2. Tim. 3:15
ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa
Hepr. 4:12
Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
Raamattu = pyhät kirjoitukset?
Raamattu = Jumalan sana?
Kristityt näyttävät pitävän tätä itsestäänselvyytenä, mutta pitääkö tämä paikkansa? Millä he perustelevat tämän väitteen? Raamatullako?
Raamattua ei ollut edes olemassa silloin, kun edellä mainitut kirjoittajat kirjoittivat "pyhistä kirjoituksista" tai "Jumalan sanasta".
Raamattu on katolisen kirkon kokoama teos.
ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa
Hepr. 4:12
Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
Raamattu = pyhät kirjoitukset?
Raamattu = Jumalan sana?
Kristityt näyttävät pitävän tätä itsestäänselvyytenä, mutta pitääkö tämä paikkansa? Millä he perustelevat tämän väitteen? Raamatullako?
Raamattua ei ollut edes olemassa silloin, kun edellä mainitut kirjoittajat kirjoittivat "pyhistä kirjoituksista" tai "Jumalan sanasta".
Raamattu on katolisen kirkon kokoama teos.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Olet siinä oikeassa, että kirjoitukset joista Paavali puhuu tarkoittaa Vanhaa testamenttia, ei koko Raamattua. Raamattua ei ollut olemassa kun Paavali kirjoitti tuon. Se ei tarkoita etteikö koko Raamattu voisi silti olla Jumalan sanaa. Katolinen kirkko ei keksinyt Raamattua, vaan se koottiin jo aiemmin. Raamattu on koottu ja vahvistettu marttyyrien verellä, se ei ole katolisen kirkon kirjoittama.
Täsmälleen yhtä paljon jumalan sanaa kuin vaikkapa Kalevala, Aku Ankka tai Ratto.
Uskovainen voi tietysti kääntää asian niin, ettei mitään tapahdu ilman kaikkivaltiaan johdatusta.
<<Täsmälleen yhtä paljon jumalan sanaa kuin vaikkapa Kalevala, Aku Ankka tai Ratto>>
Oletko huumeiden vaikutuksen alaisena?
"Oletko huumeiden vaikutuksen alaisena?"
Jospa pysyttäisiin aiheessa, eikä yritettäisi harhauttaa ja viedä siitä huomiota pois alkamalla mollaamaan kirjoittajia.
Mikä oli aloituksen asia? Kait sinä nyt sen ymmärrät, että pyhät kirjoitukset ovat Jumalan sanaa, joita on koottu kahden kannen väliin. Tätä sanotaan Raamatuksi. Jumalan sana siellä kahden Raamatun kannen välissä on elävä tänä päivänäkin. Se tekisi sinutkin viisaammaksi, jos sitä vaivautuisit sitä hieman lukemaan. Sillä ei ole kovinkaan suurta väliä, että onko nuo pyhät kirjoitukset koonnut katolinen kirkko vai adventtikirkko. Halutessasi voit lukea myös ortodoksien Septuagintaa.
Mitä todisteita siitä on, että Raamattu olisi Jumalan sanaa?
"Mikä oli aloituksen asia? Kait sinä nyt sen ymmärrät, että pyhät kirjoitukset ovat Jumalan sanaa, joita on koottu kahden kannen väliin. Tätä sanotaan Raamatuksi. "
Miksi minun pitäisi se ymmärtää? Sen vuoksiko, koska Sinä niin sanot? Tuolla perusteella minun pitäisi "ymmärtää" paljon muutakin, mitä en ymmärrä.
"Katolinen kirkko ei keksinyt Raamattua, vaan se koottiin jo aiemmin."
Ymmärtääkseni katolinen kirkko kuitenkin päätti, mitkä kirjoitukset ovat "Jumalan sanaa" ja mitkä ei?
Miten voi olla varma siitä, että Raamatun ulkopuolelle jätetyt kirjoitukset eivät ole Jumalan sanaa ja kaikki Raamatussa olevat taas ovat?
<<Miten voi olla varma siitä, että Raamatun ulkopuolelle jätetyt kirjoitukset eivät ole Jumalan sanaa ja kaikki Raamatussa olevat taas ovat? >>
Kuolleen meren kirjakääröistä on ainakin löytynyt kirjoituksia kaikista VT:n kirjoista, paitsi Esterin kirjasta. Esterin kirjaankin on viittauksia.
Vanhassa perheraamatussa on mukana ns. apokryfiset kirjat, joita ei ole "tavallisessa Raamatussa". Nekin ovat Jumalan sanaa.
Siihen nähden, miten epämääräinen ja laaja tämä "Jumalan sanan" kirjo on, niin tuntuu ihmeelliseltä se varmuus, millä nöyrät kristityt julistavat toinen toisiaan harhaoppisiksi ja ateisteja epärehellisiksi "totuuden" vastustajiksi.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Apokryfiset_kirjat
"Katolisen kirkon hyväksymät deuterokanoniset kirjat.
Vanhan testamentin apokryfikirjoja, jotka katolinen kirkko ja ortodoksinen kirkko ovat hyväksyneet deuterokanonisiksi, ovat seuraavat. Ne sisältyvät myös apokryfisten kirjojen osastoon Lutherin Raamatussa ja sen mukaisesti muun muassa niissä suomenkielisissä painoksissa, joissa ne ovat mukana,[6] sekä myös englanninkieliseen King James Bibleen.
Tobitin kirja
Juditin kirja
Esterin kirjan lisäykset (Kreikkalainen Esterin kirja)
Ensimmäinen makkabilaiskirja
Toinen makkabilaiskirja
Viisauden kirja
Sirakin kirja (Ecclesiasticus)
Barukin kirja
Jeremian kirje (latinalaisissa ja vanhoissa protestanttisissa laitoksissa Barukin kirjan 6. lukuna)[7]
Danielin kirjan lisäykset:
Susanna (Vulgatassa Dan. 13, Septuagintassa joskus ennen Danielin kirjaa)
Danielin maineteot ja koettelemukset eli Bel ja lohikäärme (Vulgatassa Dan. 14, Septuagintassa joskus ennen Danielin kirjaa)
Asarjan rukous ja Kolmen miehen kiitoslaulu (Vulgatassa ja Septuagintassa Dan. 3:24-90)
Vulgata Clementinassa erillisenä liitteenä julkaistut kirjat
Seuraavat kirjat on Vulgata Clementinassa sijoitettu erilliseksi liitteeksi. Ne sisältyvät myös King James Bibleen,[8] mutta Lutherin Raamatussa näistä on mukana vain Manassen rukous. Ortodoksisessa Raamatussa Kreikkalainen Esran kirja on nimellä Ensimmäinen Esran kirja. Lisäksi kirkko lukee kanoniseksi manassen rukouksen (osana Oodien kirjaa).
Manassen rukous
Kolmas Esran kirja (Kreikkalainen Esran kirja)
Neljäs Esran kirja (Esran ilmestys)
Ortodoksisen kirkon lisäksi käyttämät deuterokanoniset kirjat
Ortodoksinen kirkko käyttää katolisten deuterokanonisten kirjojen lisäksi myös seuraavia Septuagintaan kuuluvia kirjoja:
Psalmi 151
Kolmas makkabilaiskirja
Neljäs makkabilaiskirja
Muita apokryfikirjoja
Muutamat kirkkokunnat lukevat tai ovat lukeneet Raamattuun kuuluviksi myös seuraavat kirjat. Näitä ei ole Vulgatassa, Septuagintassa eikä Lutherin Raamatussa tai esimerkiksi King James Biblessä.
Armenian kirkossa:
Kahdentoista patriarkan testamentit[3]
Etiopian kirkossa:
Riemuvuosien kirja[3]
Henokin kirja[3]
Psalmi 154
Salomon oodit
Salomon psalmit"
<<Siihen nähden, miten epämääräinen ja laaja tämä "Jumalan sanan" kirjo on, niin tuntuu ihmeelliseltä se varmuus, millä nöyrät kristityt julistavat toinen toisiaan harhaoppisiksi ja ateisteja epärehellisiksi "totuuden" vastustajiksi.>>
Siis mitä? Ateistit kieltävät Jumalan olemassaolon. Sillä ei pitäisi olla mitään tekemistä sen kanssa, mitä kirjoja meillä on mukana Raamatussa. Mitä taas kristittyjen väliseen toisten tuomitsemiseen tulee, niin kysy niiltä, jotka tuomitsevat. Adventistit eivät julista pahemmin ketään harhaoppiseksi, päin vastoin. Adventistit opettavat, että joka seurakunnassa on niitä jotka pelastuvat.
"Siis mitä? Ateistit kieltävät Jumalan olemassaolon."
No eikö heillä ole siihen ihan yhtä suuri oikeus kuin kristityillä väittää Jumalan olevan olemassa? Kumpikaan ei pysty todistamaan väitettään todeksi.
Jos kristityillä on oikeus väittää, että Jumala on olemassa, niin yhtä lailla ateisteilla on oikeus väittää päinvastaista.
Itse asiassa kristittyjen todistustaakka on suurempi, sillä heidän pitäisi pystyä todistamaan Jumalan olemassaolo myös omalla nöyrällä elämällään, josta ei ole kyllä juurikaan todisteita, kun tätäkin palstaa lukee.
Kristityn.ylimielisyys olisi myös sopiva nimimerkki.
"Adventistit eivät julista pahemmin ketään harhaoppiseksi, päin vastoin."
Ketäs ne muiden kristittyjen palstoilla sapatista meuhkaavat sitten ovat?
<<Jos kristityillä on oikeus väittää, että Jumala on olemassa, niin yhtä lailla ateisteilla on oikeus väittää päinvastaista.>>
Niinhän he tekevätkin. Tämä ei tarkoita sitä, että ateisteja ei saisi evankelioida. Pän vastoin, heillekin tulee kertoa iankaikkista evankeliumia.
<<Ketäs ne muiden kristittyjen palstoilla sapatista meuhkaavat sitten ovat?>>
Iankaikkista evankeliumia tuleekin levittää. Joille sapatti on kirkastunut, niin totuutta tietenkin kerrotaan eteen päin. Näin se menee, eikö niin?
Jumalan sanankin voi ajatella monella tavalla. Joillekin se on Raamatun sanatarkkaa erehtymättömyyttä, toisille taas taustalla olevaa Jumalan vaikutusta, joka sekoittuu ihmisten sanaan ja virheisiinkin. Paavalin Raamattu oli joka tapauksessa Septuaginta.
Sanatarkan erehtymättömyyden opin yksi ongelma on se, että pitäisi tietää, miten teksti alunperin on kuulunut. Sitä ei tiedetä. Vanhan testamentin osalta esim. Jeremian kirjassa on sisällöllisiä eroja Septuagintan ja masoreettisen tekstin välillä, eikä kukaan voi varmuudella tietää, kumpi tai mikä versio on oikea.
https://helda.helsinki.fi/handle/10138/45206
https://latvus.wordpress.com/2010/04/18/onko-alkuperainen-vanha-testamentti-olemassa/
Ihmisten kirjoittamia sanoja, jos sinä kirjoitat ne ovat sinun sanoja. Hölmöä sanoa " jumala sanoo raamatussa sitä ja sitä "
Vallankäyttöähän se on, että sanotaan "Jumala sanoo Raamatussa näin". Yksinkertaista jymäytetään. Tosiasiassa Raamatun jumalallisesta taustasta ei ole ensimmäistäkään todistetta ja Raamatun tekstiäkin tulkitaan uskonnollisten johtajien ja opettajien omiin tarpeisiin eri tavoilla.
Jumala ilmoittaa raamatussa näin uskovat ilmoittavat, tässä kohtaa jää kuulija ihmettelemään.
Mitä ihmettelemistä siinä on? Jumala puhuu tänä päivänäkin Raamatun kirjoitusten kautta.
Raamatussa kerrotaan Jumalasta ja ainakin Vanhassa testamentissa on profeettojen välittämiä juttuja, joita he sanovat suoraan Jumalalta tulleiksi.
Mikään tässä ei tietenkään kelpaa sinänsä todisteeksi siitä, että nuo jutut olisivat totta tai että koko Jumalaa edes olisi olemassa.
Kun vertaa Raamatun eri osia keskenään, on hyvin vaikea sovittaa niitä sillä tavoin yhteen, että Jumalaksi sanottu hahmo olisi joka paikassa sama.
Nämä ovat niin sanottuja uskon asioita. Ei niihin mitään todisteita ole.
Kuitenkin on mahdollista osoittaa loogisesti jumalakertomusten todenperäisyyden erittäin suuri epätodennäköisyys. Yhtä hyvin voisi uskoa mihin tahansa myytteihin.
<<Nämä ovat niin sanottuja uskon asioita. Ei niihin mitään todisteita ole>>
On paljonkin todisteita, joita sinä et halua uskoa. Näistä on väitelty tälläkin palstalla vaikka kuinka monta kertaa. Laitan linkin erinomaiseen, kristilliseen Luominen-lehteen.
http://luominen.fi/
"Adventistit eivät julista pahemmin ketään harhaoppiseksi, päin vastoin."
"Iankaikkista evankeliumia tuleekin levittää. Joille sapatti on kirkastunut, niin totuutta tietenkin kerrotaan eteen päin. Näin se menee, eikö niin?"
"Näistä on väitelty tälläkin palstalla vaikka kuinka monta kertaa."
Eli yhteenvetona Yksi_uskon lausumista:
adventistinen näkemys "iankaikkisen evankeliumin" levittämisestä on v ä i t e l l ä sekä ateistien että muiden kristittyjen kanssa s a p a t i s t a.
Näinhän se menee, sen olen huomannut.
<<Ei niihin mitään todisteita ole.>>
Tässä videossa kerrotaan uusista arkeologisista todisteista!
http://www.tv7.fi/vod/player/32594/
<<adventistinen näkemys "iankaikkisen evankeliumin" levittämisestä on v ä i t e l l ä sekä ateistien että muiden kristittyjen kanssa s a p a t i s t a.>>
No mainitsin sapatin, koska siitä tulee eniten keskustelua tai väittelyä (miten asian haluaa tulkita). Totta kait kaikki muutkin Raamatun totuudet ovat tärkeitä.
<<Ei niihin mitään todisteita ole.>>
Tässä vielä lisää todisteita. :)
http://www.tv7.fi/vod/player/6495/
Nuo+sinun+"todisteesi"+ovat+suurimmalta+osin+erittäin+heikkotasoisia.+Ja+nekin,+jotka+pitävät+vettä,+eivät+todista+yhtään+mitään+siitä,+mistä+minä+kirjoitin+eli+Jumalan+olemassaolosta+ja+toiminnasta.
Vieläkö Iltalehti kiusaa viattomia lukijoitaan puolueellisilla uutisillaan?
Raamattu on miltei koraanin veroinen satukirja!
"Onko Raamattu Jumalan Sana?"
Jumalat ovat ihmisen keksimiä satuolentoja. Raamattu on satujumaliin uskovien pölvästien kirjoittama tekele.
Raamattu ei siis ole jumalan sanaa.
Ps. 53:2
2 Mieletön se, joka ajattelee:
"Ei Jumalaa ole."
Niin kirjoittaa kusettaja, joka itse on mieltä vailla.
Kusettajat valehtelevat, kuten Raamatun satujen raapustajat.
Raamattu, heheheh, se on tosiaan armotonta kusetusta ihan kuin Koraanikin.