Lähtekää ulos ev.lut.kirkosta

Kirkko on laitos, joka eksyttää. Jeesuksen seurakunta on jotain aivan muuta. Seurakunta ei katso paikkaa. Jokainen uudestisyntynyt uskova, joka seuraa Jeesusta ja tottelee Häntä Pyhässä Hengessä, on osa Jumalan seurakuntaa. Jeesus ei ole läsnä paikoissa, joissa eksytetään.

JeesusAinoaTie kirjoitti:

Kirkko on laitos, joka eksyttää. Jeesuksen seurakunta on jotain aivan muuta. Seurakunta ei katso paikkaa. Jokainen uudestisyntynyt uskova, joka seuraa Jeesusta ja tottelee Häntä Pyhässä Hengessä, on osa Jumalan seurakuntaa. Jeesus ei ole läsnä paikoissa, joissa eksytetään.

Lue lisää

Mistähän sen Jeesuksen seurakunnan voi löytää. Onhan niin, ettei yksinäinen puu kauan pala.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Mistähän sen Jeesuksen seurakunnan voi löytää. Onhan niin, ettei yksinäinen puu kauan pala.

Itse erosin kirkosta 1992. En silti ole koskaan kokenut kirkon ketään eksyttävän.

torre12 kirjoitti:

Itse erosin kirkosta 1992. En silti ole koskaan kokenut kirkon ketään eksyttävän.

En minäkään ole kokenut luterilaisuuden piirissä eksytystä. Kun Ramatun sanaa pidetään esillä, ei kai se sentään eksytystä ole.
Täydellistä seurakuntaa ei sen sijaan kyllä ole olemassakaan....niin kauan kuin me olemme epätäydellisiä, on myös seurakunta epätäydellinen.

Eerikatässämoi kirjoitti:

En minäkään ole kokenut luterilaisuuden piirissä eksytystä. Kun Ramatun sanaa pidetään esillä, ei kai se sentään eksytystä ole.
Täydellistä seurakuntaa ei sen sijaan kyllä ole olemassakaan....niin kauan kuin me olemme epätäydellisiä, on myös seurakunta epätäydellinen.

Lue lisää

Tiedättekö edes mikä on Jumalan seurakunta? Kirkko eksyttää väärällä evankeliumilla. Jos ei sitä näe, on sokea. Sekä eksyttäjät että eksytetyt ovat kadotettuja. Jumala ei valehtele.

Eerikatässämoi kirjoitti:

En minäkään ole kokenut luterilaisuuden piirissä eksytystä. Kun Ramatun sanaa pidetään esillä, ei kai se sentään eksytystä ole.
Täydellistä seurakuntaa ei sen sijaan kyllä ole olemassakaan....niin kauan kuin me olemme epätäydellisiä, on myös seurakunta epätäydellinen.

Lue lisää

Minne hävisi kuvainpalvelukielto??
Eksytystäkö??

jotaintotuudesta kirjoitti:

Tiedättekö edes mikä on Jumalan seurakunta? Kirkko eksyttää väärällä evankeliumilla. Jos ei sitä näe, on sokea. Sekä eksyttäjät että eksytetyt ovat kadotettuja. Jumala ei valehtele.

Lue lisää

No jos puhutaan Jumalasta ja Jeesuksesta niin ei siinä ainakaan pahemmin eksytetä.

pertsa2012 kirjoitti:

Minne hävisi kuvainpalvelukielto??
Eksytystäkö??

Osoitit tämän minulle? En ymmärtänyt yhtään...

Eerikatässämoi kirjoitti:

Osoitit tämän minulle? En ymmärtänyt yhtään...

Ev.lut. kirkon käskyissä ei ole kuvainpalvelukieltoa , mutta esim. ortodokseilla
se on mukana ja sehän voidaan katsoa eksytykseksi.

pertsa2012 kirjoitti:

Ev.lut. kirkon käskyissä ei ole kuvainpalvelukieltoa , mutta esim. ortodokseilla
se on mukana ja sehän voidaan katsoa eksytykseksi.

Minkä tahansa voi halutessaan katsoa eksytykseksi.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Minkä tahansa voi halutessaan katsoa eksytykseksi.

Kuvainpalvelukiellon deletointi oli aikoinaan tarkoitushakuista ja sen teki alunperin katolinen kirkko ja luther vain kopioi käskyt luterilaisille.
Katoliset halusivat kumarrella pyhimyksenkuviaan ja luther ei uskaltanut heittäytyä liian hankalaksi.
Kyse on kuitenkin suuresta synnistä.

pertsa2012 kirjoitti:

Kuvainpalvelukiellon deletointi oli aikoinaan tarkoitushakuista ja sen teki alunperin katolinen kirkko ja luther vain kopioi käskyt luterilaisille.
Katoliset halusivat kumarrella pyhimyksenkuviaan ja luther ei uskaltanut heittäytyä liian hankalaksi.
Kyse on kuitenkin suuresta synnistä.

Lue lisää

Minusta luterilaisuuteen ei kuulu kuvien kumartelu, ei pyhimysten tai kenenkään muiden kuvien kumartelu.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Minusta luterilaisuuteen ei kuulu kuvien kumartelu, ei pyhimysten tai kenenkään muiden kuvien kumartelu.

Ei kuulukaan. Asia johon Pertsa viittaa, on luterilaisessa Katekismuksessa ja ainakin kirkkoraamatussa 1776 oleva tapa jaotella Kymmenen käskyä. Ensimmäinen käskyhän kuuluu: "Minä Olen Herra, sinun Jumalasi, älä pidä muita jumalia!" Mooses selittää tätä käskyä kieltämällä kuvien tekemisen Jumalasta, ja näin ovat asian aina ymmärtäneet kristityt.

Kuvakielto ei siis ole "toinen käsky", vaan ensimmäisen käskyn selitystä. Toinen käsky kuuluu: "Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi nimeä sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä joka Hänen nimensä turhaan lausuu!"

Miksi ortodoksit ovat ottaneet tämän "kuvantekemiskiellon" toiseksi käskyksi, johtunee siitä ettei ortodoksiessa perinteessä ymmärretäihan oikein ensimmäisen käskyn sisältöä, mikäli siellä jaotus nyt näin todella on kuten Pertsa väittää.

Aivan yhtä "pätevää" olisi selitää että neljännen käskyn jatko-osa "ettäs kauvan eläisit maan päällä" -olisi viides käsky.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Minusta luterilaisuuteen ei kuulu kuvien kumartelu, ei pyhimysten tai kenenkään muiden kuvien kumartelu.

Luterilaisilla on kaikenlaisia kuvia kirkoissaan ja myös vapaakirkoilla niitä
löytyy missä mielessä ja määrin niitä sitten kumarrellaan niin ,,,,,,,,,

Suomen Vapaakirkon seurakuntien kokoontumistilojen alttariteoksien ja muiden taideteoksien voidaan katsoa palvelevan seurakuntaa sananjulistustyössä ja samalla ne kertovat vapaakirkollisen uskon sisällöstä. Tunnistaminen tapahtuu esittävien teosten kohdalla tuttujen kuva-aiheiden perusteella, mutta jos kyseessä on abstrakti tai puoliabstrakti taideteos, sisältö tunnistetaan teokselle annetun nimen perusteella. Nimellä onkin tärkeä merkitys ohjaamassa katsojan ajatuksia tiettyyn suuntaan. Hannele Kuosmasen tutkimukseen viitaten Kortemaa totesi, että alttaritauluja ja muita kuvia käytetään Suomen Vapaakirkon sakraalitiloissa kuvittamassa saarnattua sanaa aivan kuin kirjan kuvitus tukee tekstiä.
__________

pertsa2012 kirjoitti:

Luterilaisilla on kaikenlaisia kuvia kirkoissaan ja myös vapaakirkoilla niitä
löytyy missä mielessä ja määrin niitä sitten kumarrellaan niin ,,,,,,,,,

Suomen Vapaakirkon seurakuntien kokoontumistilojen alttariteoksien ja muiden taideteoksien voidaan katsoa palvelevan seurakuntaa sananjulistustyössä ja samalla ne kertovat vapaakirkollisen uskon sisällöstä. Tunnistaminen tapahtuu esittävien teosten kohdalla tuttujen kuva-aiheiden perusteella, mutta jos kyseessä on abstrakti tai puoliabstrakti taideteos, sisältö tunnistetaan teokselle annetun nimen perusteella. Nimellä onkin tärkeä merkitys ohjaamassa katsojan ajatuksia tiettyyn suuntaan. Hannele Kuosmasen tutkimukseen viitaten Kortemaa totesi, että alttaritauluja ja muita kuvia käytetään Suomen Vapaakirkon sakraalitiloissa kuvittamassa saarnattua sanaa aivan kuin kirjan kuvitus tukee tekstiä.
__________

Lue lisää

Kuvia voi vapaasti kumarrella, jos siltä tuntuu. Itse en niitä kumartele, eikä minulle ole opetettu, että niitä tulee kumartaa ja palvoa. Ja se risti siellä seinällä muistuttaa siitä, mikä merkitys kristityn elämässä ristillä on. Jos sitä ristiä haluaa palvoan, se on oma asia. En itse ymmärrä miten risti voi vastata palvontaan tai miten se voi auttaa esineenä yhtään missään. Kuvat muistuttavat jostakin, saavat aikaan ajatuksia, ne eivät ole palvonnan välineitä minulle, enkä ole koskaan törmännyt uskossa olo aikanani, että kuvia olisi kumarreltu ja palvottu.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kuvia voi vapaasti kumarrella, jos siltä tuntuu. Itse en niitä kumartele, eikä minulle ole opetettu, että niitä tulee kumartaa ja palvoa. Ja se risti siellä seinällä muistuttaa siitä, mikä merkitys kristityn elämässä ristillä on. Jos sitä ristiä haluaa palvoan, se on oma asia. En itse ymmärrä miten risti voi vastata palvontaan tai miten se voi auttaa esineenä yhtään missään. Kuvat muistuttavat jostakin, saavat aikaan ajatuksia, ne eivät ole palvonnan välineitä minulle, enkä ole koskaan törmännyt uskossa olo aikanani, että kuvia olisi kumarreltu ja palvottu.

Lue lisää

Kristus ei ole kuvissa tai esineissä.

EvLut kirjoitti:

Ei kuulukaan. Asia johon Pertsa viittaa, on luterilaisessa Katekismuksessa ja ainakin kirkkoraamatussa 1776 oleva tapa jaotella Kymmenen käskyä. Ensimmäinen käskyhän kuuluu: "Minä Olen Herra, sinun Jumalasi, älä pidä muita jumalia!" Mooses selittää tätä käskyä kieltämällä kuvien tekemisen Jumalasta, ja näin ovat asian aina ymmärtäneet kristityt.

Kuvakielto ei siis ole "toinen käsky", vaan ensimmäisen käskyn selitystä. Toinen käsky kuuluu: "Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi nimeä sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä joka Hänen nimensä turhaan lausuu!"

Miksi ortodoksit ovat ottaneet tämän "kuvantekemiskiellon" toiseksi käskyksi, johtunee siitä ettei ortodoksiessa perinteessä ymmärretäihan oikein ensimmäisen käskyn sisältöä, mikäli siellä jaotus nyt näin todella on kuten Pertsa väittää.

Aivan yhtä "pätevää" olisi selitää että neljännen käskyn jatko-osa "ettäs kauvan eläisit maan päällä" -olisi viides käsky.

Lue lisää

Tuossa ovat ortodoksien käskyt :

http://www.ortodoksi.net/index.php/Kymmenen_käskyä

Kymmenen käskyä
Kohteesta Ortodoksi.net
10 käskyä ortodoksisessa kirkossa
Usein kuulee kysymyksen: "Ovatko Jumalan antamat 10 käskyä samat ortodoksisessa kirkossa kuin luterilaisessa kirkossa ?"
Vastaus on selvä: "Ovat. Ne ovat samat kaikissa kristillisissä kirkoissa, niin meillä ortodokseilla kuin roomalaiskatolisilla kuin protestanteilla."
Käskyt löytyvät Raamatusta Vanhasta Testamentista 2. Mooseseksen kirjan luvusta 20 ja sen jakeista 1 - 17:

Kymmenen käskyn laki
(1) Niin Jumala puhui kaiken tämän:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka johdatin sinut pois Egyptistä, orjuuden maasta.
Sinulla ei saa olla muita jumalia."
(2) "Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa, älä siitä, mikä on ylhäällä taivaalla, älä siitä, mikä on alhaalla maan päällä, äläkä siitä, mikä on vesissä maan alla. Älä kumarra äläkä palvele niitä, sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala. Aina kolmanteen ja neljänteen polveen minä panen lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista, vaadin tilille ne, jotka vihaavat minua. Mutta polvesta polveen minä osoitan armoni niille tuhansille, jotka rakastavat minua ja noudattavat minun käskyjäni."
(3) "Älä käytä väärin Herran, Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka käyttää väärin hänen nimeään."
(4) "Muista pyhittää lepopäivä. Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi, mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti. Silloin et saa tehdä mitään työtä, et sinä eikä sinun poikasi eikä tyttäresi, orjasi eikä orjattaresi, ei juhtasi eikä yksikään muukalainen, joka asuu kaupungissasi. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on, mutta seitsemännen päivän hän lepäsi. Sen vuoksi Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen."
(5) "Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että saisit elää kauan siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa."
(6) "Älä tapa."
(7) "Älä tee aviorikosta."
(8) "Älä varasta."
(9) "Älä todista valheellisesti toista ihmistä vastaan."
(10) "Älä tavoittele toisen taloa. Älä tavoittele hänen vaimoaan, älä orjaa tai orjatarta, älä hänen härkäänsä, älä hänen aasiaan äläkä mitään, mikä on hänen."

pertsa2012 kirjoitti:

Tuossa ovat ortodoksien käskyt :

http://www.ortodoksi.net/index.php/Kymmenen_käskyä

Kymmenen käskyä
Kohteesta Ortodoksi.net
10 käskyä ortodoksisessa kirkossa
Usein kuulee kysymyksen: "Ovatko Jumalan antamat 10 käskyä samat ortodoksisessa kirkossa kuin luterilaisessa kirkossa ?"
Vastaus on selvä: "Ovat. Ne ovat samat kaikissa kristillisissä kirkoissa, niin meillä ortodokseilla kuin roomalaiskatolisilla kuin protestanteilla."
Käskyt löytyvät Raamatusta Vanhasta Testamentista 2. Mooseseksen kirjan luvusta 20 ja sen jakeista 1 - 17:

Kymmenen käskyn laki
(1) Niin Jumala puhui kaiken tämän:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka johdatin sinut pois Egyptistä, orjuuden maasta.
Sinulla ei saa olla muita jumalia."
(2) "Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa, älä siitä, mikä on ylhäällä taivaalla, älä siitä, mikä on alhaalla maan päällä, äläkä siitä, mikä on vesissä maan alla. Älä kumarra äläkä palvele niitä, sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala. Aina kolmanteen ja neljänteen polveen minä panen lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista, vaadin tilille ne, jotka vihaavat minua. Mutta polvesta polveen minä osoitan armoni niille tuhansille, jotka rakastavat minua ja noudattavat minun käskyjäni."
(3) "Älä käytä väärin Herran, Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka käyttää väärin hänen nimeään."
(4) "Muista pyhittää lepopäivä. Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi, mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti. Silloin et saa tehdä mitään työtä, et sinä eikä sinun poikasi eikä tyttäresi, orjasi eikä orjattaresi, ei juhtasi eikä yksikään muukalainen, joka asuu kaupungissasi. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on, mutta seitsemännen päivän hän lepäsi. Sen vuoksi Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen."
(5) "Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että saisit elää kauan siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa."
(6) "Älä tapa."
(7) "Älä tee aviorikosta."
(8) "Älä varasta."
(9) "Älä todista valheellisesti toista ihmistä vastaan."
(10) "Älä tavoittele toisen taloa. Älä tavoittele hänen vaimoaan, älä orjaa tai orjatarta, älä hänen härkäänsä, älä hänen aasiaan äläkä mitään, mikä on hänen."

Lue lisää

Biblia - käännöksessä on käännetty paremmin Jumalan käsky 2. Moos. 20:14 Ei sinun pidä huorin tekemän.

Mitä tulee "Jeesus" - kuviin, ne edustavat saatanaa. Jokainen kuva "Jeesuksesta" on saatana. Saatanalle on helppoa saada ihmisten ihailu tekeytymällä "Jeesukseksi" esim. kuvan tai patsaan muodossa. Jumala kieltää Jumalan kuvat syystä!

pertsa2012 kirjoitti:

Tuossa ovat ortodoksien käskyt :

http://www.ortodoksi.net/index.php/Kymmenen_käskyä

Kymmenen käskyä
Kohteesta Ortodoksi.net
10 käskyä ortodoksisessa kirkossa
Usein kuulee kysymyksen: "Ovatko Jumalan antamat 10 käskyä samat ortodoksisessa kirkossa kuin luterilaisessa kirkossa ?"
Vastaus on selvä: "Ovat. Ne ovat samat kaikissa kristillisissä kirkoissa, niin meillä ortodokseilla kuin roomalaiskatolisilla kuin protestanteilla."
Käskyt löytyvät Raamatusta Vanhasta Testamentista 2. Mooseseksen kirjan luvusta 20 ja sen jakeista 1 - 17:

Kymmenen käskyn laki
(1) Niin Jumala puhui kaiken tämän:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka johdatin sinut pois Egyptistä, orjuuden maasta.
Sinulla ei saa olla muita jumalia."
(2) "Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa, älä siitä, mikä on ylhäällä taivaalla, älä siitä, mikä on alhaalla maan päällä, äläkä siitä, mikä on vesissä maan alla. Älä kumarra äläkä palvele niitä, sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala. Aina kolmanteen ja neljänteen polveen minä panen lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista, vaadin tilille ne, jotka vihaavat minua. Mutta polvesta polveen minä osoitan armoni niille tuhansille, jotka rakastavat minua ja noudattavat minun käskyjäni."
(3) "Älä käytä väärin Herran, Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka käyttää väärin hänen nimeään."
(4) "Muista pyhittää lepopäivä. Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi, mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti. Silloin et saa tehdä mitään työtä, et sinä eikä sinun poikasi eikä tyttäresi, orjasi eikä orjattaresi, ei juhtasi eikä yksikään muukalainen, joka asuu kaupungissasi. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on, mutta seitsemännen päivän hän lepäsi. Sen vuoksi Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen."
(5) "Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että saisit elää kauan siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa."
(6) "Älä tapa."
(7) "Älä tee aviorikosta."
(8) "Älä varasta."
(9) "Älä todista valheellisesti toista ihmistä vastaan."
(10) "Älä tavoittele toisen taloa. Älä tavoittele hänen vaimoaan, älä orjaa tai orjatarta, älä hänen härkäänsä, älä hänen aasiaan äläkä mitään, mikä on hänen."

Lue lisää

Tuossa käskyt Raamatusta poimittuna :

5. MOOSEKSEN KIRJA
1. Käsky
5:6 'Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
5:7 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
________________________________________________________________
2.
5:8 Älä tee itsellesi jumalankuvaa, älä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5:9 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
5:10 mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
________________________________________________________________
3.
5:11 Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.
________________________________________________________________
4.
5:12 Ota vaari lepopäivästä, niin että sen pyhität, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt.
5:13 Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
5:14 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi, sinun härkäsi, aasisi tai muu juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on, että palvelijasi ja palvelijattaresi saisivat levätä niinkuin sinäkin.
5:15 Ja muista, että itse olit orjana Egyptin maassa ja että Herra, sinun Jumalasi, vei sinut sieltä pois väkevällä kädellä ja ojennetulla käsivarrella. Sentähden Herra, sinun Jumalasi, käski sinun viettää lepopäivän.
________________________________________________________________
5.
5:16 Kunnioita isääsi ja äitiäsi, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt, että kauan eläisit ja menestyisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.
________________________________________________________________
6.
5:17 Älä tapa.
________________________________________________________________
7.
5:18 Älä tee huorin.
________________________________________________________________
8.
5:19 Älä varasta.
________________________________________________________________
9.
5:20 Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
________________________________________________________________
10.
5:21 Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa. Älä halaja lähimmäisesi huonetta, älä hänen peltoansa, älä hänen palvelijaansa, palvelijatartansa, härkäänsä, aasiansa, äläkä mitään, mikä on lähimmäisesi omaa.

pertsa2012 kirjoitti:

Tuossa ovat ortodoksien käskyt :

http://www.ortodoksi.net/index.php/Kymmenen_käskyä

Kymmenen käskyä
Kohteesta Ortodoksi.net
10 käskyä ortodoksisessa kirkossa
Usein kuulee kysymyksen: "Ovatko Jumalan antamat 10 käskyä samat ortodoksisessa kirkossa kuin luterilaisessa kirkossa ?"
Vastaus on selvä: "Ovat. Ne ovat samat kaikissa kristillisissä kirkoissa, niin meillä ortodokseilla kuin roomalaiskatolisilla kuin protestanteilla."
Käskyt löytyvät Raamatusta Vanhasta Testamentista 2. Mooseseksen kirjan luvusta 20 ja sen jakeista 1 - 17:

Kymmenen käskyn laki
(1) Niin Jumala puhui kaiken tämän:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka johdatin sinut pois Egyptistä, orjuuden maasta.
Sinulla ei saa olla muita jumalia."
(2) "Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa, älä siitä, mikä on ylhäällä taivaalla, älä siitä, mikä on alhaalla maan päällä, äläkä siitä, mikä on vesissä maan alla. Älä kumarra äläkä palvele niitä, sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala. Aina kolmanteen ja neljänteen polveen minä panen lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista, vaadin tilille ne, jotka vihaavat minua. Mutta polvesta polveen minä osoitan armoni niille tuhansille, jotka rakastavat minua ja noudattavat minun käskyjäni."
(3) "Älä käytä väärin Herran, Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka käyttää väärin hänen nimeään."
(4) "Muista pyhittää lepopäivä. Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi, mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti. Silloin et saa tehdä mitään työtä, et sinä eikä sinun poikasi eikä tyttäresi, orjasi eikä orjattaresi, ei juhtasi eikä yksikään muukalainen, joka asuu kaupungissasi. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on, mutta seitsemännen päivän hän lepäsi. Sen vuoksi Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen."
(5) "Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että saisit elää kauan siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa."
(6) "Älä tapa."
(7) "Älä tee aviorikosta."
(8) "Älä varasta."
(9) "Älä todista valheellisesti toista ihmistä vastaan."
(10) "Älä tavoittele toisen taloa. Älä tavoittele hänen vaimoaan, älä orjaa tai orjatarta, älä hänen härkäänsä, älä hänen aasiaan äläkä mitään, mikä on hänen."

Lue lisää

Näyttää siltä että ortodoksit todella siis ovat tehneet ensimmäisen käskyn selityksestä uuden käskyn. vastaavasti, koska käskyjä on vain kymmenen, on jouduttu loppupäässä yhdistämään omavaltaisesti yhdeksäs ja kymmenes käsky.

Se mikä tästä kuitenkin näkyy, on ettei ortodoksit kadota yhtään käskyä kuitenkaan. Tällainen erikoinen yhdisteleminen ja pilkkominen erilleen kuitenkin kertoo minusta ainakin ensimmmäisen (pääkäskyn) väärästä ymmärtämisestä.

Sikäli kuitenkin ironista että he ovat tehneet 1. käskyn kuvakiellosta kokonaan uuden käskyn, -kun juuri ortodoksit jos ketkä ovat tunnettuja siitä miten heidän seassaan avuksihuudetaan kuvia, osoitetaan niille jumalallisia voimia kuten parantamisen voimia , odotetaan niiltä siunauksia ja kaikkea hyvää mitä tulee odottaa yksi Jumalalta.

Tätähän juri ensimmäinen käsky (pääkäsky) teroittaa niinkuin meidän Katekismuksessamme selitetään: "Meidän tulee yli kaiken peljätä ja rakastaa Jumalaa ja turvautua yksin Häneen"

1. Käsky kieltää mitä voimakkaimmin kuvien avuksihuutamisen tai toivomisen jotain hyvää niiden kautta. Juuri tämän tähden koko kuvakielto ja 1. Käsky on annettu!

yksiuskova kirjoitti:

Biblia - käännöksessä on käännetty paremmin Jumalan käsky 2. Moos. 20:14 Ei sinun pidä huorin tekemän.

Mitä tulee "Jeesus" - kuviin, ne edustavat saatanaa. Jokainen kuva "Jeesuksesta" on saatana. Saatanalle on helppoa saada ihmisten ihailu tekeytymällä "Jeesukseksi" esim. kuvan tai patsaan muodossa. Jumala kieltää Jumalan kuvat syystä!

Lue lisää

Olet oikeassa.

EvLut kirjoitti:

Näyttää siltä että ortodoksit todella siis ovat tehneet ensimmäisen käskyn selityksestä uuden käskyn. vastaavasti, koska käskyjä on vain kymmenen, on jouduttu loppupäässä yhdistämään omavaltaisesti yhdeksäs ja kymmenes käsky.

Se mikä tästä kuitenkin näkyy, on ettei ortodoksit kadota yhtään käskyä kuitenkaan. Tällainen erikoinen yhdisteleminen ja pilkkominen erilleen kuitenkin kertoo minusta ainakin ensimmmäisen (pääkäskyn) väärästä ymmärtämisestä.

Sikäli kuitenkin ironista että he ovat tehneet 1. käskyn kuvakiellosta kokonaan uuden käskyn, -kun juuri ortodoksit jos ketkä ovat tunnettuja siitä miten heidän seassaan avuksihuudetaan kuvia, osoitetaan niille jumalallisia voimia kuten parantamisen voimia , odotetaan niiltä siunauksia ja kaikkea hyvää mitä tulee odottaa yksi Jumalalta.

Tätähän juri ensimmäinen käsky (pääkäsky) teroittaa niinkuin meidän Katekismuksessamme selitetään: "Meidän tulee yli kaiken peljätä ja rakastaa Jumalaa ja turvautua yksin Häneen"

1. Käsky kieltää mitä voimakkaimmin kuvien avuksihuutamisen tai toivomisen jotain hyvää niiden kautta. Juuri tämän tähden koko kuvakielto ja 1. Käsky on annettu!

Lue lisää

Minulle kerrottiin mm. kerran valamon vierailullani jostain ikonista jonka edessä rukoilemalla ja/tai sitä hypistelemällä tai suutelemalla on muka jotain ihmeitätekeviäö voimia.

Oikeaan kristillisyyteenhän tällainen ei tietenkään kuulu eikä mitään ihmeitätekeviä ikoneita ole oikeasti olemassa, vaan he palvovat ikoneissa perkeleitä sikäli kun odottavat niiden kautta jotain hyvää saavansa. Samaa koskee kaikkea muutakin reliikkikulttia joka oikein kukoistaa ortodoksiessa perinteessä samoin kuin paavinkirkossakin.

EvLut kirjoitti:

Näyttää siltä että ortodoksit todella siis ovat tehneet ensimmäisen käskyn selityksestä uuden käskyn. vastaavasti, koska käskyjä on vain kymmenen, on jouduttu loppupäässä yhdistämään omavaltaisesti yhdeksäs ja kymmenes käsky.

Se mikä tästä kuitenkin näkyy, on ettei ortodoksit kadota yhtään käskyä kuitenkaan. Tällainen erikoinen yhdisteleminen ja pilkkominen erilleen kuitenkin kertoo minusta ainakin ensimmmäisen (pääkäskyn) väärästä ymmärtämisestä.

Sikäli kuitenkin ironista että he ovat tehneet 1. käskyn kuvakiellosta kokonaan uuden käskyn, -kun juuri ortodoksit jos ketkä ovat tunnettuja siitä miten heidän seassaan avuksihuudetaan kuvia, osoitetaan niille jumalallisia voimia kuten parantamisen voimia , odotetaan niiltä siunauksia ja kaikkea hyvää mitä tulee odottaa yksi Jumalalta.

Tätähän juri ensimmäinen käsky (pääkäsky) teroittaa niinkuin meidän Katekismuksessamme selitetään: "Meidän tulee yli kaiken peljätä ja rakastaa Jumalaa ja turvautua yksin Häneen"

1. Käsky kieltää mitä voimakkaimmin kuvien avuksihuutamisen tai toivomisen jotain hyvää niiden kautta. Juuri tämän tähden koko kuvakielto ja 1. Käsky on annettu!

Lue lisää

Eivät ortodoksit ole tehneet mitään ylimääräisiä selityksiä katso tuosta ja vertaa heidän 2.
käskyynsä.

5. Mooses

2. Käsky
5:8 Älä tee itsellesi jumalankuvaa, älä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5:9 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
5:10 mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.

pertsa2012 kirjoitti:

Eivät ortodoksit ole tehneet mitään ylimääräisiä selityksiä katso tuosta ja vertaa heidän 2.
käskyynsä.

5. Mooses

2. Käsky
5:8 Älä tee itsellesi jumalankuvaa, älä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5:9 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
5:10 mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.

Lue lisää

Sinulle näyttää olevan vaikeaa saada mitään menemään perille kun et osaa kuunnella lainkaan (=lukea ajatuksella). En minä sanonut että he ovat tehneet ylimääräisiä selityksiä vaan että he ovat tehneet 1. käskyn selityksestä ylimääräisen käskyn.

Olen huomannut aiemminkin että kun sinä muka olet esittävinäsi perusteluita harhaisille väöitteillesi, ja niitä vastaan tuodaan selviä Raamatun todistuksia, sinä et niiden edessä korvaasi lotkauta vaan suljet siömäsi ja olet kuin mainittuja kohtia ei olisikaan ja eihän niitä olekaan -sinulle jolla ei ole korvia kuulla! Kas, kuulevat korvatkaan ei ole joka miehen!

EvLut kirjoitti:

Sinulle näyttää olevan vaikeaa saada mitään menemään perille kun et osaa kuunnella lainkaan (=lukea ajatuksella). En minä sanonut että he ovat tehneet ylimääräisiä selityksiä vaan että he ovat tehneet 1. käskyn selityksestä ylimääräisen käskyn.

Olen huomannut aiemminkin että kun sinä muka olet esittävinäsi perusteluita harhaisille väöitteillesi, ja niitä vastaan tuodaan selviä Raamatun todistuksia, sinä et niiden edessä korvaasi lotkauta vaan suljet siömäsi ja olet kuin mainittuja kohtia ei olisikaan ja eihän niitä olekaan -sinulle jolla ei ole korvia kuulla! Kas, kuulevat korvatkaan ei ole joka miehen!

Lue lisää

Ei varmaan Mooses ole saanut vaikutteita heistä :-)

5. Mooses

2. Käsky
5:8 Älä tee itsellesi jumalankuvaa, älä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5:9 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
5:10 mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.

pertsa2012 kirjoitti:

Ei varmaan Mooses ole saanut vaikutteita heistä :-)

5. Mooses

2. Käsky
5:8 Älä tee itsellesi jumalankuvaa, älä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5:9 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
5:10 mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.

Lue lisää

Toisaalta mitä pitää ajatella Jumalasta, joka tykkää vain niistä, jotka häntä rakastavat?

Lutherin Vähäkateskismuksessa Jumalan kymmenen käskyä on lyhyesti esitelty, mutta Lutherin Kristinopissa ne on esitetty laajemmin, ja siellä myös tämä kuvienpitokieltokin on esitetty.

http://www.luterilainen.com/fi/kristinoppi/ensimmäinen-luku/ensimmäinen-taulu/ensimmäinen-käsky

evita- kirjoitti:

Lutherin Vähäkateskismuksessa Jumalan kymmenen käskyä on lyhyesti esitelty, mutta Lutherin Kristinopissa ne on esitetty laajemmin, ja siellä myös tämä kuvienpitokieltokin on esitetty.

http://www.luterilainen.com/fi/kristinoppi/ensimmäinen-luku/ensimmäinen-taulu/ensimmäinen-käsky

Lue lisää

Linkki ei näköjään aukeakaan. Yritän uudestaan.

http://www.luterilainen.com/fi/vähäkatekismus/ensimmäinen-luku-jumalan-kymmenen-käskyä

EvLut kirjoitti:

Näyttää siltä että ortodoksit todella siis ovat tehneet ensimmäisen käskyn selityksestä uuden käskyn. vastaavasti, koska käskyjä on vain kymmenen, on jouduttu loppupäässä yhdistämään omavaltaisesti yhdeksäs ja kymmenes käsky.

Se mikä tästä kuitenkin näkyy, on ettei ortodoksit kadota yhtään käskyä kuitenkaan. Tällainen erikoinen yhdisteleminen ja pilkkominen erilleen kuitenkin kertoo minusta ainakin ensimmmäisen (pääkäskyn) väärästä ymmärtämisestä.

Sikäli kuitenkin ironista että he ovat tehneet 1. käskyn kuvakiellosta kokonaan uuden käskyn, -kun juuri ortodoksit jos ketkä ovat tunnettuja siitä miten heidän seassaan avuksihuudetaan kuvia, osoitetaan niille jumalallisia voimia kuten parantamisen voimia , odotetaan niiltä siunauksia ja kaikkea hyvää mitä tulee odottaa yksi Jumalalta.

Tätähän juri ensimmäinen käsky (pääkäsky) teroittaa niinkuin meidän Katekismuksessamme selitetään: "Meidän tulee yli kaiken peljätä ja rakastaa Jumalaa ja turvautua yksin Häneen"

1. Käsky kieltää mitä voimakkaimmin kuvien avuksihuutamisen tai toivomisen jotain hyvää niiden kautta. Juuri tämän tähden koko kuvakielto ja 1. Käsky on annettu!

Lue lisää

evlutille
_________
Katolinen kirkko poisti toisen käskyn (kuvainpalvelukielto) ja jotta
käskyjen lukumäärä olisi pysynyt samana , jaettiin kymmenes käsky "puoliksi" kahteen suurinpiirtein samamerkityksisiin osiin , ja muita käskyjä siirrettiin pykälän verran ensimmäisen käskyn suuntaan - kas simsalabim kuvainpalvelukielto hävisi,mutta käskyt ensimmäisen ja 10:nnen välissä ovat luterilaisilla ja katolisilla eri järjestyksessä kuin muilla kirkkokunnilla.

http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=58

Evlut - kirkko kantaa myös vastuunsa 2. käskyn poistamisesta sillä jos hän
olisi puuttunut tuohon poistoon olisi paavi alkanut välittömästi keräämään
rovioaineksia.

2.Käsky :

2.
5:8 Älä tee itsellesi jumalankuvaa, älä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5:9 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
5:10 mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.

EvLut kirjoitti:

Minulle kerrottiin mm. kerran valamon vierailullani jostain ikonista jonka edessä rukoilemalla ja/tai sitä hypistelemällä tai suutelemalla on muka jotain ihmeitätekeviäö voimia.

Oikeaan kristillisyyteenhän tällainen ei tietenkään kuulu eikä mitään ihmeitätekeviä ikoneita ole oikeasti olemassa, vaan he palvovat ikoneissa perkeleitä sikäli kun odottavat niiden kautta jotain hyvää saavansa. Samaa koskee kaikkea muutakin reliikkikulttia joka oikein kukoistaa ortodoksiessa perinteessä samoin kuin paavinkirkossakin.

Lue lisää

Nyt ei ollut kysymys siitä mitä ortodoksit tekevät muutoin vaan siitä miten
luterilaiset ovat poistaneet katekismuksestaan kuvainpalvelukiellon , mutta
ortodoxit eivät.

Luterilaisten väärennetyt käskyt :

http://katekismus.fi/10kaskya/10kaskya.html

Miksi toinen käsky on väärennetty?
Miksi huorintekokielto on muutettu / poistettu.?

torre11 kirjoitti:

Toisaalta mitä pitää ajatella Jumalasta, joka tykkää vain niistä, jotka häntä rakastavat?

2.Moos.33:19 Hän vastasi: "Minä annan kaiken ihanuuteni käydä sinun ohitsesi ja huudan nimen 'Herra' sinun edessäsi. Ja minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, armahdan, ketä armahdan".

Sinäpä sen taas sanoit.

En usko, että edes Jumala pystyy esittämään asian niin, ettei tulkintoja synny. Ja missä on kaksi ihmistä, siinä on kaksi erilaista tulkintaa. :)

Eerikatässämoi kirjoitti:

En usko, että edes Jumala pystyy esittämään asian niin, ettei tulkintoja synny. Ja missä on kaksi ihmistä, siinä on kaksi erilaista tulkintaa. :)

Kymmenen käskyä on varmaan raamatun selkeintä ja yksiselitteisintä osaa. Vahinko vain, että muu kirja sitten sotkee täysin sen selkeyden etenkin älä tapa -käskyn osalta. Kun lukee koko raamatun läpi, voi sanoa että tappamiseen ei parhaalla tahdollakaan löydy mitään kirkasta linjaa jota noudattaa.

Jos taas lisätään käskyyn sanat, jotka siinä joidenkuiden mielestä kuulemma voisi olla, saamme paljon paremmin muuhun raamattuun synkkaavan käskyn: Älä tapa toista juutalaista.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Kymmenen käskyä on varmaan raamatun selkeintä ja yksiselitteisintä osaa. Vahinko vain, että muu kirja sitten sotkee täysin sen selkeyden etenkin älä tapa -käskyn osalta. Kun lukee koko raamatun läpi, voi sanoa että tappamiseen ei parhaalla tahdollakaan löydy mitään kirkasta linjaa jota noudattaa.

Jos taas lisätään käskyyn sanat, jotka siinä joidenkuiden mielestä kuulemma voisi olla, saamme paljon paremmin muuhun raamattuun synkkaavan käskyn: Älä tapa toista juutalaista.

Lue lisää

Valitettavasti niistä kymmenestäkin käskystä saadaan aikaiseksi melkoinen sota jos niin halutaan ja aina on niitä, jotka haluavat.

Eerikatässämoi kirjoitti:

En usko, että edes Jumala pystyy esittämään asian niin, ettei tulkintoja synny. Ja missä on kaksi ihmistä, siinä on kaksi erilaista tulkintaa. :)

Tuo on totta Eerika mutta onko syy mielestäsi todella siinä ettei JUMALA PYSTY esittämään asiaa selkeästi ja yksiselitteisesti? (sen käsityksen sai kun sanoit: " En usko, että edes Jumala pystyy esittämään asian niin, ettei tulkintoja synny.")

-vertaahan kuitenkin Raamatun sanaa joka liittyy asiaan:

"Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat" (2.Kor. 4:3)

EvLut kirjoitti:

Tuo on totta Eerika mutta onko syy mielestäsi todella siinä ettei JUMALA PYSTY esittämään asiaa selkeästi ja yksiselitteisesti? (sen käsityksen sai kun sanoit: " En usko, että edes Jumala pystyy esittämään asian niin, ettei tulkintoja synny.")

-vertaahan kuitenkin Raamatun sanaa joka liittyy asiaan:

"Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat" (2.Kor. 4:3)

Lue lisää

Jumala on esittänyt asian niin ettei siitä tarvotse syntyä erilaisia tulkintoja. Peite on meissä ihmisissä, ei Jumalan sananssa. Sana ei ole hämärä vaan ihminen joka sitä lukee.

EvLut kirjoitti:

Jumala on esittänyt asian niin ettei siitä tarvotse syntyä erilaisia tulkintoja. Peite on meissä ihmisissä, ei Jumalan sananssa. Sana ei ole hämärä vaan ihminen joka sitä lukee.

Lue lisää

Niin, Jumala on esittänyt asian niin, ettei tarvitse syntyä erilaisia tulkintoja, mutta me ihmiset emme osaa lukea sitä niin, että emme sotisi erilaisista tulkinnoista. Tietenkin vastuun voi aina heittää sille eri tavalla ajattelevalle ja todeta hänellä olevan peitteen silmillä. Itse lähestyisin asiaa toisesta näkökulmasta.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Niin, Jumala on esittänyt asian niin, ettei tarvitse syntyä erilaisia tulkintoja, mutta me ihmiset emme osaa lukea sitä niin, että emme sotisi erilaisista tulkinnoista. Tietenkin vastuun voi aina heittää sille eri tavalla ajattelevalle ja todeta hänellä olevan peitteen silmillä. Itse lähestyisin asiaa toisesta näkökulmasta.

Lue lisää

Nythän tässä ei tarvitse edes kiistellä siitä kuka tulkitsee oikein. Tarkoitukseni oli vain tarkentaa ettei se Jumalan sana ole itsessään epäselvä niinkuin selkeästi ja hienosti viimeisessä viestissäsi sanoitkin.

Ymmärrän kyllä ajatuksesi ja juuri niinhän se onkin: me ihmiset niitä moniaisia tulkintoja teemme, Raamattu kyllä on itsessään selkeä. Arvasinkin jo etukäteen sinun hyvä nvastauksesi, et sinä enkä minä ekä kukaan oikea uskovainen rohkene ajatella Jumalan puhuvan epäselvästi mutta tuo ilmaisu voi jollekin heikolle antaa aiheen että uskovaisetkin ajattelevat ettei Jumala ole sanassaan puhunut selkeästi.

EvLut kirjoitti:

Nythän tässä ei tarvitse edes kiistellä siitä kuka tulkitsee oikein. Tarkoitukseni oli vain tarkentaa ettei se Jumalan sana ole itsessään epäselvä niinkuin selkeästi ja hienosti viimeisessä viestissäsi sanoitkin.

Ymmärrän kyllä ajatuksesi ja juuri niinhän se onkin: me ihmiset niitä moniaisia tulkintoja teemme, Raamattu kyllä on itsessään selkeä. Arvasinkin jo etukäteen sinun hyvä nvastauksesi, et sinä enkä minä ekä kukaan oikea uskovainen rohkene ajatella Jumalan puhuvan epäselvästi mutta tuo ilmaisu voi jollekin heikolle antaa aiheen että uskovaisetkin ajattelevat ettei Jumala ole sanassaan puhunut selkeästi.

Lue lisää

Kyllä me niitä aiheita annamme , tahdoimme tai emme.
Jumalan sana on Jumalalle aivan selkeä. Raamatussa on se, mitä Hän on siihen halunnut.
Me ihmiset olemme vajavaisia , tietomme on rajallista, taitomme on rajallista, siksi me emme aina näe lukemaamme oikein, luetun ymmärtäminen takkuilee. Raamattuhan ei ole yksiselitteinen tai helppo kirja.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kyllä me niitä aiheita annamme , tahdoimme tai emme.
Jumalan sana on Jumalalle aivan selkeä. Raamatussa on se, mitä Hän on siihen halunnut.
Me ihmiset olemme vajavaisia , tietomme on rajallista, taitomme on rajallista, siksi me emme aina näe lukemaamme oikein, luetun ymmärtäminen takkuilee. Raamattuhan ei ole yksiselitteinen tai helppo kirja.

Lue lisää

"Raamattuhan ei ole yksiselitteinen tai helppo kirja."

>>> Raamattu nimenomaan ON yksiselitteinen kirja. Me olemme moniselitteisiä.

Jos me sanomme Raamattua moniselitteiseksi, me tväitämme Jumalan puhuvan epäselvästi ja siitä seuraa etti Raamattu ole luotettava.

Se taas ettei raamattu ole luotettava ja yksiselitteinen, on itsensä sielunvihollisen pääargumentti jonka varaan on ripustautunut koko maailmanlaajuinen valtava liberaaliteologinen vastaanseisojakoneisto.

Siksi tässä asiassa tulee olla tarkka -ei vain asiasta vaan myös sanoista. Niistä ei voi antaa maailmalle piiruakaan myöten. Ei edes yhtä ainutta sanaa. vanha sanonta kuuluu että anna perkeleelle pikkusormi niin se vie koko käden. Niin juuri on tämänkin asian suhteen käynyt kun on menty myöntämään että raamattu olisi epäselvä tai moniselitteinen.

Siitä en tietenkään syytä sinua, mutta joskus sanoissakin on syytä olla tarkkana että säilytettäisiin evankeliumi puhtaana.

Jos nimittäin Raamattu on edes joiltain osin moniselitteinen- meillä ei ole mitään luotettavaa Jumalan sanaa.

EvLut kirjoitti:

"Raamattuhan ei ole yksiselitteinen tai helppo kirja."

>>> Raamattu nimenomaan ON yksiselitteinen kirja. Me olemme moniselitteisiä.

Jos me sanomme Raamattua moniselitteiseksi, me tväitämme Jumalan puhuvan epäselvästi ja siitä seuraa etti Raamattu ole luotettava.

Se taas ettei raamattu ole luotettava ja yksiselitteinen, on itsensä sielunvihollisen pääargumentti jonka varaan on ripustautunut koko maailmanlaajuinen valtava liberaaliteologinen vastaanseisojakoneisto.

Siksi tässä asiassa tulee olla tarkka -ei vain asiasta vaan myös sanoista. Niistä ei voi antaa maailmalle piiruakaan myöten. Ei edes yhtä ainutta sanaa. vanha sanonta kuuluu että anna perkeleelle pikkusormi niin se vie koko käden. Niin juuri on tämänkin asian suhteen käynyt kun on menty myöntämään että raamattu olisi epäselvä tai moniselitteinen.

Siitä en tietenkään syytä sinua, mutta joskus sanoissakin on syytä olla tarkkana että säilytettäisiin evankeliumi puhtaana.

Jos nimittäin Raamattu on edes joiltain osin moniselitteinen- meillä ei ole mitään luotettavaa Jumalan sanaa.

Lue lisää

Mutta kun. Yksi hyvä esimerkki kuinka Raamatussa on jo itsessään monta tulkintaa.

Kuka pelastuu, kuka ei. Joka uskoo ja kastetaan. Varkaat eivät peri Jumalan valtakuntaa.

Sitten yksi kuolemaantuomittu varas, jota Raamatun mukaan ei ollut kastettu, ja epätodennäköistä se on: uskoo Jeesukseen ja pääsee hänen kanssaan paratiisiin. Oliko jo Paavali tulkinnut väärin? Paniko Jeesus turhaa ehdoksi kasteen?

EvLut kirjoitti:

"Raamattuhan ei ole yksiselitteinen tai helppo kirja."

>>> Raamattu nimenomaan ON yksiselitteinen kirja. Me olemme moniselitteisiä.

Jos me sanomme Raamattua moniselitteiseksi, me tväitämme Jumalan puhuvan epäselvästi ja siitä seuraa etti Raamattu ole luotettava.

Se taas ettei raamattu ole luotettava ja yksiselitteinen, on itsensä sielunvihollisen pääargumentti jonka varaan on ripustautunut koko maailmanlaajuinen valtava liberaaliteologinen vastaanseisojakoneisto.

Siksi tässä asiassa tulee olla tarkka -ei vain asiasta vaan myös sanoista. Niistä ei voi antaa maailmalle piiruakaan myöten. Ei edes yhtä ainutta sanaa. vanha sanonta kuuluu että anna perkeleelle pikkusormi niin se vie koko käden. Niin juuri on tämänkin asian suhteen käynyt kun on menty myöntämään että raamattu olisi epäselvä tai moniselitteinen.

Siitä en tietenkään syytä sinua, mutta joskus sanoissakin on syytä olla tarkkana että säilytettäisiin evankeliumi puhtaana.

Jos nimittäin Raamattu on edes joiltain osin moniselitteinen- meillä ei ole mitään luotettavaa Jumalan sanaa.

Lue lisää

"Jos me sanomme Raamattua moniselitteiseksi, me tväitämme Jumalan puhuvan epäselvästi ja siitä seuraa etti Raamattu ole luotettava."

Ei EvLut, emme väitä. Sinä väität meidän väittävän. Minä taas sanon, että Raamattu on moniselitteinen kirja ja että Jumala puhuu selkeästi, me ymmärrämme miten sattuu ja siitä seuraa se, että Raamattu on Jumalan sanaa ja siihen voi luottaa. Jumala on luotettava aina .
Olen samaa mieltä siitä, että sanoista on oltava tarkka. Ja siksi toivon, ettet tulkitse minun sanojani. Raamattu on Jumalan sanaa ja Jumala on aina luotettava.
Moniselitteinen tarkoittaa sitä, että Raamattua voi selittää monella tavalla. Moniselitteinen ei tarkoita epäluotettavaa. Se tarkoittaa sitä, että joku teksti on niin ja amen ja me ymmärrämme sen eri tavoin. Me olemme epäluotettavia, ei se teksti, se moniselitteinen teksti.
Sanoista kannattaa olla tarkka. Ja ymmärtää se, että kaikki eivät ymmärrä kaikkea samalla tavalla kuin itse ymmärtää.

torre12 kirjoitti:

Mutta kun. Yksi hyvä esimerkki kuinka Raamatussa on jo itsessään monta tulkintaa.

Kuka pelastuu, kuka ei. Joka uskoo ja kastetaan. Varkaat eivät peri Jumalan valtakuntaa.

Sitten yksi kuolemaantuomittu varas, jota Raamatun mukaan ei ollut kastettu, ja epätodennäköistä se on: uskoo Jeesukseen ja pääsee hänen kanssaan paratiisiin. Oliko jo Paavali tulkinnut väärin? Paniko Jeesus turhaa ehdoksi kasteen?

Lue lisää

Juuri näin Torre. Sana varmaankin on selkeä Jumalan näkövinkkelistä, mutta ei meidän näkövinkkelistämme. Ja se, että me tulkitsemme ja meille nousee kysymyksiä, se ei tee sanasta epäluotettavaa.

EvLut kirjoitti:

Jumala on esittänyt asian niin ettei siitä tarvotse syntyä erilaisia tulkintoja. Peite on meissä ihmisissä, ei Jumalan sananssa. Sana ei ole hämärä vaan ihminen joka sitä lukee.

Lue lisää

>Sana ei ole hämärä vaan ihminen joka sitä lukee.

Eli kun käskyssä kielletään tappamasta ja toisaalla samassa kirjassa annetaan paljon esimerkkejä luvallisesta tappamisesta ja jopa kehotetaan tappamaan "pahat", tämä on vain lukijan hämäryyttä? Ja vaikka teksti itsessään on jopa verraten yksinkertaista?

Otetaan toiseksi esimerkiksi 3000-sivuinen mikroprosessoritekniikkaan opastava kirja. Siitä ei kukaan löydä ainuttakaan ristiriitaa, hämäryyttä eikä paikkaansapitämätöntä väitettä, ei uskova, agnostikko eikä pakana. Kaikki mitä sanotaan, toimii yksiselitteisesti ja on totta ensimmäiseltä sivulta viimeiselle. Miksi se ihmisen hämäryys ei tässä vaikuta lainkaan?

Kannattaa jo tuossa olla omassa kirkossa tai ilman kirkkoa. Aika yksin näytät olevan.

Ei näytä Raamatun UT mukainen muita, edes sen vertaa kiinnostavan, että haluaisivat alkaa siitä, mikä vasta sitä, siksi osoittautuvaa / todistautuvaa on, asiallisesti ja rakentavasti keskustelemaan!! Että mitä kaikkea edellyttää, miten kuuluu alkaa / yhtyä elämään ja toimimaan / vaikuttamaan, että siksi, Raamatun UT mukaiseksi tulisi.

Pelkkää kateutta. Piispojen palkat taitaa olla koulutuksen ja aseman takia suurinpiirtein sentasoisten muitten julkisten johtajien tasolla.

Joulupukkiin yhtä uskottavia?

Sittenkökään, vaikka kirkko kuluisi ympäriltäsi pois?

Tuolla jossain Amerikassa justiin ammuttu kuoliaaksi 27 ihmistä, kirkkoonsa!