Kerätään tähän ketjuun syitä, jotka puoltavat vapareista eroamista.
Minulla on montakin syytä tarjolla, mutta annan teille tilaisuuden sanoa. Erityisesti toivoisin vapareihin kuuluvien henkilöiden tuovan esiin seikkoja, jonka vuoksi he näkevät eron järkevänä, vaikka jostain muista syistä vielä jäisivätkin jäseniksi. Mutta tähän siis vain eroperusteita.
Minulla on montakin syytä tarjolla, mutta annan teille tilaisuuden sanoa. Erityisesti toivoisin vapareihin kuuluvien henkilöiden tuovan esiin seikkoja, jonka vuoksi he näkevät eron järkevänä, vaikka jostain muista syistä vielä jäisivätkin jäseniksi. Mutta tähän siis vain eroperusteita.
Vastaukset 76
Vanhimmat
Vapareiden ulkopuolella voi ajatella vapaasti eikä ole sidottu sellaisiin vapaa-ajattelijoiden hokemiin dogmeihin kun esim. valtionkirkko yms.
Haluaisin jatkaa tästä vapaa_ajattelusta:
Kaikilla pitäisi olla mielipidevapaus, eikä keskeyttää toisten viestintää?
Joskus viime vuosituhannella hakkerit toimivat noin näkyvästi.
Jep. Aika törkeää vapareilta.
Vaparit vääntelevät asioita törkeästi.
Syitä on vain kaksi.
1) Ei enää kannata kirkon ja valtion erottamista, uskonnottoman maailmankuvan levittämistä ja muita va-liiton tavoitteita, tai ei ainakaan pidä niitä edes pienen jäsenmaksun arvoisina tavoitteina.
2) Kannattaa tavoitteita, mutta katsoo voivansa edistää niitä paremmin muulla tavoin.
Alempana mainitset lisäsyitä. Miksi väität tässä, että vain kaksi?
Ovat aitoja osajoukkoja täsä kertomastani syystä 1.
Mitä muita osajoukkoja löytyy?
Vaikka miten paljon. Jos haluaa rajata et-opetuksen vain uskontokuntiin kuulumattomille, säilyttää uskontokunnilla vapautuksen kiinteistöjen varainsiirtoverosta, säilyttää valtionkirkoilla erityisaseman lapsen nimen ilmoittamisessa jne jne, ei kannata liittyä va-liittoon.
Toki yksittäisissä tavoitteissa on eri kantoja liiton sisällä, mutta jos vaikkapa http://vapaa-ajattelijat.fi/lausunnot/ noin pääosin vaikuttaa pahalta, ei pidä liittyä meihin.
Kyllä voi erota vapareista, vaikka kannattaisi kaikkia vapareiden lausuntoja. Kysehän on siitä, että vaparit eivät kunnolla edistä asioita vaan rahat esim. pistetään johdon creme bruleeseen yms.
Mutta luonnollisesti sinä et kerro kannatatko tavoitteita.
Kerropa sen sijaan hyviä ideoita siitä, miten va-liikkeen tavoitteita edistetään nykyistä paremmin. Äläkä aloita "ei ainakaan", vaan kerro konkreettisia toimintaehdotuksia.
Lopetetaan johdon hemmottelu ja rahan tuhlaus siihen.
Heko heko. Et sitten antanut konkreettista ideaa siihen, mitä *pitäisi* tehdä.
Kummallista miten kaikki ohjeesi ovat muotoa "ei" (tai "lopetetaan" tms). Sitä melkein luulisi, ettet oikeasti haluakaan edistää vapaa-ajattelua. Mutta eihän se niin ole, eihän toki.
Vapaa-ajattelijoiden oma toiminta on juuri tuollaista. Ei, ei ja ei.
Ai niin, tämä creme brulee keissi.
Näitä ketjuja on ollut..
Kirkon etuoikeuksien säilyttämisen pönkittäminen on hyvä syy.
Vapareista eroamalla ei pönkitä mitään muuta kuin omaa kukkaroaan. Säästyy jäsenmaksu, jonka liiton ahnehtijat kuluttavat creme bruleeseensa.
Mutta kuulut kirkkoon, jonka papit vetävät verovaroin pään täyteen hiihtoreissuilla?
Mistö pappien hiihtoreissusta puhut?
Eroaminen kannattaa, jos haluaa ylläpitää uskonnottomien hyvää mainetta. Vaparit pilaavat maineen änkyrämäisillä mielipiteillään. Vaparien tempauksia en viitsi edes mainita.
Yllättäen herännyt halu sittenkin säilyttää uskontokuntien erityisoikeudet Suomessa ja erityisesti luterilaisen ja ortodoksikirkon valtionkirkkoasema.
Halu sittenkin ylläpitää kokonaiskansantaloudellisesti kallista ja tuottamatonta kirkollisverojärjestelmää.
Halu sittenkin tuhlata koululaitoksen rajallisia resursseja luterilaisen kirkon tilastojen kaunisteluun.
Yllättäen herännyt halu ihmisoikeuksien, monimuotoisuuden ja suvaitsevaisuuden kunnioittamiseen, koska vaparit ajavat yksiarvoista pakkosekularismia kaikkialle.
Eli se, että väestörekisterissä ja verolapussa ei ole tietoa siitä olenko ev.lut. kirkon jäsenmaksuvelvollinen jäsen vai en on kamalaa pakkosekularismia? Tai se, että saan koulussani tai työpaikallani rukoilla vapaasti kunhan en pakota tai ohjaa muita siihen? Tai se, että jos valtio ja kirkko on oikeasti muka erillään, eriytettäisiin ne toisistaan myös lainsäädännöllisesti - samat säännöt kuin yhdistyksillä on kamalaa pakkosekularismia?
Muista poikkavat, paremmat edut ja oikeudet uskontokunnille = suvaitsevaisuutta;
samat säännöt ja velvollisuudet kuin muillakin = pakkosekularismia?
Vapareista kannattaa erota, jotta uskonnonvapaus oikeasti säilyisi eikä lapsia kiellettäisi laulamasta suvivirttä ja käymästä koulun kanssa joulukirkossa.
Vaparit eivät ole kieltäneet suvivirren laulamista.
Mutta, jos kannattaa sitä, että koulut käyttävät niukkoja resurssejaan siihen, että jumalanpalveluksissa käy lapsia, niin sitten vapaa-ajattelijat ei varmaan ole oikea järjestö, jonka toiminnassa kannattaa olla mukana.
Jos on sitä mieltä, että tunnustuksellinen uskonnon harjoituttaminen on julkisen vallan ja koululaitoksen tehtävä, kannattaa varmasti siirtyä jonkin ihan muun yhdistyksen jäseneksi.
Samoin kannattaa siirtyä pois vapareista, jos ei kannata valtiollista ohjausta uskontoasioissa eikä kannata kieltoja tai rajoituksia, joita vaparit ajavat esim. koulukirkoille. Jännä, että vapaa-ajattelijoiden vapaus edellyttää kieltämistä ja rajoittamista. Onkohan se vapaata? Jos haluaa olla vapaa, kannattaa erota vapareista.
Tokihan siis kannatat esim et-opetuksen avaamista kaikille, koska nyt ev.lut. ja ort. kirkon lapsijäsenyys kieltää monelta koululaiselta et-opetukseen osallistumisen. Eli kieltojen ja pakko-ohjauksen vastustamiseksi kannaattakin oikeastaan olla vapaa-ajattelijoiden jäsen.
Onko tässä nyt niin, että vaparit kannattavat pakko-ohjausta pois uskonnoista. Miten voitte samaan aikaan puhua vapaudesta? On niin ristiriitaista, että ero vapareista on perusteltua.
Tai sitten ymmärryksesi on todella alhaisella tasolla... Miksi kannatat pakkouskonnollistamista?
Miksi kirjoitat tänne, vaikka et ymmärrä kommentoimaasi tekstiä?
Miksi kirjoitat tänne vaikket ymmärrä yhtään mitään?
Kysyit siis itseltäsi. No vastaa myös.
Halu säilyttää jumalanpilkkalaki. Halu silpoa poikavauvojen sukuelimiä eli ns. ympärileikkauksen kannattaminen.
Halu puolustaa vanhempien oikeutta päättää lasten uskonnollisesta kasvatuksesta ja lasten lupaa kuulua uskontokuntaan YK:n lasten oikeuksien sopimusten mukaisesti.
Joo, jos on sitä mieltä, että lapsen uskonnollinen kasvatus on erityisesti kiinni siitä mitä väestörekisterissä lukee, niin juu, olevat varmaan ihan oikeassa.
Kysehän on vain siitä, että uskontokuntarekisteri natsaa sen kanssa mitä uskontokunnassa ajatellaan lasten kuulumisesta. Miksi vaparit haluavat kieltää uskonnon näkymisen jäsenrekisterissä? Jos haluaa uskonnonvapautta, kannattaa erota vapareista.
Hei, hyvä pointti. Kerro vielä minkä kaikkien uskontokuntien jäsenyystiedot on väestörekisterissa lastenkin osalta? Ja mihin näitä tietoja väestöreksiterissä tarvitaan?
Sitten vielä senkin voit kertoa, missä ja miten vaparit ovat halunneet kieltää uskontokuntien tai yhdistysten omien jäsenrekisterien pitämisen?
Yhteinen rekisteri on säästöä sekä valtiolle että kirkolle. Miksi haluat kieltää varoja säästävän yhteistyön?
Mikä yhteinen rekisteri? Ei suomessa jokainen uskontokunta pidä rekisteriä valtion kanssa. Taas silpomista puolusteleva antivapari valehtelee.
Mistä sinä silpomisen keksit? Onko sinulla paljonkin harhoja?
Väestörekisteri kattaa myös uskontotiedon. Yhteistyötä, koska kirkko osaltaan hoitaa väestörekisteritietoja. Hyvää yhteistyötä, joka säästää molempien varoja.
Miksi haluat lisätä kuluja?
Vapaa-ajattelijain liitto kannattaa ns. ympärileikkausten kieltämistä.
Onko sinusta hyvä juttu, että poikavauvojen pippeleitä silvotaan?
Sinähän tässä puolustat ympärilaikkauksia eli silpomista. Miksi haluat silpoa lapsia? Miksi vihaat ihmisoikeuksia? Miten ne varat ssästyvät kun kirkko saa satoja miljoonia kompensaatiota?
Silpominen ei koskaan ole hyvä, mutta jos vaihtoehtona on kotiympärileikkaus tai ympärileikkausturismi ties minne, lienee parasta valita pienempi paha.
Tyttöjen osalta asia on toinen, koska sitä ei uskonnonvapaudellakaan voi perustella. Se kun ei kuulu uskontoon.
Slippery slope on huono argumentti. Pahoinpitelyä ei kannata kieltää kun joku voi mennä ulkomaille pahoinpitelemään?
Kannatan ja toivon sitä, että te kaikki palstalla trollailevat antivaparit ihan oikeasti ja konkreettisesti eroatte vapareista, ja lopetatte pelkän asiasta jauhamisen. Miksikö? No tietenkin siksi, että vaparit poikkeavat kirkosta yhdessä olennaisessa suhteessa: erotakseen vapareista niihin pitää ensin liittyä (kun vapareilta puuttuu se vauvojen pakkoliittäminen). Siispä nyt kaikki antivaparitrollit joukolla liittymään vapareihin, sillä muuten ette voi erota. Muistakaa kuitenkin maksaa jäsenmaksu ennen eroamista, koska muuten koko jäsenyyttä ei näy missään tilastoissa, eikä siis näy eroaminenkaan. Ja hyötynä tästä koko "liity ja eroa" -pelleilystä on tietenkin se, että vaparit saavat kuitenkin sitten jokaisesta liittyjä-eroajasta ainakin sen yhden jäsenmaksun, joka taas voidaan käyttää johonkin hyödylliseen vaparitoimintaan.
En aio enää liittyä vapareihin. Nyt eroaminen on saatava lisääntymään vapareissa jo olevista jäsenistä. Vauhtihan on ihan hyvä, mutta aina parempi, jos eroamisia olisi enemmän. Tavoitteena 0 jäsentä vapareissa.
Yllättäen iskenyt halu tuhota ihmisoikeudet ja sananvapaus sekä demokratia.
Yllättäen iskenyt halu asua uskonnollis-fundamentalistisessa maassa.
Yllättäen iskenyt viha koulutusta kohtaan.
Yllättäen iskenyt mielisairaus.
Vapareista kannattaa erota, jos ei tykkää julkisesti harjoitetusta pornopervoilusta.
Eikös se ole pikemminkin kirkon touhuja? Kirkon ravaamisesta pornomessuillahan on jatkuvasti uutisia.
Vapareista kannattaa erota, jos on tyttölasten vanhempi. Siten voi välttyä, että oma tytär joutuu vaparisetien kanssa Protuleirillä nakusaunaan setien tirkisteltäväksi.
Siellä on myös teinipojat joutuneet vaparitätien ahdistelemaksi saunassa. Oli sovittu, että uimapukusauna, mutta vaparitädit paukkasivat sisään alasti.
Taas antivapari kehittelee sairaita seksuaalifantasioitaan...
Vaparien Protusaunassa ei tarvitse fantasioida, siellä pääsee näkemisen iloon jo täällä ajassa.
No niin, nyt on protuvaparitäti vauhdissa...
Vaparien läheinen suhde vanhoihin stalinisteihin.
Vaparit ovat huumorintajuttomia.
Vapareista kannattaa erota, kun vapaa-ajattelua ja tasavertaisuutta vastustavia tahoja niin kovin ärsyttää vapaa-ajattelijoiden olemassaolo. USkontojen erityisoikeuksia ei saa kyseenalaista eikä uhata.
Kyllä vapareista voi erota tuollakin syyllä. Tärkeintä on, että eroat.
Vapaasti voi ajatella ilman, että maksaa siitä jollekin yhdistykselle, jossa on keksitty kerätä rahaa vapaan ajattelun nimen varjolla. Tällainen rahankeruu on pelkkää huijausta. Vapaa ajattelu on ilmaista.
"Tällainen rahankeruu on pelkkää huijausta. "
Sinulla näyttää olevan "hieman" hukassa se mitä yhdistystoiminnan tarkoitus on. Ehkä kannattaisi näin alkuun selvittää se, niin ei tule tälläisia aivopieruja leviteltyä.
Vapareista voi erota jo ihan silläkin syyllä, että vaparit vastustavat vapaata ajattelua, mitä on vaikea olla huomaamatta, kun katsoo miten Mäntysalo on yrittänyt määritellä sen minkä vuoksi ihmiset eroavat vapareista. Ihan yhtä koville näyttää ottavan kuin kirkolla omien jäsentensä suhteen.
Vaparien johto näyttää juonivan kirkon kanssa. Uskonnoton eroaa vapareista.
Oikeastaan mistä tahansa syystä kannattaa erota vapareista.
Joo, joka syy on hyvä syy. Tässä asiassa.
Kysy pikemminkin, miksi se ei kannattaisi. Siihen en keksi yhtään syytä. Eroamiseen lukemattomia.
Ei kannata kysyä tuota. Kukaan ei osaisi antaa järkevää vastausta.
Ei tulisi mitään ketjua.
Koska vaparit ovat ongelma uskonnottomille.
Vapareista eroaminen kannattaa aina, ainakin huonojen vaparitrollien takia.
Nyt jos koskaan on perusteet erota vapareista.
Vaparit sabotoivat uskonnottomien elämää.
Liitto on pettänyt uskonnottomat.
Vaparit ovat uskonnollistaneet mm. Puolustusvoimat.
Vaparit on ahdasmielinen pseudouskonnollinen lahko.
Liitto tuhlaa yhdistysten ja valtion rahat kaikenlaiseen juhlintaan. Nytkin on tulossa joku "seminaari", jonka järjestelykustannuksissa ei pihdata. Samaan aikaan yhdistysten hautausmaat metsittyvät. Ei hyvä. Ei voi olla mukana tuollaisessa järjestössä.
VAL:n johto haluaa syödä creme bruleeta jäsenistön rahoilla.