Mitä 1. dan judoka osaa?

Nooh onkohan vaan Suomen paras -81 judoka, mut -73:ssa kova luu. Mut samaa mieltä, Suomessa on danit ja "kirkkonummen" danit hieman eri kastissa!

Jaksaa jaksaa, kyllä tuohon joku tonttu vielä tarttuu ! :D :D On asioita ja historiaa tuntevia ja sitten "tuntevia"....

Jos on kerran itteleen ihan sama, niin miksi käyttää mustaa vyötä ulkomaisissa kisoisda ja leireillä?

ei oo käyttäny et hrä vähä

Hämmästyttävä tieto redditistä: mm. Hollanissa pitää esittää kataa vyökokeessa. OMG !, maailmankuvani romahti juuri ! Niiden täytyy olla täysin p***oja kilpajudossa.

Kata ja VOK 1-taso, kamppailijan mittarit!

Aloita judo, sinustakin voi tulla peruskurssiohjaamisen ja katan musta vyö!

Suomalaisten salaiset aseet Tokiossa 2020, nageno-kata ja 50 tuntia käytännön ohjaustyötä tatamilla!

Joutuuko siihen suorittamaan kurssin ?!!! OMG, nyt jäi vyö saamatta enkä uskalla kertoa vaikkapa Ranskiksille, että meillä joutuu suorittamaan valmennukseen liittyvän kurssin ! Ranskassahan ei mitään kursseja vaadita, eikä kataa... :D OMG, taas maailmankuvani romahti !

muodollisestipätevät kirjoitti:

Kata ja VOK 1-taso, kamppailijan mittarit!

Aloita judo, sinustakin voi tulla peruskurssiohjaamisen ja katan musta vyö!

Suomalaisten salaiset aseet Tokiossa 2020, nageno-kata ja 50 tuntia käytännön ohjaustyötä tatamilla!

Lue lisää

käytännön ohjaustyötä vaaditaan vasta 2Daniin joten vältyit siltäkin. Ja kovin kata painoittesia tuntui olevan noi muutkin liitot.

Ja vyöjärjestelmä on ohjausjärjestelmä. Jos seuroissa on pulaa vetäjistä niin sitten vyö järjestelmän pitää kannustaa kouluttautumaan vetäjäksi. Niitä kovia kilpailijoitakin joutuu aluksi joku opettamaan,

Ja kilpalijoille vyöjärjestelmä lienee se ja sama. 1 Dan kelpaa mihin tahansa kisaan ja sen suorittamiseen ei aktiivikilpailijalle kauan mene.

"Ja kovin kata painoittesia tuntui olevan noi muutkin liitot."
Mitä sambokataa sambossa tehdään, että saadaan arvokisoihin oikeuttava "vyö"?
Onko yhteensattumaa, että brassijujutsussa ei tehdä edes katamenokataa ja bjj on se suuri ja kasvava painilaji Suomessa?
Mitä painikataa pitää esittää, että saa kelpoisuuden painin SM-kisaan?
Vai mihinkä ihmeen liittoihin judoliittoa vertaat?

katabolia kirjoitti:

"Ja kovin kata painoittesia tuntui olevan noi muutkin liitot."
Mitä sambokataa sambossa tehdään, että saadaan arvokisoihin oikeuttava "vyö"?
Onko yhteensattumaa, että brassijujutsussa ei tehdä edes katamenokataa ja bjj on se suuri ja kasvava painilaji Suomessa?
Mitä painikataa pitää esittää, että saa kelpoisuuden painin SM-kisaan?
Vai mihinkä ihmeen liittoihin judoliittoa vertaat?

Lue lisää

toisiin judoliittoihin. Me kun ei olla paini tai sambo liitto. BJJ kasvaa mutta on judoon verrattuna varsin pieni. Ja jos judoon kuuluvat asiat ahdistaa niin ainahan voi vaihtaa samboon tai brassiin.

åpoiuytr_ kirjoitti:

toisiin judoliittoihin. Me kun ei olla paini tai sambo liitto. BJJ kasvaa mutta on judoon verrattuna varsin pieni. Ja jos judoon kuuluvat asiat ahdistaa niin ainahan voi vaihtaa samboon tai brassiin.

Lue lisää

Nuo kommentit vaihtamisesta eivät edistä judon asemaa Suomessa. Vaihtajia valitettavasti on. Syitä siihen tietysti monia, mutta lajissa osittain vallalla oleva ylimielisyys ei ainakaan auta tilannetta. Meidänkin seurasta lopetti erittäin lupaava judoka, niin eräs valmentajista vaan totesi tylysti että ei kiinnosta eikä jää kaipaamaan. Minua kyllä kiinnosti ja harmitti, kun tämä junnu olisi saattanut päästä vaikka kuinka pitkälle judossa. Lahjoja selvästi on. Nyt eräs toinen liitto saa siitä valmiiksi hiotun timantin. Käsittämätöntä että ensin nähdään vaivaa valtavasti junnun eteen ja sitten pettuneenä todetaan että ei kiinnosta.

Judossa on todella paljon hyvää. Se mikä harmittaa on tämä jatkuva riitely ja varsinkin vanhojen ukkojen into pitää kiinni perinteestä ja haikailla vanhoja hyviä aikoja. Varsinkin judoliiton tasossa jarjestelmien pitää palvella etenkin kilpajudoa ja huippu-urheilua. Nämä kataharrastelut voisi jättää seuratason puuhasteluksi.

Ja tämä johtui siitä että joku toinen joskus sai mustan vyön kataamalla? Vai siitä että oli mahdollisesti joskus joutunyt muutaman tunnin kataamiseesn laittamaan? Ne syyt on varmaan muualla

Ja liitto on seurojen yhdistys jonka ihan yhdistyslain mukaan tulee toimia jäseniensä eduksi. Siis kaikkien, ei vain kilpailijoiden. Ja vyöjärjestelmän tavoitteena ei ole tuottaa mielihyvää suoli24 valittajille vaan tuottaa harrastamiseen sellaista ohjausta jota kulloinkin tarvitaan. Kisaajien motivointi ei voi tapahtua pääosin vyöjärjestelmän kautta koska se siinä aivan toissijainen asia. En tiedä mikä dan vaikka Mylvi on, tiedän vain että sai hopeaa EM kisoista. Sen 1 danin suorittaminen että pääsee Kv kisoihin ei ole kisaajalla kovinkaan hankala juttu, vaadittavan katan oppii sellaisella motoriikalla ja judo-osaamisella varsin vähällä vaivalla

Ja jos suomena kaikki niin p*leen kovat kisaajat perustais oman liittonsa jossa vain kisattaisiin niin maan perusteellisesti, niin sen lento olisi tosi lyhyt. Se olisi ensinnäkin taloudellisesti mahdotonta. Tai no, ei jos ne kisaajat olisivat valmiit maksamaan muutaman satasen kuussa ihan vain liittoon kuulumisesta niin sittenhän ton vois saada toimimaan.

åpoiuytr_ kirjoitti:

toisiin judoliittoihin. Me kun ei olla paini tai sambo liitto. BJJ kasvaa mutta on judoon verrattuna varsin pieni. Ja jos judoon kuuluvat asiat ahdistaa niin ainahan voi vaihtaa samboon tai brassiin.

Lue lisää

Ja niin on vaihdettukin...

Nimim." 2389asdk" . Vähän ihmettelen millainen vellihousu olet, kun ivaat selvästi henkilö osoittaen nimimerkin takaa. Halveksittavaa toimintaa. Jos ko. tapa toimia harmittaa noin kovasti, mene vaikka tiistaina Hertsikan treeneihin ja hae tuo kaveri randoriin. Kerro vielä vielä täällä kirjoittamasi kasvotusten ja pura turhautumisesi randorissa. Jos sattuu kipeää, voit tulla tälle palstalle valittamaan.

Se on juuri noin. Kokeeseen vaan niin on sitten sekin rasti hoidettu.

Pilasit faktat kertomalla kohtuullisen huolellisesti pohjustetun valeen, jossa tälläkin kertaa suuria konnia olivat Judoliitto, judoliiton toimihenkilöt ja puheenjohtaja, Valmistelu on tällä kertaa tämän vuoden keskitasoa parempi, mutta juoni ja tavoiteltu lopputulos perinteinen.

Pyykönen Lipponen !!!!!!!!!!!!

Vyökoekomissio vastaa graduointisäännöistä, ei koulutusvaliokunta.

HERÄÄÄ! Kannattaisi, mudansha, vähän miettiä mitä kirjoittaa. Juuri Pyykönen Lipponen on olleet vaatimassa lisää koulutuksia. Ja jos mietit miksi, niin ei taida raksuttaa yläpäässä

lahentähdet kirjoitti:

Pyykönen Lipponen !!!!!!!!!!!!

Lipposelle 7.D

Keyboard-samurait herää :D

Meillä on järjestelmä!

Asiasta viis kunhan meillä on siitä monimutkainen ja dokumentoitu järjestelmä.

Suomen judo on valmis vasta kun järjestöbyroraatit saavat valmiiksi vyönsolmimisjärjestelmän.

Samaan aikaan jossain joku jota kiinnostaa judo treenaa takki auki...

ei se niin monimutkainen ole. ihan oikeesti.
mikä ihme vanne sun päätä kiristää? meillä on hiton hyvin asiat ja otetaan monipuolisesti asioita huomioon.

JudoRiittäisi kirjoitti:

Meillä on järjestelmä!

Asiasta viis kunhan meillä on siitä monimutkainen ja dokumentoitu järjestelmä.

Suomen judo on valmis vasta kun järjestöbyroraatit saavat valmiiksi vyönsolmimisjärjestelmän.

Samaan aikaan jossain joku jota kiinnostaa judo treenaa takki auki...

Lue lisää

Millä perusteella ne 1. dan vyöt pitäisi mielestäsi myöntää?

mudansha kirjoitti:

Millä perusteella ne 1. dan vyöt pitäisi mielestäsi myöntää?

Kommentoin sivusta ja vastaan vaikka kukaan ei minulta kysynytkään. Koska judo on kilpaurheilulaji ja kisamenestys kertoo eniten judokan taidoista, niin mielestäni vyöt pitäisi jakaa puhtaasti kisamenestyksen mukaan. 1. dan judokan pitäisi olla itsestään selvyys, jos judoka voittaa sm-kultaa aikuisissa ja vieläpä painoluokassa missä on kova taso ja paljon kilpailijoita. Siihen ei mitään kokeita tartte!

mudansha kirjoitti:

Millä perusteella ne 1. dan vyöt pitäisi mielestäsi myöntää?

Laaja toimivan tekniikan osaaminen.
Vahva oma tekniikkaperhe, liike, rytmi, ajoitus.
Toimivat tekniikkanäytöt.
Kaikkein tärkein tehokas monipuolinen tekniikka randorissa (tai riittävät tulokset kilpailuissa).
Kyky selittää/opettaa tekniikka.
Ei teatteriesityksiä.

Jos toimii niin toimii, ihan sama missä ja millä kurssilla opeteltu.

mudansha kirjoitti:

Millä perusteella ne 1. dan vyöt pitäisi mielestäsi myöntää?

Onko tämä sitä kataa?
https://www.youtube.com/watch?v=l_KsW_tL9Ng
Jos on, niin kataa sitten vaan.

Judoavaan kirjoitti:

Laaja toimivan tekniikan osaaminen.
Vahva oma tekniikkaperhe, liike, rytmi, ajoitus.
Toimivat tekniikkanäytöt.
Kaikkein tärkein tehokas monipuolinen tekniikka randorissa (tai riittävät tulokset kilpailuissa).
Kyky selittää/opettaa tekniikka.
Ei teatteriesityksiä.

Jos toimii niin toimii, ihan sama missä ja millä kurssilla opeteltu.

Lue lisää

Vastauksesi on käytännössä dokumentoitu vyökoejärjestelmä.

Jos jatkaisin kyselemistä mitä vaaditaan missäkin vyöarvossa, kuka saa myöntää minkäkin arvoisen vyön, mitenkäs kilpailupistevaatimukset, entäs minkä ikäisenä vöitä saa suorittaa, saisin varmaan mielipiteesi kaikkiin esittämiini kysymyksiin. Vastauksistasi muodostuisi lopulta ensimmäistä vastaustasi monimutkaisempi vyökoejärjestelmä.

Oikeasti et siis vastusta sitä, että vyökoejärjestelmä on kattavasti dokumentoitu. Olet vain nykyisen järjestelmän sisällöstä eri mieltä. Asia selvä. Kiitos.

Kun kursseja on käyty, pisteitä jollain vippaskonstilla saatu ja katassa koreografia on nätti, niin jonkunlaisilla heitoilla annetaan musta vyö. Päälle onnitellaan ja sanotaan, että kokeile joskus randoria, mutta muista olla varovainen?

vai

Kun heitot lähtevät kevyesti, uke laskeutuu raskaasti ja mattojudo on pelottavan vahvaa, niin annetaan musta vyö. Päälle onnitellaan ja sanotaan, että kurssit ja katatkin on kivoja, kokeile sitten joskus vanhempana, jos kiinnostaa?

Ei kursseja voi jättää väliin liitto tarvitsee rahaa

Judoavaan kirjoitti:

Laaja toimivan tekniikan osaaminen.
Vahva oma tekniikkaperhe, liike, rytmi, ajoitus.
Toimivat tekniikkanäytöt.
Kaikkein tärkein tehokas monipuolinen tekniikka randorissa (tai riittävät tulokset kilpailuissa).
Kyky selittää/opettaa tekniikka.
Ei teatteriesityksiä.

Jos toimii niin toimii, ihan sama missä ja millä kurssilla opeteltu.

Lue lisää

- Laaja toimivan tekniikan osaaminen.
- Vahva oma tekniikkaperhe, liike, rytmi, ajoitus.
- Toimivat tekniikkanäytöt.
- Kaikkein tärkein TEHOKAS, MONIPUOLINEN tekniikka randorissa (tai riittävät tulokset kilpailuissa).
- Kyky selittää/opettaa tekniikka.
- Ei teatteriesityksiä.

Tuossa judoavaan on kuvannut harvinaisen selkeästi ja tyhjentävästi mitä mustanvyön myöntämiseksi pitäisi vaatia kaikilta. Judoavaijudoa vielä täydensi ironiapläjäyksellään :)

Se on noloa.

Ipponi kirjoitti:

Se on noloa.

Se on perinnettä, ei yhtään noloa. Kissaajat tekee usein varsin tyyylikkäitä katoja. Kun on oikeasti fysiikkaa ja tekniikkaa, se onnistuu kohtuuvaivalla

Onko kaikkien pakko suorittaa musta vyö vaikka ei haluaisi?
Täällä muutama ihminen tökkii yhtä ja samaa judokaa asiasta, tietämättä haluaako kaveri mustan vyön vai ei. Muistakaa mainita omien seurojen peruskurssin alussa että täällä musta vyö on sitten pakollinen muuten aletaan kiusaamaan. Mutta toki vain kiusataan nimettömänä netissä, rohkeus ei riitä kasvotusten. Luulen, että nämä kirjoittajat ei omaa mustaa vyötään saisi, jos vaatimuksiin lisättäisiin kisamenestys.

KO ruskea vyö tuskin osallistuu näihin keskusteluihin. Muutamia mustavöisiä sen sijaan taitaa kalvaa se, että oma judo ei ole ollut koskaan lähelläkään KO ruskeavöisen tasoa.

"Noloa on leijua parikymppisenä sm-mitalistina ja kuvitella sanelevansa lajiperinteet uusiksi."

Judon perusti parikymppinen Jigoro Kano, joka pisti jujutsun lajiperinteet uusiksi. Voit jäädä kumartelemaan kuvia ja vaalimaan perinteitä tai tehdä järkeviä asioita ja edistystä. Kumpaa Kano teki...

Kanoksi kanon paikalle pääsemiseen pelkkä kapinointi ei riitä.

Pitää hylätä huonoja perinteitä ja kehittää tilalle parempaa, kuten Kano. Pitää hylätä toimimattomia valmennusmenetelmiä ja korvata ne tehokkaammilla, kuten Kano. Korvata kata-harjoittelua randorilla, kuten Kano. Omaksua muista lajeista parhaita puolia judoon, kuten Kano.

Eikä roikkua väkisin vanhassa sulkeutuneessa judomaailmassa ja torjua kaikkia uusia vaikutteita, kuten nykyajan judopäättäjät.

Kano oli moderni uudistaja. Perinteitä vaalivat mestarit jäivät kuoleville Koryu-kouluille. Arvelisin että jos Kano olisi syntynyt sata vuotta myöhemmin häntä ei kiinnostaisi kata senkään vertaa, vaan hän analysoisi judoa suurnopeuskameroilla ja tietokonemallinnuksella jne.?

ps. Kanon kuvista salien seinillä ja Kodokan judosta ylipäänsä: onneksi nykyisin monet jo ymmärtävät, että tiukkapipoiset dogmaattiset järjestelmät ja henkilökultit kääntyvät aina jossain vaiheessa alkuperäista tarkoutustaan vastaan...

Ps. itse ainakin sata judoleiriä suomessa ja euroopassa ja japanissa kolunneena voin sanoa että olen nähnyt mm Japanilaisia judon aiatajia jotka opettivat kataa ja osasivat katan mutta pyyhkivät nuoria ottelijoita randorissa tatamiin, tai Hollantilaiset jättiläiset iso Anton(olympiavoittaja) tai Wim Ruska, heillä oli erityisen vahva persutekniikka eli JUDO ja osasvivat Katan myös millintarkasti, silit olivat otteluissa ylivoimaisia vastuksia.

Kaikki urheilijat harjoittelevat kataa.

Painijat harjoittelevat varmasti salaa kataa, koska kata on tehokkaan painitekniikan paras valmennusmenetelmä.

Brassijiujitsun ylivoiman matossa täytyy perustua nagenokatan harjoitteluun, josta ei tosin koskaan kerrota kenellekään.

Thainyrkkeilystä on tullut tehokkain potkunyrkkeilylaji, koska siinä harjoittellaan kataa, tosin salassa julkisuudelta.

Vapaaottelussa ja nyrkkeilyssä on niin paljon rahaa pelissä, että siellä haetaan ammattilaisten ympärille kaikki parhaat valmennusmenetelmät. Siksi vapaaottelijat harjoittelevat salaa vapaaottelukataa ja nyrkkeilijät omaa salaista kataansa.

Roger Federer tekee parinsa kanssa tenniskataa. Se on Wimbledon-instituutin tarkoin määrittelemä sarja muodollisesti oikeita tennislyöntejä. Siinä on myös määrätty kuinka tenniskentällä kävellään syöttöpaikalle ja miten pallot otetaan shortsien taskuista tai paita laitetaan takaisin housuihin. Federer tekee tenniskataa ilmeisesti salaa, koska siitä ei ole vuotanut mitään tietoja julkisuuteen.

Englantilaiset juoksijat tekevät katansa yksin. Harjoitteen nimi on run-kata.

DoKata kirjoitti:

Kaikki urheilijat harjoittelevat kataa.

Painijat harjoittelevat varmasti salaa kataa, koska kata on tehokkaan painitekniikan paras valmennusmenetelmä.

Brassijiujitsun ylivoiman matossa täytyy perustua nagenokatan harjoitteluun, josta ei tosin koskaan kerrota kenellekään.

Thainyrkkeilystä on tullut tehokkain potkunyrkkeilylaji, koska siinä harjoittellaan kataa, tosin salassa julkisuudelta.

Vapaaottelussa ja nyrkkeilyssä on niin paljon rahaa pelissä, että siellä haetaan ammattilaisten ympärille kaikki parhaat valmennusmenetelmät. Siksi vapaaottelijat harjoittelevat salaa vapaaottelukataa ja nyrkkeilijät omaa salaista kataansa.

Roger Federer tekee parinsa kanssa tenniskataa. Se on Wimbledon-instituutin tarkoin määrittelemä sarja muodollisesti oikeita tennislyöntejä. Siinä on myös määrätty kuinka tenniskentällä kävellään syöttöpaikalle ja miten pallot otetaan shortsien taskuista tai paita laitetaan takaisin housuihin. Federer tekee tenniskataa ilmeisesti salaa, koska siitä ei ole vuotanut mitään tietoja julkisuuteen.

Englantilaiset juoksijat tekevät katansa yksin. Harjoitteen nimi on run-kata.

Lue lisää

Hoh hoijaa...vanha vitsi.
Mutta oikeasti. Toistojen tekeminen yksin ja mielikuvaharjoitteluna kuuluu aivan jokaiseen lajiin. Monessa lajissa harjoitellaan kerta toisensa jälkeen aivan perustekniikkaa vaikka olisi kuinka hyvin muunnelmat ja "kisatekniikka" jo hallinnassassa.
Jos Judon kata perustekniikan "kielioppina" on niin vaikea, niin ihan perustellusti voi kyllä kysyä, että onko se kehittyneempi tekniikkakaan sitten oikeasti lapasessa...?

Paavopäättelijä kirjoitti:

Hoh hoijaa...vanha vitsi.
Mutta oikeasti. Toistojen tekeminen yksin ja mielikuvaharjoitteluna kuuluu aivan jokaiseen lajiin. Monessa lajissa harjoitellaan kerta toisensa jälkeen aivan perustekniikkaa vaikka olisi kuinka hyvin muunnelmat ja "kisatekniikka" jo hallinnassassa.
Jos Judon kata perustekniikan "kielioppina" on niin vaikea, niin ihan perustellusti voi kyllä kysyä, että onko se kehittyneempi tekniikkakaan sitten oikeasti lapasessa...?

Lue lisää

Näin voi kysyä... jos perustekniikka ei ole hallussa ja luulaan että pelkällä voimalla judoillaan, joo mutta tiettyyn pisteeseen ja sitten tulee vastaan se tekniikan taitaja eli oikea judoka joka osaa myös katansa ja niin vain kantapäät kohti kattoa tällä voimajudokalla jolla puutteelinen tekniikka eli kilpailijat treenatkaa kunnon judoteknikka ja oikeoppiset heitot, sidonnat , kaadot, lukot ja Kata ja pärjäätte judossa oikeasti.

Perustekniikkaa ei voi opetella ilman kataa? Kuinka ihmeessä painijat, joilla on parhaat kata-gurumat ja vahvat lonkkaheitot, oppivat tekniikkansa ilman kataa?

judokajajjdan kirjoitti:

Näin voi kysyä... jos perustekniikka ei ole hallussa ja luulaan että pelkällä voimalla judoillaan, joo mutta tiettyyn pisteeseen ja sitten tulee vastaan se tekniikan taitaja eli oikea judoka joka osaa myös katansa ja niin vain kantapäät kohti kattoa tällä voimajudokalla jolla puutteelinen tekniikka eli kilpailijat treenatkaa kunnon judoteknikka ja oikeoppiset heitot, sidonnat , kaadot, lukot ja Kata ja pärjäätte judossa oikeasti.

Lue lisää

"Näin voi kysyä... jos perustekniikka ei ole hallussa ja luulaan että pelkällä voimalla judoillaan..."

Eli judo on ainoa urheilulaji, jossa urheilijoilla on perustekniikka hallussa, koska he ovat harjoitelleet kataa? Kaikissa muissa urheilulajeissa tehdään pelkällä voimalla, koska niissä ei ole kataa?

Hohhoijaa...

Tulkaa ulos sieltä ummehtuneesta kuplastanne.

Kun oma kilpaura on ohi, niin ei kyllä meidän ainakaan meidän seurassa ole noita entisiä kilpailijoita näkynyt mitenkään tungokseksi asti esim graduoijana. Siinä sitä sitten ruskeavöinen kurssigraduoija myöntää keltaisen vyön ja oranssia vyötä varten pitääkin sitten matkustella aluegraduointiin. Ai niin aluegraduointeja ei enää ole eli mennäänkin sitten oikein liittograduointiin oranssia vyötä varten.

Mutta hyvä jos tässä ei ole mitään vaikeaa.

On tuossa rainer69 ideassa tosin jotain perääkin. Laitetaan mustan vyön kriteerit sen verran kovaksi, että pitää löytyä shiai menestystä. Heittopusseille ei mustaa myönnetä.

Tämän jälkeen judon opettaminen on sallittu vain niille joilla on tämä oikea musta vyö. Nythän judoa opettavat kynnelle kykenevät jo vihreästä vyöstä alkaen. Yhtä oikeaa mustavöistä opettajaa kohtihan varmaan löytyy 5-10 kertainen määrä värivöisiä harrasteohjaajia tai harrastepuuhastelulla saavutettuja mustavöisiä opettajia.

Tällä muutoksella saataisiin opetuksen taso nousuun. Harrastajamäärät voisivat pudota ohjaajapulan takia 1/10 osaan, mutta taso taatusti nousisi.

tarkoitat siis 1/50 osaan... vetäjä pula on kaikissa seuroissa kova.

yuypyuyut kirjoitti:

tarkoitat siis 1/50 osaan... vetäjä pula on kaikissa seuroissa kova.

Mustavyö on keino pitää myös harrastelijat lajissa kiinni.

Hyvin sanottu, ja ihan täyttä asiaa.

Vau, olet ymmärtänyt kaiken oleellisen judosta. Olet nähnyt valon.

Ja minä puolestani kaiken.

No eiköhän sillä kansainvälisissäkin kisoissa pärjäävällä judokalla ole ne perustekniikat hallussa ja niitä on hiottu tuhansia ja tuhansia kertoja. Muutenhan ne katamiehet (oikeat judokat) putsasivat pöydän judon arvokisoissa.
Eikö judo ole kamppailulaji ja se, joka saa sen vastustajan katolleen, on parempi ottelija sillä kertaa. Jos tekniikka poikkeaa katatekniikasta ollen tehokkaampi kamppailullisesti, niin silloinhan Katan pitäisi kehittyä siihen ”kisatekniikan” suuntaan. Puhtainta kamppailua ovat mielestäni ne tekniset suoritukset, jotka toimivat oikeasti, ei koreografiset suoritukset, jotka ovat enemmän nykytanssia kuin kamppailua. Kata on tosin hieno laji ja osa judon historiaa, kulttuuria ja kehitystä, mutta myös judo kehittyy. Ei se mikä toimi 70-luvulla toimi välttämättä enää nykyään.
Nii ja siitä henkisestä kehityksestä sen verran, että jos nuori urheilija kuuntelee vuodesta toiseen näiden kalamiesten sankaritarinoita ja viisautta sekä jaksaa ottaa vastaan kaiken sen vyöarvojen korottamisen hankaloittamiseksi tehdyn työn raskaan harjoittelun lisäksi ovat he vyönsä ansainneet. Muistelkaamme nyt muutamia vuosikymmeniä sitten vyönne saaneet, miten ne teille tuli ja mikä on yleinen taso nykyään Suomessa ja maailmalla. Nyt monet nuoret ovat tehneet siniseen ja ruskeaan vyöhön töitä jo jopa yli 15 vuotta ja koko ajan keksitään uusia kursseja ja esteitä esim. siihen mustan saamiseen. Osa päättäjistä on aloittanut 10-14 vuotiaana ja saanut vyön ennen 20-vuotias synttäreitään. Mites nämä nykyiset 3-5 vuotiaana aloittaneet jotka painelee 16-18 vuotiaina sinisillä tai ruskeilla vöillä ja ovat vanhempineen käyttäneet tuhansia euroja kisoihin, kursseihin ja leireihin. No mutta se judon henki ja ydin... hmmm

Kataa ei muuten opiskella siksi että se olisi sellaisenaan tehokasta itsepuolustusta vaan siksi että ennen videokameroita tämä oli ainoa tapa opettaa tekniikkaa siten että sen periaate säilyi. Kiinassa, Okinawalla, Japanissa ja katan emämaassa Intiassa (jooga) kata on tulkittu enimmäkseen terveyttä ylläpitäväksi liikesarjaksi jota voi treenata yksin vaikka mökillä. Siihen on perinteisesti sisällytetty lajin "sydän" tai "sielu", joten siksi sitä kai opetellaan edelleenkin videokameroiden yleistyessä. Perinteet, perinteet, perinteet. Mutta toisaalta et voi opetella kävelemäänkään vain videota katsomalla. Esimerkiksi karatessa on kata jossa periaatteessa vain kävellään ja hengitetään.

Kata kuuluu judoon ja musta vyö (dan) on opettajan arvo. Et voi olla musta vyö jos et osaa opettaa kataa eli lajin sielua. Et voi olla joogan opettaja jos et osaa joogaa.

Minusta on sääli että judosta on tullut pääsääntöisesti urheilulaji, kun sen piti olla budolaji jossa voi myös urheilla halutessaan. Ei ole sama asia kuin paini ja nyrkkeily. Judon pääasiallinen tarkoitus on kasvaa henkisesti. Tämä sama tarkoitus on myös Karatessa, "Kung Fu":ssa ja joogassa. Kano otti judosta (alunperin nimellä Kanon jujutsu) vaaralliset tekniikat pois mutta sisällytti nämä joogaan eli kataan.

UFC tähti Conor McGregor opettelee liikkumista joogan ja tanssin avulla, sisällyttäen siihen otteluun soveltuvia tekniikoita. Hän siis luo ja opettelee kataa joka soveltuu vapaaotteluun. Ammattilaiset tuskin haaskaisivat aikaansa turhien asioiden parissa?

Hyvä provo😁 mutta tartutaan silti. Netistä on enempi nähtävillä ulkomaisten tuon aikakauden huippujen videoita. Ne verrattuna nykyisiin suomalaisjudokoihin ero on karmea. 60-70 lukulaisten kansainvälisten huippujen judo on hapuilevaa ja kömpelöä. Herää kysymys miksi tuon aikakauden suomalaiset ei vienyt kaikkia arvokisamitaleja. Niidenhän on pitänyt olla aivan omaa luokkaansa, jos ne on nykyjudokoita paljon etevämpiä ja suomalaiset nykyjudokat on vastaavasti huomattavasti 60-70 lukujen kv-judokoita silmin nähden parempia.

Toinen mikä vahvistaa provosi on se, että mainitsemasi suomalaiset judokat itse ovat maininneet nykytason paljon omaa aikaansa paremmaksi.

Kyllähän se Juan-Manuel Fangionkin ajaminen tuntuu varmaan tosi hurjalta, olithan itse silloin nuori. Tosiasiassa nykyajan kovalaiset menisi samalla autollakin kierroksella ohi.
Lajit ja ihmiset kehittyy, ei mahda mitään.

Kanadanavoimet kirjoitti:

Hyvä provo😁 mutta tartutaan silti. Netistä on enempi nähtävillä ulkomaisten tuon aikakauden huippujen videoita. Ne verrattuna nykyisiin suomalaisjudokoihin ero on karmea. 60-70 lukulaisten kansainvälisten huippujen judo on hapuilevaa ja kömpelöä. Herää kysymys miksi tuon aikakauden suomalaiset ei vienyt kaikkia arvokisamitaleja. Niidenhän on pitänyt olla aivan omaa luokkaansa, jos ne on nykyjudokoita paljon etevämpiä ja suomalaiset nykyjudokat on vastaavasti huomattavasti 60-70 lukujen kv-judokoita silmin nähden parempia.

Toinen mikä vahvistaa provosi on se, että mainitsemasi suomalaiset judokat itse ovat maininneet nykytason paljon omaa aikaansa paremmaksi.

Kyllähän se Juan-Manuel Fangionkin ajaminen tuntuu varmaan tosi hurjalta, olithan itse silloin nuori. Tosiasiassa nykyajan kovalaiset menisi samalla autollakin kierroksella ohi.
Lajit ja ihmiset kehittyy, ei mahda mitään.

Lue lisää

Tämä!
Mitään kuitenkaan vanhoilta starpoilta pois ottamatta. Rispektiä heille.
Muistakaa arvostaa myös nykynuoria, sillä enää ei kansainväliselle eikä edes valtakunnallisen huipputasolle riitä pari-kolme kertaa viikossa omalla salilla hikoilu.

"Kuten sanoin kannattaa vaihtaa lajia"

Kannattaako yllyttää?

Kamppailu kasvattaa, mutta judon kasvatuksellinen puoli on yliarvostettua. Judoyhteisön huipulta on jäänyt kiinni mm. pedofiili (Seisenbacher) ja raiskaaja (Uchishiba). Japanin maajoukkuevalmentaja (Sonoda) hakkasi naisjudokoita kepillä. Hyvämaineisuus voi olla ollut judolle haitaksi, koska maineen säilyttämiseksi väärinkäytöksistä on vaiettu. Sama ongelma on tullut esiin monissa muissakin autoritääristen valmennusjärjestelmien ja liittojen hallitsemissa urheilulajeissa. En usko että judo on kasvattajana parempi kuin muut kamppailu-urheilulajit. Ei myöskään huonompi. Judon musta vyö ei ole hyvän ihmisen mitta vaan se kertoo judon osaamisesta. Tekniikasta ja taidosta ottelussa. Jokainen voi yrittää olla ihmisiksi harjoituksissa ja harjoitusten ulkopuolella, vyön väristä riippumatta.

Jos luette Kanon elämänkerran, ymmärtäisitte millaista Japanissa oli 1800-1900 luvun taitteessa. Kano pystyi kasvatuksellisten menetelmiensä ansiosta koulimaan elämän otteensa menettäneistä kadun miehistäkin kunnollisia yhteiskuntakelpoisia ihmisiä. Opettajia ei pidä mitata omien saavutustensa, vaan oppilaiden saavutusten valossa. Lista kanon oppilaiden yhteiskunnallisista saavutuksista on merkittävä.

Kasvatuksellisena keinona Kano käytti keskustelua. Treenit oli erikseen ja kasvatukselliset keskustelut erikseen. Voitte vain kuvitella kuinka paljon keskusteluita tarvitaan, jotta niillä olisi minkäänlaista pysyvää vaikutusta oppilaiden ajatusmaailmaan.

Kasvatuksellinen puoli ei ole yliarvostettua, sitä ei vain juurikaan näe enää dojoilla harjoitettavan.

viela_jaksaa kirjoitti:

Jos luette Kanon elämänkerran, ymmärtäisitte millaista Japanissa oli 1800-1900 luvun taitteessa. Kano pystyi kasvatuksellisten menetelmiensä ansiosta koulimaan elämän otteensa menettäneistä kadun miehistäkin kunnollisia yhteiskuntakelpoisia ihmisiä. Opettajia ei pidä mitata omien saavutustensa, vaan oppilaiden saavutusten valossa. Lista kanon oppilaiden yhteiskunnallisista saavutuksista on merkittävä.

Kasvatuksellisena keinona Kano käytti keskustelua. Treenit oli erikseen ja kasvatukselliset keskustelut erikseen. Voitte vain kuvitella kuinka paljon keskusteluita tarvitaan, jotta niillä olisi minkäänlaista pysyvää vaikutusta oppilaiden ajatusmaailmaan.

Kasvatuksellinen puoli ei ole yliarvostettua, sitä ei vain juurikaan näe enää dojoilla harjoitettavan.

Lue lisää

Ei näy dojolla harjoitettavan ei, eikä kuulukaan. Mainitsemasi Kanon esimerkin kasvatuksellisuuteen ei judo tarjoa paljoa apuja. Kanolla oli siihen muuta koulutusta ja edellytyksiä. Säännöllinen ruumiillinen harjoittelu on siihen hyvä lisä.

Hyvää esimerkki kamppailulajin ja muun kasvatuksellisen osaamisen yhdistämisessä on Mylvi ja Järvenpäässä Jusa. Kamppailulajit (sääntöihin mukautuminen, fyysinen harjoittelu), säännöllinen ruokailu (tasainen verensokeri pitää tunteetkin kurissa) ja osaava kasvatus on ne avaintekijät. Ei mihinkään lajiin kätketty salainen viisaus.

Ensin toteat ettei kasvatuksellisuus kuulu osaksi judoa, eikä sitä kuulu harjoittaa dojolla. Sen jälkeen toteat, että tämä suppea määritelmäsi judosta ei tarjoa apua kasvatuksellisuuteen.

Kirjassa "Jigoro Kano and the Kodokan: An Innovative Response to Modernisation" sivulla 18 todetaan: Kodokan menetelmä: randori, kata, luennot ja keskustelu.

Luennot ja keskustelut olivat Kanon keino toteuttaa kasvatuksellisuutta. Jos sanalla judo tarkoitetaan sitä mitä Kano Kodokan menetelmällään tarkoitti, niin judo tarjoaa kasvatuksellisellisuuteen hyvinkin paljon apua.

Kun organisaatiot alkavat kasvattamaan kansaa, ollaan vaarallisella tiellä. Esimerkkejä riittää.

Organisaatio kuvaa systeemin (esim. yritys, hallinto, järjestö, valtio, yhteiskunta) rakennetta.

Kenelle se kansan kasvatusvastuu mielestäsi kuuluu jos ei "organisaatioille"?

Suomessa valtion ja yhteiskunnan ylläpitämä koululaitos osaltaan kasvattaa kansalaisia yhteiskunnan jäseniksi. Hyvä niin koska monet vanhemmat laiminlyövät täysin oman kasvatusvastuunsa. Ilman koululaitosta, tai "organisaatiota", kuten itse asian ilmaiset, monen lapsen ja nuoren kasvatus voisi jäädä kovin ohuelle pohjalle.

Kodokan on "paikka, jossa opiskellaan tietä".

Miten Suomessa kasvatuksellisuus judossa näkyy erityisesti? Siis jotenkin enemmän kuin muissa urheilulajeissa?