Vinoutunut keskustelu

Sääliksi käy nykysuomalaisten tiedot ja ymmärtämättömyys! Tässäkin todella juntti ihminen aloittelee ja itse vastailee itselleen ja on samaa mieltä itsensä kanssa.

Pointti on se, että "meillä Suomessa kaikki päästöt ovat minimaalisia, eivätkä aiheuta mitään pahaa". Ja, että "...." Miksi ihmeessä meillä ei yksittäisen ihmisten tekemisillä olisi mitään väliä kun maailmassa on 7 miljardia ihmistä??????? Mikä ihmeen ero on esimerkiksi pietarilaisella ja suomalaisella kengänkuluttjalla, tai vaikkapa ranskalaisella ja intialaiselle. Minäpä sanon: ainut ero on, että asuvat eri maassa, joka persujen mielestä on jo täysin tuomittavaa - koska muunmaalaiset asuvat muualla kuin Suomessa. Voi herranjestat tätä mielen köyhyyttä!!!!!!!

HengeltäänKöyhää kirjoitti:

Sääliksi käy nykysuomalaisten tiedot ja ymmärtämättömyys! Tässäkin todella juntti ihminen aloittelee ja itse vastailee itselleen ja on samaa mieltä itsensä kanssa.

Pointti on se, että "meillä Suomessa kaikki päästöt ovat minimaalisia, eivätkä aiheuta mitään pahaa". Ja, että "...." Miksi ihmeessä meillä ei yksittäisen ihmisten tekemisillä olisi mitään väliä kun maailmassa on 7 miljardia ihmistä??????? Mikä ihmeen ero on esimerkiksi pietarilaisella ja suomalaisella kengänkuluttjalla, tai vaikkapa ranskalaisella ja intialaiselle. Minäpä sanon: ainut ero on, että asuvat eri maassa, joka persujen mielestä on jo täysin tuomittavaa - koska muunmaalaiset asuvat muualla kuin Suomessa. Voi herranjestat tätä mielen köyhyyttä!!!!!!!

Niin, mutta mitä mieltä olet itse asiasta, josta tein avauksen?

Jaksoit keskittyä johonkin ihan muuhun ja lisäksi vielä kirjoittajien haukkumiseen ja motivaatioiden epäilyyn. Ja heittämään vielä omiin luuloihisi perustuvan väitteen
Ja sitten kaiken huipuksi ihmettelet ja säälit nykysuomalaisten tietoa ja ymmärtämättömyyttä.

Miten uskot sinun panoksesi kirjoituksellasi parantaneen tätä keskusteluavausta?
Ethän ottanut itse asiaan kantaa millään tavoin.

Taas tuota samaa kestohöpinää, joka aika-ajoin säännöllisesti joku tännekin tuottaa. Luultavasti sama trolli.

Mikä tekee dieselistä ’hirveän ongelman’ ja miksi?

Pelkästään dieseleiden valmistuksen erikseen lopettamista ei ole suunnittelemassa minkään automerkin osalta. Polttomoottorien lopettamista, sius bensa- ja dieselmoottoreita, on suunnitelmissa sen sijaan lähes kaikilla ja se suunnitelmien mukaan ajoittuu seuraavien vuosikymmenten aikana. Muistaakseni ensimmäiset taisi olla jo 2025 ja viimeiset, jotka ovat suunnitelmiaan julkistaneet taisi olla jossain 2040. Kyseessä oli siis bensa- ja dieselpolttomoottorien lopettamisesta uusissa autoissa.

Dieselmoottorien osuus varmasti kutistuu pienten ja halpojen autojen moottorina, mutta isompien ja kalliimpien joilla ajetaan paljon ei lähitulevaisuudessa. Diesel on kehittyneempi tekniikataan ja sitä myöden hieman kalliimpi , joten ei jatkossa varmaan kannata halvempiin autoihin, joilla muutenkin ajetaan melkoisen vähän ja niiden elinkaarikaan ei välttämättä vaadi kestävämpää dieseliä. Jo nyt bensamoottoreita korvautuu kasvavassa määrin hybrideillä.

Ilmaston päästöjen kannalta diesel on selkeästi bensamoottoria parempi ja mikäli polttomoottoreista ei päästä oleellisesti ja nopeutetusti eroon, niin jo nykyisten päästömääräysten täyttäminen edellyttää bensamoottorien osuuden pienentämistä liikenteessä, saati tulevien vielä kireämpien päästörajojen tullessa voimaan.
Jos sähkö- tai hybridien tai jonkun muun vaihtoehtojen käytettävyys ja sitä myöden niiden osuus ei nykyisestä oleellisesti nouse, niin dieselien osuutta nostamalla voidaan tilapäisesti päästä niihin.

Miksi dieseleiden kehittäminen muka ei onnistu enää? Uusimpien tulevien päästörajoja on toistaiseksi kyetty saavuttamaan oikeastaan vain dieselmoottoreilla. Olikohan jokin porshe tai joku muu huippukallis bensa-auto, joka kykeni pääsemään niihin, en nyt muista.

Suurempi ongelma on bensamoottorit, joiden toistaiseksi sallitaan tuottaa kaksi kertaa enemmän kasvihuonekaasuja kuin dieseleiden eli 1mg vs 0,5mg/km. Dieseleiden 0,02 mg:n suuremmat typpioksidipäästöt alkaa jo olla hallussa. Muuta päästöt ovat samansuuruisia, paitsi hiukkaspäästöt, jotka vielä toistaiseksi ovat uusissa bensoissa huomattavasti suuremmat kuin uusissa dieseleissä. Ja tässä ’uusi’ tarkoittaa noin 10 viimeisen vuoden automalleja. Nyt kuitenkin myös bensoihin asennetaan hiukkassuotimet, joten siinäkin bensojen päästöt saadaan sitä myöden dieseleiden tasolle eli lähes olemattomiksi.

Lisää elinaikaa polttomoottorille: Nissan julkaisi ”läpimurron bensansäästössä”

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/lisaa-elinaikaa-polttomoottorille-nissan-julkaisi-lapimurron-bensansaastossa/dn46Zxey

Nyt ei sataan vuoteen häviä bensa eikä diesel,hulluimat on voineet mennä jo vipuun akkuautoineen ym.

TodellisuusVSToiveet kirjoitti:

Taas tuota samaa kestohöpinää, joka aika-ajoin säännöllisesti joku tännekin tuottaa. Luultavasti sama trolli.

Mikä tekee dieselistä ’hirveän ongelman’ ja miksi?

Pelkästään dieseleiden valmistuksen erikseen lopettamista ei ole suunnittelemassa minkään automerkin osalta. Polttomoottorien lopettamista, sius bensa- ja dieselmoottoreita, on suunnitelmissa sen sijaan lähes kaikilla ja se suunnitelmien mukaan ajoittuu seuraavien vuosikymmenten aikana. Muistaakseni ensimmäiset taisi olla jo 2025 ja viimeiset, jotka ovat suunnitelmiaan julkistaneet taisi olla jossain 2040. Kyseessä oli siis bensa- ja dieselpolttomoottorien lopettamisesta uusissa autoissa.

Dieselmoottorien osuus varmasti kutistuu pienten ja halpojen autojen moottorina, mutta isompien ja kalliimpien joilla ajetaan paljon ei lähitulevaisuudessa. Diesel on kehittyneempi tekniikataan ja sitä myöden hieman kalliimpi , joten ei jatkossa varmaan kannata halvempiin autoihin, joilla muutenkin ajetaan melkoisen vähän ja niiden elinkaarikaan ei välttämättä vaadi kestävämpää dieseliä. Jo nyt bensamoottoreita korvautuu kasvavassa määrin hybrideillä.

Ilmaston päästöjen kannalta diesel on selkeästi bensamoottoria parempi ja mikäli polttomoottoreista ei päästä oleellisesti ja nopeutetusti eroon, niin jo nykyisten päästömääräysten täyttäminen edellyttää bensamoottorien osuuden pienentämistä liikenteessä, saati tulevien vielä kireämpien päästörajojen tullessa voimaan.
Jos sähkö- tai hybridien tai jonkun muun vaihtoehtojen käytettävyys ja sitä myöden niiden osuus ei nykyisestä oleellisesti nouse, niin dieselien osuutta nostamalla voidaan tilapäisesti päästä niihin.

Miksi dieseleiden kehittäminen muka ei onnistu enää? Uusimpien tulevien päästörajoja on toistaiseksi kyetty saavuttamaan oikeastaan vain dieselmoottoreilla. Olikohan jokin porshe tai joku muu huippukallis bensa-auto, joka kykeni pääsemään niihin, en nyt muista.

Suurempi ongelma on bensamoottorit, joiden toistaiseksi sallitaan tuottaa kaksi kertaa enemmän kasvihuonekaasuja kuin dieseleiden eli 1mg vs 0,5mg/km. Dieseleiden 0,02 mg:n suuremmat typpioksidipäästöt alkaa jo olla hallussa. Muuta päästöt ovat samansuuruisia, paitsi hiukkaspäästöt, jotka vielä toistaiseksi ovat uusissa bensoissa huomattavasti suuremmat kuin uusissa dieseleissä. Ja tässä ’uusi’ tarkoittaa noin 10 viimeisen vuoden automalleja. Nyt kuitenkin myös bensoihin asennetaan hiukkassuotimet, joten siinäkin bensojen päästöt saadaan sitä myöden dieseleiden tasolle eli lähes olemattomiksi.

Miten sinä jaksat tuota samaa virttä vuodesta toiseen, eikö ole muuta elämää???

EI lopeteta. Dieseleitä tehdään vielä pitkään . Monen maan energia tuotetaan dieseleillä. Laivat liikkuu dieseleillä (ja tuottaa moninkertaisesti enemmän päästöjä kuin autot esim. Finnlinesin ropaxit kuluttaa yli 7m3/h polttoainetta. Yli 150 m3 matkalla suomesta saksaan) Laskekaas siitä paljonko tulee co2:ta hiukkaspäästöistä puhumattakaan .
Diesel on energia taloudellisempi kuin ottomoottori. Fossiiliset polttoaineet korvaavat jätteestä tuotetut polttoaineet pitävät huolta ympäristöystävällisyydestä. Ja suodatus tekniikan kehitys hiukkaspäästöistä.
Myös nykyisten suoraruiskutteisien bensiinimoottoreiden hiukkaspäästöt ovat samaa luokkaa kuin dieseleiden.
Autoissa hybridit ja täyssähköautot pienentävät päästöjä paikallisesti mutta niidenkin valmistus ja kuljetusketju tuottaa edelleen paljon päästöjä. Varsinkin kun niiden alihankinta ei tule maista joissa yritettäisiin tuottaa vähäpäästöisesti ja ympäristö ystävällisesti.

KonemestariM62 kirjoitti:

EI lopeteta. Dieseleitä tehdään vielä pitkään . Monen maan energia tuotetaan dieseleillä. Laivat liikkuu dieseleillä (ja tuottaa moninkertaisesti enemmän päästöjä kuin autot esim. Finnlinesin ropaxit kuluttaa yli 7m3/h polttoainetta. Yli 150 m3 matkalla suomesta saksaan) Laskekaas siitä paljonko tulee co2:ta hiukkaspäästöistä puhumattakaan .
Diesel on energia taloudellisempi kuin ottomoottori. Fossiiliset polttoaineet korvaavat jätteestä tuotetut polttoaineet pitävät huolta ympäristöystävällisyydestä. Ja suodatus tekniikan kehitys hiukkaspäästöistä.
Myös nykyisten suoraruiskutteisien bensiinimoottoreiden hiukkaspäästöt ovat samaa luokkaa kuin dieseleiden.
Autoissa hybridit ja täyssähköautot pienentävät päästöjä paikallisesti mutta niidenkin valmistus ja kuljetusketju tuottaa edelleen paljon päästöjä. Varsinkin kun niiden alihankinta ei tule maista joissa yritettäisiin tuottaa vähäpäästöisesti ja ympäristö ystävällisesti.

Ja tarkoitus on saada koko maailman päästöt kuriin. Suomessa on vain muutoma hassu miljoona väestöä: meidän kulutus tai kuluttamattomuus ei vaikuta muuta kuin esimerkkinä tässä seitsemän miljardin ihmisen joukossa.

Korjaus: Fossiilisen polttoaineen korvaavat.....

löpötin kirjoitti:

Miten sinä jaksat tuota samaa virttä vuodesta toiseen, eikö ole muuta elämää???

Voisinpa kysyä samaa sinulta.
Minä sentään kykenen perustelemaan ja kirjoittamaan faktapohjalta vastineita sinun puhtaasti kestotrolleihisi dieseleistä.
Vaikka jokakerta höpinäsi osoittautuu täysin sekavaksi huuhaaksi, niin jo kohta olet taas samoja tarinoita rustaamassa. Minulla on paljon helpompaa, kun pystyn pysymään tosiasioissa.

Veikkaanpa, ettei mene kauaa, kun taas kirjoittelet noita samoja huuhaalöpinöitäsi... ja jos huomaan, niin toki taas kerran annan vastineen, kun se on näinkin helppoa.

Missäs sinun elämäsi? Sitä tässä voi tosiaan ihmetellä....

Heh, heh, aika vähäisiksi ovat evääsi käyneet dieselien vastaisessa kampanjassasi.

diesel-autot tulevat saamaan lisää haittaveroja, jotta niiden käyttö vähentyisi nopeassa tahdissa, raskas kalusto voi käyttää aluksi maa- tai biokaasua kunnes sähköautot yleistyvät,

meidänkin naapurissa on yksikin volvo-kuski joka dieselinsä käynnistettyään luulisi traktorin lähtevän liikkeelle, on meinaan sellainen ääni ja savupilvi, sano