Hei. Miksei exä siis etävanhempi eli siis tässä tapauksessa lapsen isä tajua, että hänen pitää maksaa vähintää se minimi joka vastaa kelan 155.50 e elatustukea? Väittää vaan että elatusapu lasketaan muka elatusapulaskurilla ja elatuskykyjen mukaan? Mehän siis molemmat hyvätuloisia, mutta minulla nyt nämä tulot parantunut kun sain vihdoinkin avattua oman liikkeen (apteekkialalla) ja nettotulojen perusteella elatusavun määrä sillä elatusapulaskurilla olisi ihan oikeasti 120 eur/kk lapsestamme. Lastenvalvojakin sanoo kuitenkin ettei näin ole ja ettei vahvista niin pientä elatusapua, koska se siis pienempi kuin kelan elatustuki, niin miten sen exä ressukan nyt saisi tajuamaan että kannattaisi vaan maksaa se minimielatusapu, joka siis minulle kuuluu maksaa?? Tietääkö kukaan näistä lakiasioista tarkemmin, että minkä pykälän exälle voisi näyttää??
Minimielatusapu 2017
45
434
Vastaukset
- maisa_-66
Vastasin jo toisaalle, mutta kopioinpa tähän saman:
Hei Tiina888 mitään minimiä ei ole. Elatusapu lasketaan vain ja ainoastaan vanhempien nettotuloista, joista selviää heidän elatuskyky.
Sellaisessa tapauksessa, jossa etävanhemmalla ei ole varaa maksaa tuloistaan, kuin esim. 50 e/kk lapsen elatukseen (etä on OIKEASTI pienituloinen; esim. työtön, pitkäaikaisella sairaslomalla, tai eläkkeellä), Kela maksaa elatustukena lähivanhemmalle Kelan elatustuki - 50 e elatusapu.- Tiina800
Nyt menee metsään. Siis ei tässä nyt mistään köyhistä vanhemmista ole kyse ja lastenvalvojakin sanoi, ettei ketään tuomari ikinä vahvista sellaista elatusopparia jossa elatusapu pienempi kuin elatustuki! Mutta siis jos jollakulla se pykälä minkä voisi näyttää exälle??
- 5646
Tiina800 kirjoitti:
Nyt menee metsään. Siis ei tässä nyt mistään köyhistä vanhemmista ole kyse ja lastenvalvojakin sanoi, ettei ketään tuomari ikinä vahvista sellaista elatusopparia jossa elatusapu pienempi kuin elatustuki! Mutta siis jos jollakulla se pykälä minkä voisi näyttää exälle??
Etkö ymmärrä, ettei kaikilla vanhemmilla tosiaan ole maksukykyä? Ja teidän tapauksessa exäsi maksukyvyksi on saatu 120 e, niin se ei siitä kasva mihinkään, MIKÄLI hän näyttänyt oikeat tulonsa, joista on vähennetty kohtuulliset asumismenot.
Pilvin pimein on vanhempia, jotka maksavat elatusapua tulojensa perusteella alle Kelan 155.5 e.n elatustuen määrän. Mutta tosiaan kuten jo sanoinkin, Kela maksaa elatustuen ja elatusavun välisen erotuksen. Ja tämä on ihan hyväksytty, lainmukainen järjestely.
Pilvin pimein on ikävä kyllä vanhempia, jotka haluavat kaikin keinoin luistaa elatusavusta tai vähintään antamalla vääriä, alakanttiin tuunattuja tietoja. Ja kulut/vähennykset elatusmaksuista yläkanttiin.
- Eihyvääpäiväää
No etttekö aikuiset ihmiset saa lastenvalvojalla aikaiseksi elatusmaksua?
Hän sen määrää, ihan sama mitä toinen sanoo..joko hän maksaa tai jos ei tuloja, niin kela.
Soita sinne valvojalle ja sovi aika.- Tiina888
Sanopas muuta. Lastenvalvojakin ihmeissään. Siis oli se lastenvalvojan käynti pari päivää sitten ja siellä laskenta siis osoitti n 120 eur/lapsi. Lastenvalvoja sanoi, että sen pitää olla 155.50 eur/kk, koska lapsella on oikeus siihen rahaan. Hän kuitenkin ajattelee tässä lapsen parasta ja on ammattilainen eli kyllä minä luottaisin häneen tässä nyt eniten!
- Firstthingsfirst1
Huolimatta Sun tuloista lapsen elatukselle on joku järkevä summa joka laskutetaan puoliksi. Pyydä nyt edes 250 euroa. Teininä menot on valtavat ja kyllä isukin kuuluu varsinkin jos suuret tulot osallistua puoliksi siitä mitä siihen kk lasten valvoja mukaan menee. Jos ei sopua tule oikeuteen sitten. Tee ehdotus yksin siellä ja pyydä käymään kirjoittamassa. Käräjäoikeus maksaa ja riitauttaa välejä.
- Tiina888
Varmaan sen 250 vaadin. Onneksi oikeus ja lastenvalvoja on puolellani!
- lähesiDIoottiko
Miten exäsi voi olla hyvätuloinen, jos ei yksinkertaistakaan asiaa tajua?
- Tiina888
lähesiDIoottiko kirjoitti:
Miten exäsi voi olla hyvätuloinen, jos ei yksinkertaistakaan asiaa tajua?
No näyttää ettei hyvätuloisuus liity älyn määrään. Suomi sentään hyvä paikka kun lapsen oikeutta puolustetaan. Exä sanoo että lastenvalvoja suosii minua, mutta kyllä hän siinä lapsemme etua ensisijassa ajattelee. No oikeuteen tässä ollaan menossa ja ei minun tehtävä ole takoa järkeä exän päähän.
- rykityj
"Huolimatta Sun tuloista "
Ei näin. Vaan vanhempien elatuskyky lasketaan heidän omista palkoistaan. Mitä vähemmän toinen tienaa, sitä enemmän maksukykyisempi maksaa. Jos tulot yhtäsuuret, molemmilta lasketaan sama elatus.. mutta etä vain maksaa lähivanhemmalle osuutensa. - Tiina888
Mutta kun lapsella on oikeus siihen elatustuen suuruiseen elatusapuun!!!
Kai se on johonkin lakiin kirjoitettu?
Antakaan nyt se lakipykälä että voin näyttää exälle. Nyt täällä jo joku uhkailee kaivaa nimeni esille ja vihjaillut, että käytän lääkkeitä tms. Siis ihan sairasta. En taida enää vain jaksaa tällaista keskustelua... - 5646
Tiina888 kirjoitti:
Mutta kun lapsella on oikeus siihen elatustuen suuruiseen elatusapuun!!!
Kai se on johonkin lakiin kirjoitettu?
Antakaan nyt se lakipykälä että voin näyttää exälle. Nyt täällä jo joku uhkailee kaivaa nimeni esille ja vihjaillut, että käytän lääkkeitä tms. Siis ihan sairasta. En taida enää vain jaksaa tällaista keskustelua..."Mutta kun lapsella on oikeus siihen elatustuen suuruiseen elatusapuun"
No ei nyt ihan noin. Jos exän maksukyky on TODELLA vain 120 e/kk, niin hän maksaa sen elatusavun. Lisäksi Kela maksaa elatustukena 155,5 e.sta puuttuvan osan, eli 35,5 e. Kelan kanssa voi tässä tapauksessa tehdä myös sopimuksen, että isä maksaa Kelalle elatusavun 120 e ja Kela maksaa sinulle 155,5 e. Tässä on hyvänä puolena se, että jos isä ei joskus maksakaan tuota 120 e ajallaan, niin Kela perii sen häneltä.
Ihmeellistä huutokauppaa täällä käydään elatusavusta... "Pyydä nyt edes 250 euroa" ei se noin mene. Vaan tosiaan laskuriin laitetaan MOLEMPIEN tulot, joista on vähennetty KOHTUULLISET asumismenot. Asumismenoiksi ei tarvitse hyväksyä mitä vain. Näin selviää molempien maksukyky.
- Tiina888
Nyt se exä sanoi että tehnyt kanteen ja ei suostu. ..miten tämä etenee? Tietääkö kukaan. Siis tuleehan se lastenvalvoja puolustaan mua sinne?
- Asiaakäsitellyt
No sehän siinä exäsi nauraa kun lastenvalvoja pamauttaa laskelmansa pöytään, Kyllä se lastenvalvojan laskelma on juuri se mitä sait, Koska siellä on tarkisteltu exäsi asumiskulut ja muut, Niin itse en lähtisi käräjöimään Jos viel asianajokulut joutuu maksaa
- Todellisuusisku
Hmm apteekkarin tuloilla tuskin juur elatusmaksua tarvitsee . Eli exän elatusmaksu on helposti 0 € jos ei ole kovatuloinen
- Tiina888
No laskettuna siis 120 euroa exän elatusapu ( se ei ole elatusmaksu vaan elatusapu. Tervetuloa 2000 luvulle). Mutta mitä minun tuloilla on tekemistä asian kanssa että lapsen pitää saada etävanhemmalta se vähintään 155.50 eur. Lastenvalvojakin sanoo niin.
- Tervetuloa2010luvulle
Sekoitatko nyt niitä puuroja ja vellejä?
Jos tällä exällä on tulot sellaiset, että elatusmaksu on 120e, niin sit ne on sellaiset ja sinä hyvänä äitinä käyt kelalta hakemassa sen lopun 35,5€. Ei tämä nyt voi olla mitään rakettitiedettä..
On niitä 0 tuloisiakin, missä vanhempi hakee kelalta koko summan.
Paitsi...nyt kun otit puheeksi, että kyseessä on elatusmaksu, niin sehän on täysin tapauskohtainen, eli ei välttämättä joudu maksamaan yhtään mitään.. - Tiina888
Siis kun pitää rautalangasta vääntää aina kaikki.. exä on elqtuskykyinen, mutta sen elatuslaskurin perusteella hänen elatusavun määrä 120 eur ja koska hän elatuskykyinen niin lastenvalvoja ei vahvista sopparia ja nyt exä valittaa. Lastenvalvoja ei voi kirjoittaa elatisoppariin että pieni elatusapu johtuu elatuskyvyn puutteesta, koska sellaisesta ei tässä kyse eli ei perustetta kelalta tuolle 35.50 eur.
- Näinmeneee
Jos lastenvalvoja ei vahvista sopimusta, niin et saa sitä oikeudessakaan.
Se on siis suullinen ilmoitus ja ei päde missään.
Tuskin oikeus tulee määräämään tuon suurempaa, jos se kerran tuloilla laskettiin...voi olla että määräävät maksamaan nollan, jos on hyvät selitykset. - jatkanvielä
Ja mikä tässä nyt on pointti? Sinähän saat elatusapua??
- Tiina888
Näinmeneee kirjoitti:
Jos lastenvalvoja ei vahvista sopimusta, niin et saa sitä oikeudessakaan.
Se on siis suullinen ilmoitus ja ei päde missään.
Tuskin oikeus tulee määräämään tuon suurempaa, jos se kerran tuloilla laskettiin...voi olla että määräävät maksamaan nollan, jos on hyvät selitykset.Lastenvalvoja vahvistaa sopparin eli laittaa sihen leiman kun vanhemmat allekirjoittaneet nimensä. Eli ei mikään suullinen sopimus vaan ihan kuule allekirjoituksilla sovitaan asia. Mutta siis tässä kyse siitä että exän mielestä se on liian paljon se 155.50 eikä halua allekirjoittaa ja nyt jotain kannetta tekemässä. Herranen aika kun saa rautalangasta vääntää tätä asiaa.
Miten niin muka oikeudessa tuskin tullaan määräämään sen suurempaa??? Kai se lastenvalvojan sana jotain painaa kun vuosikausia laskenut elatusapuja ja aion pyytää hänet mukaan oikeuteen jos niin pitkälle mennään tässä! - rykityj
Hmm apteekkarin tuloilla tuskin juur elatusmaksua tarvitsee
Höpöhöpö. Apteekkareilla vasta rahaa onkin. - Eihyvääpäiväää
Tiina888 kirjoitti:
Lastenvalvoja vahvistaa sopparin eli laittaa sihen leiman kun vanhemmat allekirjoittaneet nimensä. Eli ei mikään suullinen sopimus vaan ihan kuule allekirjoituksilla sovitaan asia. Mutta siis tässä kyse siitä että exän mielestä se on liian paljon se 155.50 eikä halua allekirjoittaa ja nyt jotain kannetta tekemässä. Herranen aika kun saa rautalangasta vääntää tätä asiaa.
Miten niin muka oikeudessa tuskin tullaan määräämään sen suurempaa??? Kai se lastenvalvojan sana jotain painaa kun vuosikausia laskenut elatusapuja ja aion pyytää hänet mukaan oikeuteen jos niin pitkälle mennään tässä!Sinä sanoit, että lastenvalvoja ei vahvista sopimusta? Se tarkoittaa, että hän ei tule sitä oikeudessakaan vahvistamaan, eikä näin ollen tule sinua mitenkään puolustamaan..
Jos hän on laskimella laskenut miehesi tuloista, että pitäisi maksaa 120€ kk:dessa, niin miksi ihmeessä oikeus määräisi mitään suurempaa?
Ei hän yksin ole kannetta tekemässä, vaan aivan varmasti saanut neuvoja ja ohjetta lakimieheltä, joten kai hänellä on aika selkeä kuva miten asia tulee menemään..
Mitä maksua saat tällä hetkellä lapsista?
- missäjärki
Toivottavasti ap et ole lääkkeiden kanssa missään tekemisissä.
- Tiina888
Mitä tarkoitat? Vittuiletko minulle?
- missäjärki
Tiina888 kirjoitti:
Mitä tarkoitat? Vittuiletko minulle?
En todellakaan vittuile, olen aikuisten oikeasti huolissani, jos olet töissä apteekkialalla, putiikissasi asioivien ihmisten puolesta.
Sinun henkilöllisyytesi ja apteekkialanliikkeesi sijainti olisi erittäin helppo selvittää pelkästään tämän aloituksesi perusteella perusnettihakemisella. Mietipä sitä seuraavan kerran kun kertoilet keskustelupalstoille ns. henk.koht. asioitasi.
Tosin sinun tapauksessasi tämä juttu on silkkaa peetä. Siitä huolimatta, mieti kuitenkin kun keksit näitä aloituksiasi, että joskus ne voivat täsmätä johonkin oikeaan ihmiseen ja mustata hänen maineen. Ei kiva. - Tiina888
missäjärki kirjoitti:
En todellakaan vittuile, olen aikuisten oikeasti huolissani, jos olet töissä apteekkialalla, putiikissasi asioivien ihmisten puolesta.
Sinun henkilöllisyytesi ja apteekkialanliikkeesi sijainti olisi erittäin helppo selvittää pelkästään tämän aloituksesi perusteella perusnettihakemisella. Mietipä sitä seuraavan kerran kun kertoilet keskustelupalstoille ns. henk.koht. asioitasi.
Tosin sinun tapauksessasi tämä juttu on silkkaa peetä. Siitä huolimatta, mieti kuitenkin kun keksit näitä aloituksiasi, että joskus ne voivat täsmätä johonkin oikeaan ihmiseen ja mustata hänen maineen. Ei kiva.Oletkohan itse järjissäsi?. Kenen mainetta tässä muka mustaan, kun omista asioista puhun? Olet siis itse apteekkialalla?. Eli joku katkeroitunut farmaseutti siis eli painu vittuun siitä! Taisit enemmän kertoa itsestäsi?
- Tiina888
missäjärki kirjoitti:
En todellakaan vittuile, olen aikuisten oikeasti huolissani, jos olet töissä apteekkialalla, putiikissasi asioivien ihmisten puolesta.
Sinun henkilöllisyytesi ja apteekkialanliikkeesi sijainti olisi erittäin helppo selvittää pelkästään tämän aloituksesi perusteella perusnettihakemisella. Mietipä sitä seuraavan kerran kun kertoilet keskustelupalstoille ns. henk.koht. asioitasi.
Tosin sinun tapauksessasi tämä juttu on silkkaa peetä. Siitä huolimatta, mieti kuitenkin kun keksit näitä aloituksiasi, että joskus ne voivat täsmätä johonkin oikeaan ihmiseen ja mustata hänen maineen. Ei kiva.Ehkä kannattaisi olla kyselemättä apteekkialan ihmisiltä että onko aineissa? Siis ihan aikuisen oikeasti. Vähän sama kuin kysyisit alkon myyjältä, että juoko työajalla? Ei kovin fiksua alkaa vihjailemaan tuollaista ja ip-osoitteet on helppo selvittää. Kaivelehan vielä oikeat nimet esille niiden helppojen nettihakujesi avulla, niin tuollaisille kusipäille kyllä tuomiot löytyy! Aika törkeää
- 5646
"exä on elqtuskykyinen, mutta sen elatuslaskurin perusteella hänen elatusavun määrä 120 eur ja koska hän elatuskykyinen niin lastenvalvoja ei vahvista sopparia ja nyt exä valittaa."
Siis elatuslaskuri on väärässä, ei kai sentään? Antaako ex vääriä tulotietoja? Mikä tässä nyt oikein mättää? Kerrohan paljonko on exäsi (noin) tulot ja omasi.
Jos molemmat tienaavat nettona (toinen lapsilisien kanssa) n. 1900 e niin molempien elatuskyky on sama - kahdesta lapsesta hiukan alle 500 e, yhdestä siis puolet tästä 250 e. Mikä puolestaan on yli satanen enemmän kuin 120 e. Joten exäsi täytyy olla hyvin pienituloinen tai sinun hyvin suurituloinen, jotta elatuslaskuri saa tuon 120 e elatusavuksi.- Eihyvääpäiväää
Tässä taitaa ex olla enemmän rahan tarpeessa, kuin lapset...
- Tiina888
Niin että vielä tulotiedotkin tänne annettava, että joku voi tehdä helppoja nettihakuja? Ei hyvää päivää. Huom käyttämäni nimimerkki Tiinaa888 ei liity todelliseen nimeeni!
Molemmat ollaan elatuskykyisiä eli elatuskyky siinä laskelmassa on molemilla yli kelan elatustuen, mutta minun tulot nyt vain suuret vain että elatusapulaskurilla elatusavun määräksi tulee n 120 eur/lapsi.
Alkuperäinen kysymys oli että tietääkö kukaan sitä lain pykälää, mutta näyttää ettei tänne kannata tulla kysymään asiasta.- joooooooo
2 §
Vanhemmat vastaavat lapsen elatuksesta kykynsä mukaan. Vanhempien elatuskykyä arvioitaessa otetaan huomioon heidän ikänsä, työkykynsä ja mahdollisuutensa osallistua ansiotyöhön, käytettävissä olevien varojen määrä sekä heidän lakiin perustuva muu elatusvastuunsa.
Vanhempien elatusvastuun laajuutta arvioitaessa otetaan huomioon myös lapsen kyky ja mahdollisuudet itse vastata elatuksestaan sekä seikat, joiden johdosta vanhemmille ei aiheudu lapsen elatuksesta kustannuksia tai ne ovat vähäiset.
4 §
Lapselle voidaan vahvistaa suoritettavaksi elatusapua, jos vanhempi ei muulla tavoin huolehdi lapsen elatuksesta taikka jos lapsi ei pysyvästi asu vanhempansa luona. (8.4.1983/364)
Elatusavun määrä ja sen suorittamistapa vahvistetaan sopimuksella tai tuomiolla.
9 §
Tuomioistuin voi vahvistaa elatusavun määrän ja sen suorittamistavan noudattaen, mitä edellä 1–3 §:ssä sekä 6 §:ssä on säädetty.
10 §
Tuomioistuimen on vahvistettava elatusapu suoritettavaksi kanteen vireille panosta tai tuomiossa määrätystä tätä myöhäisemmästä ajankohdasta lukien.
Tuomioistuin voi määrätä, että elatusapua on suoritettava kanteen vireille panoa aikaisemmasta ajankohdasta lukien, jos tähän on olemassa erityisen painavia syitä. Elatusapua voidaan kuitenkin määrätä suoritettavaksi enintään yhden kanteen vireille panoa edeltäneen vuoden ajalta.
Mikäli elatusapua koskeva kanne on pantu vireille vuoden kuluessa siitä, kun isyys on vahvistettu tunnustamisella tai lainvoimaisella tuomiolla, voidaan lapsen isä velvoittaa suorittamaan elatusapua lapsen syntymästä lukien, mikäli tämä 1–3 §:ssä säädettyjen perusteiden mukaan harkitaan kohtuulliseksi. Elatusapua ei kuitenkaan voida määrätä suoritettavaksi pitemmältä ajalta kuin viideltä kanteen vireille panoa edeltäneeltä vuodelta. - Tiina888
Mutta kun lastenvalvojakin sanoi, ettei suostu vahvistamaan elatustukea pienempää elatusapua. Kai se johonkin lainpykälään perustuu vai tarkoitatko, että hän ei hallitse virkaansa?
- Tiina888
Oikeusavussa käynti vasta 100 v juhlan jälkeen. Miten sinne pitää valmistautua? Onko liian rohkeaa laittaa huulipunaa ja onko suomalaiset lakimiehet yleensä komeita. Ainakin amerikkalaisissa sarjoissa on. Haaveilen että oli joku komea ja älykäs lakimies ja olisinme pariskunta ja mentäisiin oikeuteen ja exä siellä saisi kovat maksut ja häpeäisi käytöstään.
- Ihmeellistä
Minulle lastenvalvoja sanoi, ettei anna mitään lausuntoa, koska vaikka exällä ei ole mitään tuloja (ei pysty työhön, ei halua mitään sosiaalitukia tms, elää säästöillä) niin lastenvalvojan laskelmien mukaan minun tulot riittävät lasten elatukseen enkä tarvitse elatustukea. Näin toteutuu valvojan mukaan se, että vanhemmat vastaavat lapsistaan. Meneekö tämä oikein?!?
- Tiina888
Et saa edes sitä kelan tukea? Oletko käynyt jo oikeusaputoimistossa?
- rautalangastako
Noin se menee. Vanhemmat ovat yhdessä vastuussa lapsensa elatuksesta. Kumpikin maksaa tulojensa mukaan, vaikka sit toinen kaiken ja toinen 0e. Miksi Kelan, siis yhteiskunnan, pitäisi maksaa, jos vanhempien tulot -edes toisen- riittävät lapsen elatukseen?
- mkfsä
Tiina888 kirjoitti:
Et saa edes sitä kelan tukea? Oletko käynyt jo oikeusaputoimistossa?
http://www.sosiaalikollega.fi/virtu.fi/laskurit/elatusapulaskuri
Laske ja ylläty. - åkq
Ei mene oikein. Molemmilla vanhemmilla on elatusvelvollisuus. Käänny oikeusaputoimiston puoleen.
- åkq
rautalangastako kirjoitti:
Noin se menee. Vanhemmat ovat yhdessä vastuussa lapsensa elatuksesta. Kumpikin maksaa tulojensa mukaan, vaikka sit toinen kaiken ja toinen 0e. Miksi Kelan, siis yhteiskunnan, pitäisi maksaa, jos vanhempien tulot -edes toisen- riittävät lapsen elatukseen?
"vaikka sit toinen kaiken ja toinen 0e"
Vanhempien elatuskyvyn mukaan maksellaan. Jos toisen elatuskyky tosiaan on 0 e (pienellä eläkkeelläkin tosin on kykyä maksaa n. 50-100 e), niin Kela tosiaan maksaa elatustukea puuttuvan osan.
- Tiina888
Siinä meni suomi 100 juhlat pilalle. Täällä yritän laskea elatusavun määrää. Ainakaan viiteen yöhön ei kunnolla nukuttu .
- Tiina888
Ihana puku jennillä. Ensi vuonna toivottavasti laura huhtasaari
- Tiina888
En tiedä..voi hyvää päivää. Olenkohan aökoholisti olen juonut kolme päivää putkeen vituttaa . Auttakaa mua. Ejkä mun kandes suostua siihen 120 eur/kk
- Tanja800
En ymmärrä tuollaisia vanhempia ollenkaan kun eroon jälkeen tarvii tapella elatumaksuista, tapaamisoikeuksista sun muista tekijoista, miten aikuiset ihmiset voivat olla näin välinpitämättömiä lapsiensa kohtaan varsinkin miehet :(( valitettavasti asia on vaan näin että eron jälkeen miehet kuvittelevat etteivät lapset enää syö tai sairastele eikä ne tarvii mitään, ja jos jotain tarvitsevatki ni heil on sitä varten kelvoton tyylin äiti:( ei muuta ku sopimaan ajan lastenvalvojalle ni sieltähän käsin asia sovitaan ja ellei ukko ei oo yhteistyöhaluinen ni ei muuta ku oikeuteen.. Voimia sul
- nohuhhuhh
Kuinka monta pisteeseen päättyvää lausetta löydät omasta teksistäsi?
Sitten myös ne pilun paikat..
että, jotta, kun, koska, jos, vaikka..
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)644406Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu142219- 251734
- 121478
- 251411
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais51278- 101207
- 131126
- 221076
Martinasta kiva haastattelu Iltalehdessä
Hyvän mielen haastattelu ja Martina kauniina ja raikkaan keväisenä kuvissa.2911004