AA:n sarja-valittaja kirkon riesana

Jo joskus 80 luvulla tulin kirjoittaneeksi vastaavasta ilmiöstä, uusperinteistä. Miten vanhoja perinteitä tuodaa markkinoinnilla esille, mutta aivan uudistetussa muodossa.

Vähän samaa on se ajattelu, missä etsitään "aitoja" asioita, liittyi se sitten vaikka näihin uskontoihin tai vaikka kansallisiin perinteisiin. Esimerkkinä vaikka kiista siitä, mitä on aidot karjalanpiirakat.

Monessa tapauksessa asia saattaisi olla juuri noin kuin kirjoitat, mutta tuosta säännön tekeminen johtaa helposti harhaan. Kyllä esim. tässä tapauksessa kyse näyttäisi olevan juuri siitä, että aidosta avioliitosta puhuvat todella tarkoittavat kannattamansa avioliittomallin olevan nimenomaan se "aito" versio.

Teet selvästi liian pitkälle meneviä johtopäätelmiä. Luulen tosin, ettet edes itse usko väitteisiisi, mutta ne sopivat parhaiten agendaasi.

Joku Aito Ahviolainen.
Porukka pieneksi käy ja arvailut vähenee.

Nyt jo yli 100 pappia vihkii samaa sukupuolta olevia ja varmaan noiden kantelujen jälkeenkin määrä vain lisääntyy.

Juu, omille kintuilleen pissivät.

Poimin alle 3 kommenttia alkuperäisen Kotimaan uutisen alta:

"Kantelu on silkkaa kiusantekoa. Tiedoksi vaan, että jos ampuu öisiä haamuja tykillä, saattaa oma talo hajota."

"Piispat järkkäsivät kunnon farssin. Kirkkoon kuulumattomilla on naurussa pitelemistä."

"Samaa sukupuolta olevien kirkollisen vihkimyksen edistämiseen pyrkivien kannalta on yhtäkkiä vaikea kuvitella parempaa ja mieluisampaa lahjaa kuin tällainen kantelu."

Pe.ku kirjoitti:

Juu, omille kintuilleen pissivät.

Poimin alle 3 kommenttia alkuperäisen Kotimaan uutisen alta:

"Kantelu on silkkaa kiusantekoa. Tiedoksi vaan, että jos ampuu öisiä haamuja tykillä, saattaa oma talo hajota."

"Piispat järkkäsivät kunnon farssin. Kirkkoon kuulumattomilla on naurussa pitelemistä."

"Samaa sukupuolta olevien kirkollisen vihkimyksen edistämiseen pyrkivien kannalta on yhtäkkiä vaikea kuvitella parempaa ja mieluisampaa lahjaa kuin tällainen kantelu."

Lue lisää

>> "Samaa sukupuolta olevien kirkollisen vihkimyksen edistämiseen pyrkivien kannalta on yhtäkkiä vaikea kuvitella parempaa ja mieluisampaa lahjaa kuin tällainen kantelu." <<

Tuo on harvinaisen totta. Kun tarpeeksi suuri joukko joutuu yhtä aikaa syytettyjen penkille, niin vaatii Peuraltakin pokkaa jakaa kovia tuomioita. Ja jos alkavat jakaa oikein urakalla potkuja, niin se ei voi loppua kuin kirkon totaaliseen katastrofiin.

Mutta kirkko pelaa nyt omaa peliään ja meillä ei ole kuin katsomopaikka.

Minusta tätä kirkon hajottamistyötä tai alustaa sille on alkanut jo paljon aiemmin.
Se alkoi silloin kun Heikki Räisäsen oppisuunta alkoi vallata kirkkoa.

evita- kirjoitti:

Minusta tätä kirkon hajottamistyötä tai alustaa sille on alkanut jo paljon aiemmin.
Se alkoi silloin kun Heikki Räisäsen oppisuunta alkoi vallata kirkkoa.

Räisäseen en ota kantaa, mutta nykymenoon otan.
Miten hallita kirkkoa, jossa on monta eri herätysliikettä ja joiden kannatus on kuitenkin vain murto-osa kaikista kirkon jäsenistä.

Eli miten saat liberaalin enemmistön rahoittamaan konservatiivien hallinnoimaa kirkkoa.

Siinä sitä on arkkipiispalle haastetta.

qwertyilija kirjoitti:

Räisäseen en ota kantaa, mutta nykymenoon otan.
Miten hallita kirkkoa, jossa on monta eri herätysliikettä ja joiden kannatus on kuitenkin vain murto-osa kaikista kirkon jäsenistä.

Eli miten saat liberaalin enemmistön rahoittamaan konservatiivien hallinnoimaa kirkkoa.

Siinä sitä on arkkipiispalle haastetta.

Lue lisää

Eihän se enemmistössä oleminen olekaan kirkon päätehtävä, vaan se, että se noudattaa sitä tehtäväänsä minkä vuoksi se on alunperi perustettu.
Ei kirkko voi alkaa enemmistön viihdyttäjäksi jos sen alkuperäinen tehtävä on sielujen pelastaminen.

evita- kirjoitti:

Eihän se enemmistössä oleminen olekaan kirkon päätehtävä, vaan se, että se noudattaa sitä tehtäväänsä minkä vuoksi se on alunperi perustettu.
Ei kirkko voi alkaa enemmistön viihdyttäjäksi jos sen alkuperäinen tehtävä on sielujen pelastaminen.

Lue lisää

Jos se enemmistö muuta haluaa, niin sen pitää etsiä sitä muualta.

evita- kirjoitti:

Jos se enemmistö muuta haluaa, niin sen pitää etsiä sitä muualta.

Toivoa sopii, että sateenkaaripapit saisi potkut, niin nähtäisiin, että mistä se kirkko on tehty. Että onko se lipilaari vai konsentraani.

evita- kirjoitti:

Jos se enemmistö muuta haluaa, niin sen pitää etsiä sitä muualta.

>> Jos se enemmistö muuta haluaa, niin sen pitää etsiä sitä muualta. <<

Koska kirkkokansan liberaali enemmistö ei osaa edes äänestää seurakuntavaaleissa, niin voiko siltä edellyttää, että se osaisi erota kirkosta?
Taidat vaatia siltä liikaa.

Helpotan liberaalien ratkaisua:

https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/

evita- kirjoitti:

Eihän se enemmistössä oleminen olekaan kirkon päätehtävä, vaan se, että se noudattaa sitä tehtäväänsä minkä vuoksi se on alunperi perustettu.
Ei kirkko voi alkaa enemmistön viihdyttäjäksi jos sen alkuperäinen tehtävä on sielujen pelastaminen.

Lue lisää

>> Ei kirkko voi alkaa enemmistön viihdyttäjäksi jos sen alkuperäinen tehtävä on sielujen pelastaminen. <<

Minua kirkon touhut ei paljon naurata. Mutta nythän se nähdään, että miten kirkko pelinsä pelaa. Kun konservatiivit jakaa tuomioita ja kohta potkuja, niin luulisi liberaalin katsomon edes jotenkin reagoivan.

Vaikka voin olla väärässäkin, eihän ne osaa/viitsi edes äänestää. Mutta osaa ne maksaa kirkollisveroa ja konservatiivit osaa kuluttaa sen.

evita- kirjoitti:

Jos se enemmistö muuta haluaa, niin sen pitää etsiä sitä muualta.

Kirkko on ollut olemassaolonsa aikana vaikka mitä, ja nykyään on vaihtoehtoja. Jos ev.lut. - kirkko ei miellytä, niin näkyy jopa Kittilässä olevan muitakin seurakuntia. Kirkkoon ei ole pakko kuulua.

Ei tuo valitusten tulva mielestäni mikään huono asia ole kirkolle. Kirkko joutuu ottamaan selkeästi asiaan. Lähinnä näen kolme vaihtoehtoa:
- virallinen kanta on liberaali, jolloin kirkosta saattaa erota Raamattuun oppinsa perustavat, jolloin kirkko jatkaa kehitystään sosiaalitoim
- kirkon virallinen kanta on konsevatiivinen, jolloin liberaalit ottavat nokkiinsa
- virallinen kanta on epämääräinen, kukaan ei ole tyytyväinen

On kyse lähinnä siitä, aikooko kirkko jatkaa perinteistä tehtäväänsä, jolloin kirkko kokee jäsenkadon ja voimistuu, vai pyrkiessään miellyttämään enemmistöä tai kaikkia, kirkko kokee jäsenkadon, heikentyy ja katoaa, koska se ei kiinnosta enää ketään.

qwertyilija kirjoitti:

>> Ei kirkko voi alkaa enemmistön viihdyttäjäksi jos sen alkuperäinen tehtävä on sielujen pelastaminen. <<

Minua kirkon touhut ei paljon naurata. Mutta nythän se nähdään, että miten kirkko pelinsä pelaa. Kun konservatiivit jakaa tuomioita ja kohta potkuja, niin luulisi liberaalin katsomon edes jotenkin reagoivan.

Vaikka voin olla väärässäkin, eihän ne osaa/viitsi edes äänestää. Mutta osaa ne maksaa kirkollisveroa ja konservatiivit osaa kuluttaa sen.

Lue lisää

Jos kirkko muuttuu kovin liberaaliksi, ei se kiinnosta enää ketään, ei edes liberaaleja. Tämähän on tällä hetkellä liberaalien ja varsinkin täysin ulkopuolisten, varsinkin vasemmiston, vihreiden ja ateistien, agendana tällä hetkellä.

PikeMountain kirjoitti:

Jos kirkko muuttuu kovin liberaaliksi, ei se kiinnosta enää ketään, ei edes liberaaleja. Tämähän on tällä hetkellä liberaalien ja varsinkin täysin ulkopuolisten, varsinkin vasemmiston, vihreiden ja ateistien, agendana tällä hetkellä.

Lue lisää

>>Jos kirkko muuttuu kovin liberaaliksi, ei se kiinnosta enää ketään, ei edes liberaaleja. <<

Eli nykyisenalinen, erittäin konservatiivinen kirkko, on liberaalienkin mieleen, mielestäsi.

No miksi ei myöskin reilusti liberaali kirkko olisi myös konservatiivin mieleen.
Sehän antaisi ennennäkemättömät mahdollisuudet uhriutumiseen?

Vai olisiko olla niin, ettei nykyisenkaltainen, muka liberaali, mutta oikeasti erittäin konservatiivinen kirkko kiinnosta kohta enää ketään?

Tuo kanteluaalto ainakin tönäisee tätä asiaa kirkossa eteenpäin. Pitänee toivoa, että hiippakunnat jakaisi sateenkaaripapeille tuomioita moitteista aina potkuihin asti, niin nähtäisiin, että miten pahasti kirkko repeää eli miten riviseurakuntaliset reagoi.

Kun toisessa hiippakunnassa saa samasta tempusta moitteen ja toisessa potkut, niin ehkä kansa huomaisi, ettei se kansan kirkko ihan koko kansan kirkko olekaan.

qwertyilija kirjoitti:

Tuo kanteluaalto ainakin tönäisee tätä asiaa kirkossa eteenpäin. Pitänee toivoa, että hiippakunnat jakaisi sateenkaaripapeille tuomioita moitteista aina potkuihin asti, niin nähtäisiin, että miten pahasti kirkko repeää eli miten riviseurakuntaliset reagoi.

Kun toisessa hiippakunnassa saa samasta tempusta moitteen ja toisessa potkut, niin ehkä kansa huomaisi, ettei se kansan kirkko ihan koko kansan kirkko olekaan.

Lue lisää

Kosa se on ollut koko kansan kirkko. Ainahan sen sisällä on ollut kuohuntaa puolesta ja vastaan. Siksihän se on jakaantunut eri herätysliikkeisiin, ja kirkkokuntiin. Siksi niin monet ovat eronneet kirkosta.

"tuskinpa se niin varmaa on, että kantelu olisi Aa:laisen tekemä"

Kuinka niin ei ole varmaa?
Ei kai kai vastapuolelta kukaan samaa sukupuolta olevien avioliiton puolustaja kantelisi.

Kun sama henkilö on tehnyt kantelut, niin todennäköisesti jotakin kautta vielä paljastuu tekijän nimi.

Pe.ku kirjoitti:

"tuskinpa se niin varmaa on, että kantelu olisi Aa:laisen tekemä"

Kuinka niin ei ole varmaa?
Ei kai kai vastapuolelta kukaan samaa sukupuolta olevien avioliiton puolustaja kantelisi.

Kun sama henkilö on tehnyt kantelut, niin todennäköisesti jotakin kautta vielä paljastuu tekijän nimi.

Lue lisää

Kyllä siellä kirkon sisälläkin on vastustusta. Muutenhan homoja jo vihittäisiin kirkossa.

evita- kirjoitti:

Kosa se on ollut koko kansan kirkko. Ainahan sen sisällä on ollut kuohuntaa puolesta ja vastaan. Siksihän se on jakaantunut eri herätysliikkeisiin, ja kirkkokuntiin. Siksi niin monet ovat eronneet kirkosta.

Lue lisää

>> Siksi niin monet ovat eronneet kirkosta. <<

Meillä herätysliikkeet otettiin alun perin kirkkoon mukaan, mutta esim Ruotsissa ei otettu.
Silti molemmissa maissa kirkon jäsenmäärä laskee suurin piirtein samaa vauhtia.

Protestanttisten kirkkojen jäsenmäärät laskee ympäri maapalloa samalla 1-2% vuosivauhdilla ihan riippumatta siitä, miten konservatiivisia tai liberaaleja ne ovat.

evita- kirjoitti:

Kyllä siellä kirkon sisälläkin on vastustusta. Muutenhan homoja jo vihittäisiin kirkossa.

Olet oikeassa evita, mutta sitähän eivät nämä ulkopuolella olevat tiedä, kunhan raakkuvat.
Itseasiassa en edes tiedä kovinkaan monta kirkon sisällä olevaa, joka kannattaisi homoparien vihkimistä, jopa tapakristillisistä suurinosa vastustaa.
Tapakristillisillä tarkoitan kirkkoon kuuluvilla jäsenillä, jotka käyvät kirkossa vain suurempina juhlapyhinä, sekä kaste, konfimaatio, häät ja hautajaiset.

Nämä jotka täälläkin eniten asiasta keuhkoavat, eivät edes kuulu kirkkoon.

näin.on kirjoitti:

Olet oikeassa evita, mutta sitähän eivät nämä ulkopuolella olevat tiedä, kunhan raakkuvat.
Itseasiassa en edes tiedä kovinkaan monta kirkon sisällä olevaa, joka kannattaisi homoparien vihkimistä, jopa tapakristillisistä suurinosa vastustaa.
Tapakristillisillä tarkoitan kirkkoon kuuluvilla jäsenillä, jotka käyvät kirkossa vain suurempina juhlapyhinä, sekä kaste, konfimaatio, häät ja hautajaiset.

Nämä jotka täälläkin eniten asiasta keuhkoavat, eivät edes kuulu kirkkoon.

Lue lisää

Pakko sanoa. Täällä, talossa meihin suhtautuvat ystävällisimmin ruotsalaiset ja venäläiset ja muutama espanjalainen. Sormuksetkin on varmaan pantu merkille, eikä suhtautuminen muuttunut. Sen sijaan ainoa suomalainen eläkeläisukko on kuin ei tuntisikaan.

näin.on kirjoitti:

Olet oikeassa evita, mutta sitähän eivät nämä ulkopuolella olevat tiedä, kunhan raakkuvat.
Itseasiassa en edes tiedä kovinkaan monta kirkon sisällä olevaa, joka kannattaisi homoparien vihkimistä, jopa tapakristillisistä suurinosa vastustaa.
Tapakristillisillä tarkoitan kirkkoon kuuluvilla jäsenillä, jotka käyvät kirkossa vain suurempina juhlapyhinä, sekä kaste, konfimaatio, häät ja hautajaiset.

Nämä jotka täälläkin eniten asiasta keuhkoavat, eivät edes kuulu kirkkoon.

Lue lisää

"....en edes tiedä kovinkaan monta kirkon sisällä olevaa, joka kannattaisi homoparien vihkimistä, jopa tapakristillisistä suurinosa vastustaa."

Jos vähän mietit jäsenmääriä, eiköhän tilanne ole toisinpäin? Toki on paljon konservativieja, jotka hyväksyvät muuten nuo avioliitot, mutta eivät ehkä kirkon vihkimistä.

Ne on sopineet kai, että joku heistä tekee kaikista kantelun.

Helppo kirjoittaa teksti ja kopioda 40 arkkia ja nettisivun luettelosta nimet.

Kuinka kätevää - eihän siinä olisikaan mitään järkeä, että eri henkilöt tekisivät samoja kanteluita.

Pe.ku kirjoitti:

Ne on sopineet kai, että joku heistä tekee kaikista kantelun.

Helppo kirjoittaa teksti ja kopioda 40 arkkia ja nettisivun luettelosta nimet.

"Ne on sopineet kai, että joku heistä tekee kaikista kantelun."

Eivätkö itse ilenneet tehdä vaan laittoivat jonkun sopivan "uhrin" tekemään?