa vallitsevaa käsitystä siitä miten asioiden totuudellisuutta arvioidaan. Tätä taustaa vasten kirkko on saanut nauttia hämmästyttävän kauan erityisasemastaan.
Kun jollain koetaan olevan ansioton erityisasema, aiheuttaa se luonnollisesti vastustusta ja tämän erityisaseman purkamista pidetään hyvänä kehityksenä. Kirkkoa on ympäröinyt jonkinlainen häveliäisyyden suojaverho, jolloin on käyttäydytty kuin sadussa keisarin uusista vaatteista. Kun pappi esittää totuutena tuhansia vuosia vanhoja tarinoita, on niitä kuunneltu hiljaisen ystävällisesti, vaikka suuri osa on hiljaa itsekseen ajatellut, etteipä tuolla avaruudessa ole mitään supervoimaa papin puheita kuuntelemassa.
Pirkko, meidän ajattelun syvä ero näkyy selvästi viimeisissä lauseissasi, joissa haet tästä supervoimasta vahvistusta argumenteillesi. Meille uskonnottomille on kovin vierasta ja vieraannuttavaa, kun vedotaan yhteen monien uskontojen supervoimista, silloin kun pitäisi argumentoida konkreettista maallista asiaa, kuten kirkon tulevaa kehitystä.
Henkilökohtaisesti en vastusta uskontoa. Ihmiset voivat omasta puolestani harjoittaa muitakin taikauskoja mutta ne eivät kuulu esim. valtion toimintaan tai koulun opetukseen.Hyvä kommentti! Kyse on epäoikeudenmukaisuuden vastustamisesta. Kirkon asema on yksinkertaisesti epäreilu. Se on länsimaisen demokratian periaatteiden vastainen. Kun lainsäädäntö yleensä lähtee siitä että heikompien oikeudet yritetään turvata vahvempia vastaan tai niihin verrattuna, niin Suomessa valtio suosii suurinta ja rikkainta uskontokuntaa. Se on yksinkertaisesti väärin ja epäreilua.
- hgjfd
"Enemmistö piispoista ei vihkisi homopareja"
https://www.hameensanomat.fi/uutiset/uutiset/339366-enemmisto-piispoista-ei-vihkisi-homopareja
Näyttää aika vahvasti, että tämä asia tulee kummittelemaan kirkkoa vielä todella pitkään. - a.matsoni
Pirkon "On myös hyviä puolia siinä, että asioista keskustellaan, ja siinä, että asiat muuttuvat - kirkon edessä oleva muutos voi olla hyväksikin", ei vaikuta minusta uskottavalta.
Minusta tuntuu että Pirkko vain yrittää epätoivoisesti nähdä kirkon kannalta ikävän, vääjäämättömän tulevaisuuden kuvan jonkinlaisena hopeareunuksisena synkkänä pilvenä. Jospa muutoksesta sittenkin seuraisi kirkon kannalta jotain hyvää?
Toki niin voisi ollakin, mutta valitettavasti kirkon prioriteettien listalla ylimpänä on ollut ja tulee olemaan maksimaalinen jäsenmäärä, koska se takaa maksimaalisen kirkollisverotuoton. Siksi kirkko ei ole kiinnostunut sellaisesta tulevaisuuden kuvasta, jossa kirkolla ei olisi suosituimmuusasemaa suhteessa valtioon, jossa kirkko tulisi omillaan toimeen sekä taloudessaan että uskonnollisessa toiminnassaan, ja jossa kirkko olisi ihan oikeasti vakaumuksellisten kristittyjen yhteisö.
Kirkko on niin kauan kuin minä tiedän aina profiloitunut nimen omaan vastarannan kiiskenä, muutosvastarintaisena konservatiivisena laitoksena. Onhan sillä toki muutoksessa paljon potentiaalista menetettävää runsaine kohtuuttomine eri-etuoikeuksineen. - Palkkapäiväpappi
Pirkko tuli töistä kotiin ja alkoi vastailla tänne. Tuollainen kirkko on, ei saa rauhassa olla vapaa-ajalla. Kirkko on todella hauras ja heikko, koska sitä pitää puolustaa yötä päivää. Ei sellainen kirkko ole ketään varten.
- tilastotammi
Ort.kirkon lukuja ei kai erotella.jostain tilastoista kai nekin löytyy.
- rahatreikiin
Kirkko on kaaoksessa, koska sitä uhkaa rahanmenetys. Odottamattomia menoja ovat aiheuttaneet kirjuri ja kipa. Niitä rahoja ei saa koskaan takaisin.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 934740
Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?854099Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen
"Yleisessä tiedossa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki1674077Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä1162668Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1362623- 442187
Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian282077Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2261860- 881729
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni91727