Tämä avioliitto-asia on vain yksi monista ongelmista kirkossa. Todellisuudessa kirkko saarnaa väärää evankeliumia lapsikasteesta lähtien. Ja mitä tulee homoseksuaalisuuteen, se on synti, josta pitää myös tehdä parannus. Jos olet pappi tai kirkon jäsen tai millään muulla tavalla osallinen ev.lut.kirkosta, lähde ulos ennenkuin on liian myöhäistä. Jumalan Sana varoittaa ettei uskovalla tule olla mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömissä töissä vaan niistä tulee nuhdella ja erottautua. Vain Jeesus on tie iankaikkiseen elämään. Jeesuksen tie on vaikea ja kapea tie. Kadotuksen tie on lavea tie. Minkä tien sinä valitset?
On lähdettävä ulos...
Jeesuksen.seuraaja
69465
1Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 69
Vanhimmat
>>Minkä tien sinä valitset?
Liityn takaisin kirkkoon.
Aloittahan on tosiaan syytä karttaa kaikkea. Ja olla omissa oloissaan.
Aloittaja , olet niin oikeassa.Valitettavasti ihmiset on totutettu uskomaan että myös lavea tie vie kerran Taivaan Kotiin mutta ei se vie. Tehkää parannus synneistänne ennen kuin on liian myöhäistä.
Joo. Helppohan se olisi tehdä parannus. En enää tekisi mitään hommia sapattina, alkaisin rakastamaan kaikkia lähimmäisiä kuten itseäni, alkaisin käydä katsomassa vankeja. Mutta mitä se auttaa?
Mitäkö auttaa ? No saat sielullesi ikuisen elämän kadotuksen sijaan.
Heh. Kuka sen takaa?
Jumala tietenkin, Hän on sanassaan niin luvannut . Hänhän sinut loi ja on sinut nimeltä kutsunut.
Laiton tämän kysymyksen toisaalle mutta laitetaan se tännekin.
Vaihtoehtojahan on paljon, mihin sitten käsketään liittymään?
Suomen evankelis-luterilainen kirkko
Suomen ortodoksinen kirkko
Finlands Svenska Adventkyrka
Finlands svenska baptistsamfund
Finlands svenska metodistkyrka
Missionskyrkan i Finland
Katolinen kirkko Suomessa
Kristillisten Tekojen kirkko
Luterilainen Sanan Yhdyskunta
Ortodoksinen Pyhän Nikolauksen seurakunta
Suomen Adventtikirkko
Suomen Anglikaaninen kirkko
Suomen helluntaiherätys
Suomen Baptistikirkko
Suomen Metodistikirkko
Suomen Tunnustuksellinen Luterilainen Kirkko
Suomen evankelisluterilainen seurakuntaliitto
Suomen Vapaakirkko
Ortodoksinen Pokrovan seurakunta
Vai johonkin herätysliikkeeseen? Mihin niistä?
Erilaisia hengellisiä yhdistyksiä suomessa on 1355, mikä niistä on lupa sinun mielestä valita?
Valitse se joka tuntuu sinun sydämessäsi oikealta. Jos mikään ei tunnu omalta hengelliseltä kodilta niin rukoile ja jatka etsintää. Tärkein on sydämen usko eli sinun henkilökohtainen suhteesi Jumalaan. Kirkko tai seurakunta ei pelasta ketään.
Niin, minun valintani pitkän etsimisen jälkeen oli luterilainen kirkko. Mutta mikä näistä on se "oikea" mielestäsi?
En osaa sanoa koska itse en ole minkään seurakunnan jäsen eikä minua ole edes kastettu. Olen siis kristitty pakana.
Eli, ohko ohjeesi ettei mihinkään seurakuntaa saa liittyä? Vai onko joku parempi toista?
Ei vaan ohjeeni oli "Valitse se joka tuntuu sinun sydämessäsi oikealta. Jos mikään ei tunnu omalta hengelliseltä kodilta niin rukoile ja jatka etsintää. Tärkein on sydämen usko eli sinun henkilökohtainen suhteesi Jumalaan. Kirkko tai seurakunta ei pelasta ketään."
Minä en osaa oikeaa seurakuntaa suositella tai laittaa niitä paremmuusjärjestykseen koska en itse kuulu mihinkään seurakuntaan.
Samiolla linjoilla olen.
Toisaalta kiinnostaisi tietää aloittajan mielipide, mutta häntä ei ilmeisesti koko tämä keskustelu kiinnosta?
Lujassa istuu tämä tuhat vuotinen valhe ja petos.
Eikö sinulla ole koskaan omassa elämässäsi ollut tilannetta / kokemusta joka olisi vakuuttanut sinut Jumalan olemassaolosta ?
Vastaan puolestani, että luovuin uskosta juuri siitä syystä, että yhtään kertaa ei tullut tilannetta, että Jumala olisi ollut todennettavissa.
Minä taas koin tapahtuman jonka johdosta mikään ei enää koskaan saa minua epäilemään. Jumala on ja Jumala rakastaa meitä. Sain Häneltä valtavan lahjan jota en koe edes ansainneeni mutta pyysin ja minulle vastattiin. Jumala on !
Ei koskaan ole ollut sellaista kokemusta. En tosin usko muihinkaan viiruihin, keijukaisiin, näkkeihin, joulupukkiin, maahisiin, näitähän riittää. Minun sattumalta saamani elämä on yksikertaista ja selkää. Olen joka hetkeen tyytyväinen. Kun kuolen muutun aikanaan tähtipölyksi kuten te kaikki muutkin.
Minäkään en usko viiruihin, keijukaisiin, näkkeihin, joulupukkiin, maahisiin lainkaan mutta onhan toki romanttista kuvitella oman kehonsa muuttuvan tähtipölyksi. Sielu sen sijaan jatkaa matkaa . Mihin -sen jokainen valitsee itse elämänsä aikana.
Koit jotain, ja päättelit sen Jumalan tekemäksi? Minäkin olen rukoillut tuhansia kertoja ja pyydellyt vaikka mitä, mutta vastapuoli oli hiljaa. Ikään kuin ei olisi kuullut mitään. Ainakin voi todeta, että Jumala ei tarvitse minua.
Kyllä. Se rukousvastaus tuli Jumalalta . Ja koen velvollisuudekseni kertoa että Jumala on olemassa ja hän ei ketään meistä ole hyljännyt. Se on vähintä mitä voin tehdä kiitokseksi .Minä luulin että minut oli hyljätty !
Et usko maahisiin, miksi et usko?
Koska kun katson tähtitaivasta , metsää, merta ,nukkuvaa lasta , omia silmiäni, puutarhani kukkaisia sydäntäni ei valtaa varmuus että maahinen on luonut kaiken kauneuden , kaiken mitä on. En ole koskaan myöskään luullut kenenkään kertovan minulle saaneensa apua maahiselta tai maahisen vastanneen heidän ruokoukseensa. Siksi.
Sorry...kiire ... siis KUULLUT ja RUKOUKSEENSA.
Heh. Minäkin luulen, että "minut on hylätty". Tai toinen vaihtoehto: kaikki jumalat on keksitty.
Ja kun katson tähtitaivasta, niin nautin siitä; en mieti miten se on olemassa. Ainakaan Jumala ei tule mieleen edes kauniista kukkakedosta.
Ehei kuule ...kumpikaan ei pidä paikkaansa. Jumala on olemassa eikä sinua ole hylätty vaan sinua odotetaan . Sinulla on oma tapasi katsoa maailmaa ja sen kauneutta....seuraavan kerran kun seisot tähtikirkaan taivaan alla katso ylöspäin ja kysy ovatko ne tähdet ja oletko sinä siinä hetkessä sattumalta. Anna hiljaisuuden puhua ja kuuntele mitä se vastaa.Veikkaan että yllätyt.
Siis ...sinähän olet Ikuisuusolento , vain käymäseltään nykyisessä kehossasi . C.S Lewis sanoi sen aivan mahtavasti : "You do not have a soul. You are a soul. You have a body. "
Aivan yhtä todennäköinen maailmanluoja on maahinen kuin tämä jumalasi. Koetappa todistaa että ei ole.
Ei minun tehtäväni ole yrittää todistaa sinulle sen kummemmin maahisen kuin Jumalankaan olemassaoloa. Kysehän on uskosta ja sinä itse joko uskot tai et ,se on sinun ja Jumalan välinen asia. Kukaan ei voi uskoa toiselle pakkosyöttää mutta ei onneksi myöskään ottaa sitä pois. Minulle Jumala todisti olemassaolonsa vastaamalla pyyntööni ja ei kulu päivääkään etten muistaisi kiittää.
Aivan, eikä minunkaan tehtävä ole todistaa kenenkään hihhulin mielikuvituskavereita todeksi. Sitä on tosin monesti pyydetty.
Sinulla on oikeus olla ateisti. Se on sinun henkilökohtainen ratkaisusi.
Kerrotko raamatunkohdan missä annetaan oikeus olla ateisti?
"Hiljaisuus puhuu" kullekin eri tavoin.
Itse vain ihailen kaiken kauneutta, jylhyyttä, tähtitaivasta. Olen kävellyt vuoristoteitä, istunut ihmettelemään. Ja minä nautin. Mielikuvitukseni on todella surkea, joten en osaa kuvitella mitään, enkä kuule edes hiljaisuuden puhuvan.
Niin, meillä jokaisella on omanlaisemme sisäinen maailma ja sitten vielä oma tapamme katsella ulkopuolelle. Sinä ihmettelit vuoristotiellä , niin olen tehnyt minäkin Mdeiralla ja olen istunut hiekassa Negevin autiomaassa tähtitaivaan alla ja kokenut syvää varmuutta Jumalan olemassaolosta.
En väittänyt sellaista lukevan Raamatussa vaan tarkoitin että en minä ala uskoa kenellekään tuputtamaan vaan totesin että sinulla on oikeus olla uskomatta hihhulin mielikuvituskaverihin .
Raamattuhan asiasta toteaa näin :Mieletön se, joka ajattelee: "Ei Jumalaa ole." Turmeltuneita ovat ne, jotka näin ajattelevat. Kukaan heistä ei tee hyvää. (Psalmit 14:1)
Toteamme siis, että luonteenpiirteemme ratkaisee sen, voiko kokea varmuutta Jumalan olemassaolosta vai ei. Huonolla mielikuvituksella ei onnistu. Jumalako minut loi?
Emmekä totea ! Ei se luonteenpiirteistä kiinni ole ja mielikuvitusta siihen ei tarvita sillä Jumala on todellinen ,ei mikään hentoinen keiju jonka joku on näkevinään kastepisarassa ! Mutta kun ihailen luontoa,tähtitaivasta jne. se voimistaa uskoani Jumalaan ja kiitollisuuttani kaikkea sitä kohtaan mitä Hän on luonut. Ja kyllä, Jumala loi sinut.
Tähtipölyksi?? Eikö kuitenkin maaksi tai tuhkaksi?
Minulle Jumala ei ole lainkaan todellinen. Pitäisi tosiaan käyttää mielikuvitusta, jos saisin Jumalan jotenkin olevaiseksi. Jumala siis loi minut; luulin, että isä siitti ja äiti synnytti.
Niin ja sinulla on toki oikeus ajatella ja uskoa noin . Minä taas uskon että sinä olet Ikuisuusolento ja vanhempasi antoivat sinulle kehon.
Aikanaan aurinko puhaltaa maapallon pintakerrokset, johon sinäkin sitten kuulut takaisin avaruuteen ja tähtipölystä alkaa muodostua kenties uusi aurinko tai jokin muu taivaankappale. Mutta ensin maaksi, sitten tähtipölyksi ja sen jälkeen, ...
Runollinen tarina....
Auringon varassahan tässä ollaan. Avaruus on muuttunut, ja tulee muuttumaan: maapallomme siinä mukana.
Ei tässä ole mitään runollista. Näin tulee tapahtumaan. Runollista on se että erään maapallon eläinlajin päähän on pälkähtänyt idea kuolemattomuudesta joka on saavutettavissa mielikuvituskaverin avulla, vaikeimman kautta tietysti kuten kunnon tarinan juoneen kuuluukin.
"Ei tässä ole mitään runollista. Näin tulee tapahtumaan. "
Oli tuossa melkoista runollista ilmaisua. Oliko tuo sitten jonkilainen oma "profetiasi"?
En kehoita enkä toisaalta toppuuttele eroa ajattelevia. Sen kuitenkin sanon, että pelastukseen ei tarvita kirkkoa eikä pappeja. Tarvitaan uudestisyntyminen ylhäältä, se on, elävä sydämen usko Jeesukseen Kristukseen.
Minä liityin kirkkoon sen seurakuntayhteyden vuoksi.
Määritteletkö vaikean ja kapean tien, sekä lavean tien? Mistä tällainen tavallisen tien tallaaja tunnistaa millä reitillä on?
Kasvoin perheessä jossa raamattu oli esillä, pyhäkoulu, hartaushetket kuuluivat kuvioon kun tietoisuus maailmasta ja sen olemuksesta kasvoi niin sen myötä jumala kuva loittoni vaikka mietin sitä silloin tällöin en pysty sitä enään sisäistämään. Kiinnostus historiaan ja tieteen maailmaan sekö avasi silmäni ajatusmaailman mikä on totta ja mikä ei.
Ehkä syy voi olla myös se, että kuva oli kovin kapea uskosta?
Tarkoitatko että on olemassa nami-nami-"uskoa" joka voidaan räätäöidä jokaisen mielen mukaiseksi, kuten sinä itse olet tehnyt?
Eikö sinulle riitä että itse elät tuossa itsevalitussa luulouskossasi, -onko tavoitteesi vielä houkutela muitakin samaan lankeemukseen?
Miten sinä itse uskot? Onko se luulottelua? Vai koetko kaiken aivan todelliseksi kuten kotisi?
Tuota, mistä sinä tiedät, millaista uskoa ”Uskoa.saa” perhe sitten edusti?
Mistä johtui se, että maailmankuvan laajetessa hän ei ”pysty sitä enään sisäistämään”?
Kirkon+johdon+ja+pappien+tulisi+ottaa+oppia+raamatusta:
No, mikäs kirkko tai ydistys sinun mielestäsi on se "oikea", mihin pitää liittyä?
Uskovista voi olla montaa mieltä. Uskon yhteisöistä voidaan olla montaa mieltä. Milloin mistäkin yhteisöstä kehoitetaan lähtemään pois. Kehoitetaan karttamaan harhaoppista.
Miten se on, voiko ihminen olla varma, että on oikealla tavalla uskossa.? Voiko hän olla varma, että yhteisö, jossa hän kokee olevansa kotonaan on oikea ja Jumalan johdattama?
Oma vastaukseni on noihin kysymyksiin, että voi olla varma. Uskova ihminen voi luottaa siihen, että Jumalan kyllä ilmaisee, jos on lähdettävä pois jostakin. Jumala kyllä ilmoittaa myös sen, jos on tarkennettava suuntaa.
Minä puolestani uskon, että on monta eri yhteisöä, ja koska me ihmiset olemme erilaisia, tarvitsemme myös erilaisia yhteisöjä. Näistä "oppien" eroista ei pitäisi tehdä eroittavaa muuria vaan katsoa sitä, mikä meitä kaikkia krisittyjä yhdistää.
Ekumeeninen, kaikin puolin eksyttävä vastaus. Et selkeästi ole lukenut Raamattua, jossa Jumala käskee eroamaan harhaopeista, ettei joudu OSALLISEKSI MUIDENKIN SYNTEIHIN. Jeesuksen tie on kapea tie. Harva löytää elämään.
Sinä tässä eksytät jos ihan tarkkoja ollaan....kuvittelet omaavasi jotain " korkeampaa" tietoa. Jumala on kaikkivaltias, sinä vain ihminen, joka luukee kaikenlaista. Neuvon ihan jokaista kuuntelemaan ihmisten sijaan Jumalaa.
No, mitenkäs perustelet sen, ettet vain sinäkin sitä "harhaoppia" edusta?
Jos todella ihmiset kuuntelisivat Jumalaa ja uskoisivat niin ei jää mitään muuta mahdollisuutta, kuin lähteä ulos kirkosta., eli erota. raamattuhan nimenomaan sanoo, että mitä yhteistä uskovalla on sen kanssa joka ei usko? Ja kun suurin osa kirkkoon kuluvista ei usko niin silloinpa ei uskoville jää muuta vaihtoehtoa Jumalan sanan mukaan kuin erota kirkosta, etteivät tulisi osalliisiksi jumalattomuudessa elävien synneistä.
Kun kuitenkin siellä kirkossa on uskovia ihmisiä, ei lähteminen ole ainoa vaihtoehto. Tai jos se on, silloin pitää lähteä.
Uskova kuuntelee Jumalaa, kuuntelee toki ihmisiäkin, mutta itse ainakin päätökset teen sen mukaan kuin ymmärrän Jumalan johdattavan. En lähde jostakin siksi, että joku sanoo, että niin pitää tehdä, en myöskään jää, jos joku sanoo, että pitää jäädä, mutta kun Jumala sanoo, silloin teen niin.
"En lähde jostakin siksi, että joku sanoo, että niin pitää tehdä, en myöskään jää, jos joku sanoo, että pitää jäädä, mutta kun Jumala sanoo, silloin teen niin. "
Samoin minä luotan Jumalan ohjaukseen.
Minkä Jumalan ohjaukseen luotat? Olet syntihyväksyjä? Piilottelet sitä ympäripyöreyksillä kuten jumalatyomien suosima palstailija, joka varmaan tähänkin viestiin kommenttinsa tuo julki muttei sitä onko homosteluhomma syntiä vai ei.
Käyttäydette oudosti. En muista Jeesuksen opastaneen edes opetuslapsiaan kysymään muilta onko homosteluhomma syntiä. Tai mitään muutakaan vastaavaa mielipidettä.
Niitä ei taivaaseen menijöiltä kysytä ainakaan Raamatun mukaan. Mutta saattehan te tivata.
NO, osaatko sinä kertoa, mihin suuntaukseen pitää kääntyä, jotta sinä olisit tyytyväinen?
Yksi huomio on se, että usko ei tehnyt ihmisistä vanhurskaita, vaan eripuraisia ja sotivia.
Jos laki ei aseta kieltoja, he repivat toisensa kappaleiksi.
Mikä on tämä harhaoppi? Har on vuori. Ei saa uskoa vuoreen? Mitä jos vuori onkin vertauskuva?
Mitä sanasta Harmagedon voi löytää jos pilkkoo ? Har-mage-don.
"Har" oli vuori. vertauskuva jostakin.
"Mage" on taikaa. Ja " don" on lyhenne sanasta dominus, joka on kunnianimitys.