Jumala on herättänyt kuolleista Jumalan

Jumala on herättänyt kuolleista Jumalan

Vuoden 1938 Uuden testamentin käännöksen mukaan Paavali kirjoitti näin:

Roomalaiskirje:
10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
10:11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään."
10:12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
10:13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."

Tässä on käytetty sanaa "kyrios" (herra), joka on kirjoitettu isolla alkukirjaimella sen vuoksi, että pidetään Jeesusta kristusta isän vertaisena kaiken luoneena Jumalana, jonka nimi Vanhassa testamentissa on Jahve. Niinpä on luultu Paavalin sanoneen, että Isä Jumala on herättänyt kuolleista Poikansa Jeesuksen, joka on kaiken luonut Herra Jumala ja Jahve itse. Jos joku tunnustaa suullaan sen, että Jeesus Kristus on kaiken luonut Herra Jumala (Jahve Elohim) ja Isä Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin se ihminen tulee vanhurskaaksi ja pelastuu sen uskon kautta, jonka Pyhä Henki tämän opin mukaan on vaikuttanut hänessä. Mutta mitä sanookaan Raamattu?

Raamatun mukaan Jumala ei voi kuolla, joten miten Jumala voisi herättää kuolleista Jumalan, joka ei ole koskaan kuollut? Paavalin sanoma olisi täysin järjetön ja mieltä vailla, jos hän olisi sanonut Jumalan herättäneen kuolleista kaiken luoneen Herran Jumalan, joka ei ole koskaan kuollut! Tästä huolimatta vakaat kristityt ovat pitäneet totena niitä "katolisia" (yleisiä) selityksiä, joiden mukaan Isä Jumala on kuitenkin herättänyt kuolleista oman Poikansa, joka on kaiken luonut Herra Jumala ja monien mielestä vielä isän vertainen Kaikkivaltias Herra Jumala. Raamatun ja myös Uuden testamentin mukaan kaiken luonut ja kaikkivaltias Jumala on kuitenkin isä yksin eikä ketään ole hänen rinnallaan. (Jes 44:24; Apt 4:24-31; 17:22-31; Ilm 4:8-11; jne.)
75858
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 75

Vanhimmat

Jehovan todistajien oppia.

Äänestä
  • No, olipa kenen taholta tuoma opetus,- vaikka hotten tottien, niin mitä väärää siinä on, jos tuo Raamatun ilmoitukset asian todistamiseen.

    Niin, eikö sitten kaikkivaltias JUMALA herättänyt tekemäänsä Herraa Jeesusta Kristusta kuolleesta? Näin ainakin on ilmoitettu ja lie harvinaisen tosi asia.

    Äänestä

Jumala on yksi Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä. Jumala ei jaa kunniaa. Jeesuksella on kaikki valta, kuten Hän sanoo. Jeesus on Jumala.

1Äänestä
  • No, ei kai taas aleta jauhaa tätä samaa jauhoa, jota onm jauhettu jo vuodesta toiseen. Siirryppä aiheen pohdinnnassa asekel ylemmäs,- kehittyneempään tasoon.

    Raamatussa on sanoilla sanottu ilmoitus, miten Isä YKSIN on totinen JUMALA. Mutta, yhtään jaetta et löydä, mitä kerroit, miten JUMALA olisi yksi vain Isänä Poikana ja Pyhänä Henkenä.

    Siis nämä löytyvät Raamatusta; Isä ja Poika ja Pyhä Hehki ja JUMALA, mutta ei siis yhdistettynä siten mitä ajattelet.

    Muuten, miksi et mahdollistu uskomaan, miten kaikkivaltias JUMALA juuri herätti tekemäsnä Herran Jeesuksen Kristuksen kuolleista. Noinhan on ainakin ilmoitettu ja ihan sanasta sanaan.

    Oletko koskaan ajatellut, mitä näkisit, jos eräänä päivänä näkisit uskon silmillä / kautta, miten Isä todella onkin tämä näkymätön kaikkivaltias JUMALA ja piste. Siis on vielä kaikkinainen / kaikkien kautta kaikisssa,- eikä kolminainen.
    Niin, mitä silloin tapahtuisi näkykyvyssäsi?

    Äänestä

  • "Jumala on yksi Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä. Jumala ei jaa kunniaa. Jeesuksella on kaikki valta, kuten Hän sanoo. Jeesus on Jumala."

    Tuommoinen "uskova" ei tunne Jumalaa eikä Jeesusta vaan on Isän ja Pojan kieltäjä sanoessaan että "Jeesus on Jumala".

    Miksi niin?

    Koska Jeesus itse sanoo: "minä olen Jumala Poika" (Joh 10:36)

    ja koska Jumala todistaa Jeesuksesta: "Tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35)

    Semmoinen joka sanoo "Jeesus on Jumala" ei siis usko Jeesusta eikä Jumalaa mikä täten on Jumalan Sanalla Raamatulla todistettu.

    Äänestä

  • Jumaliahan on satoja , voisivat vaikka perustaa ammattiliiton.

    Äänestä

  • Jeesus on todellakin Jumala. Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yksi Jumala.

    Joh. 10:17. Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin. 18. Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."

    Raamattu pitäisi myös ymmärtää. JUMALAN SANA sanoo, että Jeesus on JUMALA. Monet eivät halua tätä uskoa, koska omalla "viisaudellaan" vääntävät kieroon Jumalan Sanan.

    Äänestä

  • JeesusOnJumala kirjoitti:

    Jeesus on todellakin Jumala. Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yksi Jumala.

    Joh. 10:17. Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin. 18. Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."

    Raamattu pitäisi myös ymmärtää. JUMALAN SANA sanoo, että Jeesus on JUMALA. Monet eivät halua tätä uskoa, koska omalla "viisaudellaan" vääntävät kieroon Jumalan Sanan.

    "Raamattu pitäisi myös ymmärtää. JUMALAN SANA sanoo, että Jeesus on JUMALA. "

    Jumalan sanat siis eivät ole JUMALAN SANAA koska Jumala sanoo Jeesuksesta: "Tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35)

    "Raamattu pitäisi myös ymmärtää."

    Totta on. Jotain voisi yrittää ymmärtää eikä aina työntää päätä pensaaseen kuin jänis.

    Yksi sallainen joka omalla "viisaudellaan" vääntää kieroon Jumalan Sanan on nimimerkki "JeesusOnJumala"

    Jeesus itse sanoo: "Minä olen Jumala Poika" (Joh 10:36)

    "JeesusOnJumala" sanoo Jeesukselle: et ole Jumalan Poika vaan Jumala.

    Äänestä

Kiitos Herra Jeesus, että sinä kukistit kuoleman.

10. mutta nyt ilmisaatettu meidän Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen ilmestymisen kautta, joka kukisti kuoleman ja toi valoon elämän ja katoamattomuuden evankeliumin kautta,
( 2. Tim. 1. )

Ja kiitos Herra Jeesus, että sinä näidenkin rienaajien puolesta rukoilit:

" Isä, anna heille anteeksi ".

Äänestä
  • Lisätään vielä 1Tim 2:3-7 ja Room 5:10-21 viitteeksi aiemmin mainittujen 1Kor 15:12-24 ja Efe 1:17-23 lisäksi. Näissä ja monissa muissa kohdissa sanotaan selvästi ihmisen kristuksen Jeesuksen kuolleen ristillä ja isän Jumalan herättäneen hänet ylös kuolleista. Tämä on se evankeliumi, jota apostolit julistivat, mutta valheen uskoneille eksyneille se on vieras... (2Tess 2)

    Äänestä

  • En kaipaa selitysoppeja omaan korvasyyhyyn.

    Jeesus kukisti kuoleman, eikä se kaipaa korvasyyhyselitystä, rienausta.
    Eikä Raamatun tekstiin lisättyjä sanoja.

    5. Jokainen Jumalan sana on taattu; hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat.
    6. Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi.
    ( Sananl. 30. )

    Kiitos Herra Jeesus, että sinä kukistit kuoleman ja toit valoon elämän ja katoamattomuuden.

    Äänestä

  • Usko.Toivonen kirjoitti:

    En kaipaa selitysoppeja omaan korvasyyhyyn.

    Jeesus kukisti kuoleman, eikä se kaipaa korvasyyhyselitystä, rienausta.
    Eikä Raamatun tekstiin lisättyjä sanoja.

    5. Jokainen Jumalan sana on taattu; hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat.
    6. Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi.
    ( Sananl. 30. )

    Kiitos Herra Jeesus, että sinä kukistit kuoleman ja toit valoon elämän ja katoamattomuuden.

    Sinä sanot uskovasi Raamatun kirjoituksiin, mutta et ymmärrä niitä. Raamatun kirjoitukset nimenomaan sanovat sen, että Jeesus voitti (kukisti) kuolemansa kautta kuoleman. Sitä sinä et näköjään voi uskoa.

    2:14 Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin (Jeesus) niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän (ihminen kristus Jeesus) kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on perkeleen,

    Äänestä

  • Sivusta huutelua:

    Unitaari Usko.Toivoselle: >>Sinä sanot uskovasi Raamatun kirjoituksiin, mutta et ymmärrä niitä.<<

    Sinä Unitaari niitä et ymmärrä, koska sinua ei valaise Jumalan Pyhä Henki!

    Ei yksikään Jumalasta syntynyt/uudesti ylhäältä Hengestä syntyä saanut, elävässä Jumalan Pojan, Jeesuksen Kristuksen, uskossa oleva saata kieltää Herran Jeesuksen jumaluutta.

    UT tunnustaa Jeesuksen Kristuksen eittämättömän jumaluuden, että Jeesus on KRISTUS, LIHAAN TULLUT. Häntä siis valaisee Pyhä Henki.
    Sinä Unitaari et tunnusta Jeesuksen Kristuksen eittämätöntä jumaluutta, että JEESUS ON KRISTUS, LIHAAN TULLUT. Sinua siis ei valaise Pyhä Henki.
    Toinen teistä tukeutuu pään - eli järkeisuskoonsa, ja se toinen ei ole Usko.Toivonen.

    Äänestä

  • Usko.Toivonen kirjoitti:

    En kaipaa selitysoppeja omaan korvasyyhyyn.

    Jeesus kukisti kuoleman, eikä se kaipaa korvasyyhyselitystä, rienausta.
    Eikä Raamatun tekstiin lisättyjä sanoja.

    5. Jokainen Jumalan sana on taattu; hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat.
    6. Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi.
    ( Sananl. 30. )

    Kiitos Herra Jeesus, että sinä kukistit kuoleman ja toit valoon elämän ja katoamattomuuden.

    Omituinen oppi: Jumala voitti kuoleman heräämällä kuolleista, vaikka hän ei kuollut eikä voi kuolla, koska on Jumala. Todellinen Babylonin mysteeri...

    Äänestä

Jatkokertomuksia Raamatusta............

Mark. 10:8
Ja ne kaksi tulevat yhdeksi LIHAKSI' Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha.

Minä ja vaimoni olemme kaksi eri persoonaa vaikka Raamattu väittää meidän olevan (YHTÄ) samaa lihaa? Kummallakin on edelleen omat lihat ja läskit.

Jumalan Poika sanoi:
Luuk. 24:39
Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani ja nähkää, että minä itse tässä olen. Kosketelkaa minua ja katsokaa, sillä ei hengellä ole lihaa eikä luita, niinkuin te näette minulla olevan."

Ja Paavalikin kertoi näin:
1. Kor. 15:50
Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.

Äänestä

Teille Herran Jeesuksen Kristuksen kieltäjille ei kelpaa Raamatun Sana.
Ja meillä uskovilla ei ole Jumalan Sanaa parempia argumentteja. Jeesuksen
verellän ostamille sieluille ei ole lupa antaa Sanaa huonompia argumentteja.

Siksi meillä, ainakin minulla, on panokset loppuneet. Emme tahdo ampua
umpimähkään kalliita panoksia jotka eivät uppoa sydämeenne vaan te
puistatte ne päältänne kuin koira veden ja tallaatte jalkoihinne. Jumala
ei ehkä enää anna Sanaansa teidän poljettavaksenne. Nähtäväksi jää
miten käy näissä keskusteluissa.

Olen kuullut todistuksen. Eräs nainen tuli uskoon. Hänen puolisonsa
ei ollut uskossa. Hän puhui miehelleen uskosta ja yritti "käännyttää"
häntä Herran seuraajaksi. Mies suuttui vaimon alituisesta saarnaamisesta
ja kielsi häntä puhumasta hänelle mitään uskon asioista. Mutta vaimo ei
malttanut vaan puhui hänelle uskosta joka päivä. Tästä oli seurauksena
alinomaiset riidat ja taistelut. Heidän avioliittonsa oli vaarassa.

Nainen kysyi neuvoa seurakunnan pastorilta. Pastori sanoi että naisen
tuli lopettaa kaikki saarnaamiset ja todistamiset sekä kaikki yritykset
käännyttää miehensä uskovaksi. Hänen tuli ainoastaan rukoilla miehen
puolesta ja osoittaa hänelle rakkautta, ei mitään puhetta Jumalasta eikä
Jeesuksesta ei taivaasta eikä helvetistä. Nainen totteli pastoria.

Joidenkin viikkojen kuluttua mies alkoi ihmetellä kun vaimo ei enää saarnaaa
hänelle. Hän alkoi nyt pelätä että Jumala on hyljännyt hänet kun vaimokaan
ei enää puhu hänelle Jumalasta. Mies kääntyi hädissään sydämessään ja
koko sydämestään Jumalan puoleen tässä asiassa. Hän tuli uskoon.

Äänestä
  • "Teille Herran Jeesuksen Kristuksen kieltäjille ei kelpaa Raamatun Sana."

    Herra Jeesus Kristus sanoo iankaikkisen elämän olevan sitä: "että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3)

    Herran Jeesuksen Kristuksen kieltäjille, jaikalille Usko.Toivoselle ja saviseutulaiselle ei tuo Jeesuksen Kristuksen sana kelpaa vaikka se vuoden 1938 Raamatussa lukee.

    He luulevat Raamatulla kumoavansa Jeesuksen sanat. Ikuiseen elämään he pyrkivät omilla eväillään, yksi huutamalla, toinen Raamattua selittämällä, kolmas rovasti Paavolan selässä.

    Hän joka yksin on totinen Jumala on Isä: "Isä, hetki on tullut. Kirkasta Poikasi, että Poika kirkastaisi sinut." (Joh 17:1)

    Isä on Jeesuksen Jumala, "minun Jumalani", Isän Jeesus sanoo olevan myös opetuslasten Jumala, "teidän Jumalanne". (Joh 20:17).

    Kukaan sellainen joka sanoo "Jeesus on Jumala" ei siis Jeesusta usko.

    Usko.Toivonen, jaikali, saviseutulainen ja muut samassa harhaopissa olevat eivät ole Jumalan Pojan uskossa.

    Herran Jeesuksen Kristuksen kieltäjiä ovat myös ne unitaareiksi itseään sanovat jotka kieltävät Jeesuksen tulleen taivaasta ja kieltävät hänen syntymänsä tapahtuneen niin kuin se evankeliumeissa on kerrottu. Näilläkin on "toinen Jeesus".

    Äänestä

Jeesuksen arvonimi on Immanuel (μεθ ημων ο θεος) eli Jumala kanssamme. Huomaa maskuliinin nominatiivin ο θεος määräinen muoto - nyt puhutaan Jeesuksesta transsendenttisenä entiteettinä, Jumalana.

1Äänestä

Jeesus on Jumalan Poika, niin Hän itse todisti. Uskon Häntä, en Jaikalia enkä muitakaan paavin harhaoppiin uskovia.

Äänestä

Immanuel tarkoittaa Jumalan kanssamme. Montako tämän nimistä jumalaa on tälläkin hetkellä elossa? Kyseessä on pelkkä miehen nimi.

Äänestä

On ihmisiä, jotka luulevat Jeesuksen voittaneen kuoleman siten, että hän heräsi Jumalana ylös kuolleista. (2Tim 1:8-11) Raamatun mukaan Jeesus voitti (kukisti) kuoleman kuitenkin siten, että kuoli ihmisenä ristillä ja Jumala herätti tämän ihmisen kristuksen Jeesuksen ylös kuolleista lupauksensa mukaan. Tämä sanotaan selvästi Heprealaiskirjeessä, mutta vain harvat pitävät totena sen sanoman ja uskovat evankeliumin sellaisena kuin se on kirjoitettu ja taivaasta lähetetyssä pyhässä hengessä meille julistettu.

Hepr 2:14 Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin (Jeesus) niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän (ihminen kristus Jeesus) kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on perkeleen,

Jeesus voitti (kukisti) kuolemansa kautta kuoleman, ei siten, että olisi noussut ylös kuolleista omin voimin Jumalana. Jumala ei voi kuolla eikä ole koskaan kuollut, joten sellaisen väittäminen on mitä omituisin harhaoppi, todellinen Babylonin mysteeri – ehkäpä juuri sen vuoksi eksyneet pitävät sitä totena?

Äänestä

On sanottu myös, että Jeesuksella oli valta antaa elämänsä ja ottaa takaisin, minkä vuoksi hän on isän vertainen kaiken luonut Jumala. Tässä ei ole otettu huomioon sitä, että Jeesus oli saanut käskyn omalta isältään, jonka mukaan hänen tuli antaa elämänsä ristillä ja hän olisi saava sen takaisin isän antaman lupauksen mukaan. (Joh 10:17-18) Jumala on hän, joka on sen vallan pojalleen antanut, niin kuin myös elämän, sillä pojalla ei olisi elämää ellei isä olisi sitä hänelle antanut. (Joh 5:24) Jeesus on myös Johanneksen kirjoitusten mukaan selvästi vain ihminen, kun ne oikein ymmärretään.

Äänestä

Sekään ei todista Jeesusta isän vertaiseksi Jumalaksi, että häntä kutsutaan herraksi ja jumalaksi joissakin harvoissa Raamatun kohdissa. Jeesusta sanotaan herraksi (kyrios ja jahve) sekä jumalaksi (elohim) sen vuoksi, että hän edustaa Jumalaa hänen sanansaattajanaan, hallitsijanaan ja tuomarinaan. Vanhassa testamentissa ja kerran myös Uudessa testamentissa kutsuttiin Jumalaksi enkeliä, jonka Jumala lähetti valittujen luokse ja joka antoi lain Israelille Mooseksen välityksellä. (ks. esim. 2Moos 3:1-14; 6:1-2; Apt 7:2) Tämä enkeli ei ole suinkaan Jahve ja kaiken luonut kaikkivaltias Jumala itse, vaikka hänestä on käytetty nimeä Jahve ja Kaikkivaltias. Hän on "Jahven enkeli" niin kuin kirjoitettu on.

"...Silloin Jahven enkeli ilmestyi hänelle tulen liekissä keskellä..." (2Moos 3:2)

Jahven enkeli ei ole Jahve itse vaan hän ainoastaan edustaa Jahvea tämän antamilla täysillä valtuuksilla. Kun Jahven enkeli puhuu Jahven nimessä, niin se on saman arvoista puhetta kuin Jahven itsensä puhe. Jahve eli isä Jumala on valtuuttanut tämän enkelin edustamaan itseään hänen nimessään ja samalla tavalla myös Jeesus on saanut isältään valtuudet edustaa Jumalaa hänen nimessään. (Joh 5:42; 10:25) Tämä ei tee Jeesuksesta kaiken luonutta Jumalaa. Muista myös se, että Moosesta ja Israelin tuomareita on kutsuttu "jumaliksi" ja "Jumalan pojiksi", vaikka he ovat pelkkiä ihmisiä! (2Moos 4:16; 7:1; 21:6; 22:8-9; 1Sam 2:25; Psa 82:1, 6) Jeesusta sanotaan "jumalaksi" juuri siitä syystä, että hän edustaa Jumalan valitsemana ihmisenä Jumalaa hänen sanansaattajanaan ja tuomitessaan sekä hallitessaan tulevaa maailmaa.

Äänestä
  • Tult virhe... "hän edustaa Jumalaa hänen sanansaattajanaan, hallitsijanaan ja tuomarinaan."

    Jeesus ei tietenkään ole isänsä eli Jumalan hallitsija ja tuomari niin kuin tuosta tekstistä voisi luulla, joten

    korjaan:

    hän edustaa Jumalaa hänen sanansaattajanaan sekä maailman hallitsijana ja tuomarina

    No, fiksut ihmiset varmasti ymmärsivät heti lukiessaan tuon mokan ja todellisen sanoman sen takana...

    Äänestä

On sanottu, että Jeesus kristus on isän vertainen kaiken luonut Jumala sen vuoksi, että hänen nimeään huudetaan avuksi ja se on Jumalan nimen (Jahve) avuksi huutamista: ”jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu”. (Apt 2:21; Room 10:13; 1Kor 1:2) Tämä todistaa monen mielestä sen, että Jeesus kristus on isän vertainen Jumala. On menty jopa niin pitkälle todistelussa, että on sanottu Jumalan nimen olevan ”Jeesus” tai jokin hepreankielinen versio Kristuksen nimestä (Jeshua tai Jehoshua tms.). Raamatun mukaan Jumalan nimi ei ole kuitenkaan Jeesus, vaikka Jeesus sanoo:

Ilmestyskirja:
3:12 Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.

Jeesuksen uusi nimi on tämän kohdan yhden tulkinnan mukaan isän Jumalan nimi ja taivaallisen Jerusalemin nimi, joka on Vanhassa testamentissa usein ”Jahve” tai ”Jahvessa on meidän vanhurskautemme” (Jer 16:21; 23:6; 33:16) sen sijaan, että se olisi Jeesus, Jeshua tai Jehoshua tms. Jumalan ja hänen poikansa Jeesuksen nimi on kirjoitettu valittujen ja pyhien otsiin tulevassa maailmassa. (Ilm 22:4) Mikä se nimi on: se selviää valituille ja pyhille aikanaan, mutta ulkopuolelle jäävissä koirissa ja saastaisissa sitä nimeä ei ole. Heidän nimensä pyyhitään pois Karitsan elämän kirjasta. (Ilm 3:5)

Jeesuksen hepreankielinen nimi Jeshua tai Jehoshua pitää kieltä tuntevien mielestä sisällään Jumalan nimen ”Jahve” tai oikeammin ”Jah”, joka on myös yksi Jumalan monista nimistä Vanhassa testamentissa. Sen vuoksi ja siitä syystä, että Jeesus edustaa isäänsä Jumalaa hänen valitsemanaan henkilönä ihmisten joukossa, jokainen herran Jeesuksen kristuksen nimeä avukseen huutava huutaa hänen nimensä kautta avukseen isää Jumalaa eikä pelkästään hänen poikaansa Jeesusta. Se, että Jeesuksen nimen avuksi huutaminen on avunpyyntö Jumalalta, ei tee Jumalan edustajasta eli Jeesuksesta kaiken luonutta ja isän vertaista Jumalaa. Jumala on Jeesukselle sen aseman antanut, että hänen ja hänen nimensä kautta saadaan apu itseltään Jumalalta, joka on meidän taivaallinen isämme yksin, ei kukaan muu. (Joh 5:44; 17:3; 1Kor 8:6; Efe 4:5; Mark 12:28-34, jne.)

Vaikka ”Jumalan nimellä” näyttää olevan suuri merkitys Raamatun kirjoituksissa, niin siitä huolimatta Jumalalla ei oikeastaan ole nimeä laisinkaan – tämä siitä huolimatta, että häntä kutsutaan Raamatussa monella eri nimellä. Esimerkisi Jumalan nimenä pidetty sana ”Jahve” on oikeammin pronominin ”hän” ja verbin ”olla olemassa” arkaainen (antiikin ajan) muoto, joka on suomeksi ”hän on”. Jumala on ”hän, joka hän on” ja hän on ollut sekä on oleva ikuisesti ”hän, joka on Kaikkivaltias”. Ilmestyskirjassa kuvataan Jumalaa tällä nimellä, vaikka se ei mikään erisnimi olekaan. (Ilm 1:4, 8; 4:8)

Kun ihmiset kiistelevät nyt Jumalan nimestä ja hänen poikansa Jeesuksen nimestä, niin he eivät itse asiassa edes tiedä, mikä Jumalan nimi on, vaikka väittävät sen tietävänsä! Heistä on silti mukava tuomita muita ihmisiä ikuiseen piinahelvettiin sen vuoksi, että nämä eivät tiedä Jumalan nimeä tai eivät pidä totena heidän tulkintojaan Raamatun tai jonkin muun kirjan kirjoituksista. Sellaiset pahat ihmiset ovat saava herralta Jeesukselta sen tuomion, joka on oikeudenmukainen ja oikeamielinen niin pahoja ihmisiä kohtaan kuin he ovat. Me emme ketään tuomitse ja jätämme sen vuoksi kaiken tuomion herralle Jeesukselle, joka on tuomitseva jokaisen luodun oikein meidän taivaallisen isämme eli Jumalan tahdon mukaan. (Apt 17:2-31; Joh 5:27-30)

Äänestä
  • unitaari: "Jeesusta sanotaan herraksi (kyrios ja jahve) sekä jumalaksi (elohim)"

    unitaari, Usko.Toivonen jaikali ja saviseutulainen ovat veljiä keskenään, ainoa ero heillä on isojen ja pienten kirjaimien käyttö sanoissa jumala / Jumala, ja Herra / herra.

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    unitaari: "Jeesusta sanotaan herraksi (kyrios ja jahve) sekä jumalaksi (elohim)"

    unitaari, Usko.Toivonen jaikali ja saviseutulainen ovat veljiä keskenään, ainoa ero heillä on isojen ja pienten kirjaimien käyttö sanoissa jumala / Jumala, ja Herra / herra.

    Kai sinä nyt sentään sen tunnustat, että Jeesusta sanotaan Raamatussa herraksi (kyrios ja jahve) sekä elohimiksi? Vai etkö usko Jumalan sanaan?

    Äänestä

  • unitaari kirjoitti:

    Kai sinä nyt sentään sen tunnustat, että Jeesusta sanotaan Raamatussa herraksi (kyrios ja jahve) sekä elohimiksi? Vai etkö usko Jumalan sanaan?

    Nimi Jeesus tuli vasta silloin kun Jumala sen ilmoitti ennen Pojan syntymää. Sitä ei VT:ssä ollut lainkaan, kuten ei mainittu erikeen Ihmisen Poikaa tai Jumalan Poikaa.

    Theos=Jumala, Kyrios= Herra.
    Raamatussa on selviä käännösvirheitä.

    Äänestä

Tutkitaan vielä sitä sanaa, jonka mukaan ”jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.” (Jooel 2:32; Apt 2:21; Room 10:13) Sanovatko Jooel, Pietari ja Paavali tämän sanan kautta, että Jeesus kristus on kaiken luonut Herra Jumala ja jopa Kaikkivaltias eli Korkein, jonka poika hän kirjoitusten mukaan on? Ei suinkaan. ”Herran nimen” avuksi huutaminen ei ole sama asia kuin tunnustaa sitä nimeä käyttävää ihmistä tai enkeliä kaiken luoneeksi Jumalaksi! Herran nimeä avuksi huutavat eivät väitä sanoillaan sitä, että ”Jeesus kristus on kaiken luonut herra Jumala”. He huutavat yksinkertaiseksi avukseen Jumalaa käyttämällä ihmisen kristuksen Jeesuksen nimeä, koska apu tulee Jumalalta herran Jeesuksen kristuksen kautta, joka on välimies Jumalan ja ihmisten välillä. (1Tim 2:5)

Me olemme jo oppineet Jumalan pyhän hengen opettamina pyhistä kirjoituksista sen, että Jumalan lähettämä enkeli ja ihminen kristus Jeesus ovat saaneet käyttää Jumalan nimeä ”Jahve” hänen edustajinaan. Sen lisäksi yhdessä Jahven enkelissä asuu hänen nimensä toisen Jahven enkelin sanojen mukaan ja tämä toinen enkeli kävi Israelin edellä erämaavaelluksen aikana. (2Moos 23:20-23; 33:2) Tämä samainen Jumalan nimi kirjoitetaan valittujen ja pyhien ihmisten otsiin. (Ilm 3:12; 22:4) Se, että meissä on Jumalan nimi tai että se asuu Jumalan lähettämässä enkelissä, ei tee meistä tai Jumalan enkelistä kaiken luonutta Jumalaa, niin kuin sekään ei tee Jeesuksesta kaiken luonutta Jumalaa, että hän saa käyttää isänsä Jumalan nimeä edustaessaan häntä ja me huudamme hänen nimeään avuksemme seurakunnissa!

Kun siis huudamme avuksemme ”herran Jeesuksen kristuksen nimeä” (1Kor 1:2) seurakunnissamme, niin me emme suinkaan väitä sen perusteella Jeesuksen olevan kaiken luonut ja isän vertainen ja jopa kaikkivaltias Jumala. Me tunnustamme Raamatun kirjoittajien ja henkilöiden tavoin vain sen, että ihminen kristus Jeesus on isän Jumalan poika ja isä Jumala on yksin se Kaikkivaltias ja Korkein, josta Raamattu puhuu. (Luuk 1:32, 35) Näin on kirjoitettu ja siihen meidän on tyytyminen, jos mielimme pelastua evankeliumin uskomisen kautta. Ne eivät voi pelastua evankeliumin uskomisen kautta, jotka eivät tunnusta Jeesusta kristusta, Nasaretilaista, ihmiseksi, jonka isä Jumala on herättänyt ylös kuolleista ja korottanut sen jälkeen kaikkien luotujen herraksi.

Äänestä
  • tämmöinen maaninen selittäminen on tyypillistä harhaoppisille, valtavalla sanatulvalla luodaan oma totuus ja pimitetään se mitä ei uskota, raamattua siihen päälle siteerataan tietysti mahdollisimman paljon.

    unitaari pitää totuutta valheen vallassa aivan kuten kolminaisuusoppilaat.

    unitaarin Jeesus ei ole tullut taivaasta eikä hän syntynyt tavalla jonka evankeliumit kertovat

    unitaarin raamatussa on keksittyä tarinaa jonka vain unitaari osaa erottaa totuudesta interlineaarista raamattua ja sanakirjoja käyttämällä.

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    tämmöinen maaninen selittäminen on tyypillistä harhaoppisille, valtavalla sanatulvalla luodaan oma totuus ja pimitetään se mitä ei uskota, raamattua siihen päälle siteerataan tietysti mahdollisimman paljon.

    unitaari pitää totuutta valheen vallassa aivan kuten kolminaisuusoppilaat.

    unitaarin Jeesus ei ole tullut taivaasta eikä hän syntynyt tavalla jonka evankeliumit kertovat

    unitaarin raamatussa on keksittyä tarinaa jonka vain unitaari osaa erottaa totuudesta interlineaarista raamattua ja sanakirjoja käyttämällä.

    Jeesus on tullut taivaasta ja on ylhäältä sen sijaan, että olisi tästä maailmasta. Jeesus on Jumalan lähettämä ihminen niin kuin Jumalan lähettämä ja Jumalan tyköä lähtenyt ihminen oli Johannes Kastaja ennen Jeesusta. (Joh 1:6) Jeesuksen opetuslapset eivät olleet tästä maailmasta niin kuin ei myöskään Jeesus ollut tästä maailmasta. (Joh 17) Jeesus lähetti opetuslapset maailmaan samalla tavalla kuin isä Jumala lähetti Jeesuksen maailmaan. (Joh 17:18) Sama kirkkaus, joka oli Jeesuksella isän luona ennen maailman perustamista, on opetuslapsilla, koska Jeesus antoi sen heille. (Joh 17)

    Opetuslapset ovat kuulleet ja saaneet opetusta isän Jumalan tykönä niin kuin Jeesuskin. (Joh 6:45) He ovat "nähneet isän tykönä" niin kuin Jeesus, sillä näkeminen tarkoittaa ymmärtämistä ja oppimista hengellisessä kielenkäytössä, josta nimimerkki totuus_voittaa on täysin tietämätön. Hän ei usko sitä, mitä Raamatussa sanotaan, vaikka siteeraa ahkerasti Raamattua, jonka mukaan Jeesus kristus on ihminen, sellainen kuin mekin sillä erotuksella, että hän ei tehnyt syntiä. Totuus_voittaa luulee, että Jeesus on isää alempi luoja-jumala eli demiurgi, koska hän ei tunne Nasaretilaista Jeesusta, josta Raamattu kertoo. Ei hän tunne isääkään, jos totta puhutaan...

    Äänestä

  • unitaari kirjoitti:

    Jeesus on tullut taivaasta ja on ylhäältä sen sijaan, että olisi tästä maailmasta. Jeesus on Jumalan lähettämä ihminen niin kuin Jumalan lähettämä ja Jumalan tyköä lähtenyt ihminen oli Johannes Kastaja ennen Jeesusta. (Joh 1:6) Jeesuksen opetuslapset eivät olleet tästä maailmasta niin kuin ei myöskään Jeesus ollut tästä maailmasta. (Joh 17) Jeesus lähetti opetuslapset maailmaan samalla tavalla kuin isä Jumala lähetti Jeesuksen maailmaan. (Joh 17:18) Sama kirkkaus, joka oli Jeesuksella isän luona ennen maailman perustamista, on opetuslapsilla, koska Jeesus antoi sen heille. (Joh 17)

    Opetuslapset ovat kuulleet ja saaneet opetusta isän Jumalan tykönä niin kuin Jeesuskin. (Joh 6:45) He ovat "nähneet isän tykönä" niin kuin Jeesus, sillä näkeminen tarkoittaa ymmärtämistä ja oppimista hengellisessä kielenkäytössä, josta nimimerkki totuus_voittaa on täysin tietämätön. Hän ei usko sitä, mitä Raamatussa sanotaan, vaikka siteeraa ahkerasti Raamattua, jonka mukaan Jeesus kristus on ihminen, sellainen kuin mekin sillä erotuksella, että hän ei tehnyt syntiä. Totuus_voittaa luulee, että Jeesus on isää alempi luoja-jumala eli demiurgi, koska hän ei tunne Nasaretilaista Jeesusta, josta Raamattu kertoo. Ei hän tunne isääkään, jos totta puhutaan...

    Johanneksen evankeliumi:

    17:16 He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.

    17:18 Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;

    17:22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä

    Jos Jeesus olisi tullut isän tyköä henkenä alas taivaasta Marian kohtuun, niin silloin myös opetuslapset ovat tehneet saman matkan taivasten halki. "Läpi taivasten kulkenut" Jumalan poika on kuitenkin viittaus siihen, kun Jeesus nousi ylös taivaaseen isän tykö sen jälkeen, kun isä Jumala oli herättänyt hänet ylös kuolleista. (Hebr 4:14)

    Nimimerkki totuus_voittaa on eksynyt katolisiin taruihin ja satuihin samalla tavalla kuin kolmiyhteiseen jumalaan uskovat eikä hänessä ole Jumalan pyhää henkeä, joka voisi tehdä hänet viisaaksi ja opettaa ymmärtämään pyhät kirjoitukset siten kuin ne on kirjoitettu. Hän on eksynyt ja eksyy yhä pidemmälle pahuudessaan, jossa tuomitsee eri tavalla uskovia ikuiseen piinahelvettiin, jota ei Raamatun mukaan ole edes olemassa.

    Äänestä

Selittäkää unitaarit nämä edes itsellenne:

Joh. 15:26 Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.
Joh. 16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.

Vertaa:

Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

Kuka siis lähetti Pyhän Hengen ?

Vastaus on: Jumala !

Siis yhtä hyvin voidaan sanoa siksi, että Poika lähetti ja Isä lähetti !

Sitten tämä herättämis asia:

Ap. t. 2:32 Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt, minkä todistajia me kaikki olemme.

Ap. t. 3:15 mutta elämän ruhtinaan te tapoitte; hänet Jumala on herättänyt kuolleista, ja me olemme sen todistajat.

Verrataan taas:

Johannes 10
17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."

Kysymys kuuluu taas, että kuka on herättänyt tai antanut ja ottanut henkensä ?

Vastaus on: Jumala !

Eli ihan sama kuin edellisessä tapauksessa, siis voidaan sanoa, että Isä on herättänyt tai, että Poika on herättänyt koska siis Jumala on herättänyt !

Siis suomeksi sanottuna Poika On Jumala, ihan samoin kuten Isä On Jumala !

Raamattu sanoo myös seuraavaa:

1. Kor. 3:16 Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?

Gal. 2:20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa;

Kol. 1:27 joille Jumala tahtoi tehdä tiettäväksi, kuinka suuri pakanain keskuudessa on tämän salaisuuden kirkkaus: Kristus teissä, kirkkauden toivo.

Siis olemme Jumalan temppeli, sillä Jumala asuu temppelissään, eli meissä !

Mutta eihän Isä meissä asu vaan Pyhä Henki asuu, ja Poika elää meissä !

Te sokeat unitaarit, ette näin selvääkään Sanan Totuutta käsitä !

Siis teille ei Pyhä Henkikään ole Jumala, eli teillä ei ole Henkeä, eikä Poikaa, eikä siten Isääkään Sanan mukaan:

Joh. 13:20 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ottaa vastaan sen, jonka minä lähetän(Pyhä Henki), se ottaa vastaan minut(Poika); mutta joka ottaa vastaan minut, se ottaa vastaan hänet(Isä), joka on minut lähettänyt.
Joh. 15:26

Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.

1. Joh. 2:23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.

Tässä viestissä on siis paljon asiaa, ja kaiken te ohitatte syvässä sokeudessanne !

Totuus siis ei kelpaa kun olette mielistyneet valheeseen.

Äänestä
  • "Totuus siis ei kelpaa kun olette mielistyneet valheeseen."

    Itse olet yksi noista jotka ovat mielistyneet valheeseen koska yrität kääntää Raamatun Jumalaa vastaan!

    Jumala todistaa Jeesuksesta: "Tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35)

    Sinä yrität Raamattu kädessä todistaa Jumalaa valehtelijaksi, ei ole Jeesus Jumala Poika vaan on Jumala itse.

    Jos sinä haluaisit pelastua niin sinun tulisi polvillasi huutaa armoa tästä synnistä.

    Apostoli Paavali kirjoittaa Jumalan seurakunnalle Korintossa:

    "meillä on vain yksi Jumala, Isä" ja "vain yksi Herra, Jeesus Kristus" (1 Kor 8:6)

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    "Totuus siis ei kelpaa kun olette mielistyneet valheeseen."

    Itse olet yksi noista jotka ovat mielistyneet valheeseen koska yrität kääntää Raamatun Jumalaa vastaan!

    Jumala todistaa Jeesuksesta: "Tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35)

    Sinä yrität Raamattu kädessä todistaa Jumalaa valehtelijaksi, ei ole Jeesus Jumala Poika vaan on Jumala itse.

    Jos sinä haluaisit pelastua niin sinun tulisi polvillasi huutaa armoa tästä synnistä.

    Apostoli Paavali kirjoittaa Jumalan seurakunnalle Korintossa:

    "meillä on vain yksi Jumala, Isä" ja "vain yksi Herra, Jeesus Kristus" (1 Kor 8:6)

    Mistä lähtien jonkin opin totena pitäminen tai jonkin toisen opin virheellisenä pitäminen on ollut pelastumisen ehto?

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    "Totuus siis ei kelpaa kun olette mielistyneet valheeseen."

    Itse olet yksi noista jotka ovat mielistyneet valheeseen koska yrität kääntää Raamatun Jumalaa vastaan!

    Jumala todistaa Jeesuksesta: "Tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35)

    Sinä yrität Raamattu kädessä todistaa Jumalaa valehtelijaksi, ei ole Jeesus Jumala Poika vaan on Jumala itse.

    Jos sinä haluaisit pelastua niin sinun tulisi polvillasi huutaa armoa tästä synnistä.

    Apostoli Paavali kirjoittaa Jumalan seurakunnalle Korintossa:

    "meillä on vain yksi Jumala, Isä" ja "vain yksi Herra, Jeesus Kristus" (1 Kor 8:6)

    Tässä sinä todistat ettei sinulle kelpaa ne Raamatun jakeet, jotka ovat sinulle
    kiusallisia eivätkä tue oppejasi. Ne sinä heität pois Kirjasta jonka Sanoihin sinä
    itse vetoat. Kuinka monta sivua on sinun Raamatussasi. Minun Raaamatussa on
    yhtä paljon sivuja kuin on 33/38 raamatunkäännöksessä. En ole repinyt pois
    yhtään sivua enkä jaetta. Entä sin?

    Äänestä

Ajatelkaa sitä järjettömyyttä, jota "katolinen usko" edustaa: Jumala on herättänyt kuolleista Jumalan, joka on luonut kaiken! Eivätkö teidän hälytyskellonne ala soida?

Äänestä
  • Tietääkseni katolinen kirkko ei opeta, eikä mikään muukaan kristillinen
    kirkko tai uskonsuunta opeta, että Jumala on herättänyt Jumalan kuolleista.

    Raamattu ilmoittaa että Jumala on herättänyt kuolleista lihaan ihmiseksi
    tulleen Jumalan ja Ihmisen Pojan.

    Sitten Raamattu kertoo selkein sanoin kuka tämä ihmisen lihassa
    ihmisenä ilmoitettu Jumalan Poika on. Mutta the guestion is:
    "Kuka uskoo saarnamme, kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan".
    Ei näköjään kaikille ihmisille.

    Jos uskot Raamatusta joitakin sinulle sopivia jakeita ja vetoat niihin,
    miksi hylkäät samasta Kirjasta toiset jakeet? Millä perusteella uskot
    yhden jakeen Sanan ja hylkäät toisen jakeen Sanan? Koko Raamattu,
    ja kaikki sen jakeet, ovat Jumalan ilmoitus.
    Ps. 119:105, 130. 151, 160. 120:7.

    Äänestä

  • old_profile_97563 kirjoitti:

    Tietääkseni katolinen kirkko ei opeta, eikä mikään muukaan kristillinen
    kirkko tai uskonsuunta opeta, että Jumala on herättänyt Jumalan kuolleista.

    Raamattu ilmoittaa että Jumala on herättänyt kuolleista lihaan ihmiseksi
    tulleen Jumalan ja Ihmisen Pojan.

    Sitten Raamattu kertoo selkein sanoin kuka tämä ihmisen lihassa
    ihmisenä ilmoitettu Jumalan Poika on. Mutta the guestion is:
    "Kuka uskoo saarnamme, kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan".
    Ei näköjään kaikille ihmisille.

    Jos uskot Raamatusta joitakin sinulle sopivia jakeita ja vetoat niihin,
    miksi hylkäät samasta Kirjasta toiset jakeet? Millä perusteella uskot
    yhden jakeen Sanan ja hylkäät toisen jakeen Sanan? Koko Raamattu,
    ja kaikki sen jakeet, ovat Jumalan ilmoitus.
    Ps. 119:105, 130. 151, 160. 120:7.

    "Tietääkseni katolinen kirkko ei opeta, eikä mikään muukaan kristillinen
    kirkko tai uskonsuunta opeta, että Jumala on herättänyt Jumalan kuolleista."

    Niin, en minäkään tiedä, että jokin kirkko tai uskonnollinen yhteisö opettaisi tuolla tavalla, mutta Petri Paavola on opettanut siten:

    ""Roomalaiskirjeen 10 luvussa on pelastavan uskon aakkoset ja perustukset. Raamattu sanoo, että meidän tulee uskoa ja tunnustaa sydämessämme Jeesus Herraksi (Jumalaksi), jonka Jumala on nostanut kuolleista, niin silloin pelastumme Jumalan armosta. Raamatun opetus pelastavasta uskosta on kiistaton, sillä uskomme Jeesukseen tulee olla sen mukaista mitä Raamattu opettaa ja Raamattu sanoo, että meidän tulee uskoa Jeesus Herraksi (Jumalaksi), että voimme pelastua.

    Tämä tarkoittaa silloin sitä, että jos joku kiistää Jeesuksen Jumaluuden, niin hän ei voi olla pelastavassa uskossa. Äläkä sano, että minä tuomitsen ihmisiä, sillä sitä minä en tee, vaan Jumalan sana itse määrittelee sen mitä meidän tulee uskoa pelastuaksemme Jumalan armosta. Kun me tunnustamme syntimme ja teemme parannuksen ja uskomme Jeesuksen olevan Herra (Jumala), niin Hän pelastaa meidät ja antaa syntimme anteeksi. "

    Raamatun opetus Jeesuksen Jumaluudesta, Pelastava usko
    http://www.kotipetripaavola.com/RaamatunopetusJeesuksenJumaluudesta.html#5

    Mitä sinuun tulee, niin et taida uskoa sitä, että Jumala on herättänyt kuolleista ihmisen kristuksen Jeesuksen, oman poikansa? Vai uskotko?

    Äänestä

  • Eivät ala. Jumalalle Kaikkivaltiaalle, taivaan ja maan Luojalle, kaikkeuksien Herralle, on kaikki mahdollista. Kiitos, kunnia ja ylistys olkoon Jumalalle, että Hän on antanut meille Pyhän Henkensä Poikansa Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Hänen kauttansa uudestisyntymisemme yhteydessä. Saamme Jumalan armosta tutkistella Hänen Pyhää Sanaansa Hengen antamin uusin ymmärryksin hengellisesti. Emme ole inhimillisen järkemme vajavaisten päätelmien varassa. Niinkuin apostolikin sanoo: "Sillä hengelliset on tutkisteltava hengellisesti".

    Äänestä

  • Jumala joka on lihaa ja verta? Onko sellainenkin?
    Mitä sanotaan Jumalasta Raamatussa? Näettekö näissä Jeesuksen ilmoituksissa ristiriitaa?

    Joh. 1:18
    Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

    Joh. 14:9
    Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

    Kumpi noista on totuus?

    Äänestä

  • tietotuusjaelämä kirjoitti:

    Jumala joka on lihaa ja verta? Onko sellainenkin?
    Mitä sanotaan Jumalasta Raamatussa? Näettekö näissä Jeesuksen ilmoituksissa ristiriitaa?

    Joh. 1:18
    Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

    Joh. 14:9
    Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

    Kumpi noista on totuus?

    Jotkut ihmiset ovat sitä mieltä, että Jumalla on luita, lihaa ja verta oleva ruumis niin kuin ihmisillä. Jotkut luulevat jopa niin, että Jumala on ollut liharuumiissa oleva olento taivaassa isän Jumalan luona, josta hän on tullut alas Marian kohtuun liharuumiillisena olentona. Näin siis jotkut, mutta eivät onneksi kovin monet...

    Äänestä

  • unitaari kirjoitti:

    Jotkut ihmiset ovat sitä mieltä, että Jumalla on luita, lihaa ja verta oleva ruumis niin kuin ihmisillä. Jotkut luulevat jopa niin, että Jumala on ollut liharuumiissa oleva olento taivaassa isän Jumalan luona, josta hän on tullut alas Marian kohtuun liharuumiillisena olentona. Näin siis jotkut, mutta eivät onneksi kovin monet...

    Jatkokertomus Raamatusta. Oliko Jeesuksella yhä liharuumis kun otettiin taivaaseen?

    Luuk. 24:39
    Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani ja nähkää, että minä itse tässä olen. Kosketelkaa minua ja katsokaa, sillä ei hengellä ole lihaa eikä luita, niinkuin te näette minulla olevan."

    Ap. t. 1:9
    Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.

    Äänestä

  • tietotuusjaelämä kirjoitti:

    Jatkokertomus Raamatusta. Oliko Jeesuksella yhä liharuumis kun otettiin taivaaseen?

    Luuk. 24:39
    Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani ja nähkää, että minä itse tässä olen. Kosketelkaa minua ja katsokaa, sillä ei hengellä ole lihaa eikä luita, niinkuin te näette minulla olevan."

    Ap. t. 1:9
    Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.

    Niin, missään kohdassa ei sanota sitä, että Jeesuksen ruumis olisi muuttunut toisenlaiseksi kuin mitä se oli ennen taivaaseen nousemista: lihaa ja luuta oleva ruumis, jota opetuslapset koskettivat ja jossa ruumiissa Jeesus söi kalaa. Tämän perusteella näyttää siltä, että lihaa ja luuta oleva Jeesus otettiin ylös taivaaseen ruumiillisena olentona sen sijaan, että hän olisi muuttunut aineettomaksi hengeksi.

    Tämä herättää monia kysymyksiä. Jos Jeesus meni taivaaseen isän Jumalan tykö avaruuden halki niin kuin Raamattu sanoo, niin millainen on Jeesuksen ruumis fysikaalisesti ja biologisesti tarkasteltuna? Me tiedämme sen, että ihmisen ruumis ei pysy toimintakykyisenä yli 10 000 kilometrin korkeudessa puhumattakaan avaruudessa, joten millainen on Jeesuksen ruumis, joka selvisi matkasta taivasten lävitse isän Jumalan luokse?

    Samalla herää kysymys siitä, millainen on valittujen ja pyhien ruumis ylösnousemuksen jälkeen, kun meidät temmataan yläilmoihin ja pilviin herraa Jeesusta kristusta vastaan? Millainen se ruumis on fysiikaltaan ja biologialtaan?

    Oman ihmettelyn aiheensa aiheuttaa se, millaisia ovat herran lähettämät enkelit? Osalla heistä on siivet, joilla he ovat lentäneet ilmakehässä, mutta ovatko nuo kuvaukset uskottavia vai eivät? Ne eivät ainakaan pidä yhtä tieteellisen tutkimuksen kanssa ja kun mennään avaruuteen tai sen taakse, niin mitä hyötyä olisi siivistä siellä? Siivistä on hyötyä vain ilmakehässä, mutta ei sen ulkopuolella.

    Äänestä

  • unitaari kirjoitti:

    Niin, missään kohdassa ei sanota sitä, että Jeesuksen ruumis olisi muuttunut toisenlaiseksi kuin mitä se oli ennen taivaaseen nousemista: lihaa ja luuta oleva ruumis, jota opetuslapset koskettivat ja jossa ruumiissa Jeesus söi kalaa. Tämän perusteella näyttää siltä, että lihaa ja luuta oleva Jeesus otettiin ylös taivaaseen ruumiillisena olentona sen sijaan, että hän olisi muuttunut aineettomaksi hengeksi.

    Tämä herättää monia kysymyksiä. Jos Jeesus meni taivaaseen isän Jumalan tykö avaruuden halki niin kuin Raamattu sanoo, niin millainen on Jeesuksen ruumis fysikaalisesti ja biologisesti tarkasteltuna? Me tiedämme sen, että ihmisen ruumis ei pysy toimintakykyisenä yli 10 000 kilometrin korkeudessa puhumattakaan avaruudessa, joten millainen on Jeesuksen ruumis, joka selvisi matkasta taivasten lävitse isän Jumalan luokse?

    Samalla herää kysymys siitä, millainen on valittujen ja pyhien ruumis ylösnousemuksen jälkeen, kun meidät temmataan yläilmoihin ja pilviin herraa Jeesusta kristusta vastaan? Millainen se ruumis on fysiikaltaan ja biologialtaan?

    Oman ihmettelyn aiheensa aiheuttaa se, millaisia ovat herran lähettämät enkelit? Osalla heistä on siivet, joilla he ovat lentäneet ilmakehässä, mutta ovatko nuo kuvaukset uskottavia vai eivät? Ne eivät ainakaan pidä yhtä tieteellisen tutkimuksen kanssa ja kun mennään avaruuteen tai sen taakse, niin mitä hyötyä olisi siivistä siellä? Siivistä on hyötyä vain ilmakehässä, mutta ei sen ulkopuolella.

    yli 10 km korkeudessa piti kirjoittamani...

    Äänestä

  • unitaari kirjoitti:

    "Tietääkseni katolinen kirkko ei opeta, eikä mikään muukaan kristillinen
    kirkko tai uskonsuunta opeta, että Jumala on herättänyt Jumalan kuolleista."

    Niin, en minäkään tiedä, että jokin kirkko tai uskonnollinen yhteisö opettaisi tuolla tavalla, mutta Petri Paavola on opettanut siten:

    ""Roomalaiskirjeen 10 luvussa on pelastavan uskon aakkoset ja perustukset. Raamattu sanoo, että meidän tulee uskoa ja tunnustaa sydämessämme Jeesus Herraksi (Jumalaksi), jonka Jumala on nostanut kuolleista, niin silloin pelastumme Jumalan armosta. Raamatun opetus pelastavasta uskosta on kiistaton, sillä uskomme Jeesukseen tulee olla sen mukaista mitä Raamattu opettaa ja Raamattu sanoo, että meidän tulee uskoa Jeesus Herraksi (Jumalaksi), että voimme pelastua.

    Tämä tarkoittaa silloin sitä, että jos joku kiistää Jeesuksen Jumaluuden, niin hän ei voi olla pelastavassa uskossa. Äläkä sano, että minä tuomitsen ihmisiä, sillä sitä minä en tee, vaan Jumalan sana itse määrittelee sen mitä meidän tulee uskoa pelastuaksemme Jumalan armosta. Kun me tunnustamme syntimme ja teemme parannuksen ja uskomme Jeesuksen olevan Herra (Jumala), niin Hän pelastaa meidät ja antaa syntimme anteeksi. "

    Raamatun opetus Jeesuksen Jumaluudesta, Pelastava usko
    http://www.kotipetripaavola.com/RaamatunopetusJeesuksenJumaluudesta.html#5

    Mitä sinuun tulee, niin et taida uskoa sitä, että Jumala on herättänyt kuolleista ihmisen kristuksen Jeesuksen, oman poikansa? Vai uskotko?

    Minä uskon että Herra Jeesus Kristus on lihaksi ihmiseksi tullut Kaikkivaltias Jumala.
    Jumala herätti tämän ihmiseksi tulleen ihmisen Jeesuksen Kristuksen kuolleista.

    Ymmärrän kyllä mitä Paavola tarkoittaa. Hän tarkoittaa sitä, että Jeesus oli ennen
    lihaksi ihmiseksi tulemistaan Jumala taivaassa. Jumalan Sana, joka oli Jumala, tuli
    lihaksi. Näin Raamattu ilmoittaa. Ja elävä uskova ei voi sitä kieltää. Sitä Petri Paavola tarkoittaa.

    Mutta olen eri mieltä siitä että Jumala vaatisi Jeesukseen Kristukseen, Jumalan Poikaan, uskovalta ihmiseltä ymmärrystä Jeesuksen jumaluudesta jotta hän voisi pelastua. En usko että Petrikään sitä ihan sellaisena tarkoittaa.

    Hän tarkoittaa luultavasti sitä, että jos joku kieltää Jeesuksen jumaluuden, että Jeesus on Jumala, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa, hän ei ole Jumalan Hengessä, eikä siten myöskään ole sisällä pelastavassa uskossa. Tämä koska koko jumalaton kadotukseen matkalla oleva maailma kieltää Jeesuksen jumaluuden. Vain uudestisyntynyt uskova voi tunnustaa Jeesuksen Kristuksen lihassa ilmestyneeksi Herraksi Jumalaksi. Ja tätä olen itse kokeillut ja havainnut että se pitää paikkansa.

    Jumalan Hengessä puhuva uskova ei voi kieltää Jeesuksen jumaluutta. Se, joka kieltää Jeesuksen jumaluuden, ei siten ole pelastavassa uskossa koska pelastus alkaa Jeesuksen Kristuksen Herraksi (tarkoittaa Jumalaa) tunnustamisesta.

    Uskon että Pyhä Henki uudestisyntyneessä uskovassa ei voi kieltää Totuutta. Pyhä Henki uskovassa ei voi kieltää Jeesuksen jumaluutta. Pyhä Henki julistaa Jeesuksen Jumalaksi, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa. Siksi myös Hänen vaikutuksensa alla oleva uskova tunnustaa Jeesuksen Jumalaksi. Näin uskon ja näin uskon että Paavola on ymmärtänyt.

    Tämän tähden Jeesuksen jumaluuden kieltäjät elävät vaarallisesti, Ovatko he uudestisyntyneitä ja pelastuksessa sisällä? En tiedä enkä tuomitse. Mutta me emme voi opettaa että ihminen pelastuu vaikka hän ei tunnusta Jeesusta Kristusta lihassa ilmestyneeksi Kaikkivaaltiaaksi Jumalaksi.

    Mutta jos joku ei ymmärrä Jeesusta Jumalaksi, mutta uskoon Häneen ja turvaa Häneen koko sydämessään, uskon hänen pelastuvan. En usko että Jumala vaatii uskovalta Jeesuksen Jumalaksi ymmärämistä. Pelastukseen ei vaadita ymmärrystä Jeesuksen jumaluudesta vaan tunnustusta "Jeesus on Herra". Ja tästä on sitten kiistelyä siitä, että mitä Herraa Pyhä Henki tässä tarkoittaa. En usko että Pyhä Henki tarkoittaisi jotakin muuta herraa kuin sitä yhtä ja ainoata Herraa Jumalaa.

    Elävän pelastavassa uskossa olevan ihmisen yksi tunnusmerkki on se, että Hän tunnustaa iloisesti: "Jeesus Kristus on Herra". Ja Herra tarkoittaa Jumalaa, vaikka sen tunnustuksen antaja ei sitä ymmärtäisikään.

    Muistan omasta uskonelämän ensiaskeleista. En heti ymmärtänyt että Jeesus on Jumala. Mutta jos minulta olisi kysytty asiasta, en varmasti olisi sitä kieltänyt. Olisin varmasti sanonut että en tiedä muuta kuin että Jeesus on Jumalan Poika koska olen ollut uskossa vain vähän aikaa enkä ole vielä lukenut Raamattua, niin en voi vielä tietää. En varmasti olisi ryhtynyt opettamaan kenellekään ettei Jeesus ole Jumala. En voinut kieltää vaikka en ymmärtänyt. Pyhä Henki minussa tunnusti Jeesuksen Herraksi vaikka en ymmärtänyt mitä Herra oikeastaan tarkoittaa.

    Jumala tahtoo opettaa omilleen Hänen tuntemistaan ja kehottaa meitä kasvamaan siinä. Siksi tälläkin palstalla uskovat pyrkivät opettamaan Jeesuksen jumaluutta ja todistavat siitä Raamatun Sanalla. Ja onhan selvää että Raamatussa on hyvin paljon kiistattomia todisteita Jeesuksen jumaluudesta. Herran tunteminen on uskossa kasvaamista ja kehittymistä. Ja se antaa luottamusta ja iloa koska Jeesus, johon me uskomme ei olekaan mikään pikkuherra. Hän on Väkevä Jumala ja Iankaikkinen Isä.
    Niin mitä ongelmia meillä voisi olla koska "Minä Olen" kaikkiriittävä ja kaikkivoipa Jumala on meidän kanssamme.

    Äänestä

  • unitaari kirjoitti:

    yli 10 km korkeudessa piti kirjoittamani...

    Jumalan Pojista puheenollen kai nekin olivat lihallisia taivaasta tulleita poikia jotka yhtyivät ihmisten tyttäriin ja saattoivat heille jälkeläisiä. Näitä tarunhohtoisia jättiläistarinoita on Raamatusssa.

    Äänestä

  • old_profile_97563 kirjoitti:

    Minä uskon että Herra Jeesus Kristus on lihaksi ihmiseksi tullut Kaikkivaltias Jumala.
    Jumala herätti tämän ihmiseksi tulleen ihmisen Jeesuksen Kristuksen kuolleista.

    Ymmärrän kyllä mitä Paavola tarkoittaa. Hän tarkoittaa sitä, että Jeesus oli ennen
    lihaksi ihmiseksi tulemistaan Jumala taivaassa. Jumalan Sana, joka oli Jumala, tuli
    lihaksi. Näin Raamattu ilmoittaa. Ja elävä uskova ei voi sitä kieltää. Sitä Petri Paavola tarkoittaa.

    Mutta olen eri mieltä siitä että Jumala vaatisi Jeesukseen Kristukseen, Jumalan Poikaan, uskovalta ihmiseltä ymmärrystä Jeesuksen jumaluudesta jotta hän voisi pelastua. En usko että Petrikään sitä ihan sellaisena tarkoittaa.

    Hän tarkoittaa luultavasti sitä, että jos joku kieltää Jeesuksen jumaluuden, että Jeesus on Jumala, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa, hän ei ole Jumalan Hengessä, eikä siten myöskään ole sisällä pelastavassa uskossa. Tämä koska koko jumalaton kadotukseen matkalla oleva maailma kieltää Jeesuksen jumaluuden. Vain uudestisyntynyt uskova voi tunnustaa Jeesuksen Kristuksen lihassa ilmestyneeksi Herraksi Jumalaksi. Ja tätä olen itse kokeillut ja havainnut että se pitää paikkansa.

    Jumalan Hengessä puhuva uskova ei voi kieltää Jeesuksen jumaluutta. Se, joka kieltää Jeesuksen jumaluuden, ei siten ole pelastavassa uskossa koska pelastus alkaa Jeesuksen Kristuksen Herraksi (tarkoittaa Jumalaa) tunnustamisesta.

    Uskon että Pyhä Henki uudestisyntyneessä uskovassa ei voi kieltää Totuutta. Pyhä Henki uskovassa ei voi kieltää Jeesuksen jumaluutta. Pyhä Henki julistaa Jeesuksen Jumalaksi, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa. Siksi myös Hänen vaikutuksensa alla oleva uskova tunnustaa Jeesuksen Jumalaksi. Näin uskon ja näin uskon että Paavola on ymmärtänyt.

    Tämän tähden Jeesuksen jumaluuden kieltäjät elävät vaarallisesti, Ovatko he uudestisyntyneitä ja pelastuksessa sisällä? En tiedä enkä tuomitse. Mutta me emme voi opettaa että ihminen pelastuu vaikka hän ei tunnusta Jeesusta Kristusta lihassa ilmestyneeksi Kaikkivaaltiaaksi Jumalaksi.

    Mutta jos joku ei ymmärrä Jeesusta Jumalaksi, mutta uskoon Häneen ja turvaa Häneen koko sydämessään, uskon hänen pelastuvan. En usko että Jumala vaatii uskovalta Jeesuksen Jumalaksi ymmärämistä. Pelastukseen ei vaadita ymmärrystä Jeesuksen jumaluudesta vaan tunnustusta "Jeesus on Herra". Ja tästä on sitten kiistelyä siitä, että mitä Herraa Pyhä Henki tässä tarkoittaa. En usko että Pyhä Henki tarkoittaisi jotakin muuta herraa kuin sitä yhtä ja ainoata Herraa Jumalaa.

    Elävän pelastavassa uskossa olevan ihmisen yksi tunnusmerkki on se, että Hän tunnustaa iloisesti: "Jeesus Kristus on Herra". Ja Herra tarkoittaa Jumalaa, vaikka sen tunnustuksen antaja ei sitä ymmärtäisikään.

    Muistan omasta uskonelämän ensiaskeleista. En heti ymmärtänyt että Jeesus on Jumala. Mutta jos minulta olisi kysytty asiasta, en varmasti olisi sitä kieltänyt. Olisin varmasti sanonut että en tiedä muuta kuin että Jeesus on Jumalan Poika koska olen ollut uskossa vain vähän aikaa enkä ole vielä lukenut Raamattua, niin en voi vielä tietää. En varmasti olisi ryhtynyt opettamaan kenellekään ettei Jeesus ole Jumala. En voinut kieltää vaikka en ymmärtänyt. Pyhä Henki minussa tunnusti Jeesuksen Herraksi vaikka en ymmärtänyt mitä Herra oikeastaan tarkoittaa.

    Jumala tahtoo opettaa omilleen Hänen tuntemistaan ja kehottaa meitä kasvamaan siinä. Siksi tälläkin palstalla uskovat pyrkivät opettamaan Jeesuksen jumaluutta ja todistavat siitä Raamatun Sanalla. Ja onhan selvää että Raamatussa on hyvin paljon kiistattomia todisteita Jeesuksen jumaluudesta. Herran tunteminen on uskossa kasvaamista ja kehittymistä. Ja se antaa luottamusta ja iloa koska Jeesus, johon me uskomme ei olekaan mikään pikkuherra. Hän on Väkevä Jumala ja Iankaikkinen Isä.
    Niin mitä ongelmia meillä voisi olla koska "Minä Olen" kaikkiriittävä ja kaikkivoipa Jumala on meidän kanssamme.

    "Minä uskon että Herra Jeesus Kristus on lihaksi ihmiseksi tullut Kaikkivaltias Jumala."

    Tuo jo tiedetään, mutta se merkitsee sitä että sinä et usko Jumalaa etkä Jeesusta vaan kieltäydyt tietoisesti uskomasta.

    Jeesus sanoo: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

    Jumala sanoo Jeesuksesta: "Tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35)

    Semmoinen joka väittää Jumalaa vastaan ei Jumalaa usko, ja semmoinen joka väittää Jeesusta vastaan ei usko Jeesusta.

    Semmoinen taas joka uskoo Jumalaan ei mene ikinä väittämään mitään Jumalaa vastaan.

    Äänestä

  • old_profile_97563 kirjoitti:

    Minä uskon että Herra Jeesus Kristus on lihaksi ihmiseksi tullut Kaikkivaltias Jumala.
    Jumala herätti tämän ihmiseksi tulleen ihmisen Jeesuksen Kristuksen kuolleista.

    Ymmärrän kyllä mitä Paavola tarkoittaa. Hän tarkoittaa sitä, että Jeesus oli ennen
    lihaksi ihmiseksi tulemistaan Jumala taivaassa. Jumalan Sana, joka oli Jumala, tuli
    lihaksi. Näin Raamattu ilmoittaa. Ja elävä uskova ei voi sitä kieltää. Sitä Petri Paavola tarkoittaa.

    Mutta olen eri mieltä siitä että Jumala vaatisi Jeesukseen Kristukseen, Jumalan Poikaan, uskovalta ihmiseltä ymmärrystä Jeesuksen jumaluudesta jotta hän voisi pelastua. En usko että Petrikään sitä ihan sellaisena tarkoittaa.

    Hän tarkoittaa luultavasti sitä, että jos joku kieltää Jeesuksen jumaluuden, että Jeesus on Jumala, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa, hän ei ole Jumalan Hengessä, eikä siten myöskään ole sisällä pelastavassa uskossa. Tämä koska koko jumalaton kadotukseen matkalla oleva maailma kieltää Jeesuksen jumaluuden. Vain uudestisyntynyt uskova voi tunnustaa Jeesuksen Kristuksen lihassa ilmestyneeksi Herraksi Jumalaksi. Ja tätä olen itse kokeillut ja havainnut että se pitää paikkansa.

    Jumalan Hengessä puhuva uskova ei voi kieltää Jeesuksen jumaluutta. Se, joka kieltää Jeesuksen jumaluuden, ei siten ole pelastavassa uskossa koska pelastus alkaa Jeesuksen Kristuksen Herraksi (tarkoittaa Jumalaa) tunnustamisesta.

    Uskon että Pyhä Henki uudestisyntyneessä uskovassa ei voi kieltää Totuutta. Pyhä Henki uskovassa ei voi kieltää Jeesuksen jumaluutta. Pyhä Henki julistaa Jeesuksen Jumalaksi, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa. Siksi myös Hänen vaikutuksensa alla oleva uskova tunnustaa Jeesuksen Jumalaksi. Näin uskon ja näin uskon että Paavola on ymmärtänyt.

    Tämän tähden Jeesuksen jumaluuden kieltäjät elävät vaarallisesti, Ovatko he uudestisyntyneitä ja pelastuksessa sisällä? En tiedä enkä tuomitse. Mutta me emme voi opettaa että ihminen pelastuu vaikka hän ei tunnusta Jeesusta Kristusta lihassa ilmestyneeksi Kaikkivaaltiaaksi Jumalaksi.

    Mutta jos joku ei ymmärrä Jeesusta Jumalaksi, mutta uskoon Häneen ja turvaa Häneen koko sydämessään, uskon hänen pelastuvan. En usko että Jumala vaatii uskovalta Jeesuksen Jumalaksi ymmärämistä. Pelastukseen ei vaadita ymmärrystä Jeesuksen jumaluudesta vaan tunnustusta "Jeesus on Herra". Ja tästä on sitten kiistelyä siitä, että mitä Herraa Pyhä Henki tässä tarkoittaa. En usko että Pyhä Henki tarkoittaisi jotakin muuta herraa kuin sitä yhtä ja ainoata Herraa Jumalaa.

    Elävän pelastavassa uskossa olevan ihmisen yksi tunnusmerkki on se, että Hän tunnustaa iloisesti: "Jeesus Kristus on Herra". Ja Herra tarkoittaa Jumalaa, vaikka sen tunnustuksen antaja ei sitä ymmärtäisikään.

    Muistan omasta uskonelämän ensiaskeleista. En heti ymmärtänyt että Jeesus on Jumala. Mutta jos minulta olisi kysytty asiasta, en varmasti olisi sitä kieltänyt. Olisin varmasti sanonut että en tiedä muuta kuin että Jeesus on Jumalan Poika koska olen ollut uskossa vain vähän aikaa enkä ole vielä lukenut Raamattua, niin en voi vielä tietää. En varmasti olisi ryhtynyt opettamaan kenellekään ettei Jeesus ole Jumala. En voinut kieltää vaikka en ymmärtänyt. Pyhä Henki minussa tunnusti Jeesuksen Herraksi vaikka en ymmärtänyt mitä Herra oikeastaan tarkoittaa.

    Jumala tahtoo opettaa omilleen Hänen tuntemistaan ja kehottaa meitä kasvamaan siinä. Siksi tälläkin palstalla uskovat pyrkivät opettamaan Jeesuksen jumaluutta ja todistavat siitä Raamatun Sanalla. Ja onhan selvää että Raamatussa on hyvin paljon kiistattomia todisteita Jeesuksen jumaluudesta. Herran tunteminen on uskossa kasvaamista ja kehittymistä. Ja se antaa luottamusta ja iloa koska Jeesus, johon me uskomme ei olekaan mikään pikkuherra. Hän on Väkevä Jumala ja Iankaikkinen Isä.
    Niin mitä ongelmia meillä voisi olla koska "Minä Olen" kaikkiriittävä ja kaikkivoipa Jumala on meidän kanssamme.

    "Jumala herätti tämän ihmiseksi tulleen ihmisen Jeesuksen Kristuksen kuolleista."

    Tämä lause piti irrottaa asiayhteydestään ja korottaa sitä, koska se kertoo lyhyesti totuuden evankeliumin sanoman. Jumala (isä) on herättänyt kuolleista poikansa, ihmisen kristuksen Jeesuksen, joka on syntynyt ihmiseksi ja on ihminen. Jumala (isä) ja ihminen kristus Jeesus ovat kaksi eri olevaista. Näin siis Jeesuksen kristuksen evankeliumin mukaan.

    Jos pysyisit tuossa evankeliumissa ja jättäisit pois ne katoliset tarut, joihin uskot, niin voisit pelastua evankeliumin uskomisen kautta, mutta kumoat evankeliumin pitämällä totena katolisia taruja, joiden mukaan Jeesus ei olekaan kuollult niin kuin ihmiset kuolevat, eikä Jumalakaan ole häntä sen vuoksi kuolleista ylös herättänyt - tarujen mukaan siis noin.

    https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2017/02/15/katoliset-tarut-jeesuksesta-paljastettuna/

    Äänestä

  • unitaari kirjoitti:

    "Jumala herätti tämän ihmiseksi tulleen ihmisen Jeesuksen Kristuksen kuolleista."

    Tämä lause piti irrottaa asiayhteydestään ja korottaa sitä, koska se kertoo lyhyesti totuuden evankeliumin sanoman. Jumala (isä) on herättänyt kuolleista poikansa, ihmisen kristuksen Jeesuksen, joka on syntynyt ihmiseksi ja on ihminen. Jumala (isä) ja ihminen kristus Jeesus ovat kaksi eri olevaista. Näin siis Jeesuksen kristuksen evankeliumin mukaan.

    Jos pysyisit tuossa evankeliumissa ja jättäisit pois ne katoliset tarut, joihin uskot, niin voisit pelastua evankeliumin uskomisen kautta, mutta kumoat evankeliumin pitämällä totena katolisia taruja, joiden mukaan Jeesus ei olekaan kuollult niin kuin ihmiset kuolevat, eikä Jumalakaan ole häntä sen vuoksi kuolleista ylös herättänyt - tarujen mukaan siis noin.

    https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2017/02/15/katoliset-tarut-jeesuksesta-paljastettuna/

    Unitaari,

    sinä ilmeisesti tulet taistelemaan loppuun saakka Totuutta vastaan. Ellei Jumala suuressa armossaan ja pitkämielisyydessään salli silmiesi avautua näkemään sitä. Käänny siis harhoistasi ja huuda avuksesi Herran Jeesuksen Kristuksen nimeä. Vain Hän voi sinua auttaa eksymyksessäsi.

    Äänestä

  • old_profile_97563 kirjoitti:

    Minä uskon että Herra Jeesus Kristus on lihaksi ihmiseksi tullut Kaikkivaltias Jumala.
    Jumala herätti tämän ihmiseksi tulleen ihmisen Jeesuksen Kristuksen kuolleista.

    Ymmärrän kyllä mitä Paavola tarkoittaa. Hän tarkoittaa sitä, että Jeesus oli ennen
    lihaksi ihmiseksi tulemistaan Jumala taivaassa. Jumalan Sana, joka oli Jumala, tuli
    lihaksi. Näin Raamattu ilmoittaa. Ja elävä uskova ei voi sitä kieltää. Sitä Petri Paavola tarkoittaa.

    Mutta olen eri mieltä siitä että Jumala vaatisi Jeesukseen Kristukseen, Jumalan Poikaan, uskovalta ihmiseltä ymmärrystä Jeesuksen jumaluudesta jotta hän voisi pelastua. En usko että Petrikään sitä ihan sellaisena tarkoittaa.

    Hän tarkoittaa luultavasti sitä, että jos joku kieltää Jeesuksen jumaluuden, että Jeesus on Jumala, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa, hän ei ole Jumalan Hengessä, eikä siten myöskään ole sisällä pelastavassa uskossa. Tämä koska koko jumalaton kadotukseen matkalla oleva maailma kieltää Jeesuksen jumaluuden. Vain uudestisyntynyt uskova voi tunnustaa Jeesuksen Kristuksen lihassa ilmestyneeksi Herraksi Jumalaksi. Ja tätä olen itse kokeillut ja havainnut että se pitää paikkansa.

    Jumalan Hengessä puhuva uskova ei voi kieltää Jeesuksen jumaluutta. Se, joka kieltää Jeesuksen jumaluuden, ei siten ole pelastavassa uskossa koska pelastus alkaa Jeesuksen Kristuksen Herraksi (tarkoittaa Jumalaa) tunnustamisesta.

    Uskon että Pyhä Henki uudestisyntyneessä uskovassa ei voi kieltää Totuutta. Pyhä Henki uskovassa ei voi kieltää Jeesuksen jumaluutta. Pyhä Henki julistaa Jeesuksen Jumalaksi, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa. Siksi myös Hänen vaikutuksensa alla oleva uskova tunnustaa Jeesuksen Jumalaksi. Näin uskon ja näin uskon että Paavola on ymmärtänyt.

    Tämän tähden Jeesuksen jumaluuden kieltäjät elävät vaarallisesti, Ovatko he uudestisyntyneitä ja pelastuksessa sisällä? En tiedä enkä tuomitse. Mutta me emme voi opettaa että ihminen pelastuu vaikka hän ei tunnusta Jeesusta Kristusta lihassa ilmestyneeksi Kaikkivaaltiaaksi Jumalaksi.

    Mutta jos joku ei ymmärrä Jeesusta Jumalaksi, mutta uskoon Häneen ja turvaa Häneen koko sydämessään, uskon hänen pelastuvan. En usko että Jumala vaatii uskovalta Jeesuksen Jumalaksi ymmärämistä. Pelastukseen ei vaadita ymmärrystä Jeesuksen jumaluudesta vaan tunnustusta "Jeesus on Herra". Ja tästä on sitten kiistelyä siitä, että mitä Herraa Pyhä Henki tässä tarkoittaa. En usko että Pyhä Henki tarkoittaisi jotakin muuta herraa kuin sitä yhtä ja ainoata Herraa Jumalaa.

    Elävän pelastavassa uskossa olevan ihmisen yksi tunnusmerkki on se, että Hän tunnustaa iloisesti: "Jeesus Kristus on Herra". Ja Herra tarkoittaa Jumalaa, vaikka sen tunnustuksen antaja ei sitä ymmärtäisikään.

    Muistan omasta uskonelämän ensiaskeleista. En heti ymmärtänyt että Jeesus on Jumala. Mutta jos minulta olisi kysytty asiasta, en varmasti olisi sitä kieltänyt. Olisin varmasti sanonut että en tiedä muuta kuin että Jeesus on Jumalan Poika koska olen ollut uskossa vain vähän aikaa enkä ole vielä lukenut Raamattua, niin en voi vielä tietää. En varmasti olisi ryhtynyt opettamaan kenellekään ettei Jeesus ole Jumala. En voinut kieltää vaikka en ymmärtänyt. Pyhä Henki minussa tunnusti Jeesuksen Herraksi vaikka en ymmärtänyt mitä Herra oikeastaan tarkoittaa.

    Jumala tahtoo opettaa omilleen Hänen tuntemistaan ja kehottaa meitä kasvamaan siinä. Siksi tälläkin palstalla uskovat pyrkivät opettamaan Jeesuksen jumaluutta ja todistavat siitä Raamatun Sanalla. Ja onhan selvää että Raamatussa on hyvin paljon kiistattomia todisteita Jeesuksen jumaluudesta. Herran tunteminen on uskossa kasvaamista ja kehittymistä. Ja se antaa luottamusta ja iloa koska Jeesus, johon me uskomme ei olekaan mikään pikkuherra. Hän on Väkevä Jumala ja Iankaikkinen Isä.
    Niin mitä ongelmia meillä voisi olla koska "Minä Olen" kaikkiriittävä ja kaikkivoipa Jumala on meidän kanssamme.

    Petri Paavola opettaa selvästi pelastavan uskon opillisesta sisällöstä ja sen mukaan pelastuvan sielun tulee uskoa kolmiyhteiseen jumalaan tavalla tai toisella ja pitää Jeesusta kaiken luoneena Herrana Jumalana, joka on ollut isän tykönä ennen maailman luomista. Näin siis Petri itse kirjoittaa kotisivuillaan (viestini poistettiin jostakin ihmeen syystä, kun kirjoitin aiemmin tästä samasta asiasta).

    Petri Paavola kirjoittaa kotisivuillaan näin:

    "Roomalaiskirjeen 10 luvussa on pelastavan uskon aakkoset ja perustukset. Raamattu sanoo, että meidän tulee uskoa ja tunnustaa sydämessämme Jeesus Herraksi (Jumalaksi), jonka Jumala on nostanut kuolleista, niin silloin pelastumme Jumalan armosta. Raamatun opetus pelastavasta uskosta on kiistaton, sillä uskomme Jeesukseen tulee olla sen mukaista mitä Raamattu opettaa ja Raamattu sanoo, että meidän tulee uskoa Jeesus Herraksi (Jumalaksi), että voimme pelastua.

    Tämä tarkoittaa silloin sitä, että jos joku kiistää Jeesuksen Jumaluuden, niin hän ei voi olla pelastavassa uskossa. Äläkä sano, että minä tuomitsen ihmisiä, sillä sitä minä en tee, vaan Jumalan sana itse määrittelee sen mitä meidän tulee uskoa pelastuaksemme Jumalan armosta. Kun me tunnustamme syntimme ja teemme parannuksen ja uskomme Jeesuksen olevan Herra (Jumala), niin Hän pelastaa meidät ja antaa syntimme anteeksi. "

    Raamatun opetus Jeesuksen Jumaluudesta, Pelastava usko

    "Jeesuksen Jumaluuden ja Herruuden kieltävä ei voi olla pelastavassa uskossa, koska Jeesus pelastaa ihmisen iankaikkisen sovituksen kautta nimenomaan siksi, koska Hän on Herra ja Jumala, mutta ei Isä."

    JEESUS (JESHUA), Jeesus on Herra taivaasta

    "On eri asia jos ei usko Jeesuksen tosi Jumaluuteen, silloin ei voi olla pelastavassa uskossa, koska Raamattu edellyttää pelastavassa uskossa olevalta tunnustusta, joka uskoo Jeesuksen Herraksi (Jumalaksi)."

    "...Jos esimerkiksi uskoo Jeesuksen olevan luotu, eikä Jumala, niin silloin ei voi olla pelastavassa uskossa, koska pelastavan uskon sisäpuolella olemisen edellytys on uskoa Jeesus Herraksi (Jumalaksi)..."

    Raamatun kolmiyhteinen yksi Jumala, 30.3.2017

    Äänestä

  • saviseutulainen kirjoitti:

    Unitaari,

    sinä ilmeisesti tulet taistelemaan loppuun saakka Totuutta vastaan. Ellei Jumala suuressa armossaan ja pitkämielisyydessään salli silmiesi avautua näkemään sitä. Käänny siis harhoistasi ja huuda avuksesi Herran Jeesuksen Kristuksen nimeä. Vain Hän voi sinua auttaa eksymyksessäsi.

    Taistelen totuuden puolesta, en sitä vastaan. En aio lopettaa eikä samoista asioista kirjoittaminen kyllästytä minua (no, joskus kyllästyttää, mutta ei juuri nyt). :-)

    Äänestä

  • "...Jumala on ainoa Pelastaja. Kukaan toinen ei voi pelastaa.
    Synnin palkka, kuolema, piti jonkun maksaa. Jumala oli
    ja on ainoa jolla oli "varaa" ja joka kykeni maksamaan
    synnin palkan ja lunastamaan kuolemallaan ihmiskunnan
    sen synneistä..."

    Huomaatko sitä, että väität noilla sanoillasi "Jumala on kuollut". Huomaatko? Sinä tiedät itsekin sen, että Jumala ei voi kuolla, mutta uskot ja opetat silti sellaista oppia, jonka mukaan Jumala on kuollut. Huomaatko?

    "...Jumala... kykeni maksamaan
    synnin palkan ja lunastamaan kuolemallaan ihmiskunnan
    sen synneistä"

    Sanot tässä selvästi, että Jumala on kuollut ja lunastanut kuolemallaan ihmiskunnan sen synneistä.

    "... Koska synti oli tehty ihmisen lihassa, synnin palkka tuli
    maksaa ihmisen lihassa (Room 8:1-4). Jumala ei voi kuolla,
    mutta ihminen voi kuolla. Siksi Jumalan oli välttämätöntä
    tulla ihmiseksi. Siksi Jumala itse tuli lihaksi, ihmiseksi..."

    Tämä on sitä katolista mysteeriuskontoa: "Jumala tuli ihmiseksi" ja "Jumala syntyi ihmiseksi". Oletko koskaan ajatellut sitä, että Jumala ja ihminen ovat kaksi kokonaan eri olevaista? Jumalalla on oma tietoisuutensa ja ihmisellä on oma tietoisuutensa. Jumala tietää kaiken ja on kaikkivaltias, mutta ihminen tietää vain vähän ja on Jumalalle alamainen. Miten sovitat tämän Jumalan ja Jeesuksen väliseen suhteeseen?

    Jumala ei voi syntyä ihmiseksi eikä Jumala voi tulla ihmiseksi, koska se edellyttäisi sitä, että Jumala muuttuisi luodun ihmisen kaltaiseksi olennoksi. Jumala ei voi muuttua ihmiseksi ja on harhaoppia jopa katolisen uskon mukaan väittää Jumalan syntyneen ihmiseksi tai tulleen ihmiseksi. Sen sijaan tulisi sanoa, että "Jumala omaksui ihmisyyden" niin kuin Athanasioksen uskontunnustuksessa sanotaan.

    Monet maallikot eivät tunne kolmiyhteisen jumalan oppia katolisten isien kirjoituksista, mutta yrittävät tehdä sen opin järkeväksi omassa mielessään. Niinpä he sekoittavat surutta Jumalan ja ihmisen toisiinsa eivätkä ymmärrä sitä, että Jumala ja ihminen ovat kaksi eri persoonaa sen sijaan että olisivat yhden ja saman persoonan kaksi eri luontoa niin kuin katoliset isät opettivat.

    Äänestä

  • Unitaari:

    >>Jumala ei voi syntyä ihmiseksi eikä Jumala voi tulla ihmiseksi, koska se edellyttäisi sitä, että Jumala muuttuisi luodun ihmisen kaltaiseksi olennoksi. Jumala ei voi muuttua ihmiseksi ja on harhaoppia jopa katolisen uskon mukaan väittää Jumalan syntyneen ihmiseksi tai tulleen ihmiseksi. Sen sijaan tulisi sanoa, että "Jumala omaksui ihmisyyden" niin kuin Athanasioksen uskontunnustuksessa sanotaan.

    Monet maallikot eivät tunne kolmiyhteisen jumalan oppia katolisten isien kirjoituksista, mutta yrittävät tehdä sen opin järkeväksi omassa mielessään. Niinpä he sekoittavat surutta Jumalan ja ihmisen toisiinsa eivätkä ymmärrä sitä, että Jumala ja ihminen ovat kaksi eri persoonaa sen sijaan että olisivat yhden ja saman persoonan kaksi eri luontoa niin kuin katoliset isät opettivat. <<

    -

    U., luepa uudestaan!

    " ,,, Jumalalle Kaikkivaltiaalle, taivaan ja maan Luojalle, kaikkeuksien Herralle, on kaikki mahdollista. Kiitos, kunnia ja ylistys olkoon Jumalalle, että Hän on antanut meille Pyhän Henkensä Poikansa Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Hänen kauttansa uudestisyntymisemme yhteydessä. Saamme Jumalan armosta tutkistella Hänen Pyhää Sanaansa Hengen antamin uusin ymmärryksin hengellisesti. Emme ole inhimillisen järkemme vajavaisten päätelmien varassa. Niinkuin apostolikin sanoo: "Sillä hengelliset on tutkisteltava hengellisesti".

    Äänestä

  • unitaari kirjoitti:

    Petri Paavola opettaa selvästi pelastavan uskon opillisesta sisällöstä ja sen mukaan pelastuvan sielun tulee uskoa kolmiyhteiseen jumalaan tavalla tai toisella ja pitää Jeesusta kaiken luoneena Herrana Jumalana, joka on ollut isän tykönä ennen maailman luomista. Näin siis Petri itse kirjoittaa kotisivuillaan (viestini poistettiin jostakin ihmeen syystä, kun kirjoitin aiemmin tästä samasta asiasta).

    Petri Paavola kirjoittaa kotisivuillaan näin:

    "Roomalaiskirjeen 10 luvussa on pelastavan uskon aakkoset ja perustukset. Raamattu sanoo, että meidän tulee uskoa ja tunnustaa sydämessämme Jeesus Herraksi (Jumalaksi), jonka Jumala on nostanut kuolleista, niin silloin pelastumme Jumalan armosta. Raamatun opetus pelastavasta uskosta on kiistaton, sillä uskomme Jeesukseen tulee olla sen mukaista mitä Raamattu opettaa ja Raamattu sanoo, että meidän tulee uskoa Jeesus Herraksi (Jumalaksi), että voimme pelastua.

    Tämä tarkoittaa silloin sitä, että jos joku kiistää Jeesuksen Jumaluuden, niin hän ei voi olla pelastavassa uskossa. Äläkä sano, että minä tuomitsen ihmisiä, sillä sitä minä en tee, vaan Jumalan sana itse määrittelee sen mitä meidän tulee uskoa pelastuaksemme Jumalan armosta. Kun me tunnustamme syntimme ja teemme parannuksen ja uskomme Jeesuksen olevan Herra (Jumala), niin Hän pelastaa meidät ja antaa syntimme anteeksi. "

    Raamatun opetus Jeesuksen Jumaluudesta, Pelastava usko

    "Jeesuksen Jumaluuden ja Herruuden kieltävä ei voi olla pelastavassa uskossa, koska Jeesus pelastaa ihmisen iankaikkisen sovituksen kautta nimenomaan siksi, koska Hän on Herra ja Jumala, mutta ei Isä."

    JEESUS (JESHUA), Jeesus on Herra taivaasta

    "On eri asia jos ei usko Jeesuksen tosi Jumaluuteen, silloin ei voi olla pelastavassa uskossa, koska Raamattu edellyttää pelastavassa uskossa olevalta tunnustusta, joka uskoo Jeesuksen Herraksi (Jumalaksi)."

    "...Jos esimerkiksi uskoo Jeesuksen olevan luotu, eikä Jumala, niin silloin ei voi olla pelastavassa uskossa, koska pelastavan uskon sisäpuolella olemisen edellytys on uskoa Jeesus Herraksi (Jumalaksi)..."

    Raamatun kolmiyhteinen yksi Jumala, 30.3.2017

    Luultavasti Petri Paavola tulkitsee asian niin, että pelastavassa uskossa sisällä oleva uudestisyntynyt uskova ei voi kieltää Herran Jeesuksen Kristuksen jumaluutta.
    Jeesuksen Jumalaksi tunnustaminen on siis eräs merkki siitä, että uskova on sisällä personoidussa Pelastuksessa, Jeesuksessa Kristuksessa, ja siksi hän myös pelastuu.

    Jos joku itseään uskovana pitävä henkilö kuitenkin kieltää Herran Jeesuksen Kristuksen jumaluuden, hän todennäköisesti ei ole sisällä Pelastuksessa, Jeesuksessa Kristuksessa. Ehkä tätä Petri tarkoittaa.

    Tämä on vaikea asia ja se voidaan ymmärtää siten että Jumala vaatii ihmiseltä Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi tuntemisen, jotta ihminen olisi sisällä Pelastuksessa. En usko että Jumala vaatii ihmiseltä Jeesuksen Jumalaksi tuntemista. Onhan paljon uskovia, jotka varmasti pelastuvat ja ovat pelastuneet vaikka he eivät ole ymmärtäneet Jeesusta Jumalaksi.

    Jos perustamme opin pelastuksesta Jeesuksen Jumalaksi ymmärtämisestä, silloin ei kukaan, joka kuolee kohta uskoon tulonsa jälkeen, voisi pelastua. Useimmilla uskoon tulleilla menee vuosikausia oppia tuntemaan Herraa ja huomata ja todeta Kirjoituksista että Hän on Herra Jumala, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa. Eihän tätä läheskään kaikki uskoon tulleet ymmärrä ja uskon heidän silti pelastuvan uskonsa tähden Jeesukseen.
    Jos uskova ehtisi kuolla ennen kuin hän on oppinut tuntemaan Jeesuksen Jumalana, hän menisi kadotukseen. En löydä Raamatusta sellaista oppia.

    Mutta olen Petrin kanssa samaa mieltä siitä että pelastavassa uskossa sisällä oleva ihminen ei kiellä Herran Jeesuksen Kristuksen jumaluutta. Ei hän kiellä vaikka ei vielä ymmärtäisikään Jeesusta Jumalaksi. Tämän tähden minä pidän Jeesuksen jumaluuden aktiivisia ja tahallisia kieltäjiä vaarallisina eksyttäjinä ja olen hyvin epävarma heistä ja heidän pelastuksestaan.

    Raamattu ei missään opeta Jeesuksen jumaluuden (Hänen herrautensa) kieltämistä pelastuksen perustaksi. Raamattu opettaa Jeesuksen Herraksi (Jumalaksi) tunnustamisen pelastuksen perustaksi (Room 9:5, 10:1-13, 2 Kor 3:15-18 ja 4:5).

    Lue erikoisesti asiayhteyden vuoksi Room 10. luku kokonaan ajatuksen kanssa.

    Äänestä

  • unitaari kirjoitti:

    "...Jumala on ainoa Pelastaja. Kukaan toinen ei voi pelastaa.
    Synnin palkka, kuolema, piti jonkun maksaa. Jumala oli
    ja on ainoa jolla oli "varaa" ja joka kykeni maksamaan
    synnin palkan ja lunastamaan kuolemallaan ihmiskunnan
    sen synneistä..."

    Huomaatko sitä, että väität noilla sanoillasi "Jumala on kuollut". Huomaatko? Sinä tiedät itsekin sen, että Jumala ei voi kuolla, mutta uskot ja opetat silti sellaista oppia, jonka mukaan Jumala on kuollut. Huomaatko?

    "...Jumala... kykeni maksamaan
    synnin palkan ja lunastamaan kuolemallaan ihmiskunnan
    sen synneistä"

    Sanot tässä selvästi, että Jumala on kuollut ja lunastanut kuolemallaan ihmiskunnan sen synneistä.

    "... Koska synti oli tehty ihmisen lihassa, synnin palkka tuli
    maksaa ihmisen lihassa (Room 8:1-4). Jumala ei voi kuolla,
    mutta ihminen voi kuolla. Siksi Jumalan oli välttämätöntä
    tulla ihmiseksi. Siksi Jumala itse tuli lihaksi, ihmiseksi..."

    Tämä on sitä katolista mysteeriuskontoa: "Jumala tuli ihmiseksi" ja "Jumala syntyi ihmiseksi". Oletko koskaan ajatellut sitä, että Jumala ja ihminen ovat kaksi kokonaan eri olevaista? Jumalalla on oma tietoisuutensa ja ihmisellä on oma tietoisuutensa. Jumala tietää kaiken ja on kaikkivaltias, mutta ihminen tietää vain vähän ja on Jumalalle alamainen. Miten sovitat tämän Jumalan ja Jeesuksen väliseen suhteeseen?

    Jumala ei voi syntyä ihmiseksi eikä Jumala voi tulla ihmiseksi, koska se edellyttäisi sitä, että Jumala muuttuisi luodun ihmisen kaltaiseksi olennoksi. Jumala ei voi muuttua ihmiseksi ja on harhaoppia jopa katolisen uskon mukaan väittää Jumalan syntyneen ihmiseksi tai tulleen ihmiseksi. Sen sijaan tulisi sanoa, että "Jumala omaksui ihmisyyden" niin kuin Athanasioksen uskontunnustuksessa sanotaan.

    Monet maallikot eivät tunne kolmiyhteisen jumalan oppia katolisten isien kirjoituksista, mutta yrittävät tehdä sen opin järkeväksi omassa mielessään. Niinpä he sekoittavat surutta Jumalan ja ihmisen toisiinsa eivätkä ymmärrä sitä, että Jumala ja ihminen ovat kaksi eri persoonaa sen sijaan että olisivat yhden ja saman persoonan kaksi eri luontoa niin kuin katoliset isät opettivat.

    >>>Huomaatko sitä, että väität noilla sanoillasi "Jumala on kuollut". Huomaatko? Sinä tiedät itsekin sen, että Jumala ei voi kuolla, mutta uskot ja opetat silti sellaista oppia, jonka mukaan Jumala on kuollut. Huomaatko? <<<

    En väitä että Jumala on kuollut enkä edes että Jumala kuoli.
    Minähän kerron edellä että, koska Jumala ei voi kuolla, mutta
    ihminen voi kuolla, SIKSI JUMALA TULI IHMISEKSI ja
    ihmisenä Hän, Jumalan Poika, ihminen Kristus Jeesus, kuoli.

    Tämä oli synnin sovituksen tähden. Synti piti sovittaa kuoleman
    kautta. Ainoa sovittaja oli Jumala itse. Siksi Hän tuli ihmiseksi
    jotta Hän ihmisenä voisi kuolla. Siis, ihminen Jeesus kuoli.

    Mutta Hän oli Jumala ennen ihmiseksi tulemistaan.

    Mutta tämä asia näyttää olevan mahdottomuus sinulla ja monella
    muulla ihmisellä ymmärtää. Enkä minä voi antaa sinulle sitä ymmärrystä
    mikä minulla on.

    Äänestä

  • old_profile_97563 kirjoitti:

    Luultavasti Petri Paavola tulkitsee asian niin, että pelastavassa uskossa sisällä oleva uudestisyntynyt uskova ei voi kieltää Herran Jeesuksen Kristuksen jumaluutta.
    Jeesuksen Jumalaksi tunnustaminen on siis eräs merkki siitä, että uskova on sisällä personoidussa Pelastuksessa, Jeesuksessa Kristuksessa, ja siksi hän myös pelastuu.

    Jos joku itseään uskovana pitävä henkilö kuitenkin kieltää Herran Jeesuksen Kristuksen jumaluuden, hän todennäköisesti ei ole sisällä Pelastuksessa, Jeesuksessa Kristuksessa. Ehkä tätä Petri tarkoittaa.

    Tämä on vaikea asia ja se voidaan ymmärtää siten että Jumala vaatii ihmiseltä Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi tuntemisen, jotta ihminen olisi sisällä Pelastuksessa. En usko että Jumala vaatii ihmiseltä Jeesuksen Jumalaksi tuntemista. Onhan paljon uskovia, jotka varmasti pelastuvat ja ovat pelastuneet vaikka he eivät ole ymmärtäneet Jeesusta Jumalaksi.

    Jos perustamme opin pelastuksesta Jeesuksen Jumalaksi ymmärtämisestä, silloin ei kukaan, joka kuolee kohta uskoon tulonsa jälkeen, voisi pelastua. Useimmilla uskoon tulleilla menee vuosikausia oppia tuntemaan Herraa ja huomata ja todeta Kirjoituksista että Hän on Herra Jumala, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa. Eihän tätä läheskään kaikki uskoon tulleet ymmärrä ja uskon heidän silti pelastuvan uskonsa tähden Jeesukseen.
    Jos uskova ehtisi kuolla ennen kuin hän on oppinut tuntemaan Jeesuksen Jumalana, hän menisi kadotukseen. En löydä Raamatusta sellaista oppia.

    Mutta olen Petrin kanssa samaa mieltä siitä että pelastavassa uskossa sisällä oleva ihminen ei kiellä Herran Jeesuksen Kristuksen jumaluutta. Ei hän kiellä vaikka ei vielä ymmärtäisikään Jeesusta Jumalaksi. Tämän tähden minä pidän Jeesuksen jumaluuden aktiivisia ja tahallisia kieltäjiä vaarallisina eksyttäjinä ja olen hyvin epävarma heistä ja heidän pelastuksestaan.

    Raamattu ei missään opeta Jeesuksen jumaluuden (Hänen herrautensa) kieltämistä pelastuksen perustaksi. Raamattu opettaa Jeesuksen Herraksi (Jumalaksi) tunnustamisen pelastuksen perustaksi (Room 9:5, 10:1-13, 2 Kor 3:15-18 ja 4:5).

    Lue erikoisesti asiayhteyden vuoksi Room 10. luku kokonaan ajatuksen kanssa.

    "...Tämä on vaikea asia ja se voidaan ymmärtää siten että Jumala vaatii ihmiseltä Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi tuntemisen, jotta ihminen olisi sisällä Pelastuksessa. En usko että Jumala vaatii ihmiseltä Jeesuksen Jumalaksi tuntemista. Onhan paljon uskovia, jotka varmasti pelastuvat ja ovat pelastuneet vaikka he eivät ole ymmärtäneet Jeesusta Jumalaksi..."

    Kirjoitat ristiriitaisesti: Jumala vaatii ihmiseltä Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi tuntemisen, mutta et silti usko sitä, että Jumala vaatii sitä. Koeta nyt päättä mielessäsi se, mitä Jumala vaatii ja mitä hän ei vaadi.

    Äänestä

  • old_profile_97563 kirjoitti:

    Luultavasti Petri Paavola tulkitsee asian niin, että pelastavassa uskossa sisällä oleva uudestisyntynyt uskova ei voi kieltää Herran Jeesuksen Kristuksen jumaluutta.
    Jeesuksen Jumalaksi tunnustaminen on siis eräs merkki siitä, että uskova on sisällä personoidussa Pelastuksessa, Jeesuksessa Kristuksessa, ja siksi hän myös pelastuu.

    Jos joku itseään uskovana pitävä henkilö kuitenkin kieltää Herran Jeesuksen Kristuksen jumaluuden, hän todennäköisesti ei ole sisällä Pelastuksessa, Jeesuksessa Kristuksessa. Ehkä tätä Petri tarkoittaa.

    Tämä on vaikea asia ja se voidaan ymmärtää siten että Jumala vaatii ihmiseltä Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi tuntemisen, jotta ihminen olisi sisällä Pelastuksessa. En usko että Jumala vaatii ihmiseltä Jeesuksen Jumalaksi tuntemista. Onhan paljon uskovia, jotka varmasti pelastuvat ja ovat pelastuneet vaikka he eivät ole ymmärtäneet Jeesusta Jumalaksi.

    Jos perustamme opin pelastuksesta Jeesuksen Jumalaksi ymmärtämisestä, silloin ei kukaan, joka kuolee kohta uskoon tulonsa jälkeen, voisi pelastua. Useimmilla uskoon tulleilla menee vuosikausia oppia tuntemaan Herraa ja huomata ja todeta Kirjoituksista että Hän on Herra Jumala, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa. Eihän tätä läheskään kaikki uskoon tulleet ymmärrä ja uskon heidän silti pelastuvan uskonsa tähden Jeesukseen.
    Jos uskova ehtisi kuolla ennen kuin hän on oppinut tuntemaan Jeesuksen Jumalana, hän menisi kadotukseen. En löydä Raamatusta sellaista oppia.

    Mutta olen Petrin kanssa samaa mieltä siitä että pelastavassa uskossa sisällä oleva ihminen ei kiellä Herran Jeesuksen Kristuksen jumaluutta. Ei hän kiellä vaikka ei vielä ymmärtäisikään Jeesusta Jumalaksi. Tämän tähden minä pidän Jeesuksen jumaluuden aktiivisia ja tahallisia kieltäjiä vaarallisina eksyttäjinä ja olen hyvin epävarma heistä ja heidän pelastuksestaan.

    Raamattu ei missään opeta Jeesuksen jumaluuden (Hänen herrautensa) kieltämistä pelastuksen perustaksi. Raamattu opettaa Jeesuksen Herraksi (Jumalaksi) tunnustamisen pelastuksen perustaksi (Room 9:5, 10:1-13, 2 Kor 3:15-18 ja 4:5).

    Lue erikoisesti asiayhteyden vuoksi Room 10. luku kokonaan ajatuksen kanssa.

    "Jos perustamme opin pelastuksesta Jeesuksen Jumalaksi ymmärtämisestä, silloin ei kukaan, joka kuolee kohta uskoon tulonsa jälkeen, voisi pelastua. Useimmilla uskoon tulleilla menee vuosikausia oppia tuntemaan Herraa ja huomata ja todeta Kirjoituksista että Hän on Herra Jumala, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa. Eihän tätä läheskään kaikki uskoon tulleet ymmärrä ja uskon heidän silti pelastuvan uskonsa tähden Jeesukseen."

    Toisin sanoen olet sitä mieltä, että Jumalan kutsuma ihminen voi saada syntinsä anteeksi ja syntyä uudesti ylhäältä Jumalan hengestä ja sanan kautta, vaikka hän ei tunnusta Jeesusta isän vertaiseksi Jumalaksi ja kaiken luojaksi?

    "Jos uskova ehtisi kuolla ennen kuin hän on oppinut tuntemaan Jeesuksen Jumalana, hän menisi kadotukseen. En löydä Raamatusta sellaista oppia."

    Sielun pelastumisen kannalta ei siten sinun mielestäsi ole välttämätöntä se, että tunnustetaan Jeesus kristus isän vertaiseksi Jumalaksi ja kaiken luojaksi?

    Voisitko kertoa sen, miten Jeesuksen oleminen ihmisenä sopii yhteen hänen Jumaluutensa kanssa? Jeesus Kristus on katolisen opin mukaan henki, sielu ja ruumis, kokonaan ihminen. Selitä ja opeta meille Jeesuksen hengestä ja sielusta niin että me ymmärrämme sen opetuksen ja mitä tapahtui millekin Jeesuksen osalle missäkin elämän vaiheessa, ennen ihmiseksi syntymistä, ihmisenä ollessa ja kuoleman jälkeen?

    Niin, et selitä etkä opeta, koska et kykene siihen. Minä kysyin tätä asiaa uskoontuloni jälkeen seurakunnan opettajilta ja vanhemmilta ja luterilaisilta teologeilta, mutta kukaan ei osannut vastata. Miksi? Koska vastausta ei ole, sillä kysymys on virheellisesti asetettu, kun ei ole tunnettu sitä, kuka on Jumala ja millainen on ihminen. Nyt sen tiedän, mutta uudestisyntymiseni jälkeen en sitä tiennyt. Täytyin silti pyhällä hengellä.

    Äänestä

  • old_profile_97563 kirjoitti:

    >>>Huomaatko sitä, että väität noilla sanoillasi "Jumala on kuollut". Huomaatko? Sinä tiedät itsekin sen, että Jumala ei voi kuolla, mutta uskot ja opetat silti sellaista oppia, jonka mukaan Jumala on kuollut. Huomaatko? <<<

    En väitä että Jumala on kuollut enkä edes että Jumala kuoli.
    Minähän kerron edellä että, koska Jumala ei voi kuolla, mutta
    ihminen voi kuolla, SIKSI JUMALA TULI IHMISEKSI ja
    ihmisenä Hän, Jumalan Poika, ihminen Kristus Jeesus, kuoli.

    Tämä oli synnin sovituksen tähden. Synti piti sovittaa kuoleman
    kautta. Ainoa sovittaja oli Jumala itse. Siksi Hän tuli ihmiseksi
    jotta Hän ihmisenä voisi kuolla. Siis, ihminen Jeesus kuoli.

    Mutta Hän oli Jumala ennen ihmiseksi tulemistaan.

    Mutta tämä asia näyttää olevan mahdottomuus sinulla ja monella
    muulla ihmisellä ymmärtää. Enkä minä voi antaa sinulle sitä ymmärrystä
    mikä minulla on.

    "...Mutta Hän oli Jumala ennen ihmiseksi tulemistaan...."

    Toki hän oli Jumala myös ihmisenä ollessaan ja on vielä senkin jälkeen, kun kuoli ihmisenä? Ei tarvitse vastata - tämä oli retorinen kysymys.

    Sinä et näköjään ymmärrä sitä, että Jumala ei voi tulla ihmiseksi eikä Jumala voi syntyä ihmiseksi, koska Jumala ei voi muuttua ihmiseksi. Väitteet "Jumala tuli ihmiseksi" ja "Jumala syntyi ihmiseksi" pitävät sisällään ajatuksen, jonka mukaan "Jumala muuttui ihmiseksi", mutta sehän ei ole mahdollista eikä totuus edes katolisen uskon mukaan! (Athanasioksen uskontunnustus, jonka mukaan "Jumala omaksui ihmisyyden" sen sijaan, että olisi muuttunut ihmiseksi).

    Äänestä

  • unitaari kirjoitti:

    "...Mutta Hän oli Jumala ennen ihmiseksi tulemistaan...."

    Toki hän oli Jumala myös ihmisenä ollessaan ja on vielä senkin jälkeen, kun kuoli ihmisenä? Ei tarvitse vastata - tämä oli retorinen kysymys.

    Sinä et näköjään ymmärrä sitä, että Jumala ei voi tulla ihmiseksi eikä Jumala voi syntyä ihmiseksi, koska Jumala ei voi muuttua ihmiseksi. Väitteet "Jumala tuli ihmiseksi" ja "Jumala syntyi ihmiseksi" pitävät sisällään ajatuksen, jonka mukaan "Jumala muuttui ihmiseksi", mutta sehän ei ole mahdollista eikä totuus edes katolisen uskon mukaan! (Athanasioksen uskontunnustus, jonka mukaan "Jumala omaksui ihmisyyden" sen sijaan, että olisi muuttunut ihmiseksi).

    Raamattu ei sano Jumalan muuttuneen ihmiseksi.
    Raamattu todistaa Jumalan tulleen ihmiseksi.

    Sinun tulee ojentaa ajattelusi Raamatun Sanan
    mukaiseksi. Mutta nyt sinä et ole tehnyt niin koska
    käytät sanaa "muuttui ihmiseksi" jota Raamattu ei
    käytä. Ota Sana sellaisena kuin se on kirjoitettu
    Raamattuun, niin sinä ojentaudut Jumalan ilmoituksen
    mukaan ja uudistut mieleltäsi Jumalan tahdon suuntaan.

    Äänestä

  • unitaari kirjoitti:

    "Jos perustamme opin pelastuksesta Jeesuksen Jumalaksi ymmärtämisestä, silloin ei kukaan, joka kuolee kohta uskoon tulonsa jälkeen, voisi pelastua. Useimmilla uskoon tulleilla menee vuosikausia oppia tuntemaan Herraa ja huomata ja todeta Kirjoituksista että Hän on Herra Jumala, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa. Eihän tätä läheskään kaikki uskoon tulleet ymmärrä ja uskon heidän silti pelastuvan uskonsa tähden Jeesukseen."

    Toisin sanoen olet sitä mieltä, että Jumalan kutsuma ihminen voi saada syntinsä anteeksi ja syntyä uudesti ylhäältä Jumalan hengestä ja sanan kautta, vaikka hän ei tunnusta Jeesusta isän vertaiseksi Jumalaksi ja kaiken luojaksi?

    "Jos uskova ehtisi kuolla ennen kuin hän on oppinut tuntemaan Jeesuksen Jumalana, hän menisi kadotukseen. En löydä Raamatusta sellaista oppia."

    Sielun pelastumisen kannalta ei siten sinun mielestäsi ole välttämätöntä se, että tunnustetaan Jeesus kristus isän vertaiseksi Jumalaksi ja kaiken luojaksi?

    Voisitko kertoa sen, miten Jeesuksen oleminen ihmisenä sopii yhteen hänen Jumaluutensa kanssa? Jeesus Kristus on katolisen opin mukaan henki, sielu ja ruumis, kokonaan ihminen. Selitä ja opeta meille Jeesuksen hengestä ja sielusta niin että me ymmärrämme sen opetuksen ja mitä tapahtui millekin Jeesuksen osalle missäkin elämän vaiheessa, ennen ihmiseksi syntymistä, ihmisenä ollessa ja kuoleman jälkeen?

    Niin, et selitä etkä opeta, koska et kykene siihen. Minä kysyin tätä asiaa uskoontuloni jälkeen seurakunnan opettajilta ja vanhemmilta ja luterilaisilta teologeilta, mutta kukaan ei osannut vastata. Miksi? Koska vastausta ei ole, sillä kysymys on virheellisesti asetettu, kun ei ole tunnettu sitä, kuka on Jumala ja millainen on ihminen. Nyt sen tiedän, mutta uudestisyntymiseni jälkeen en sitä tiennyt. Täytyin silti pyhällä hengellä.

    >>>Toisin sanoen olet sitä mieltä, että Jumalan kutsuma ihminen voi saada syntinsä anteeksi ja syntyä uudesti ylhäältä Jumalan hengestä ja sanan kautta, vaikka hän ei tunnusta Jeesusta isän vertaiseksi Jumalaksi ja kaiken luojaksi? <<<

    En ole sitä mieltä enkä ole niin sanonut. Uskoon tullut on pelastettu Jumalan lapsi
    vaikka hän ei vielä tuntisi ja ymmärtäisi Herraa Jeesusta Kristusta Jumalaksi.
    Jos hän on syntynyt Jumalasta Jumalan lapseksi, hän ei kiellä Jeesuksen jumaluutta
    vaikka ei sitä ymmärtäisikään. Pyhä Henki uskovassa estää Jeesuksen kieltämisen.
    Niin tässä ei olla riippuvaisia ihmisen ymmärrystasosta.

    Äänestä

  • unitaari kirjoitti:

    "...Tämä on vaikea asia ja se voidaan ymmärtää siten että Jumala vaatii ihmiseltä Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi tuntemisen, jotta ihminen olisi sisällä Pelastuksessa. En usko että Jumala vaatii ihmiseltä Jeesuksen Jumalaksi tuntemista. Onhan paljon uskovia, jotka varmasti pelastuvat ja ovat pelastuneet vaikka he eivät ole ymmärtäneet Jeesusta Jumalaksi..."

    Kirjoitat ristiriitaisesti: Jumala vaatii ihmiseltä Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi tuntemisen, mutta et silti usko sitä, että Jumala vaatii sitä. Koeta nyt päättä mielessäsi se, mitä Jumala vaatii ja mitä hän ei vaadi.

    Pelastus ei perustu Jeesuksen Jumalaksi tuntemiseen, eikä edes Jumalaksi tunnustamiseen. Pelastus perustuu Jeesuksen Herraksi tunnustamiseen.

    Uskoon tullut tunnustaa Jeesuksen Kristuksen Herraksi ja Herrakseen
    vaikka hän todennäköisesti ei vielä tiedä eikä ymmärrä mitä se tunnustus
    pitää sisällään.

    Uskoon tullut on pieni hengellinen Jumalan vauva. Ei hän välttämättä
    tiedä vielä Isästään kovinkaan paljon. Hän tietää kuitenkin sen että hän on
    tullut uskoon ja että Jeesus on hänet pelastanut. Siitä sitten alkaa Jumalan
    ja Jeesuksen Kristuksen tuntemisen opiskelu.

    Jumala kehottaa uskovia kasvamaan Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen
    tuntemisessa. Jos uskova tuntisi Herran täydellisesti heti uskoon tulonsa
    jälkeen. hänen ei tarvitsisi oppia tuntemaan Herraa ja Raamatun kehotus
    olisi turha.

    Et kai sinä väitä että uskoon tullut ihminen tuntee Jumalan täydellisesti
    heti uskoon tulonsa jälkeen? Et kait sinä väitä että hän tuntee Jeesuksen
    Kristuksen täydellisesti niin ettei tarvitse oppia mitään Hänestä?

    Pelastus ei perustu Jumalan täydelliseen tuntemiseen. Uskova pelastuu
    sen tähden että hän on syntynyt Jumalasta ja on Jumalan lapsi. Pelastus
    on siis lapsioikeus, ei sitä tarvitse eikä voida ansaita opiskelulla eikä
    millään muullakaan asialla.

    Äänestä

  • unitaari kirjoitti:

    "Jos perustamme opin pelastuksesta Jeesuksen Jumalaksi ymmärtämisestä, silloin ei kukaan, joka kuolee kohta uskoon tulonsa jälkeen, voisi pelastua. Useimmilla uskoon tulleilla menee vuosikausia oppia tuntemaan Herraa ja huomata ja todeta Kirjoituksista että Hän on Herra Jumala, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa. Eihän tätä läheskään kaikki uskoon tulleet ymmärrä ja uskon heidän silti pelastuvan uskonsa tähden Jeesukseen."

    Toisin sanoen olet sitä mieltä, että Jumalan kutsuma ihminen voi saada syntinsä anteeksi ja syntyä uudesti ylhäältä Jumalan hengestä ja sanan kautta, vaikka hän ei tunnusta Jeesusta isän vertaiseksi Jumalaksi ja kaiken luojaksi?

    "Jos uskova ehtisi kuolla ennen kuin hän on oppinut tuntemaan Jeesuksen Jumalana, hän menisi kadotukseen. En löydä Raamatusta sellaista oppia."

    Sielun pelastumisen kannalta ei siten sinun mielestäsi ole välttämätöntä se, että tunnustetaan Jeesus kristus isän vertaiseksi Jumalaksi ja kaiken luojaksi?

    Voisitko kertoa sen, miten Jeesuksen oleminen ihmisenä sopii yhteen hänen Jumaluutensa kanssa? Jeesus Kristus on katolisen opin mukaan henki, sielu ja ruumis, kokonaan ihminen. Selitä ja opeta meille Jeesuksen hengestä ja sielusta niin että me ymmärrämme sen opetuksen ja mitä tapahtui millekin Jeesuksen osalle missäkin elämän vaiheessa, ennen ihmiseksi syntymistä, ihmisenä ollessa ja kuoleman jälkeen?

    Niin, et selitä etkä opeta, koska et kykene siihen. Minä kysyin tätä asiaa uskoontuloni jälkeen seurakunnan opettajilta ja vanhemmilta ja luterilaisilta teologeilta, mutta kukaan ei osannut vastata. Miksi? Koska vastausta ei ole, sillä kysymys on virheellisesti asetettu, kun ei ole tunnettu sitä, kuka on Jumala ja millainen on ihminen. Nyt sen tiedän, mutta uudestisyntymiseni jälkeen en sitä tiennyt. Täytyin silti pyhällä hengellä.

    >>>Selitä ja opeta meille Jeesuksen hengestä ja sielusta niin että me ymmärrämme sen opetuksen<<<

    Ei ihminen kykene opettamaan hengellisiä vaatimallasi tavalla.
    Se opettaminen on Pyhän Hengen ja Sanan: Jumalan, tehtävä.
    Ilman Jumalan antamaa opetusta ihminen ei voi ymmärtää
    (1 Kor 2. luku). Ja ilman että Jeesus Kristus avaa ihmisen
    ymmärryksen käsittämään Kirjoituksia, ihminen ei käsitä
    hengellisiä asioita.
    Luuk 24: 45, ps 119:130, 14:21-26, 16:13-15).

    Äänestä

  • old_profile_97563 kirjoitti:

    >>>Selitä ja opeta meille Jeesuksen hengestä ja sielusta niin että me ymmärrämme sen opetuksen<<<

    Ei ihminen kykene opettamaan hengellisiä vaatimallasi tavalla.
    Se opettaminen on Pyhän Hengen ja Sanan: Jumalan, tehtävä.
    Ilman Jumalan antamaa opetusta ihminen ei voi ymmärtää
    (1 Kor 2. luku). Ja ilman että Jeesus Kristus avaa ihmisen
    ymmärryksen käsittämään Kirjoituksia, ihminen ei käsitä
    hengellisiä asioita.
    Luuk 24: 45, ps 119:130, 14:21-26, 16:13-15).

    Oletetaan, että Jumala on opettanut sinua tai muita kaltasiasi ihmisiä, niin että te ymmärrätte sen, miten Jeesuksen kristuksen henki ja sielu sopivat yhteen hänen Jumaluutensa ja ihmisyytensä kanssa: jos Jumala on teitä opettanut, niin miten olisi mahdotonta teidän opettaa meitä muita, jotka emme ymmärrä sitä, miten ihmisen kristuksen Jeesuksen henki ja sielu sopivat yhteen teidän oppienne kanssa?

    Kukaan teistä ei ymmärrä sitä, mitä varmaksi väittää. Te olette sokeita sokeiden taluttajia.

    Äänestä

  • unitaari kirjoitti:

    Oletetaan, että Jumala on opettanut sinua tai muita kaltasiasi ihmisiä, niin että te ymmärrätte sen, miten Jeesuksen kristuksen henki ja sielu sopivat yhteen hänen Jumaluutensa ja ihmisyytensä kanssa: jos Jumala on teitä opettanut, niin miten olisi mahdotonta teidän opettaa meitä muita, jotka emme ymmärrä sitä, miten ihmisen kristuksen Jeesuksen henki ja sielu sopivat yhteen teidän oppienne kanssa?

    Kukaan teistä ei ymmärrä sitä, mitä varmaksi väittää. Te olette sokeita sokeiden taluttajia.

    Ehkä Paavali vastaa sinulle:

    1 Kor 2:10 Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin. Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki. Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut; ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti. Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti. Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan. Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.

    Tässä on asian ydin "Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;"

    Se, joka ei ole saanut Jumalan Henkeä, ei voi ymmärtää Jumalaa eikä tulla tuntemaan Häntä. Uskova tarvitsee Jumalan Hengen joka valaisee uskovan ymmärrystä niin että hän voi ottaa vastaan Jumalan Hengen antamaa opetusta.

    Jos siis Pyhä Henki on opettanut minua, mutta ei opeta sitä henkilöä, jolle minä yritän opettaa oppia, jota Henki on minulle opettanut, hän ei voi ymmärtää sitä.

    Äänestä

  • old_profile_97563 kirjoitti:

    Ehkä Paavali vastaa sinulle:

    1 Kor 2:10 Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin. Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki. Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut; ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti. Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti. Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan. Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.

    Tässä on asian ydin "Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;"

    Se, joka ei ole saanut Jumalan Henkeä, ei voi ymmärtää Jumalaa eikä tulla tuntemaan Häntä. Uskova tarvitsee Jumalan Hengen joka valaisee uskovan ymmärrystä niin että hän voi ottaa vastaan Jumalan Hengen antamaa opetusta.

    Jos siis Pyhä Henki on opettanut minua, mutta ei opeta sitä henkilöä, jolle minä yritän opettaa oppia, jota Henki on minulle opettanut, hän ei voi ymmärtää sitä.

    Et vastanut sanallakaan siihen, mitä kysyin.

    Miten Jeesuksen henki ja sielu sopivat sinun ja muiden kaltaistesi oppiin?

    Opeta meille ihmisestä, joka on henki, sielu ja ruumis ja Jumalasta, joka on henki, ja sovita tuo kaikki ihmiseen kristukseen Jeesukseen ja hänen elämänsä eri vaiheisiin alkaen sikiämisestä jatkuen kuolemaan ja ylösnousemukseen asti ja niin edelleen ottaen huomioon aika ennen Jeesuksen syntymää.

    Et vastannut mitään näihin kysymyksiin. Lainasit Raamattua vastaamatta mihinkään. Miksi? Etkö ymmärrä sitä, mitä todeksi väität? Mitä tapahtui Jeesuksen sielulle ja hengelle ja miten erotat ne toisistaan tai miten yleensä erotan ihmisen hengen ja sielun toisistaan jne.? Mikä ero on ihmisellä kristuksella Jeesuksella ja Jumalalla ja mikä osa heistä koki mitäkin (elämä, kuolema, ylösnousemus)?

    Äänestä

  • unitaari kirjoitti:

    Et vastanut sanallakaan siihen, mitä kysyin.

    Miten Jeesuksen henki ja sielu sopivat sinun ja muiden kaltaistesi oppiin?

    Opeta meille ihmisestä, joka on henki, sielu ja ruumis ja Jumalasta, joka on henki, ja sovita tuo kaikki ihmiseen kristukseen Jeesukseen ja hänen elämänsä eri vaiheisiin alkaen sikiämisestä jatkuen kuolemaan ja ylösnousemukseen asti ja niin edelleen ottaen huomioon aika ennen Jeesuksen syntymää.

    Et vastannut mitään näihin kysymyksiin. Lainasit Raamattua vastaamatta mihinkään. Miksi? Etkö ymmärrä sitä, mitä todeksi väität? Mitä tapahtui Jeesuksen sielulle ja hengelle ja miten erotat ne toisistaan tai miten yleensä erotan ihmisen hengen ja sielun toisistaan jne.? Mikä ero on ihmisellä kristuksella Jeesuksella ja Jumalalla ja mikä osa heistä koki mitäkin (elämä, kuolema, ylösnousemus)?

    Sinä menet mielestäni sellaisille alueille jotka ovat vaarallisia jos niitä
    ryhtyy kovasti selittämään. Sitä voi joutua mettähallituksen puolelle
    näin kuvauksellisesti ilmaistuna.

    Meidän ihmisten ymmärrys ja Jumalan tunteminen on hyvin heikkoa.
    Emme tiedä kaikkea ja minun tietoni on hyvin rajoitettua. Minua ei voi
    painostaa kirjoittamaan aiheista joista en koe Pyhän Hengen minua
    kehottavan kirjoittaa.

    Jos sinua kiinnostaa opetukseni Jumalasta ja Jeesuksesta ja
    Pyhästä Hengestä, voit lukea kotisivuni tekstejä.

    Olen kirjoittanut aiheesta hyvin paljon kotisivuni teksteissä.
    Mutta eniten kolminaisuutta käsittelevässä tekstissäni ja
    Jumalan ihmetekoja käsittelevässä tekstissäni. Mutta myös jonkun
    verran Pyhän Hengen täyteyttä käsittelevissä teksteissäni.
    Ne on helppo löytää eivätkä ole kovin pitkiä eikä kovin syvällisiä.
    www.jaikal.se

    Äänestä

Jospa jaikali määrittelisi viimein mitä tarkoittaa jumaluus? Onko se olio, persoona, ominaisuus, esine, olento vai mikä ?
Otat sen niin usein esille että perustelehan meille muillekin mikä se on?

Äänestä
  • Mitäkö jumaluus tarkoittaa. Se tarkoittaa Jumalan sukulaisuutta, ei jumalana olemista, kuten jotkut luulevat.
    Apostolien teot 17
    29 Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema.
    30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
    31 Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista."
    32 Kuullessaan kuolleitten ylösnousemuksesta toiset ivasivat, toiset taas sanoivat: "Me tahdomme kuulla sinulta tästä vielä toistekin".
    33 Ja niin Paavali lähti heidän keskeltänsä.
    34 Mutta muutamat liittyivät häneen ja uskoivat; niiden joukossa oli Dionysius, Areiopagin jäsen, ja eräs nainen, nimeltä Damaris, sekä muita heidän kanssansa.

    Äänestä

  • LähettiläsA kirjoitti:

    Mitäkö jumaluus tarkoittaa. Se tarkoittaa Jumalan sukulaisuutta, ei jumalana olemista, kuten jotkut luulevat.
    Apostolien teot 17
    29 Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema.
    30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
    31 Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista."
    32 Kuullessaan kuolleitten ylösnousemuksesta toiset ivasivat, toiset taas sanoivat: "Me tahdomme kuulla sinulta tästä vielä toistekin".
    33 Ja niin Paavali lähti heidän keskeltänsä.
    34 Mutta muutamat liittyivät häneen ja uskoivat; niiden joukossa oli Dionysius, Areiopagin jäsen, ja eräs nainen, nimeltä Damaris, sekä muita heidän kanssansa.

    Lähettiläs A. Olet lähellä totuutta, jumaluus on ominaisuus, ei tarkoita persoonaa.

    Äänestä

  • tietotuusjaelämä kirjoitti:

    Lähettiläs A. Olet lähellä totuutta, jumaluus on ominaisuus, ei tarkoita persoonaa.

    Uskossa Jeesukseen oleva on Jumalan sukulainen, eikä kuvittele jumaluuden olevan jotakin, jota voi maistaa, haistaa, voi koskea tai kuvata ihmillisin keinoin. Eikä varsinkaan kuvittele itse olevansa Jumala.


    Jos etsit vastausta siihen, kuka Pyhä Henki on, joka on jumaaluuden omistajan sisällä niin siihen saat vastaukseksi, että Hän on Pyhä Henki, Jumala. Jos etsit vastausta siihen, kuka Jumalan Sana on, niin Hän on jumaaluuden, eli Jumalan sukulaisen sisällä Jumalan Sana, Jumala. Jos etsit vastausta siihen kuka Isä on, niin Hän on Henki, joka lähetti Sanansa ja Pyhän Henkensä sukulaistensa sisälle johdattamaan nämä luokseen.

    Ymmärrätkö, että Sana on vain sana heille joilla ei ole Pyhää Henkeä ja jotka eivät näin ollen ole Jumalan sukulaisia, jumaaluuden omistajia. Jumaluuden omistajat ovat kaikki yhtä Jeesuksen Kristuksen kanssa.

    Äänestä

Kuoliko Jumala? Ei kuollut, vaan meni "tänä päivänä" Paratiisiin, vaikka kävikin samana päivänä saarnaamassa maan alhaisimmassa paikoissa ja ottamassa vankeja saaliikseen ja nyt istuu Isän oikealla puolella.
1. Pietarin kirje 3
18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.

Ihmisen Poika kuoli ristillä ja sitä oli monet todistamassa. Ihmisen Poika nousi vasta kolmantena päivänä ylös ja siitäkin on paljon todistuksia. Hauta on tyhjä. On luuloa, että Jeesuksen luut olisivat löydettävissä argeologisin keinoin, mutta eipä niitä koskaan ole löydetty, eikä löydetä.

Äänestä

Menikö myös ryöväri "tänään" paratiisiin. ?? Eipä mennyt kuten ei Jeesuskaan joka meni alas tuonelaan. Raamatussa on virhe, mustetahra alkutekstissä on luettu välimerkiksi.

Äänestä

Kuinka kuolema voisikaan pitää otteessaan kuolematonta Jumalaa. Jumala Jeesuksessa koki ihmisen kuoleman ja meni alas tuonelaan, mutta hän nousi ylös ja osoitti että hän on iankaikkinen, kuolematon Jumala. Samalla tavalla kuin hänen nähtiin taivaaseen menevän hän tulee kerran takaisin ja kaikki silmät saa nähdä hänet. Hauta on tyhjä.

Luuk:24........... Niin miehet sanoivat heille: "Miksi te etsitte elävää kuolleitten joukosta? 
6; Ei hän ole täällä, hän on noussut ylös. Muistakaa, kuinka hän puhui teille vielä ollessaan Galileassa, 7; sanoen: 'Ihmisen Poika pitää annettaman syntisten ihmisten käsiin ja ristiinnaulittaman, ja hänen pitää kolmantena päivänä nouseman ylös'."8; Niin he muistivat hänen sanansa.9; Ja he palasivat haudalta ja veivät sanan tästä kaikesta niille yhdelletoista ja kaikille muille.10; Ja ne, jotka kertoivat tämän apostoleille, olivat Maria Magdaleena ja Johanna ja Maria, Jaakobin äiti, ja muut naiset heidän kanssansa.

Äänestä
  • Tyhjä.hauta kirjoitti:
    >>Kuinka kuolema voisikaan pitää otteessaan kuolematonta Jumalaa. Jumala Jeesuksessa koki ihmisen kuoleman ja meni alas tuonelaan, mutta hän nousi ylös ja osoitti että hän on iankaikkinen, kuolematon Jumala.<<

    Raamattu todistaa epäämättömästi, että Isä, Kaikkivaltias Jumala herätti Jeesuksen kuolleista.
    Ei Jeesus itse herättänyt itseään, vaan Isä, kuolematon Isä. Jeesus sanoi tosin opetuslapsilleen ennen kuolemaansa, että hän antaa henkensä itsestään eikä kukaan ota sitä häneltä. Hänellä oli omien sanojensa mukaan valta antaa se ja ottaa se jälleen. Mistä hän sen vallan sai? Tietysti Isältä, joka oli antanut hänelle kaiken vallan taivaassa ja maan päällä. Hän puolestaan antoi oppilailleen vallan parantaa sairaita ja tehdä kaikkea muuta hyvää lisäten vielä, että niin kuin minäkin sen vallan Isältäni sain. Kaikki valta on Isältä. "Minulle on ANNETTU kaikki valta" etc.

    Ap. t. 2:24
    Hänet Jumala herätti ja päästi kuoleman kivuista, niinkuin ei ollutkaan mahdollista, että kuolema olisi voinut hänet pitää.

    Ap. t. 4:10
    niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne.

    Ap. t. 10:40
    Hänet Jumala herätti kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä,

    Et pysty todistamaan tekstilläsi Jeesusta Jumalaksi, Kaikkivaltiaaksi Isäksi.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


unitaari kirjoitti:

Jumala on herättänyt kuolleista Jumalan

Vuoden 1938 Uuden testamentin käännöksen mukaan Paavali kirjoitti näin:

Roomalaiskirje:
10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
10:11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään."
10:12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
10:13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."

Tässä on käytetty sanaa "kyrios" (herra), joka on kirjoitettu isolla alkukirjaimella sen vuoksi, että pidetään Jeesusta kristusta isän vertaisena kaiken luoneena Jumalana, jonka nimi Vanhassa testamentissa on Jahve. Niinpä on luultu Paavalin sanoneen, että Isä Jumala on herättänyt kuolleista Poikansa Jeesuksen, joka on kaiken luonut Herra Jumala ja Jahve itse. Jos joku tunnustaa suullaan sen, että Jeesus Kristus on kaiken luonut Herra Jumala (Jahve Elohim) ja Isä Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin se ihminen tulee vanhurskaaksi ja pelastuu sen uskon kautta, jonka Pyhä Henki tämän opin mukaan on vaikuttanut hänessä. Mutta mitä sanookaan Raamattu?

Raamatun mukaan Jumala ei voi kuolla, joten miten Jumala voisi herättää kuolleista Jumalan, joka ei ole koskaan kuollut? Paavalin sanoma olisi täysin järjetön ja mieltä vailla, jos hän olisi sanonut Jumalan herättäneen kuolleista kaiken luoneen Herran Jumalan, joka ei ole koskaan kuollut! Tästä huolimatta vakaat kristityt ovat pitäneet totena niitä "katolisia" (yleisiä) selityksiä, joiden mukaan Isä Jumala on kuitenkin herättänyt kuolleista oman Poikansa, joka on kaiken luonut Herra Jumala ja monien mielestä vielä isän vertainen Kaikkivaltias Herra Jumala. Raamatun ja myös Uuden testamentin mukaan kaiken luonut ja kaikkivaltias Jumala on kuitenkin isä yksin eikä ketään ole hänen rinnallaan. (Jes 44:24; Apt 4:24-31; 17:22-31; Ilm 4:8-11; jne.)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu