46 prosentista 51 prosenttiin." "Tilastollisesti tarkasteltuna ilmenee, että kun kaikki muut tekijät, myös uskonnollisuus, vakioidaan, ikä vaikuttaa suhtautumiseen sotilaspappien läsnäoloon puolustusvoimissa. Mitä nuorempi ihminen, sitä myönteisemmin hän suhtautuu sotilassielunhoitoon."
"Raportti Uskonnonharjoittaminen vankiloissa osoitti, että vankiloiden johdossa, muiden kirkkokuntien keskuudessa ja ennen kaikkea vankien keskuudessa ilmenee hyvin laajaa kannatusta vankilapappien läsnäoloon vankiloissa." "Gallup Ecclesiastica -kyselyn mukaan yhteensä 81 prosenttia suomalaisista suhtautui vankilapappien läsnäoloon vankiloissa myönteisesti. Vankilapappien läsnäoloon vankiloissa myönteisesti suhtautuvien osuus on hieman kasvanut, mutta on syytä huomata, että kaikkein myönteisimmän asenteensa ilmaisevien osuus on kasvanut merkittävästi." "Tilastollinen analyysi osoittaa, että mitä nuorempi ihminen, sitä myönteisemmin hän suhtautuu vankilasielunhoitoon, kun ikää tarkastellaan itsenäisenä tekijänä."
"Suomalaisten tuki sairaalasielunhoidolle on erittäin suurta." "Aivan kuten sotilaspappien ja vankilapappienkin läsnäoloon omissa organisaatioissaan myös sairaalapappien läsnäoloon sairaaloissa näyttävät tilastollisen analyysin mukaan suhtautuvan myönteisimmin juuri nuoret."
"Suomalaiset suhtautuvat kirkkojen ja uskonnollisten yhteisöjen rooliin kriisien jälkihoidossa hyvin myönteisesti. 71 prosenttia suomalaisista kannatti kirkkojen ja uskonnollisten yhteisöjen osallistumista kansakuntaa koskevien kriisien jälkihoitoon ja vain 9 prosenttia oli siitä eri mieltä."
SUMMA: suomalaiset eivät kannata vaparien tavoitteita näissä asioissa. Kaikkein kielteisimpiä vaparien tavoitteita kohtaan näyttää olevan nuorin ikäluokka. Tämä on johdonmukaisesti linjassa sen kanssa, että vapariyhdistysten jäsenistö ikääntyy ja luonnollisen poistuman seurauksena yhdistykset ovat sammuneet tai sammumassa monin paikoin.
Vapaa-ajattelu on vauhdikkaan alasajon tilassa.
"Raportti Uskonnonharjoittaminen vankiloissa osoitti, että vankiloiden johdossa, muiden kirkkokuntien keskuudessa ja ennen kaikkea vankien keskuudessa ilmenee hyvin laajaa kannatusta vankilapappien läsnäoloon vankiloissa." "Gallup Ecclesiastica -kyselyn mukaan yhteensä 81 prosenttia suomalaisista suhtautui vankilapappien läsnäoloon vankiloissa myönteisesti. Vankilapappien läsnäoloon vankiloissa myönteisesti suhtautuvien osuus on hieman kasvanut, mutta on syytä huomata, että kaikkein myönteisimmän asenteensa ilmaisevien osuus on kasvanut merkittävästi." "Tilastollinen analyysi osoittaa, että mitä nuorempi ihminen, sitä myönteisemmin hän suhtautuu vankilasielunhoitoon, kun ikää tarkastellaan itsenäisenä tekijänä."
"Suomalaisten tuki sairaalasielunhoidolle on erittäin suurta." "Aivan kuten sotilaspappien ja vankilapappienkin läsnäoloon omissa organisaatioissaan myös sairaalapappien läsnäoloon sairaaloissa näyttävät tilastollisen analyysin mukaan suhtautuvan myönteisimmin juuri nuoret."
"Suomalaiset suhtautuvat kirkkojen ja uskonnollisten yhteisöjen rooliin kriisien jälkihoidossa hyvin myönteisesti. 71 prosenttia suomalaisista kannatti kirkkojen ja uskonnollisten yhteisöjen osallistumista kansakuntaa koskevien kriisien jälkihoitoon ja vain 9 prosenttia oli siitä eri mieltä."
SUMMA: suomalaiset eivät kannata vaparien tavoitteita näissä asioissa. Kaikkein kielteisimpiä vaparien tavoitteita kohtaan näyttää olevan nuorin ikäluokka. Tämä on johdonmukaisesti linjassa sen kanssa, että vapariyhdistysten jäsenistö ikääntyy ja luonnollisen poistuman seurauksena yhdistykset ovat sammuneet tai sammumassa monin paikoin.
Vapaa-ajattelu on vauhdikkaan alasajon tilassa.
Vastaukset 62
Vanhimmat
Kun katsoo vaparien toimintaa, se vaikuttaa lähinnä vanhan liiton kommunistien perinnekerholta tai katkeroituneiden keski-ikäisten miesten kaljanjuontipiiriltä. Iso osa nykyistä toimintaa Helsingissä ja Tampereella on pubissa istumista.
Mitään muuta ei ole jäljellä kuin pienenevä pullorinki. Säälittävä tulos.
Kun helsingin vapaa-ajattelijat nimettiin helsingin seudun vapaa-ajattelijoiksi väitettiin että nyt sammuneen porvoon yhdistyksen vaparit kulkevat helsingissä. höpö höpö ei sieltä porvoosta kukaan vaivaudu kaljalle helsinkiin. kyllä ne kaljansa juovat porvoossa.
Ne? Ei Porvoossa enää ole vapareita. Yhdistys ukkoutui ja kuoli sitten sukupuuttoon.
Sama kehitys muuallakin.
Mitkä ovat seuraavia sammuvia yhdistyksiä?
Kouvolan Vapaa-ajattelijat ry (KOUVA)
Lappeenrannan ja ympäristön Vapaa-ajattelijat ry (LYVA)
Nokian Vapaa-ajattelijat ry (NOVA)
Raision Vapaa-ajattelijat ry (RVA)
Turun Vapaa-ajattelijat ry (TUVA)
Vapaa-ajattelijain liiton Vuoksenlaakson yhdistys ry (VLVY)
Onnistuit kuuteen mahduttamaan ne kaksi joissa toiminta on eniten piristynyt viime aikoina. Ei kannata lotota tänään.
Jäsenmäärät tippuneet rajusti tai jo valmiiksi pieni.
Turku on varsinainen romahduspesä eikä kirjamessuilla seisoskelusta maksaminen muuttanut tilannetta.
Sitä ei muuten ole suostuttu kertomaan, paljonko seisoskelupaikasta jouduttiin pulittamaan.
Hukkaan heitettyä rahaa.
Joo, Turku on mennyt vauhdilla alas. Suunta on pysyvä. Nyt vain sätkitään vääjäämättömän viedessä.
Tosi kova on siellä ollut jäsenpako.
Tuota vauhtia menee vain pari vuotta ja jäsenmäärä on nollassa. Tosiasiassataitaa jäädä reilun kymmenen hengen pienporukaksi, jollaisia vapariyhdistykset tyypillisesti ovat.
Se on vapariyhdistykselle aivan luonnollinen koko. Kiihkoilijoita on lopulta aika vähän. Normaali-ihmiset pysyvät moisesta erossa.
Hyvä niin. Paras olisi, että koko yhdistys kuolee.
Kyllä niinkin voi käydä.
Toivotaan sitä. Porvoossakin vapariyhdistys kuoli kiinnostuksen puutteeseen. Miksei Turussakin?
Kyllä niin voi käydä Turussakin. On ollut raju jäsenkato ja nyt on yritetty tekohengitystäkin. Liitosta oli yksi eläkeläinen seisomassa Turun kirjamessuilla tyhjän panttina. Sillä lailla toiminta on ns. piristynyt.
Samaan aikaan samassa paperissa eli kirkon nelivuotiskertomuksessa mm. "Varsinkin nuorempien ikäluokkien kohdalla on tapahtunut vieraantumista kristillisestä perinteestä." ja "Kristinuskon Jumalaan uskovien osuus laskee tasaisesti vanhemmista ikäryhmistä nuorempiin siirryttäessä." jne.
Viime aikoina vaparit ovat kovasti keskittyneet aloituksessa mainittuihin asioihin tai pikemminkin niiden poistamiseen. Nuoret eivät näköjään kannata hankkeitanne. Miksi toimitte vastoin suomalaisten valtavan enemmistön tahtoa ja erityisesti nuoria vastaan?
Uskonnottoman maailmankuvan levittämiseenkin pitäisi panostaa nykyistä enemmän, olet siinä oikeassa.
Ideoita vastaanotetaan siihen, miten voimme selkeämmin perustella myös nuoremmille ikäluokille miksi valtion ei pidä maksaa pappien palkkoja.
Sinun täytyy varmaankin vakuuttaa nuoret siitä, että ihmis- ja perusoikeuksien loukkaaminen on ok. Muulla keinoin on mahdotonta vakuuttaa nuoria tuosta.
Valitan, olette väärässä ja ihmiset tajuavat sen. Siksi toimintanne kutistuu.
Nuoret ovat fiksuja, vaparit ei.
Samaa mieltä olen minäkin.
Esimerkiksi poiminta: "Vankilapappien läsnäoloon vankiloissa myönteisesti suhtautuvien osuus on hieman kasvanut, mutta on syytä huomata, että kaikkein myönteisimmän asenteensa ilmaisevien osuus on kasvanut merkittävästi."
Ei minullakaan mitään vankilapappeja, -imaameja, -poppamiehiä yms tms vastaan ole. Sitä vastustan, että näiden läsnäolo kustannetaan valtion varoista eikä ko. uskontokunnan pussista. Ei ole minulta pois, että vangit saavat halutessaan taikauskopalveluita, mutta eri asia on kenen se pitää maksaa ja miten.
Samasta tutkimuksesta:
"Puolustusvoimien kirkollinen ala sekä vankilapappien työ vankiloissa perustuvat
valtion velvollisuuteen turvata perusoikeuksien toteutuminen. Kun
valtio sulkee päätöksellään ihmisen omasta elinympäristöstään vankilaan tai
määrää hänet suorittamaan varusmiespalvelusta, valtiolla on samalla velvollisuus
järjestää ihmiselle mahdollisuus perusoikeuksiin kuuluvan uskonnonharjoittamisen
toteutumiseen."
Vastustat siis perusoikeuksien toteutumista. Se ei kylläkään yllätä. Olethan vapaa-ajattelija ja vapaa-ajattelijoille ihmis- ja perusoikeudet eivät merkitse mitään. Kun tiedetään, että suomalaiset arvostavat näitä oikeuksia, ei vapaa-ajattelijayhdistysten alasajon tila ole mikään yllätys.
Rikotaanko muslimivankien uskonnonvapautta, kun valtio ei maksa vankilaimaamien palkkaa?
Ilmeisesti ei, koska vankilapapit huolehtivat myös heidän oikeuksiensa toteutumisesta. vangit suhtautuvat myönteisesti vankilapappien läsnäoloon, kuten aloituksesta huomaat.
Jos+51+%+pitää+tärkeänä,+ehkä+kirkko+voisi+kustantaa+palkat+kun+saa+kirkollisveroa+70+prosentilta.
Eli vastustat valtion sitoutumista perus- ja ihmisoikeuksiin. Valitettavan tavallinen vaparinäkemys. Onneksi suomalaiset ajattelevat toisin ja teidän ihmisoikeusvastainen puulaakinne kuolee luonnollisen poistuman kautta. Tulevaisuus ei ole teidän 70-lukulaisen taistolaisuuden vaan nuorten, joille ihmisoikeudet ovat itsestään selviä.
Laitoin tästä ihan oman ketjunsa https://keskustelu.suomi24.fi/t/15070001/nuoret-kielteisimpia-va_tavoitteita-kohtaan niin löytyy paremmin.
Miksi perustat kilpailevan ketjun? Etkö tiedä, että se on palstan sääntöjen vastaista? Miksi TOISTUVASTI rikot sääntöjä?
Vastauksena hiljaisuus. Jälleen.
Kyseessä on siis evlut kirkon nelivuotiskertomus 2012–2015, jossa paperissa on purtavaa pitkäksi aikaa. Jostain syystä antivapari ei ole kommentoinut minun aloituksiani kertomuksesta...
Teksti ei millään tavalla erottele maksajaa. Päinvastoin, sivun 201 kuviossa sotilas-, sairaala- ja vankilapapit esitetään rinnakkain. Sairaalapapithan maksaa kirkko.
Lisäksi kannattaa lukea tarkkaan: Kun huomioidaan MYÖS yleinen asenne uskontoon, on suhde nuoremmilla myönteisempi sotilaspappeihin. Nuoret ovat vanhempia kriittisempiä, mutta kriittisyys kohdistuu suhteellisesti vähemmän sotilaspappien rooliin. Tuossa siis luki
"Tilastollisesti tarkasteltuna ilmenee, että kun kaikki MUUT TEKIJÄT, myös
USKONNOLLISUUS VAKIOIDAAN - -" (korostus minun).
Minä ainakaan en ole moisia aloituksiasi edes huomannut tai sitten niissä ei ollut mitään kiinnostavaa. Huomaan kyllä, että teit TÄLLE ketjulle kilpailevan aloituksen, joka mielestäni tulisi poistaa palstalta sääntöjen vastaisena. Antivaparin toimista en tiedä, kun en usko satuhahmoihin.
Tiedätkö miksi maksajaero on olemassa? Se sanotaan tekstissä jota alasajo on lainannut yhdessä kommentissa ylempänä. Kopioin sen tähän:
"Puolustusvoimien kirkollinen ala sekä vankilapappien työ vankiloissa perustuvat
valtion velvollisuuteen turvata perusoikeuksien toteutuminen. Kun
valtio sulkee päätöksellään ihmisen omasta elinympäristöstään vankilaan tai
määrää hänet suorittamaan varusmiespalvelusta, valtiolla on samalla velvollisuus
järjestää ihmiselle mahdollisuus perusoikeuksiin kuuluvan uskonnonharjoittamisen
toteutumiseen."
alasajo toteaa aivan oikein, että vastaustaessasi valtion vastuuta vastustat ihmis- ja perusoikeuksia. Onko tämä nyt vaikea ymmärtää?
Sen sijaan vaparien hulppea valtionrahoitus ei ole millään tasolla ihmis- tai perusoikeusasia. Vaparien valtionrahoitus tulisikin poistaa.
Olen kommentoinut mm. sivulta 62 löytyvää kuvaajaa, joka kertoo jumalauskon yleisyyttä. Kiinnostaako se sinua? Entä osallistuminen jumalanpalveluksiin, kastettujen osuus lapsista...?
Ohitit täydellisesti viestini pointin.
Onko suhtautuminen sotilaspappien olemassaoloon myönteisempää nuorempien kuin vanhempien ikäluokkien keskuudessa? Aloitusviestin perusteella näin voisi kuvitella, mutta tarkemmin lukemalla huomaa ettei niin olekaan.
Noita kastelukuja yms. on nähty vaikka kuinka paljon. Uutta tietoa sen sijaan on kiinnostava kommentoida. Voidaan nähdä, että nuorten suhtautuminen on hyvin positiivista esim. sotilaspappeja kohtaan. Tässä myös näkyy, että vaparit eivät edusta uskonnottomien näkemyksiä.
Viestisi yksi pointti oli pohtia, miksi valtio maksaa vankila- ja sotilaspapit, muttei sairaalapappeja. Vastasin vetoamalla alasajon lainaamaan tekstiin, mutta sinä ohitit sen pointin täysin. Ohitat siis ihmis- ja perusoikeudet. Mielestäni tuo jo yksin on peruste peruuttaa vaparien valtionavustus.
Sinähän muuten olet samaa mieltä valtionavun lopettamisesta. Voisitko edistää sitä pontevammin ja ottaa esiin vaikkapa tässä ketjussa sen, miksi sinun mielestäsi vaparien ei pitäisi ottaa valtion rahoja.
Entä sitten luvut uskonnollisesta aktiivisuudesta, esimerkiksi jumalanpalveluksissa käynnistä? Niitäkin löytyy tuosta nelivuotiskertomuksesta. Enkä muuten muista sinun kommentoineen kasteprosenttejakaan...
Olemmeko nyt yhtä mieltä siitä, että aloitusviestin otsikko ei vastaa viestin sisältöä, kun sen lukee ajatuksen kanssa?
On kaksi asiaa, joita et kommentoi
- Valtion avun poistaminen vapareilta
- Vapareiden ihmisoikeusvastaisuus
Rahis saa sinut aina kiemurtelemaan näissä. Näkee sokeakin, että nämä asiat ovat teille hankalia.
Olen keskustellut monen ketjun verran valtionavusta.
Uskonnonvapauden määrittelystä olen suorastaan yrittänyt herättää keskustelua, yleisesti ottaen turhaan. Oletko sinä valmis keskustelemaan siitä, mitä uskonnonvapaus oikeastaan on?
Olemmeko nyt yhtä mieltä siitä, että aloitusviestin otsikko ei vastaa viestin sisältöä, kun sen lukee ajatuksen kanssa?
Kerro, miksi vastustat valtionapua ja miten edistät kantaasi vapareiden keskuudessa?
Myönnätkö, että valtio vastaa uskonnonvapauden toteutumisesta, kun se eristää ihmiset muusta yhteiskunnasta?
Emme ole.
Kuinka vaikeaa voi olla myöntää olevansa väärässä?
Minäkin olin väärässä tässä ketjussa! Luin aloitusviestin huolimattomasti, ja itsekin luulin että sotilaspappien kannatus on keskimääräistä suurempaa nuoremmissa ikäluokissa.
Virheitä sattuu, mutta kai nyt tällaisen virheen voi myöntää. Nimimerkki Voisitko.fokusoida voisi nyt joko myöntää aloitusviestissä olevan virheen, tai sitten selittää miten se pitäisi tulkita.
Mikset vastannut tuohon ylemmäs, kun kuitenkin huomasit kommenttini?
Haluat tietysti välttää näitä kysymyksiä:
Kerro, miksi vastustat valtionapua ja miten edistät kantaasi vapareiden keskuudessa?
Myönnätkö, että valtio vastaa uskonnonvapauden toteutumisesta, kun se eristää ihmiset muusta yhteiskunnasta?
Eli et voi edelleenkään myöntää olevasi väärässä?
Valtionavusta ks. https://keskustelu.suomi24.fi/t/12828084/valtiontukiketju-3 ja sen aloitusviestin linkki. Pistä siihen viestiä, jos on uutta sanottavaa.
Uskonnonvapaudesta olen aloittanut monta ketjua. Oletko kommentoinut niistä yhtäkään? Et.
"Uskonnonvapaudesta olen aloittanut monta ketjua."
Miksi monta? Eikö yksikin riittäisi? Voisitko vain ystävällisesti vastata alla oleviin kysymyksiin vai jätätkö taas vastaamatta?
Kerro, miksi vastustat valtionapua ja miten edistät kantaasi vapareiden keskuudessa?
Myönnätkö, että valtio vastaa uskonnonvapauden toteutumisesta, kun se eristää ihmiset muusta yhteiskunnasta?
No tässä on sitten yksi yleisketju, laitapa siihen omia kantojasi: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15075202/mita-on-uskonnonvapaus
Kommentoi tähän. Älä aloita turhaan uusia ketjuja. Kiitos.
Hiljaisuus tässä ketjussa jatkuu, samoin Jorin trollaus muissa ketjuissa. Useimmat Jorin ketjut eivät kerää kiinnostusta.
Hyvä nuoret!
Nuorissa on tulevaisuus!
Niin paitsi ettei aloituksen otsikko pidä paikkaansa. "- - kun kaikki muut tekijät, myös uskonnollisuus, vakioidaan - -".
Nuoret ovat suvaitsevaisia, vaparit ei.
Rauhan aikana intissä juuri kukaan ei halua osallistua iltahartauksiin yms. Vangit ovat asia erikseen. He hakevat uskonnon kautta turvaa lähinnä toisten vankien väkivallalta.
Sotatila on sitten toinen asia. Silloin aika monet sotilaat turvautuvat epätiedon ajamina ja kuolemanpelossaan mielikuvitus olentoihin ja uskovat helpommin satuihinkin.
Paitsi, että ei niitä silloin kukaan pidä satuina. Aika halveksuva tekstiä sinulta.
Uskotko sinä, että on olemassa yksi jumala, ja tilkassa viiniä tämän jumalan poika on todella läsnä jne?
Jos lähdetään premissistä, että on kaikkivaltias niin kyllä tuokin sitten onnistuu.
Uskotko sinä, että on olemassa kaikkivaltias?
Mitä väliä sillä on sinulle?
Vapari haluaa udella tietoa, jonka itse on määritellyt arkaluonteiseksi.
Sellaisia ne vaparit on....