Suomessa ei yksikään Naton suhteen myönteinen päätös ole edennyt kansanvaltaisesti. Poliitikot, jotka lupaavat vaaleissa aivan muuta tekevät valtaan päästyään takin täyskäännöksen. Timo Soini on antanut murheelliset kasvot tällaiselle rammalle ankalle.
Natoasiaa ajettu aina kansan seläntakana
Duck_hunter
43243
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Eihän liitosta Natsi-Saksankaan kanssa päätetty demokraattisesti. Jos kansa olisi saanut tuolloin päättää, liittoon ei olisi menty (vaikka kommunistit olivatkin linnassa)
Sodan jälkeen sotasyylliset sitten tuomittiin.
Sama odottaa myös nykyisiä päättäjiä!
Voi olla koko maailma elinkelvoton tämän nykyisen natointoilun tiimoilta.
"Eihän liitosta Natsi-Saksankaan kanssa päätetty demokraattisesti. Jos kansa olisi saanut tuolloin päättää, liittoon ei olisi menty (vaikka kommunistit olivatkin linnassa)
Sodan jälkeen sotasyylliset sitten tuomittiin.
Sama odottaa myös nykyisiä päättäjiä!"
En tiedä kuinka suuri osa kansastamme tuolloin kannatti liittoa Natsi-Saksan kanssa, mutta on selvää, että jälkikteen kansamme oli tyytyväinen lopputulokseen tuosta liitosta, kun säiluytimme itsenäisyytemme.
Niinpä! Seuraavan rähinän jälkeen ei ole enää syyllisiä eikä syyttömiä.
Einstein sanoi: III Maailmansota käydään ydinaseilla. IV Maailmansota kivillä ja kepeillä.
Einstein ei puhunut ydinaseista mitään, koska niitä ei oltu siihen aikaan edes keksitty. Periaatteessa kuitenkin vähän tuohon suuntaan, mutta ainahan tiltu pistää omiaan.
"Sodan jälkeen sotasyylliset sitten tuomittiin."
Sotasyyllisyysoikeudenkäynti oli Neuvostoliiton painostuksen alaisena tehty eikä Suomen silloisten tai nykyisten lakien puolesta olisi ketään voitu edes syylliseksi tuomita! Niinpä säädettiin ennenkuulumaton TAANNEHTIVA laki, jota sitten sovellettiin!
Tuomioistuin määräsi tuomiot, joita käytiin ennen julkaisemista näyttämässä valvontakomissiolle! Siellä kostonhimoinen pallukka Zdanov korotti niitä kaikkia. Niinpä syylliset tuomittiin Suomen kansan sijaiskärsijöinä linnaan, josta he aikanaan vapautuivat!
Onneksi historia on ajan myötä puntit tasoittanut! Suomen "syylliset" ovat nyt arvostettuja miehiä ja sijaiskärsijöitä!
Heikommin kävi todellisten sotasyyllisten! Stalin kupsahti vuonna 1953 yksinäisyydessä keskelle omaa virtsalammikkoaan samalla kun Berija ilkkui kuolevaa vieressä! Molotovin maine hiipui. Hänen vaimonsa vangittiin ja lähetettiin Siperiaan ilman, että äijä nosti sormeakaan auttaakseen! Lopulta pitkä-ikäinen Molo siirrettiin SUURLÄHETTILÄÄKSI MONGOLIAAN, jossa hän näki aatteensa hiipuvan!
Itsenäisyytemme säilyttämisestä saamme kiittää ainoastaan itseämme ja Neuvostoliittoa, jolla oli sen verran muuta ajateltavaa, ettei sillä ollut enää mielenkiintoa mitätöntä Suomea kohtaan.
Suomelle liittoutuminen Saksan kanssa oli pakkorako, kun muita liittolaisia ei ollut käytettävissä juuri sillä hetkellä. Muuten luultavimmin Suomi ei olisi halunnut Saksan kelkkaan. Joten "Topra _Huja" on täysin oikeassa, Saksan liitto oli kyseenalainen toimi, joka käytännössä epäonnistui.
"Itsenäisyytemme säilyttämisestä saamme kiittää ainoastaan itseämme ja Neuvostoliittoa, jolla oli sen verran muuta ajateltavaa, ettei sillä ollut enää mielenkiintoa mitätöntä Suomea kohtaan."
Ilman Natsi-Saksan apua Stalinin suunnitelmat vallata Suomi ja tehdä siitä Nuvostotasavalta olisivat toteutuneet.
"Suomelle liittoutuminen Saksan kanssa oli pakkorako, kun muita liittolaisia ei ollut käytettävissä juuri sillä hetkellä. Muuten luultavimmin Suomi ei olisi halunnut Saksan kelkkaan. Joten "Topra _Huja" on täysin oikeassa, Saksan liitto oli kyseenalainen toimi, joka käytännössä epäonnistui."
Lopputulos oli kuitenkin nyt kannaltamme mainio, säilytimme itsenäisyyden.
Kaikki Natoon liittyvät päätökset ovat kyllä suomalaisten etujen ja halujen mukaisia eikä niitä ole tehty ulkoisen painostuksen alka.
Toisin oli 70-80 - luvun nk suomettumispolitiikka. Sitä ei halunnut suomalaiset, se ei ollut Suomen eikä suomalaisten edun mukaista ja se tapahtui ulkoisen painostuksen alla.
Suomi ei ole ollut näin riippumaton, vapaa ja itsenäinen koskaan toisen maailmansodan jälkeen. Kaikki Suomen tekemät päätökset eri osapuolten yhteistyökuvioisaa ja poliittiset linjaukset on voitu tehdä itsenäisesti ja vapaasti.
"Kaikki Natoon liittyvät päätökset ovat kyllä suomalaisten etujen ja halujen mukaisia"
Suomessa käytävä natokeskustelu ei suinkaan ole suomalaisten halujen mukaista, koska eliitin toimesta Suomea ajetaan natoon kuin käärmettä pulloon vaikka ylivoimaisesti suurin osa suomalaisista ei halua Suomea natoon. Painostus onkin tällä kertaa sisäistä, mutta vaikutuksiltaan yhtä vahingollista kuin suomettumispolitiikka 70- ja 80-luvuilla.
70- ja 80-luvuilla eläneenä voin kyllä ilmoittaa, että siihen aikaan Suomi oli parempi paikka elää kuin tänään "mullekaikkijaheti" ja "viivananatoon"-ihmisten ohjastamana.
Olen kovasti eri mieltä. Suomen natokeskustelu kuvaa kyllä suomalaisten suhtautumista Natoon melkoisen hyvin. Moni ehkä toivoisi laajempaakin keskustelua. Se mitä nyt on tehty natosuhteissa, on kyllä reilusti valtaosan kansalaisten halujen mukaista. Minusta Suomessa enemmänkin toppuutellaan Natoon liittymisestä keskustelua kuin ajetaan liittymistä.
Natoon liittymisen ja vastustamisen osalta voimasuhteet ovat melkoisen tasoissa, mitta valtaosa on epävarmoja tai ei halua ilmoittaa kantaansa. Ei näitä epävarmoja tai haluttomia voi automaattisesti ’siirtää’ natovastustajien ’leiriin’ sen paremmin kuin kannattajienkaan. Esimerkiksi suomalaista ikiomaa keksintöä eli ’nato-optiota’ eli ylläpitää mahdollisuutta liittyä Natoon tarvittaessa ei vastusteta käytännössä laisinkaan eikä natokumppanuuttakaan.
Toki vahvasti jonkin mielipiteen taakse linnoittautuneet pyrkivät vaikuttamaan muitakin samalle kannalle. Sinä käytit turhaan siitä melkoisen kovaa ilmaisua ’sisäinen painostus’. Se on minusta normaalia ja kuuluu vapaaseen demokratiaan.
Aivan eri asia onkin ulkoinen painostus vieraan valtion toimesta, kuten suomettumisaikaan Neuvostoliitto voimakkaasti teki. Se on vaarallista.
Itse opiskelin 70-luvulla Suomessa ja ulkomailla ja valmistuin 80-luvun ihan alussa ja siirryin vakituisesti työelämään, joten olen hyvin tietoinen tuon ajan olosuhteista ja elämisestä. Ei se taloudellisesti mitenkään kurjaa tai edes huonoa ollut, mutta varsin voimakkaasti suomettunutta ja itänaapuri sekaantui melkoisen avoimesti Suomen sisä- ja ulkopolitiikkaan.
Sellaiseen paluu olisi minusta katastrofi Suomelle. Minä en näe siinä mitään hyvää oman kokemuksieni perusteella.
Ei nykyinen ’kaikkimullejaheti’- menttaliteetti ei johdu siitä, että olemme vapautuneet suomettumisen taakasta. Ei näillä ole mitään yhteyttä.
kyllä niis vankiloissa istu paljo syyttömiä isänmaan ystäviä,ku tänääki.elän näkemäni kuuloni ja ympäristöni perusteilla.olen täs ja nyt.ja sitäku ihanoikeesti muuta ei pysty.pitäkää kuitenki tonttini rauhaas.lumikuurotki on paikallisia.ja mun siiliperhe on nyyt talviunilla.antakaapa olla?!
Milloin kansalaisilta on kysytty?
Esim. Vuonna 1995oli neuvoa antava äänestys EU:hun liittymisestä!
Että sellainen avaus!
No se tietysti hyvä asia että aloittajalla on vahvat näytöt ja uskottavat perustelut väitteensä tueksi, sillä muutenhan koko palsta pitäisi aloittajaa kusipäisenä kylähulluna jos tuollaista huutelisi ihan mutuna.
Niin että saisiko nyt niitä vahvoja näyttöjä ja uskottavia perusteluita, vai menikö ihan rommeliksi?
''Niin että saisiko nyt niitä vahvoja näyttöjä ja uskottavia perusteluita, vai menikö ihan rommeliksi?''
Et kai tosissas luule mitään saavas?
Tän tyypin jutut on alusta loppuun sakeeta paskaa, kai se jotain palkkaa saa ku ryssänkätyrinä sekoilee ja häiriköi palstaa 24/7.
Olitpas oikeassa, samat oli vahvat näytöt ja uskottavat perustelut kuin aina ennenkin, joten ihan oikeutetusti voidaan kutsua kusipäiseksi kylähulluksi.
''Kaikkihan tuon tietävät ja on yleisesti tiedossa''
Olkoon tuo nyt ainakin.
Timo Soini on peluri ja takinkääntäjä, mutta en vieläkään oikein tajua, kuinka hallituksessa voi toimia viisi sellaista ministeriä, joilla ei enää ole kansan antamaa mandaattia?
Eihän VALTAKUNNANVALEHTELIJA tajua muutenkaan yhtään mitään, yhtään mistään. Se on FAK-TA!.
MULTINIKKARI TROLLAA ja ulostaa palstalle Kremlin Fasistijuntan ohjailemaa agendaa, tarkoituksenaan luoda eripuraa Suomalaisten keskuuteen. sekin on FAK-TA!.
IMHO.
Sinulta ei vuosien aikana ole ulostunut yhtään faktaa, jonkin sortin ennätys siinäkin?
Ja sinultako muka on?
Satoja eri nikkejä ja tuhansia kommentteja, ihan silkkaa rommelia.
kysymys?miten soini on takinkääntäjä?sehä persut teki!lähtipois ku ei ihankaikkee moraalisista syistä.lue.rähinöitsijät.ns tur..aukojia ymmärtänyt.no ne nykysi niitä persuja.fiksu porukka lähti pois.kovin montaa ei sinne jääny.ovat hiljaa vaan.ne joita moni äänesti?äänestääkö vielä.
Siniset lähti, äänestäjät lähti sisiltä.
Puolueen puhenjohtajuus oli petattu Terholle ja toisin kävi? Soini ei kestänyt demokraattista tulosta ja myöhemmin on käyttänyt sanaa vallankaappaus?
mandaatti on oikein.kyllä nämä herrat ja rouvat ent,persuista nauttivat luottamusta,mut ei koskaan:hallaaho ja mikä sen naisennimi?ovat huuhaaporukkaa?leipää se on eduskunnanki leipä!
Soini on antanut kasvot sille, että populististakin voi kuoriutua tilaisuuden tullen vastuunkantaja.
Natosta tulee, ja olisi pitänyt jo, päättää eduskunnassa. Huutoäänestyksiä on turha pitää mistään merkittävästä asiasta. Kansa ei tiedä omaa parastaan koska ei kykene eikä halua perehtyä vaikuttaviin seikkoihin.
Natokeskustelukin halutaan ottaa kansalta jonkun satraapin mielipiteen asiaksi:
Nato-päätökset oikein perustein - Upseerismies
Tiltu: "Natoasiaa ajettu aina kansan seläntakana "
Ei ole. Hallinto on tehnyt päätökset ilman tiltujen lupaa, mutta kansalaisten tieten.
"Suomessa ei yksikään Naton suhteen myönteinen päätös ole edennyt kansanvaltaisesti. "
Presidentti, hallitus ja eduskunta voivat tehdä hallinnolliset päätökset kansalta kysymättä. Se antaa tuomiot seuraavissa vaaleissa.
"Poliitikot, jotka lupaavat vaaleissa aivan muuta tekevät valtaan päästyään takin täyskäännöksen. "Pötyä. Puolueet toimivat omienohjelmiensa ja hallituspuolueet lisäksi hallitusohjelman mukaisesti.
"Timo Soini on antanut murheelliset kasvot tällaiselle rammalle ankalle."
Soini hoitaa ulkoministerin tehtäviä hallitusohjemassa sovitulla tavalla.
Natokannattajan puheenvuoro alkaa erimieltä olevien nimittelemisellä, "tiltu"
Kaiken huippuna selittelevä pääministeri, siis selittelee omia valheitaan eduskunnallle?
Hallituksen olisi pitänyt laittaa vaihtoon jo silloin kun "loikkarit" liityivät joukkoon.
SBOSS+unohtaa+aina,+että+tämä+ei+ole+mikään+Venäjä,+missä+pääministeri+tai+hallitus+laitetaan+vaihtoon,+kun+0,3%+kannatuksen+omaava+taho+sanoo,+että+nyt+vaihdetaan.
Kuulepas eläkeukko, kun hallitukseen loikkaa viisi ministeriä, joilla ei ole madaattia edes kasanedustajaksi....onko kaikki silloin kohdallaan?
Taisi Salekin olla hallituksen hajoittamisen kannalla, ja ehdottomasti olisi pitänyt näkyvämmin esiintyä asiassa, vaikka valtaoikeuksia ei olekkaan?
Eihän eduskunnassa ole yhtään edustajaa, joita sinne ei kansalaiset ole äänestäneet. Meillä täällä Suomessa vain kansalaisten äänillä pääsee eduskuntaan. Jossain muualla voi olla toisin.
Suomessa ei äänestetä puoluetta, vaan ihmistä. Ja kun näin on, niin valittu edustaja voi vaihtaa puoluetta, jos katsoo sen tarpeelliseksi. Se on täysin laillista. Moraali tms kysymykset on tietysti toinen asia. Se näkyy sitten siinä mitä äänestäjät seuraavalla kerralla äänestävät. Vapaissa ja säännöllisissä vaaleissa loikkaus sitten ’rangaistaan’ jos äänestäjät näin haluavat.
Näin se toimii meillä täällä Suomessa.
Tämä suomalainen demokratian tapa hyvine ja huonoine ominaisuuksineen noudattaa länsimaista vapaan demokratian perusteita ja se voi tietysti olla varsinkin Venäjältä päin katsottuna outoa ja jopa käsittämätöntä, kun siellä ei kansalaisilla ole koskasn oikein ollut vapaata demokratiaa.
Yrität+peitellä+tietämättömyyttäsi+sekoittamalla+Venäjän+joka+väliin,+mitä+helkkaria+se+liittyy+Suomen+hallituskuvioihin?
No älähän nyt viitsi...
Jokainenhan tietää teidän putintrollien menetelmät. Tavoitteenahan teillä on yrittää kaikin mahdollisin keinoin levittää sekaannusta, kaaosta ja eripuraa suomalaiseen yhteiskuntaan. Vaikka höpinänne välillä näyttäisikin jokseenkin viattomalta ja koskevan vain jotain pienempää yksittäistä tapahtumaa Suomen politiikassa, niin lopullinen tavoitteenne kuitenkin on selvä. Myyräntyötä voi tehdä niin monin tavoin eikä kaikki ole pelkästään suurten valheiden levitystä.
Ja mitä tulee noihin loikkareihin, niin moraalista paheksuntaa toki voi esittää ihan perustellustikin, mutta äänestäminen Suomessa antaa mandaatin edustajalle ei puolueelle. Suomessa on henkilövaalit puhtaasti, ei puoluevaalit. Loikkari ei menetä mandaattiaan muuten kuin vaaleissa, jos muuten ei sorru vakavien rikosten pariin. Kykenetkö ymmärtämään tätä meillä olevaa demokraattista vaalijärjestelmää?
Soinista tuli kerta heitolla persona non grata.
Vain+teille+0,3+%:n+miehille!
Hallitusneuvotteluissa istutaan apina olkapäällä.
Missä ihmeen hallitusneuvotteluissa? Vaaleihin on vielä ainakin kaksi vuottta!
Suomessa on neljän vuoden välein eduskuntavaalit niissä luvataan kansalle oikeudenmukaista yhteiskuntaa ja kaikkea hyvää, mutta hallitusohjelmassa puolueet pelaa jo omaa peliään ja lupaukset petetään. Kikkein pahimpia ovat opportunistit, jotka suostuvat mihin vian päästäkseen ministeriauton peräpenkille. Soini on antanut kasvonsa tällaiselle surullisen hahmon ritarille.
Valinnan vapaus, maakunnat, Nato.
iltalähti poisti attentointi uutisen nopiasti
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201710282200493416_pi.shtml
pitääpi lähettää printtiksi australiaan ,ovat kyllä nyt ämmänkäkenä siellä suomen urpoiluista
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201710282200493416_pi.shtml
On meillä ihmeellinen demokratia .Natoasia on tosiaan valmisteltu samoin kuin aikoinaan EU:uun liittyminen.Niin ettei kansalla ei ole mitään päätäntävaltaa eikä keskustelumahdollisuutta asiasta. Kaikki tehdyt päätökset tulevat julkisuuteen silloin kun ne on pienessä viranomaisryhmässä jo tehty.
Miten niin kansalla ei ole päätäntävaltaa? Tai keskustelumahdollisuutta?
Suomessa on vapaat eduskuntavaalit neljän vuoden välein, jolloin kansalaiset saavat vapaasti äänestää ketä haluavat ja myös itse asettua ehdokkaaksi.
Keskustelua varten on olemassa lukuisia foorumeita, tämä Suomi24:kin. Lehtien yleisön osastoja jne, jne . Niissä voi vapaasti kertoa mielipiteensä. Kansanedustajille voi lähettää postia monin eri tavoin. Vaaleissa ehdokkailta voi kysyä vapaasti Natosta ja EU:sta ja mistä tahansa muustakin asiasta.
Ja EU:stahan järjestettiin kansanäänestyskin ja samaa on ehdotettu Natojäsenyydestäkin.
Mitä mahdollisuuksia keskusteluun sinusta kansalaisilta puuttuu?
Ministeriöiden virkamiehillä on aika suuri suhmuroimisvalta.