Kuka tilaa veneitä, joita valmistetaan vain yksi kappale? Luksusveneet ymmärrän, mutta noita tehdään ihan tavanomaisina 40-jalkaisinakin.
Mikä saa ihmisen tilaamaan veneen, jonka ominaisuuksia ei ole ennalta varmistettu?
Eikö järkevämpää olisi pyytää valmistajalta tunnettuun runkoon uusi ratkaisu?
Kuka tilaa yksittäiskappaleita?
MaijaMehilee
34
2451
Vastaukset
- SurullistaAikaa
Ihmiskunnassa on kolmen laisia kuluttajia, ajattelijoita, eläjiä yms.
1. Edelläkävijät, ovat rohkeita ja hyvällä itsetunnolla varustettuja trendien luojia, jotka uskaltavat ottaa myös riskejä ja ostaa uusia asioita joista ei vielä laajasti tunneta.
2. Lammas lauma, seuraa määkien perässä ja hakevat toinen toisestaan tukea ja itseluottamus perustuu joukon volyymiin ja hyväksyntään, lisäksi tärkeä laumalle mitä testeissä teille haluttu kertoa, mikä sopisi lammas laumalle tuote merkeiksi ja miten kuuluu ajatella ja käyttäytyä.
3. Umpimieliset seuraajat tulevat viimeisessä vaiheessa, he ovat sivusta hissukseen tarkkaillet varovasti mitä edelläkävijät ensin, lampaat suurena äänekkäänä ja näkyvänä laumana kuluttaneet ja märehtineet loppuun ja ovat siirtymässä seuraaville asioille, tuotteille yms. Nyt tämä ryhmä uskaltaa toimia.
Mihin ryhmään kuulut ja mihin haluaisit kuulua tai mihin ryhmään uskot yhteiskunnan sinut haluavan kuulua. - lhjk9087hk
"Edelläkävijät, ovat rohkeita ja hyvällä itsetunnolla varustettuja trendien luojia, jotka uskaltavat ottaa myös riskejä ja ostaa uusia asioita joista ei vielä laajasti tunneta."
Minusta siinä ei ole mitään edelläkävijyyttä, että ostaa veneen tietämättä ennalta sen ominaisuuksia. Se on ainoastaan riskinottoa.Suomalaiset venetelakat saavat olla todella kiitollisia niille, jotka ovat ostaneet heidän ensimmäisiä veneitään. Jos vaikka joku Finn Flyer tai Paattimaakarit suunnittelee uuden veneen, ei heillä ole varaa sitä toteuttaa ilman, että joku sitoutuu sen ostamaan. Silloin se vene jää kirjoituspöydän laatikkoon, oli se kuinka hyvä tahansa. Kun eka vene on ulkona, tulee seuraavat ostajat helpommin ja homma lähtee rullaamaan.
- SurulistaAikaa
Bossu kirjoitti:
Suomalaiset venetelakat saavat olla todella kiitollisia niille, jotka ovat ostaneet heidän ensimmäisiä veneitään. Jos vaikka joku Finn Flyer tai Paattimaakarit suunnittelee uuden veneen, ei heillä ole varaa sitä toteuttaa ilman, että joku sitoutuu sen ostamaan. Silloin se vene jää kirjoituspöydän laatikkoon, oli se kuinka hyvä tahansa. Kun eka vene on ulkona, tulee seuraavat ostajat helpommin ja homma lähtee rullaamaan.
Juuri näin tarkoitin ja Bossu otti hienosti esimerkin Finn flyer. Ja vaikeaa on vielä seuraavan 9-19 veneen myymisessä, sitten alkaa 2. Ryhmä uskomaan, että tuo uutuus ei ollutkaan tähden lento, joita valitettavasti hyvissäkin veneissä syntyy ja kuolee pois,
Joku on aina se "edelläkävijä" joka sijoittaa raahaa prototyyppiin.
Kuluttaja massat "lammaslauma" ja vene julkaisut tekevät yhdessä veneestä menestyksen volyymeillä mitattuna jota Finn flyerkin oli.
Ja viimeisenä ryhmänä jälkimarkkina käytetyissä veneissä jotka 3. Ryhmäläiset muodostavat.(tähän ryhmään kuuluu luonnollisesti 1. Ja 2. olevaa väestöä, koska kaikilla ei ole rahaa/halua sijoittaa uuteen).
Yhtenä hyvänä esimerkkinä ensimmäistä asiakasta odottanut uusi Tristan moottorivene puolella. https://www.nettivene.com/moottorivene/tristan/623365 yli vuoden odottanut ensimmäistä asiakasta, vene vaikuttaa modernilta ja fiksulta. Tristaneita rakennettu vaikka kuinka paljon. Toivon Suomalaisen veneen rakenuksen vuoksi, että löytyy tämä ensimmäinen , joka voi aloittaa uuden menestystarinan jopa vientimarkkinoille... - Venettaetsimassa
Suruullista tosiaan jotta veistämöiden uustuotannolle ei löydy ostajia. Sama tilanne on myös Albatrossin uuden 35 jalkaisen, Marsund 30 :n ja Finncraftin uudisversion osalta sillä eroavuudella, että Tristan on lähinnä suunnittelupöydällä ja näistä kolmesta on kustakin tehty koeajokelpoinen proto.
No ovatko nämä oikeasti one-offeja - mielikuvan mukaan eivät niinkään vaan ennemminkin mielikuvissani ne ovat sarjatuotantoveneitä. Osalle näistä on jopa haettu vaativia luokituksia. Yleinen markkinatilanne on vaikea uudistuotteille koska käytettyjen markkina on pullollaan osin jopa erittäin laadukkaita veneitä samassa hintaryhmässä.
Noista kolmesta sanoisin Albatrossin olevan laadukkain. Siinä on todella hienosti osattu huomioida monta turvallisen veneilyn keskeistä elementtiä mitoitusten suhteen ja pisteenä iin päällä vielä kokoluokassaan hyvinkin järkevä polttoainetalous. Pienenä miinuksena huomio jottei runkoon saa 2-moottori asennusta, vessan portaat on vaikeakulkuiset ja majoitustila näkyy suoraan ulos esimerkiksi laiturille. Plussana se, että Syrjäsuo kuuntelee mielellään asiakastoivomuksia, jolloin työkalut em. pienten sisustuksellisten puutteiden korjaamiseksi on olemassa.
Siispä vielä hieman kilpailutilanteesta kun Albatrossin hinta hipoo 300 k€. Hinta on jo sellainen, että kilpailijoita - hyvin laadukkaita löytyy niin kotimaasta kuin maailmaltakin. Sitten käytettyjen markkinastakin löytyy esimerkiksi Storebrön 44 jalkaista ja muita vastaavia vimosen päälle viimeisteltyjä paatteja samaan hintaan pienillä ajotunneilla - helppoa ei myynti valitettavasti olemaan uudispaateilla...
- JärKippari
Jos tilaat oneoff-veneen tunnetulta hyvältä suunnittelijalta ja teetät sen asiansa osaavalla veistämöllä, on lopputulos varmasti vähintään yhtä hyvä kun monin kompromissein suunnitellussa ja valmistetussa sarjatuotantopurressa. Jotkut tekevät näin koska eivät halua purjehtia samanlaisella "Itämeren Octavialla" kun suuret massat. Edellisessä kuvaamaani ryhmään en lue niitä "tee se itse miesten" epätoivoisia viritelmiä, jotka onneksi tunnistaa helposti ja joiden valmistamisen pääasiallinen motiivi on ollut kustannusten säästö.
Taloudellisesti hommasa ei tosin ole mitään järkeä. Aloittajan tapaan hyvätkin oneoff-purret kohtaavat jälkimarkkinoilla epäluuloja joka alentaa niiden hintaa etenkin suhteessa korkeisiin uushankintahintoihin. Jotkut kuitenkin haluavat purjehtia yksilöllisellä ja laadukkaalla veneellä eivätkä halua tuijottaa pelkästään investoinnin taloudelliseen kannattavuuteen, siinä on se järki ! - afd4321415
Mistä sen laadun tietää. Suurissa erissä ainakin karkeimmat virheet saadaan karsittua ajan myötä pois, mutta yksittäiskappaleissa näin ei ole.
- Macee
Nykyaikana veneen ominaisuudet voidaan laskea, mallintaa ja simuloida tietokoneella riittävän hyvin ilman että vene on koskaan vettä nähnytkään. Ei se mene enää niin kuin Wasa-laivan aikoihin että katsotaan pysyykö pinnalla.
- TurunTautiako
Onhan noista nyt välimuotojakin. Kun standardi runkomalliin pistetään spesiaali vahvistuksia esimerkiksi polvioita, hiilikuitua jne.. , spesiaali takila ja/tai spesiaali sisustus, spesiaali varustus ja spesiaali sähkölaitteet puhutaan räätälöinnistä minkä lopputulos on oneoff vaikkakin sitä räätälöinniksikin kutsutaan. Useimmilla veistämöillä on halukkuus tehdä näitä räätälöintejä mikäli asiakkailla on toivomuksia ja se on hyvä.
Ei veneen ostaminen oneoffina nyt niin kovin kummonen juttu ole edes rungon osalta onhan hydrodynamiikka kuitenkin ihan laaja ja tunnettu tieteenala. Jos meinaa oikeasti onnistua kannattaa satsata suunnittelijaan jolla referenssit kunnossa. Toisaalta maailma on täynnä veistämöitä jotka pystyvät tekemään one-offeja siinä missä sarjavalmisteisiakin veneitä. Esimerkiksi kaikki puuveneet ovat oneoffeja - yksittäiskappaleita kahta samanlaista ei todellakaan ole, ellei sitten puhuta epoksilaminoiduista rungoista missä lujiteaineena lasikuidun asemasta on esimerkiksi puuviilu. Puupaateissa on pohjana veistäjän pääkopassa oleva referenssimalli, miltä pohjalta lopputuote sittemmin syntyy.
Joissain tilanteessa huikean kauniin ja toimivan oneoffin saa teetetyksi myös selvästi edullisemmin tai samaan hintaluokkaan kuin mitä saisi sarjavalmisteisen muovilaatikon. Tokihan silloin ostajalla pitää itselläänkin olla ymmärrystä mitä haluaa, suunnittelijalla olla ymmärrystä kuinka veneestä tulee hyvä ja kykyä käydä dialogia ostajan kanssa jos ostajan toiveet ja budjetin rajoitteet ajavat tilanteeseen missä esimerkiksi veneen vakauden optimista tai muista kriittisistä ominaisuuksista joudutaan liikaa tinkimään.
Ihan oma lukunsa sittemmin onkin oneoffin jälkimarkkina ja onko ostajalla kyvykkyyksiä arvioida konstruktion toiminnallisuuksia ja lujuuksia. Niinpä yksityyppiveneiden hintakin on usein edullinen käytettynä suhteessa vastaavan ikäiseen laatumerkkiin. Jos ostajalla ei ole riittävää ammattitaitoa itsellä kannattaa ennen ostopäätöstä palkata venesuunnittelija tarkastamaan vähintäänkin veneen runko- ja vakavuuslaskelmat. Parhaimmillaan todellisen huippuyksilön saattaa saada hyvinkin edullisesti.- seppomartti
"Turun tautiaako" kirjoitti kauniita ajatuksi. Valitettavasti eivät ole enää tätä päivää. Moneenko one offiin tai uudishankintaan käsitykset perustuu?. Montako one offia Suomessa on teetetty 10- 15 v aikana kun itserakennetut lasketaan pois. Aika lähelle 0 kpl? Mitä kirjoitan, ei koske Balticia tms, koska niiden hintataso on aivan eri planeetalta.
Suurena sarjana veneitä valmistavat eivät halua olla asiakkaan kanssa missään tekemisissä. Asiointi tapahtuu dealerverkoston välityksellä. Suomessa saattaa tämäkin yhteys olla hatara, koska uusia veneitä ei myydä. Kuvitelmat, että useimnat veistämöt halaisivat tehdä asiakaan toiveiden mukaisia muutoksia on väärä. Eivät halua. Valinta rajoittuu vaihtoehtojen listan kruksailuun. Tähän olen kysellyt selitystä Bavarian tehtaalla, kun olisi ollut mahdotonta jättää rattiohjaus pois. Alennusta tai hintamuutosta en pyytänyt.. Eivät halua pienintäkään häiriötä tuotantolinjaan. Muutokset takilaan, laminoinnit, polviot tms rivät onnistu massaveneisiin, ellei tee itse. Suomesta on vaikea ylipäätään löytää halukasta one off rakentajaa. Todennäköisesti pitävät kyselijä niin pölvästinä haihattelijana, etteivät edes vastaa kyselypostiin. Se, että one offin saa teetetyksi edullisemmin kuin "sarjavalmisteisen muovilaatikon" ei pidä paikkaansa. Kaksinkertainen hinta on lähempänä. Jos halutaan korkeaa laatua ja erikoisia ratkaisuja niin tuskin sekään riittää. Teetetyn työn hinta veneen rakennuksessa Suomessa on ollut 50- 90€. Työtunteja menee pieneenkin veneeseen yli 5000. Kannen ja ruffin muotin teon kustannuksiksi arvioitiin 15000, onneksi tehtiin ilman. Suunnittelu on kymmeniä tuhansia. Jos haluat pienen asian, esim rustiraudan, tarvitaan pätevä suunnitelma, lujuuslaskelmat ja piirustus. Suurin hankaluus on ollut löytää luokkahitsari tekemään yksittäiskappaleen. Listaa voisi jatkaa loputtomiin.
Positiivista on monipuolinen ja mielenkiintoinen suunnittelu. Siinä voi jotain oppiakin.
Jos joku harkitsee on off purjevenettä, niin realistisia mahdollisuuksia toteutukseen on :
-Ostaa vanha aihio ja tehdä pääosin itse. Ei ole taloudellisesti "tuottava" yritys tämäkään.
- Valita sopivan pieni venetelakka, jonka jokin malli on lähes hyvä. Siihen omat modifikaatiot.
Esimerkiksi jokin hollantilainen teräs/ alumiiniveneverstas.
-Ostaa riisuttu halpamalli esim Varianta tai Bava ja tehdä siihen muutokset itse.
- Ostaa raaseri, josta kilpailukyky on jättänyt ja modifioida itse. - dfas43
"Suomesta on vaikea ylipäätään löytää halukasta one off rakentajaa."
On offista en tiedä, mutta Nauticatilta kuulemma saa hyvin yksilöllisen veneen. - TurunTautiako
seppomartti kirjoitti:
"Turun tautiaako" kirjoitti kauniita ajatuksi. Valitettavasti eivät ole enää tätä päivää. Moneenko one offiin tai uudishankintaan käsitykset perustuu?. Montako one offia Suomessa on teetetty 10- 15 v aikana kun itserakennetut lasketaan pois. Aika lähelle 0 kpl? Mitä kirjoitan, ei koske Balticia tms, koska niiden hintataso on aivan eri planeetalta.
Suurena sarjana veneitä valmistavat eivät halua olla asiakkaan kanssa missään tekemisissä. Asiointi tapahtuu dealerverkoston välityksellä. Suomessa saattaa tämäkin yhteys olla hatara, koska uusia veneitä ei myydä. Kuvitelmat, että useimnat veistämöt halaisivat tehdä asiakaan toiveiden mukaisia muutoksia on väärä. Eivät halua. Valinta rajoittuu vaihtoehtojen listan kruksailuun. Tähän olen kysellyt selitystä Bavarian tehtaalla, kun olisi ollut mahdotonta jättää rattiohjaus pois. Alennusta tai hintamuutosta en pyytänyt.. Eivät halua pienintäkään häiriötä tuotantolinjaan. Muutokset takilaan, laminoinnit, polviot tms rivät onnistu massaveneisiin, ellei tee itse. Suomesta on vaikea ylipäätään löytää halukasta one off rakentajaa. Todennäköisesti pitävät kyselijä niin pölvästinä haihattelijana, etteivät edes vastaa kyselypostiin. Se, että one offin saa teetetyksi edullisemmin kuin "sarjavalmisteisen muovilaatikon" ei pidä paikkaansa. Kaksinkertainen hinta on lähempänä. Jos halutaan korkeaa laatua ja erikoisia ratkaisuja niin tuskin sekään riittää. Teetetyn työn hinta veneen rakennuksessa Suomessa on ollut 50- 90€. Työtunteja menee pieneenkin veneeseen yli 5000. Kannen ja ruffin muotin teon kustannuksiksi arvioitiin 15000, onneksi tehtiin ilman. Suunnittelu on kymmeniä tuhansia. Jos haluat pienen asian, esim rustiraudan, tarvitaan pätevä suunnitelma, lujuuslaskelmat ja piirustus. Suurin hankaluus on ollut löytää luokkahitsari tekemään yksittäiskappaleen. Listaa voisi jatkaa loputtomiin.
Positiivista on monipuolinen ja mielenkiintoinen suunnittelu. Siinä voi jotain oppiakin.
Jos joku harkitsee on off purjevenettä, niin realistisia mahdollisuuksia toteutukseen on :
-Ostaa vanha aihio ja tehdä pääosin itse. Ei ole taloudellisesti "tuottava" yritys tämäkään.
- Valita sopivan pieni venetelakka, jonka jokin malli on lähes hyvä. Siihen omat modifikaatiot.
Esimerkiksi jokin hollantilainen teräs/ alumiiniveneverstas.
-Ostaa riisuttu halpamalli esim Varianta tai Bava ja tehdä siihen muutokset itse.
- Ostaa raaseri, josta kilpailukyky on jättänyt ja modifioida itse.Ikävää, että seppomartti näkee hienon asian kovin haasteellisena. Bavarian ja Hansen osalta tilanne on varmastikin seppomartin kuvailema kun ovat suursarjatuotannossa moduloineet tuotteen ja halpa hinta tulee kun asiakas joutuu valitsemaan vain vakioiduista plug & play palikoista ne mitä ottaa.
Toisaalta en tuossa edellä tuonut esiin tarkempia perusteita optioon edullisemmasta hinnasta. Se on nimittäin mahdollinen jos ei tule erillisiä muottikustannuksia, mikä on mahdollista esimerkiksi tehtäessä klassisia tai moderneja puuveneitä tai lasikuitupaatti rima mallin kanssa tyhjölaminoinnilla. Tokihan on vielä muitakin tekniikoita vaan otin esimerkiksi nuo suhteellisen yleiset ja tunnetut.
Valmiiseen perusrunkoon räätälöityjä versioita ovat tehneet ja tekevät suomen markkinoille esimerkiksi FG, HR, Malö, Nauticat, Saare, ja Syrjäsuo. Ja kokonaan rungosta alkaen esimerkiksi Ristikankare ja Redsky ja monet muut. Sitten ovat vielä veistämöt jotka kuuntelevat asiakkaiden toiveita joiden pohjalta etsivät asiakkaalle sopivan rungon vaikkei ao. runko ei kuuluisikaan omaan tuotantoon ja rakentavat siihen omalla veistämöllään muut rakenteet. Esimerkkinä tästä mm. Nauticat joka on kaikessa hiljaisuudessa tehnyt moottoriveneen hankkien siihen rungon eräältä veistämöltä pohjanmaalta... - seppomartti
TurunTautiako kirjoitti:
Ikävää, että seppomartti näkee hienon asian kovin haasteellisena. Bavarian ja Hansen osalta tilanne on varmastikin seppomartin kuvailema kun ovat suursarjatuotannossa moduloineet tuotteen ja halpa hinta tulee kun asiakas joutuu valitsemaan vain vakioiduista plug & play palikoista ne mitä ottaa.
Toisaalta en tuossa edellä tuonut esiin tarkempia perusteita optioon edullisemmasta hinnasta. Se on nimittäin mahdollinen jos ei tule erillisiä muottikustannuksia, mikä on mahdollista esimerkiksi tehtäessä klassisia tai moderneja puuveneitä tai lasikuitupaatti rima mallin kanssa tyhjölaminoinnilla. Tokihan on vielä muitakin tekniikoita vaan otin esimerkiksi nuo suhteellisen yleiset ja tunnetut.
Valmiiseen perusrunkoon räätälöityjä versioita ovat tehneet ja tekevät suomen markkinoille esimerkiksi FG, HR, Malö, Nauticat, Saare, ja Syrjäsuo. Ja kokonaan rungosta alkaen esimerkiksi Ristikankare ja Redsky ja monet muut. Sitten ovat vielä veistämöt jotka kuuntelevat asiakkaiden toiveita joiden pohjalta etsivät asiakkaalle sopivan rungon vaikkei ao. runko ei kuuluisikaan omaan tuotantoon ja rakentavat siihen omalla veistämöllään muut rakenteet. Esimerkkinä tästä mm. Nauticat joka on kaikessa hiljaisuudessa tehnyt moottoriveneen hankkien siihen rungon eräältä veistämöltä pohjanmaalta...Tekijöiden listasta olin yhteydessä FG, Saare, Red-Sky ja ryhmästä "monet muut" kaksi rakentajaa. Syrjäsuo ja "monet muut" tuskin ovat rakentaneet yhtään 40ft purjevenettä. Jos olettamukseni ei osu pahasti pieleen niin tuskin kukaan tilaisi heiltä ensimmäistäkään-valitettavasti.
.Kun uskot puuveneen rakennuttamisen tulevan sarjatuotettua muovivenettä edullisemmaksi niin anna esimerkki hinnasta tai työtuntimäärästä. Aloittaja mainitsee 40ft, olkoon se kokoluokka esimerkkinä.
Edellä olevasta negatiivisesta vuodatuksesta huolimatta olisi hienoa, jos suomalainen purjevenerakentaminen ja ammattitaito ei enempää katoaisi. Veneenrakennuksen kurssituskin on tainnut loppua Kaakkoissuomessa? Yksilölliset veneet olisi hyvä markkinarako, muttei sekään markkinarako taida täyttyä kuin itse rakentamalla - TurunTautiako
Itse asiassa kommenteissani en ole ottanut kantaa siihen ollaanko tilaamassa purkkaria vai moottoripaattia vaan kommentoinut yleisellä tasolla oneoffin rakentamista. En myöskään väitä, että oneoff laadukkaasti tehtynä olisi aina edullisempi kuin vastaava sarjavalmisteinen - ei todellakaan pikemminkin päinvastoin mutta sopivissa olosuhteissa voi olla.
Noista listaamistani veistämöistä olen käynyt kaikki ja muutaman muunkin läpi ja tsekannut heidän referenssinsä ihan veistämövierailulla perehtyen kunkin valmiuksiin ja osaamiseen ja ostanutkin räätälöidyn kahdelta -oikeammin runko tuli yhdeltä - sisustus toiselta -takila kolmannelta - sähköt, moottori ja muu tekniikka neljänneltä. Ensimmäinen maksoi noin tuplat vakiveneeseen verraten ja toinen vakihintainen koska räätälöinti sisältyi hintaan, kun vene tehtiin yhdessä paikassa. Em veistämöistä Ristikankare on tehnyt oneoffina mm. Mannerberg 65:n , mikä oli eräs tsekkaamistani referensseistä ja minkä veneen valmistustekniikka oli mielenkiintoinen -suomessa uutta jenkeissä tavanomaista . Sen hinta oli n. 1/2...3/4 saman kokoisen normihinnasta kun tilaajalla itsellään oli sopivaa tavaraa antaa sisustuksen tekemiseen. Nyt mietin vielä mahdollista yhtä paattia ja olen seulonut vaihtoehtoja viime vuosina ja näyttäisi, että ainakin Redsky:lla olisi referenssit kunnossa... tullee maksamaan enemmän kuin standardi muovilaatikko. Pohdiskelen vielä olisinko valmis maksamaan estimoidun hinnan vai kallistuisinko sittenkin ennemmin esimerkiksi laadukkaaseen hieman käytettyyn norjalaiseen mitä nimimerkki "Venettaetsimassa" väläyttelee aiemmin tässä keskustelussa. - blockchain
Tulevaisuudessa one-off -veneet tilataan tekoälyltä jonka kanssa siitä myös keskustellaan ja joka ei sijaitse keskiteysti missään.
- skifiSailing
blockchain kirjoitti:
Tulevaisuudessa one-off -veneet tilataan tekoälyltä jonka kanssa siitä myös keskustellaan ja joka ei sijaitse keskiteysti missään.
Juu, tai printataan isolla 3d tulostimella mieleiseksi, ja robotti nukke muijaksi, on kaunis avulias..
- Joakim1
TurunTautiako kirjoitti:
Itse asiassa kommenteissani en ole ottanut kantaa siihen ollaanko tilaamassa purkkaria vai moottoripaattia vaan kommentoinut yleisellä tasolla oneoffin rakentamista. En myöskään väitä, että oneoff laadukkaasti tehtynä olisi aina edullisempi kuin vastaava sarjavalmisteinen - ei todellakaan pikemminkin päinvastoin mutta sopivissa olosuhteissa voi olla.
Noista listaamistani veistämöistä olen käynyt kaikki ja muutaman muunkin läpi ja tsekannut heidän referenssinsä ihan veistämövierailulla perehtyen kunkin valmiuksiin ja osaamiseen ja ostanutkin räätälöidyn kahdelta -oikeammin runko tuli yhdeltä - sisustus toiselta -takila kolmannelta - sähköt, moottori ja muu tekniikka neljänneltä. Ensimmäinen maksoi noin tuplat vakiveneeseen verraten ja toinen vakihintainen koska räätälöinti sisältyi hintaan, kun vene tehtiin yhdessä paikassa. Em veistämöistä Ristikankare on tehnyt oneoffina mm. Mannerberg 65:n , mikä oli eräs tsekkaamistani referensseistä ja minkä veneen valmistustekniikka oli mielenkiintoinen -suomessa uutta jenkeissä tavanomaista . Sen hinta oli n. 1/2...3/4 saman kokoisen normihinnasta kun tilaajalla itsellään oli sopivaa tavaraa antaa sisustuksen tekemiseen. Nyt mietin vielä mahdollista yhtä paattia ja olen seulonut vaihtoehtoja viime vuosina ja näyttäisi, että ainakin Redsky:lla olisi referenssit kunnossa... tullee maksamaan enemmän kuin standardi muovilaatikko. Pohdiskelen vielä olisinko valmis maksamaan estimoidun hinnan vai kallistuisinko sittenkin ennemmin esimerkiksi laadukkaaseen hieman käytettyyn norjalaiseen mitä nimimerkki "Venettaetsimassa" väläyttelee aiemmin tässä keskustelussa.Mannerberg 65 on valmistusvuonnaan 2000 ollut erittäin kaukana markkinoilla olleista uusista 65-jalkaisista. Sehän on erittäin perinteinen vene, vain 3 m leveä ja hyvin pitkillä keula- ja peräylityksillä. Myynti-ilmoituksen mukaan se painaakin vain 10 tonnia, kun 2000-luvun 65-jalkaisen tyypillinen paino on n. 30 tonnia.
Mihin vertaat hintaa, kun sanot sen maksaneen 1/2-3/4 "saman kokoisesta"? Noihin painoltaan ja tilavuudeltaan 3-kertaisiin 65-jalkaisiin, vain painoltaan ja tilavuudeltaan vastaaviin ehkä n. 40-jalkaisiin? - seppomartti
Joakim1 kirjoitti:
Mannerberg 65 on valmistusvuonnaan 2000 ollut erittäin kaukana markkinoilla olleista uusista 65-jalkaisista. Sehän on erittäin perinteinen vene, vain 3 m leveä ja hyvin pitkillä keula- ja peräylityksillä. Myynti-ilmoituksen mukaan se painaakin vain 10 tonnia, kun 2000-luvun 65-jalkaisen tyypillinen paino on n. 30 tonnia.
Mihin vertaat hintaa, kun sanot sen maksaneen 1/2-3/4 "saman kokoisesta"? Noihin painoltaan ja tilavuudeltaan 3-kertaisiin 65-jalkaisiin, vain painoltaan ja tilavuudeltaan vastaaviin ehkä n. 40-jalkaisiin?Hieno Mannerberg 65 on hyvä esimerkki siitä, mitä aloittaja kyselee. Miksi teettää one off ?. Joku on halunnut juuri tällaisen, eikä tuotantolinjoilla ole tarjontaa. Wasa 55 tai Lancing 42 ei ole kelvannut tässä nykysilmin kanoottikategoriassa. Mitä kirjoitin yllä ei ollut tarkoitus kuvata 20v takaista maailmaa, mikä pursimarkkinoilla oli nykytilannetta paljon parempi. Mannerberginkin kanssa istuimme pöydän ääressä pohtimassa mahdollisuuksia. Hän ei ollut ilmeisesti pitkiin aikoihin suunnitellut purjeveneitä. En tiedä onko suunnittelu käynnistynyt uudelleen, todennäköisesti ei. Toivoisin olevani väärässä.
- AuRisto
Olet seppomartti ilmeisen hyvin perillä suomalaisista venevalmistajista. Oletko teettämässä itsellesi uutta venettä vai mistä moinen tietämys?
- nämä.tunnen
seppomartti kirjoitti:
Hieno Mannerberg 65 on hyvä esimerkki siitä, mitä aloittaja kyselee. Miksi teettää one off ?. Joku on halunnut juuri tällaisen, eikä tuotantolinjoilla ole tarjontaa. Wasa 55 tai Lancing 42 ei ole kelvannut tässä nykysilmin kanoottikategoriassa. Mitä kirjoitin yllä ei ollut tarkoitus kuvata 20v takaista maailmaa, mikä pursimarkkinoilla oli nykytilannetta paljon parempi. Mannerberginkin kanssa istuimme pöydän ääressä pohtimassa mahdollisuuksia. Hän ei ollut ilmeisesti pitkiin aikoihin suunnitellut purjeveneitä. En tiedä onko suunnittelu käynnistynyt uudelleen, todennäköisesti ei. Toivoisin olevani väärässä.
Taitaa Kamu olla tällä hetkellä ainut, jolle venesuunnittelu on enemmän kuin harrastus. Mannerberg on palannut kiinteistövälitykseen, purjehduspuolella suurin kiinnostus kohdistuu optipurjehdukseen. Miksipä kukaan suunnittelisi, kun ei tuotteille ole ostajia, oli tuote miten hyvin suunniteltu hyvänsä.
- seppomartti
AuRisto kirjoitti:
Olet seppomartti ilmeisen hyvin perillä suomalaisista venevalmistajista. Oletko teettämässä itsellesi uutta venettä vai mistä moinen tietämys?
Tekeillä on ja reilut pari vuotta myöhässä. Kamu piirtää ja Red-Sky rakentaa. Saare Paat olisi ollut puolet halvempi, mutta arvasin oikein. Joutuu ( tai pikemmin saa ) hyppäämään paikalle viikottain. Talven jälkeen vesille, ellei minulta lopu kalenteri-ikä tai varastosta oravannahkat. Ehkä halukkaille järjestyy kevätretki Kotkan merimuseoon, akvarioon ja Puuvenekeskukseen. Siellä on Blue Marlin, kaseja ja kuutosia. Ja minulle puu-epoksi retrovene.
- Hetkenmielijohdeko
seppomartti kirjoitti:
Tekeillä on ja reilut pari vuotta myöhässä. Kamu piirtää ja Red-Sky rakentaa. Saare Paat olisi ollut puolet halvempi, mutta arvasin oikein. Joutuu ( tai pikemmin saa ) hyppäämään paikalle viikottain. Talven jälkeen vesille, ellei minulta lopu kalenteri-ikä tai varastosta oravannahkat. Ehkä halukkaille järjestyy kevätretki Kotkan merimuseoon, akvarioon ja Puuvenekeskukseen. Siellä on Blue Marlin, kaseja ja kuutosia. Ja minulle puu-epoksi retrovene.
Onnea seppomartille projektin menestykselliseen loppuunsaattamiseen. Toivottavasti kyseessä on hieman käytännöllisempi konstruktio kuin tämä mannerbergin kanootti. Siinä joku on teettänyt "unelmiensa veneen", ja sitten myyntiin, ei olekaan käyttöä. Voipi olla haasteellista löytää toinen yhtä hullu, jotta saisi edes osan rahoistaan takaisin.
- TurunTautiako
Hetkenmielijohdeko kirjoitti:
Onnea seppomartille projektin menestykselliseen loppuunsaattamiseen. Toivottavasti kyseessä on hieman käytännöllisempi konstruktio kuin tämä mannerbergin kanootti. Siinä joku on teettänyt "unelmiensa veneen", ja sitten myyntiin, ei olekaan käyttöä. Voipi olla haasteellista löytää toinen yhtä hullu, jotta saisi edes osan rahoistaan takaisin.
Itseasiassa Mannerberg 65:lla on menossa nyt toinen omistaja. Kun aikoinaan tutkin paattia referenssimielessä voin sanoa jotta ao. paatin valmistustekniikka ja rakenteet olivat huikeasti edellä aikaansa. Materiaalit mm. epoksi, punaseetri ja hiilikuitu ja niiden käyttö rungossa olivat parasta A-ryhmää.
Veneessä oli myös muutama kokeellinen yksityiskohta missä ei mielestäni mennyt ihan nappiin - ehkäpä nuo on nykyisin jo korjattu - luulisi - tietoa ei itsellä ole. Omaan kriteeristööni peilaten vene on kuitenkin hieman liian kapea, mikä näyttäytyy mm. alkuvakavuuden herkkyytenä vaikkakin takila on matala ja toisekseen kun vene on noinkin kapea tulee haasteeksi esimerkiksi jollan säilytys kannella. - 12-1
Hetkenmielijohdeko kirjoitti:
Onnea seppomartille projektin menestykselliseen loppuunsaattamiseen. Toivottavasti kyseessä on hieman käytännöllisempi konstruktio kuin tämä mannerbergin kanootti. Siinä joku on teettänyt "unelmiensa veneen", ja sitten myyntiin, ei olekaan käyttöä. Voipi olla haasteellista löytää toinen yhtä hullu, jotta saisi edes osan rahoistaan takaisin.
Keskustelin aikanaan Mannerbergin kanssa Rondosta. Ihmettelin Rondon ylös nostettua soffaa, koska minusta siinä oli väkisin yritetty suuremman, sanoisin 13 metrisen veneen, tilajärjestelyä. Mielestäni Manneberberg oli Löngrenin tapainen uusien visioiden haikailija (haihahtelija). Kamu, jonka kanssa en ole sanaakaan tietääkseni vaihtanut, sen sijaan taitaa olla jalat tukevammin maassa oleva suunnitelija. FG:t ovat osoittautuneet muiden kuin minunkin mielestäni hyvin onnistuneiksi. Joten sen suhteen seppomarttilla on homma hanskassa. Odotan mielenkiinnolla projektin valmistumista ja samalla toivon, että kyseessä olisi jonkin laisen pidemmän sarjan ensimmäinen vene.
- Hetkenmielijohdeko
TurunTautiako kirjoitti:
Itseasiassa Mannerberg 65:lla on menossa nyt toinen omistaja. Kun aikoinaan tutkin paattia referenssimielessä voin sanoa jotta ao. paatin valmistustekniikka ja rakenteet olivat huikeasti edellä aikaansa. Materiaalit mm. epoksi, punaseetri ja hiilikuitu ja niiden käyttö rungossa olivat parasta A-ryhmää.
Veneessä oli myös muutama kokeellinen yksityiskohta missä ei mielestäni mennyt ihan nappiin - ehkäpä nuo on nykyisin jo korjattu - luulisi - tietoa ei itsellä ole. Omaan kriteeristööni peilaten vene on kuitenkin hieman liian kapea, mikä näyttäytyy mm. alkuvakavuuden herkkyytenä vaikkakin takila on matala ja toisekseen kun vene on noinkin kapea tulee haasteeksi esimerkiksi jollan säilytys kannella.Okei, eli 1. omistaja sai tarpeekseen jo paljon aikaisemmin... Toinenkin samanmielinen on jo löytynyt. Toivottavasti vielä löytyisi se, joka oikeasti kyseisestä veneestä tykkää, tulisi keepperi.
- seppomartti
12-1 kirjoitti:
Keskustelin aikanaan Mannerbergin kanssa Rondosta. Ihmettelin Rondon ylös nostettua soffaa, koska minusta siinä oli väkisin yritetty suuremman, sanoisin 13 metrisen veneen, tilajärjestelyä. Mielestäni Manneberberg oli Löngrenin tapainen uusien visioiden haikailija (haihahtelija). Kamu, jonka kanssa en ole sanaakaan tietääkseni vaihtanut, sen sijaan taitaa olla jalat tukevammin maassa oleva suunnitelija. FG:t ovat osoittautuneet muiden kuin minunkin mielestäni hyvin onnistuneiksi. Joten sen suhteen seppomarttilla on homma hanskassa. Odotan mielenkiinnolla projektin valmistumista ja samalla toivon, että kyseessä olisi jonkin laisen pidemmän sarjan ensimmäinen vene.
Sarja pituus on 1 vene, se on varma. Mutta toivottavasti löytyy muita jatkamaan "puupursien" rakennuttamista modernilla tavalla. Mahongin, teakin, punaseetrin joukossa on piilossa lasi- ja hiilikuitua, epoksia, hiilimasto, työntötangoilla tuplaperäsin, hydraulisesti käännettävä kippiköli, cutt and case menetelmällä ruffia, vesiballasti. Kamu ja Red- Skyn Allan osaavat asiansa ja nyt olisi harjoituskappale pian tehtynä. Seuraavassa tuumaustunnit vähenisivät.
- HattuPoisPäästäTäälläkin
seppomartti kirjoitti:
Sarja pituus on 1 vene, se on varma. Mutta toivottavasti löytyy muita jatkamaan "puupursien" rakennuttamista modernilla tavalla. Mahongin, teakin, punaseetrin joukossa on piilossa lasi- ja hiilikuitua, epoksia, hiilimasto, työntötangoilla tuplaperäsin, hydraulisesti käännettävä kippiköli, cutt and case menetelmällä ruffia, vesiballasti. Kamu ja Red- Skyn Allan osaavat asiansa ja nyt olisi harjoituskappale pian tehtynä. Seuraavassa tuumaustunnit vähenisivät.
Kappas, onnea täältäkin projektin maaliinsaamiseen. Kun kerran luotto on tekijöihin niin eiköhän se valmiiksi tule.
Pitää varmaan muuttaa joku aamu aamulenkkireittiä ja kiertää Tornatorintien kautta kuikuilemaan josko Blue Marlinin takaa näkyisi jotain tulevasta.
- HansGroop
Törmäsin Hans Groopin kirjaa lukiessani tähän samaan asiaan ja yllätyin kuinka paljon One-Offeja Groopkin on suunnitellut. Nimekkään suunnittelijan käyttäminen on varmaan jälleenmyyntiarvonkin kannalta ihan perusteltua.
- Oneofffuckoff
Ai että minä nautin kun saan lukea näistä "valkoisen miehen" murheista! Ei huolta leivästä tai lämmöstä, puhumattakaan rauhasta tai katosta pään päällä.
- OneOn
Hyvä kun nautit, silloinhan juuri toteutuu se ekonomistien visio taloukasvun tuoman hyvinvoinnin "valumisesta" kaikkiin yhteiskuntaluokkiin. Tottahan se on, että uusien pursien hankintaa suunnittelevilla nämä elämän perusasiat lienevät melko lailla kunnossa riippumatta siisä siintääkö silmissä sarjatuotantopursi vai oneoff.
OneOn kirjoitti:
Hyvä kun nautit, silloinhan juuri toteutuu se ekonomistien visio taloukasvun tuoman hyvinvoinnin "valumisesta" kaikkiin yhteiskuntaluokkiin. Tottahan se on, että uusien pursien hankintaa suunnittelevilla nämä elämän perusasiat lienevät melko lailla kunnossa riippumatta siisä siintääkö silmissä sarjatuotantopursi vai oneoff.
Ja jossain vaiheessa niiden kalliiden one-offien ylimääräiset kulut on maksettu ja seuraava omistaja joutuu veneestä maksamaan varmaan vähemmän kuin sarjatuotantoveneestä, vaikka voi saada paljonkin paremman veneen. Eli se trickle-down toimii tässä paljon paremmin ja konkreettisemmin kuin taloudessa yleensä.
- sankoline
Ei se nyt niin kallista tuo oneoffin tekeminen välttämättä ole.Itselläni meni noin 40 k.euroa bluewatercruiserin tekemiseen ja varusteluun.Tietysti jos ei itse halua tai pysty kuin rastittamaan tilauslistasta haluamansa.niin se maksaa,ja sekin on ihan ok.Kaikki tavallaan.
- seppomartti
Miten sujui CE-sertifiointi itsetehdyssä veneessä?
- ihminenkinseilaa
Ne todelliset ihmiset jotka eivät kuvia kumartele ja uskaltavat olla omija itsejään eivätkä ole sopuleita
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiky-maksuista valehtelu persujen törkein vaalipetos
Perusduunarina koen pahimmaksi persujen vaalipetokseksi "työmies" Putkosen lupaaman työntekijöiltä perittävien kiky-maks215238Miksei asevelvollisuuden kuluja lasketa Nato-menoihin?
Koskela (vas) kysyy aiheellisesti, että kun kerran palkka-armejaan perustuvat maat laskevat kysesestä toiminnasta aiheut303409Haluat nainen torjua minut
Yhä uudelleen ja uudelleen. Huomaan sen. Ymmärrän miksi, mutta silti se sattuu. Eihän minulla ole muuta kuin haaveet si363297Persuja tuntuu kiinnostavan vain muiden rahat
En muista kenenkään muun olleen huolissaan yhtä paljon muiden rahoista kuin persujen. Mistähän se kertoo?933201Onko Sdp:n romahdus pienpuolueeksi alkanut?
Mikään puolue ei kykene selviytymään loputtomasti, jos sitä repii jatkuvasti sisäiset ristiriidat ja kyvyttömyys päättää403133Järkevä ehdotus: reilun 8 miljardin euron veronkorotukset
Nykyinen hallitus on päästänyt valtion tulopuolen rappeutumaan, vaikka varallisuutta on Suomessa enemmän kuin koskaan. U1152851- 682611
Antti Lindtman heikko johtaja - ei valtiomiesainesta lainkaan
kyllä se eilen taas nähtiin. Ei pystynyt Antti vastaamaan edes toimittajan yhteen yksinkertaiseen kysymykseen - juu tai1232106En malta odottaa, että Lindtman pääsee suhmuroimaan pääministerinä
kun pitää sopeuttaa 10 miljardin edestä, ja eläkkeisiinkin voidaan puuttua Antin mielestä. (Demarien kannattajissa suuri492074Miksi vasemmisto ei vastusta ulkomaisen halpatyövoiman maahantuontia
joka heikentää suomalaisten duunarien työmarkkina-asemaa ja rasittaa Suomen julkista taloutta? Vasemmistolla ideologin1401906