Jotkut niin sanotut "kristityt" luopiot väittävät edelleen uskovansa Jumalaan ja Raamattuun. Sellaista on nähty tälläkin palstalla. Silti he saattavat jättää Jumalan palvelemisen suhtautumalla välinpitämättömästi saarnaamistyöhön sekä opettamiseen, joka annettiin Jeesuksen Kristuksen seuraajien tehtäväksi. Ns kristityt luopiot ovat jättäneet Jumalan järjestön kautta oppimansa kallisarvoiset totuudet ja palanneet takaisin kristikunnan pimeyteen. Osa on kaivannut Suuren Babylonin sallivaista linjaa ja hylännyt Jumalan sanassa olevia vaatimuksia ja opetuksia.
Vaikka tälläiset luopiot väittävät palvelevansa edelleen Jumalaa, niin he hylkäävät hänen edustajansa, Jumalan näkyvän järjestön evätkä hyväksy sitä. Vaikka syy luopumukseen olisi hengellinen, se merkitsee siitä huolimatta kapinaa Jumalaa vastaan ja Raamatun totuuksien jättämistä. Raamatussa sanotaan erittäin selvästi ”Kukaan luopio ei tule Jumalan eteen". Ei todellakaan kannata hylätä järjestöä, jota Jumala käyttää, koska näen omin silmin selkeät todisteet siitä, että sillä on hänen siunauksensa. Tunnen suurta surua siitä, jos ihminen jättää totuuden ja tosi kristillisen seurakunnan.
Vaikka tälläiset luopiot väittävät palvelevansa edelleen Jumalaa, niin he hylkäävät hänen edustajansa, Jumalan näkyvän järjestön evätkä hyväksy sitä. Vaikka syy luopumukseen olisi hengellinen, se merkitsee siitä huolimatta kapinaa Jumalaa vastaan ja Raamatun totuuksien jättämistä. Raamatussa sanotaan erittäin selvästi ”Kukaan luopio ei tule Jumalan eteen". Ei todellakaan kannata hylätä järjestöä, jota Jumala käyttää, koska näen omin silmin selkeät todisteet siitä, että sillä on hänen siunauksensa. Tunnen suurta surua siitä, jos ihminen jättää totuuden ja tosi kristillisen seurakunnan.
Vastaukset 69
Vanhimmat
Jehovan todistajuus ei ole totuus. He valehtelevat jopa Jumalasta.
Jumalalla ei ole maanpäällistä järjestöä vaan seurakunta ja se ei TODELLAKAAN ole Jehovan todistajat niminen huuhaalahko joka tapattaa jäseniään ja vaatii että pedofiliatapauksissa on kaksi silminnäkijää.
Jehovan todistajat ovat irvokas jäljitelmä raamatun totuudesta .
On vain yksi totuus ja se on Jeesus Kristus. Mutta totuutta EI ole.
Missään tapauksessa Jehovan todistajat eivät valehtele Jumalasta.
Sinun kannattaisi aloittaa Jehovan todistajien pitämä Raamattukurssi jotta voisit edistyä totuuden tuntemisessa. JW org sivuilla on lomake tilaamista varten. Olet ilmeisesti liikaa luottanut erilaisten nettisivujen tarjoamaan tietoon. Ne eivät ole useinkaan oikeita. Voin taata että Raamatun tuntemuksesi kasvaa varmasti kun aloitat tutkistelut Jehovan todistajien. Jos haluat, sinullen voidaan opettaa koko totuus. Et menetä mitään. Tämä on lisäksi maksutonta. Raamattukurssi ei ole määräaikainen. Sitä voidaan jatkaa niin kauan kuin intoa riittää ja koet edistyväsi. Tutkimisesta saa todella paljon irti henkisestikin joten suosittelen lämpimästi.
" ; ..Tutkimisesta saa todella paljon ; ..." -
Se on se Tutkiskelu ,, - siinä istutaan penkille henkilö kummallekin puolelle raamattu auki ja aletaan puhua , että " , Eikö olekin järkevää, että .." --
Kyse on manipulaatiosta , ei tutkimisesta , raamattututkimuksen todistuksen mukaan nämä sekä Matteuksen 28>> ja Markus 16>> ovat kirjoitetut satoja vuosia myöhemmin kuin varhempi muu teksti _
nuo saarnaamis ja Opinlevityskohdat on kirjoitettu ns, Ristiretkien aloitusrumbaksi joskus -600 luvulla , J,aa .
Ne kirjoittivat nuo Pauluksen mainitsemat "Väärää puhuvat miehet " , jotka nousivat Konstantinuksen aikana harrastamaan ns, Miekkalähetystä ,
Joten , Pitäisi näiden saarnaajien luvata sama kuin Nummisuutareissa Eskolle Puhemiehenä häärännyt Mikko Vilkastus ; "
Viisi minuuttia sitten päätin , että koskaan en Valheen kengillä kulje ; .."
On se nytkin , , oman yhdistyksen demonisaarnauksen pohjaksi rakentaneen kohusaarnaajan kannattajat levittivät tuon tädin julkaisemaa uuttakirjaa meilahden sypäklinikall e, jossa käyn , Ajattelevat että siellä sitä on testamentintekijöitä Jalovaaran omantekoiselle rahanpyydykselle , kun kysyin , eiköse oikeuden melkein miljoonan euron tekemä takavarikko kiinnosta , ne meni pahan näköiseksi ja sanoi paholaisen vainoovan saarnaajaa ,
kysyin , onko Suomen oikeuslaitos siis se paholainen , niin ne häipy jonnekin , - kirjat jäi ,Ihmetyttää , Kirkkoherrat antaa kirkkotilat käyttöön näille ahneille rahahamstereille , outoa valvomatonta kolehtia keräävälle , , joka tämäkin keräsi parissa vuodessa melkein milj, euroa , ja osti urheiluauton ,
Paljon rahaa liikkuu , outoa ,
samaan aikaan mummot tikkuaa sukkia ja peitteitä myyjäisiin , jamyy sukkia parills eurolla , tekevät vapaaehtoistyötä , ja kirkolla on varaa pitää helmoissaan tuollaisia iilimatoja
Kantsii unohtaa satukirjat, ja uskoa kahteen ainoaan totuuteen: kumiteräsaappaisiin ja siionin suolikaasuun. Silloin saa kuoltuaan uudet kumiteräsaappaat jalkaan ja kyvyn laskea peräilmaa koska vain haluaa. Ei tarvitse reissata minneen taivaaseen harppua soittelemaan tai Helvettiiin haitaria vetelemään.
JumalanPalvelija 29.11.2017 6:37
" uskovansa Jumalaan ja Raamattuun"
" Raamatun totuuksien jättämistä"
Koska olemme lahkoa käsittelevällä palstalla, on hyvä muistaa että Vartiotorni on kirjoittanut "pelkästään Raamatun lukeminen johtaa pimeyteen".
Vartiotornin numeron kuten sivunkin löydät kirjasta Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa, kirjoittanut Turunen Pasi.
Kirja esittelee lahkon vartiotornin omin sitaatein.
JumalanPalvelija 29.11.2017 6:37
<>Silti he saattavat jättää Jumalan palvelemisen suhtautumalla välinpitämättömästi saarnaamistyöhön sekä opettamiseen, joka annettiin Jeesuksen Kristuksen seuraajien tehtäväksi.><
Tai sitten he ovat lukeneet Raamatustaan, että saarnaamistyö annettiin Jeesuksen aikalaisille tehtäväksi ja lukeneet lisäksi, että nuo aikalaiset täyttivät kyseinen homman kaikessa luomakunnassa taivaan alla, näin siis Raamatun mukaan:
”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)
<>Ns kristityt luopiot ovat jättäneet Jumalan järjestön kautta oppimansa kallisarvoiset totuudet ja palanneet takaisin kristikunnan pimeyteen. Osa on kaivannut Suuren Babylonin sallivaista linjaa ja hylännyt Jumalan sanassa olevia vaatimuksia ja opetuksia.><
Vt-seuran nykyopetuksen perusta on Suuren Babylonin opetus (jonka se on itse hylännyt) pakanain ajoista ja siihen liittyen vuodesta 1914. Tuolla opetuksella ei ole Raamatun tukea, joten sellaisen huuhaaopetuksen jättäminen ei liene lainkaan pahasta.
<>Vaikka tälläiset luopiot väittävät palvelevansa edelleen Jumalaa, niin he hylkäävät hänen edustajansa, Jumalan näkyvän järjestön evätkä hyväksy sitä.><
Tuo väite lepää juuri 1914-opetuskokonaisuuden varassa, eikä sillä ole minkäänlaista tukea Raamatussa, mutta Vt-seura esittää suuruudenhulluudessaan mm. tällaista:
”Mikä on Jumalan ’kanava’ puhtaan Raamatun totuuden tarjoilemiseksi? Tämä kysymys aiheutti kiivaan sanasodan. Uskonnolliset papit tuomitsivat C.T. Russelin ja häneen liittyneen jäännöksen sivistymättömiksi vääriksi profeetoiksi, joilla ei ole jumaluusopillista koulutusta. ’Uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija’-luokka osoitti taas puolestaan rohkeasti, ettei kristikunnan papeilla ole Jumalan todellista virkamääräystä olla hänen saarnaajiaan ja että he eivät ole Jumalan hengellä voideltuja evankeliuminpalvelijoita.” (Pyhitetty olkoon sinun nimesi, sivu 315)
Katsotaan mitä Vt-seura ilmoittaa raamatuntutkijoiden yhteysajankohdaksi Raamatun puhtaan totuuden tarjoilukanavaan ja miten raamatuntutkijat havaitsivat jumalan virkamääräyksen:
”Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan. Tuona vuonna Jehova antoi Jeesukselle käskyn hallita vihollistensa keskellä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 sivu 9)
Vuonna 1914 Jeesus oli palannut opillisesti raamatuntutkijoille jo 40 vuotta aiemmin ja tuosta vuodesta (1874) lähtien oli myös eletty Kristuksen milleniumissa. Vartiotorniseuran oman ilmoituksen mukaan vuosi 1914 tuli Jeesuksen opilliseksi paluuvuodeksi vasta vuonna 1943. Näin ollen väite Vt-seurasta jumalan näkyvänä järjestönä on perusteeton.
Sen sijaan ei ole perusteetonta väittää, että voidellut jevovantodistajat ovat luokkana vääriä profeettoja. Näin heidät Hesekielin esikuvan mukaan on nimetty ennen vuotta 1975 julkaistussa kirjassa (Kansat tulevat...). Joten opetus vuoden 1975 maailmanlopusta osoittaa Vt-seuran edustavan Raamatun kuvailemaa väärää profeettaa ja Jeesuksen varoittamaa tahoa.
>< Ei todellakaan kannata hylätä järjestöä, jota Jumala käyttää...><
Ei ja ennen mihinkään järjestöön heittäytymistä voisi olla hyväksi hankkia todisteet tarvittavan jumalan olemassaolosta.
<>...koska näen omin silmin selkeät todisteet siitä, että sillä on hänen siunauksensa.><
No esimerkiksi pedofiilien suojeluohjelmasta riemuitseva jumala ei ihan kaikille ole mieleinen siunaus.
Oletko jo ehtinyt tutustua JW.org nettisivustoon? Kannattaisi tutustua. Vartiotornin verkkokirjastosta löydät varmasti vastaukset kaikkiin kysymyksiisi. Voit etsiä sieltä tietoa hakusanoilla.
Iloa tutkimiseen!
Lue ensin Pasi Turusen Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa.
Kirja esittelee lahkon vartiotornisitaatein. Todistajat eivät ole kyenneet osoittamaan yhtään virhettä kirjassa. Löytyy kirjastoista.
Lahkon oma nettisivusto on lahkomainos.
RaamatunTutkija 2.12.2017 7:16
<>Oletko jo ehtinyt tutustua JW.org nettisivustoon? Kannattaisi tutustua.><
Sattuneesta syystä tunnen Vt-seuran opetuksen valitettavan hyvin.
<> Vartiotornin verkkokirjastosta löydät varmasti vastaukset kaikkiin kysymyksiisi. Voit etsiä sieltä tietoa hakusanoilla.><
Kirjoittelen mielipiteitäni ja näkemyksiäni ja on muiden asia torpata ne jos katsovat etunsa sitä vaativan, tässä eräs esimerkkiaihe:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14921855/1914-ja-tyhjentava-vastaaja-haussa
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14937788/vuosi-1914---osa-2
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14938674/vuosi-1914---osa-3
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14939017/vuosi-1914---osa-4
<>Iloa tutkimiseen! ><
Tutki tosiaan kuinka päätön 1914-opetus on ja palaa asiaan jos siltä tuntuu.
Jolinen 2.12.2017 10:12
<>Lue ensin Pasi Turusen Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa.><
En nyt ole varma kenelle tämä oli tarkoitettu, mutta minulla on molemmat painokset kyllä ja olen ne melkein lukenut läpi. Tuo melkein on sitä, että en lue sitä lopussa olevaa julistusosuutta kun se on samaa huuhaata kuin Vt-seuran ipetus.
Ja mitä jehovantodistajiin tulee, niin heitä rohkaistaan olemaan lukematta kilpailevaa uskonnollista tai muutakaan materiaalia siitäkin huolimatta, että "totuus kestää koettelun.
Itsenäinen tutkistelu ei ole aina hyvä vaihtoehto, siinä voi helposti syntyä väärinymmärryksiä koska kaikkea ei käsitä todennäköisesti oikein. 1914 ei ole helpoimpia aiheita. Suosittelisin kyllä nyt henkilökohtaista tutkistelua. Jehovan todistajat auttavat mielellään, jollet jo saa apua. Tutkistelujen tarkoituksena on myös ratkaista mieleen nousseet kysymykset. Kiitos mielenkiinnostasi Jehovan todistajien uskoa kohtaan. Toivottavasti vastauksestani oli apua.
RaamatunTutkija 3.12.2017 6:27
<>Itsenäinen tutkistelu ei ole aina hyvä vaihtoehto, siinä voi helposti syntyä väärinymmärryksiä koska kaikkea ei käsitä todennäköisesti oikein.><
Minä olen tasan eri mieltä tuosta asiasta. Olen entinen jehovantodistaja ja tiedän harmittavan hyvin mitä seuraa valheellisen uskonnollisen kultin seuraamisesta.
<> 1914 ei ole helpoimpia aiheita. ><
Niinpä ja onkin ironista, että hyvin harva jehovantodistaja tuntee liikkeensä perusopetuksen. No toisaalta, jos hahmottaa 1914-huuhaan, niin sen jälkeen joutuu näyttelemään kaksin verroin raskaammin "hengellisessä paratiisissa elävän maailman onnellisimman kansan jäsentä". Minulla ei ole pienintäkään ongelmaa tuon 1914-opetuksen kanssa, kykenen osoittamaan sen olevan katteeton alusta loppuun.
<>Suosittelisin kyllä nyt henkilökohtaista tutkistelua. Jehovan todistajat auttavat mielellään, jollet jo saa apua. ><
Vt-seuran vaihtuvaisoppien tarjoajille ei ole minulle mitään annettavaa,
<>Tutkistelujen tarkoituksena on myös ratkaista mieleen nousseet kysymykset. Kiitos mielenkiinnostasi Jehovan todistajien uskoa kohtaan. Toivottavasti vastauksestani oli apua. ><
Tuossa on muutama linkki yläpuolella, siitä kuka tahansa jt voi aloittaa ongelmien ratkomisen, kahteen vuosikymmeneen on netissä ollut yksi ainoa vastausyritys, se kertoo hyvin jehovantodistajien todellisen halun selvittää uskonsa perusteita. Vuoden 2008 joulukuussa joku neropatti kehotti mua laittamaan kirjeen paikallisseurakunnan vanhimmille, he kuulemma kyllä osaavat vastata, kyse oli silloin 1800-luvun opetussekoiluista. No kirjoitin kirjeen paikallisseurakunnan vanhimmalle, jonka tunsin oikein hyvin kun olimme samaan aikaan Karvialla ja tekemisissä senkin jälkeen. Siis kirjoitin kirjeen vain voidakseni kuitata asian aina kun seuraava ohje tulee lähestyä jehovantodistajia, tämä entinen henkilökohtainen ystäväni ei ole vielä ehtinyt vastata kirjeeseeni, enkä pidättele hengitystäni sen toivossa, että kiireensä helpottaisivat.
"Jotkut niin sanotut "kristityt" luopiot väittävät edelleen uskovansa Jumalaan ja Raamattuun. Sellaista on nähty tälläkin palstalla."
Eikö olekin ärsyttävää, kun jotkut eivät hylkää Jumalaa, vaikka hylkäävätkin Jehovan todistajien järjestön? Sellaisen ei pitäisi olla mahdollista sen perusteella, mitä Jehovan todistajille opetetaan, mutta niin vain näyttää olevan.
"Silti he saattavat jättää Jumalan palvelemisen suhtautumalla välinpitämättömästi saarnaamistyöhön sekä opettamiseen, joka annettiin Jeesuksen Kristuksen seuraajien tehtäväksi."
Miten niin välinpitämättömästi? Tutustuhan siihen, miten esim. luterilainen kirkko tekee lähetystyötä:
https://evl.fi/maailmalla/lahetys
"Ns kristityt luopiot ovat jättäneet Jumalan järjestön kautta oppimansa kallisarvoiset totuudet ja palanneet takaisin kristikunnan pimeyteen."
Kuten vaikkapa sen, että luomispäivät olivat 7000 vuoden mittaisia, ihmiskunnan olemassaolon 6000 vuotta tuli täyteen vuonna 1975 ja tuolle vuodelle oli syytä odottaa Harmagedonia? Tällaiset väärät opetukset ja aiheetomat "kusiherätykset" ovat Vartiotornin tavaramerkki ja ne on syytäkin hylätä.
"Osa on kaivannut Suuren Babylonin sallivaista linjaa ja hylännyt Jumalan sanassa olevia vaatimuksia ja opetuksia."
Niputat kaikki uskovat samaan, vaikka näkemyksiä on hyvin erilaisia. Sitä paitsi Jehovan todistajat itsekään eivät ota kaikkia Raamatun ohjeita kirjaimellisesti, eivätkä katso, että edes kaikki Uuden testamentin puolella sanottu soveltuisi sellaisenaan nykyaikaan.
"Vaikka tälläiset luopiot väittävät palvelevansa edelleen Jumalaa, niin he hylkäävät hänen edustajansa, Jumalan näkyvän järjestön evätkä hyväksy sitä."
Millä perusteella Jehovan todistajat olisi Jumalan järjestö?
"Vaikka syy luopumukseen olisi hengellinen, se merkitsee siitä huolimatta kapinaa Jumalaa vastaan ja Raamatun totuuksien jättämistä. Raamatussa sanotaan erittäin selvästi ”Kukaan luopio ei tule Jumalan eteen". Ei todellakaan kannata hylätä järjestöä, jota Jumala käyttää, koska näen omin silmin selkeät todisteet siitä, että sillä on hänen siunauksensa. Tunnen suurta surua siitä, jos ihminen jättää totuuden ja tosi kristillisen seurakunnan."
Esität vakavia väitteitä. Perustele, miksi Jehovan todistajat olisi Jumalan järjestö.
Eikö olekin ärsyttävää, kun jotkut eivät hylkää Jumalaa, vaikka hylkäävätkin Jehovan todistajien järjestön?
Moni uskoo Jumalaan mutta mikä tahansa usko ei ole Jumalalle kelpaavaa.
Siksi ei ole yhdentekevää kuinka palvomme Jumalaa.
Monet ovat itse tutkineet ja todenneet, Jehovan todistajilla todella on totuus!
Tutki sinäkin!
"Moni uskoo Jumalaan mutta mikä tahansa usko ei ole Jumalalle kelpaavaa.
Siksi ei ole yhdentekevää kuinka palvomme Jumalaa."
Tuttua markkinointipuhetta. Vartiotornin muuttuvaa raamatuntulkintaa te todellisuudessa noudatatte.
"Monet ovat itse tutkineet ja todenneet, Jehovan todistajilla todella on totuus!
Tutki sinäkin!"
Olen tutkinut ja tullut siihen tulokseen, että kyseessä on vain yksi kultti muiden joukossa. Tunnen varsin hyvin niin Jehovan todistajien omaa materiaalia kuin heitä kohtaan esitettyä kritiikkiäkin. Jos arvelet, että minulla on silti jäänyt jotain oleellista huomaamatta, mikset lyhyesti esittäisi edes muutamia keskeisimpiä perusteluja, miksi Jehovan todistajilla on totuus?
Minä uskon suolikaasun parantavaan ja pelastavaan voimaan. Kun vain oikein huolellisesti henkistyneesti valmistautuu hernevellillä ja ruisleivällä, niin jo pelastuminen onnistuu. Aivan kuten Peetlehemissä eesau söi happmattoman punpernikkelin suihinsa , ja pystyi laskemaan koko pääsiäisajan suolikaasua, mitä kaikki henkistyneeet rofeetat kilvan ihailivat.
kookoo2 29.11.2017 19:46
<>Kun vain oikein huolellisesti henkistyneesti valmistautuu hernevellillä ja ruisleivällä, niin jo pelastuminen onnistuu.><
Mulla jäi dynamon kitkapyörän säädön yhteydessä kysymättä Jeesukselta se miten on etelässä, Raamatun maisemakorkeuksilla ja -leveyksillä pelastumisen varmuus. Millainen sun näppituntuma on, riittääkö rankalainen sipulikeitto henkistetyn tiukkana kun ärtsoppaa saa vaan simulaationa ja leipä on pelkkää ranskista?
Pelkkä usko riittää, uskoisin.
Tämäkö on sitä syvällistä asioiden ymmärtämistä aloittaja? Näinkö on? Jos tuon syvällisemmin ei asioita ymmärrä niin....
Ei voi mitn.
Kukas sun isä nyt sitten loppujen lopuksi onkaan? Mene ja ota selvää.
Mä en sitä tietoa tartte...
Meikämasa2.0 29.11.2017 21:40
<>Tämäkö on sitä syvällistä asioiden ymmärtämistä aloittaja? Näinkö on? Jos tuon syvällisemmin ei asioita ymmärrä niin....><
Jos tämä onkin juuri sitä totuuden täsmällistä tietämistä á la Vt-seura? Silloin riittää, että on vakuuttunut siitä, että kaikki muut ovat automaattisesti väärässä ja vainoavat täsmällisen totuuden haltijoita. Täsmällisen totuuden haltijan ei tarvitse sen kummallisemmin perustella kantojaan, kunhan moittii muita ja laittaa raportin kuukausittain, niin on jonossa katselemaan apilaa syöviä leijonia ainakin ensin 1000 vuotta ja mahdollisesti loputtomiin.
Aloitus taisi olla tyylipuhdas hit and run, eli heitä kenttää ja häivy takavasemmalle. Toinen vaihtoehto voisi olla, että aloittaja käy vielä ketjussa "vastailemassa" muutaman kysymyksen ohi. Muita vaihtoehtoja ei tule mieleen, ei ole Vartiotornin piirissä tapana. Sepä olisikin, jos jehovantodistajalta saisi todisteet väitteilleen, tai vaihtoehtoisesti edes reilun tunnustuksen, että homma perustuu uskomiseen eikä pitäviä todisteita ole esittää.
SuolikaasuSaharaan 29.11.2017 22:21
<>Aloitus taisi olla tyylipuhdas hit and run, eli heitä kenttää ja häivy takavasemmalle. Toinen vaihtoehto voisi olla, että aloittaja käy vielä ketjussa "vastailemassa" muutaman kysymyksen ohi. Muita vaihtoehtoja ei tule mieleen, ei ole Vartiotornin piirissä tapana. ><
Perustelemattomien mielipiteittensä esittäminen tosina on alalla normaalia, näin tiukimmat kilpailijatkin toimivat. Jos perusteiden puuttuminen ei häiritse, niin siitä vaan liittymään liikkeeseen, mihin tahansa, ei väliä.
<>Sepä olisikin, jos jehovantodistajalta saisi todisteet väitteilleen, tai vaihtoehtoisesti edes reilun tunnustuksen, että homma perustuu uskomiseen eikä pitäviä todisteita ole esittää. ><
Äkkiä ajatellen voisin pitää jumalan olemassaoloa todellisempana kuin Vt-seuran tyylinmuutosta tuohon suuntaan. Yksi lehtityössä ollut jt myönsi, ettei usko kaikkea mitä Vt-seura kirjoittaa, jolloin kaverini kysyi miksi seisoskelet täällä tyrkkäämässä materiaalia, johon et usko. Vastausta ei koskaan kuulunut.
Usko ei ole joka miehen, eihän sitä ole, jos ei sitä hanki. On paljon asioita, johon sinäkin uskot, vaikka et niitä konkreettisesti näkisikään.
Uskot kai ihmisviisauteen,ja jotkut uskovat ylhäältä tulevaan viisauteen. Niiden tarjoama tulevaisuuden odote poikkeaa suuresti toisistaan. Tietoa on paljon tarjolla Raamatusta ja vaikka ne miten perusteltaisiin, vähättelet niitä kuitenkin, joten miksi haaskata aikaa sellaiseen.
Jos todella haluaisi tietoa vilpittömästi, sitä löytyy, jos vain haluaa.
Jos suolikaasut tuntuvat paremmilta, ehkä kannattaa perehtyä vain niihin.
"Usko ei ole joka miehen, eihän sitä ole, jos ei sitä hanki."
Eikä luulojärjestelmää, jota myös uskonnoksi sanotaan, tunne ennen kuin sen on tutkinut kaikilta puolilta. Oletko sinä tehnyt niin Jehovan todistajien uskonnolle ja tutkinut myös kritiikkiä, jota sitä kohtaan esitetään?
"On paljon asioita, johon sinäkin uskot, vaikka et niitä konkreettisesti näkisikään. "
Tämäkin on totta. Se ei silti oikeuta esimerkiksi Vartiotornin harrastamaa oman oppinsa ja historiansa vääristelyä. Jehovan todistajien uskonto on osoitettavissa kieroksi, valehtelevaksi kaksien punnusten käyttäjäksi sen omalla materiaalillakin.
"Uskot kai ihmisviisauteen,ja jotkut uskovat ylhäältä tulevaan viisauteen."
Toistaiseksi olen löytänyt vain samalta tasalta tulevaa viisautta, runsaan tyhmyyden ohella. Jos viisauttaan jumalalliseksi väittää, se on syytä todistaa sellaiseksi. Ole hyvä ja todista, jos väität.
"Niiden tarjoama tulevaisuuden odote poikkeaa suuresti toisistaan."
Katteettomat lupaukset lasken samaan sarjaan pehmoisten pelottelujen kanssa.
"Tietoa on paljon tarjolla Raamatusta ja vaikka ne miten perusteltaisiin, vähättelet niitä kuitenkin, joten miksi haaskata aikaa sellaiseen."
Tunnen Raamattua varsin hyvin, vaikken ammattilainen olekaan. Tunnetko sinä, esimerkiksi Raamatun syntyhistoriaa?
"Jos todella haluaisi tietoa vilpittömästi, sitä löytyy, jos vain haluaa."
Aivan, ja sama sinulle.
"Jos suolikaasut tuntuvat paremmilta, ehkä kannattaa perehtyä vain niihin."
Voihan sitä vaikka tuollaiseenkin lillukanvarteen tarttua. Nimimerkkihän se vain on.
lassses 29.11.2017 22:54
<>On paljon asioita, johon sinäkin uskot, vaikka et niitä konkreettisesti näkisikään. ><
Näin on, ja kun haluan varmuutta, niin ryhdyn peräämään näyttöä, havaintoja tai lainalaisuuksia. Niiden täydellinen puute tyrkkää aiheen mappi ööhön. Sitten on kokemukseen perustuvaa uskoa esimerkiksi siihen, että uusi päivä valkenee ja uskoa siihen ettei Jeesus ole yöllä käynyt muuttamassa juomavesikaivon vettä viiniksi.
<>Uskot kai ihmisviisauteen,ja jotkut uskovat ylhäältä tulevaan viisauteen.><
Minä en tunne muuta kuin ihmisviisautta, minulle jumalat ovat ihmisten keksimiä hallinnan välineitä. Näin ollen ylhäältä (miten sen australialaiset uskovaiset sitten käsittävätkin) en katso tulevan sen kummallisempaa ihmisen keksimää kuin alhaaltakaan, sivuista puhumattakaan.
>< Niiden tarjoama tulevaisuuden odote poikkeaa suuresti toisistaan. ><
Tuo on totta, suurin ajallinen ero esimerkiksi Vt-seuran ja luonnontieteen välillä on maailmanlopun tai -tuhon ajankohdassa ja sen tarkassa ennustelussa.
<>Tietoa on paljon tarjolla Raamatusta ja vaikka ne miten perusteltaisiin, vähättelet niitä kuitenkin, joten miksi haaskata aikaa sellaiseen.><
Itse asiassa vähättelet minua aitoon Vt-tyyliin tuolla "vaikka ne miten perusteltaisiin" -kommentillasi. Perusteluja ei ole tullut, enkä ole kahteen vuosikymmeneen pidätellyt hengitystäni kyseisiä perusteluja odotellessa:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14921855/1914-ja-tyhjentava-vastaaja-haussa
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14937788/vuosi-1914---osa-2
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14938674/vuosi-1914---osa-3
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14939017/vuosi-1914---osa-4
<>Jos todella haluaisi tietoa vilpittömästi, sitä löytyy, jos vain haluaa.><
Motiiviin tai vilpillisyyteen vetoaminen on argumentointivirhe:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe
<>Jos suolikaasut tuntuvat paremmilta, ehkä kannattaa perehtyä vain niihin. ><
Huumorintaju ei juuri kuki jehovantodistajuudessa, mutta paimentolaisten Raamatun mukaan jumalat kävivät aika ajoin skeidalla ja heillä oli sisukalut.
Kyllä sielä huumori kukkii. Vanhin, jonka kanssa olin aika paljon tekemisissä, sanoi, että huumori pitää olla tasokasta. No tämä sama tyyppi oli niin ahdasmielinen monessa makuasiassa. Ei esimerkiksi koskaan syönyt seisovasta pöydästä kylällä, ettei vaan saa mitään pöpöä. Niin maailmallisista ruokapöydistä. Aina periaatteesta ala carte. Jos ei sitä ollu, vaihdettiin paikkaa. Sama homma musiikissa, kirjallisuudessa you name it.
Sanoi, että kaikki ei pääse sille tasolle, mikä kuuluu jeesuksen täyteyteen. Urakka on jokaisella eri vaiheessa. Seurakunnan vanhimmat on kuulemma tässä edistyneet pisimmälle....joopajoo.
No ei siinä viittiny huumoria viljellä kun piti olla niin tarkkana, mitä sanoo. Toisinaan kerroin jonkun jutun, mikä oli monia muita naurattanu, mutta tää vanhin ei joko puhunu mitään tai jähmettyi liikkumattomaksi ja vain silmät liikkui. Oman juttunsa päälle sitten tuli tekonauru ja ilmeen tilalla näytönsäästäjä.
Tämän tyylin vanhimmat on pahimpia sielä. Kaikkein eniten pitää juuri heidän kanssa olla varpaillaan. Sitten jos koko vanhimmisto on täynnä näitä niin voi jee. Tähän kun ottaa mukaan sen inhimillisen jutun, kun asema kihahtaa päähän. Ollaan niin pyhän hengen nimittämää, että.
Arkikielessä tämmöstä kutsutaan mielivaltaisuudeksi. Kukaan ei voi itse vaikuttaa, joutuuko tämmösten silmätikuksi ja mistä syystä. Tarpeeksi on juttuja omastaki srkoosta, kuinka joku työ on toisille kielletty ja toisille sallittu. Tämä sama vanhin alkoi yksi kerrallaan harvakseen luetella rajoituksia, mitä voin yrittäjänä tehdä ja mitä en.
Esimerkiksi pihapuun kaadosta, että jos joku väärän uskonnon edustaja pyytää, ei pidä mennä. Ei sanonut ihan suoraan, niinku ei montaa muutakaan asiaa. Sanoi että, järjestäköön väärä uskonto hommansa niin kuin haluaa. Sitten kysyin, että no mites tämä veli toinen vanhin sitten? Tekee hommia väärälle uskonnolle ihan ok?
No kato sen omatunto on sallivaisempi. Jepjep. Näin sitä ollaan mahd. mielivaltaisten vanhinten talutusnuorassa. Oikuttelee miten sattuu ja toteltava on. He valvovat sielujanne sellaisina....muistatko loput? Jos ei valvontaan alistu, tulee seuraamuksia. Piste.
No en itse tuntenut olevani silmätikkuna. Vielä. Näitä samoja sääntöjä vanhin sanoi muitakin aika tasaiseen tahtiin. Tajusin kuitenki sen mekanismin.
Näin pahuus kirjoitetaan yhteisön kulttuuriin ja sääntöihin.
Mitäs siinä sitten. Nostetaan kytkintä.
Ja varoitetaan julkisesti muitakin.
On se melkonen lafka, ei voi muuta sanoa.
OOTTE KAIKKI JOTAI HOMO PERSEITÄ XDD
lassses 29.11.2017 22:54
" On paljon asioita, johon sinäkin uskot, vaikka et niitä konkreettisesti näkisikään. "
-Kytket uskon silmään, josta sen samalla irroitat.
"Uskot kai ihmisviisauteen,ja jotkut uskovat ylhäältä tulevaan viisauteen"
-Viisaus on hankkimisen varaista. Yksi parhaana yleensä pidetyistä tavoista on tiede. Siihen perehtyy ja oppii sitä harjoittamaan tutustumalla alan kirjoituksiin, saavutuksiin. Vartiotorniuskonto suhtautuu perin torjuvasti tähän. Yleensä tärkeimmäksi esitelty perustelu on ollut että loppu (= maailmanloppu) on niin pian että opiskelu olisi turhaa.
Opiskelun vastapoolina vartiotorniuskonnossa on siten maailmanlopun pelkääminen, enimmillään 7 sukupolven ajan.
Vartiotorni seuloo näitä tiedeviisauksien tuloksia, mutta kerropa sinä, miksi se jättää seulomisperusteensa salaiseksi.
Lehden toimitus lukee tutkijain, siis tiedemiesten, kirjoituksia Raamatusta, jotkut se hyväksyy perustellen ne "suuren oppineen mielipiteenä".
Mutta, mutta toisen saman oppineen tutkimustuloksen se hylkää, nyt perusteluna että se on "luopiokristikunnan edustajan mielipide"
Kerrotko siitä sinun ylhäältä tulevasta viisaudestasi, ja että kuinka se tarjoaisi meille kaikille ymmärryksen tuohon saman tutkijan tutkimustulosten erilaiseen kohteluun ?
Oppimishaluinen 30.11.2017 9:35
<>Kerrotko siitä sinun ylhäältä tulevasta viisaudestasi, ja että kuinka se tarjoaisi meille kaikille ymmärryksen tuohon saman tutkijan tutkimustulosten erilaiseen kohteluun ? ><
Jos aloittaja sattuisi tarkastelemaan laittamiani linkkejä, niin hänellä olisi edessä juuri tällainen tehtävä. Vt-seura luottaa historioitsijoiden esittämään vuosilukuun 539, mutta vuoden 587 kohdalla nämä samat historioitsijat ovat epäluotettavia. Ja hauskuus ei pääty siihen, koska vuosien varrella Vt-seura on lainaillut näiltä historioitsijoilta Uus-Babylonian ajan hallitsijoiden hallinta-aikoja, jotka jotka osoittavat nimenomaan vuoteen 587, ei siis vuoteen 607:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Nebu18.htm
Avaaja kirjoitti: "Vaikka syy luopumukseen olisi hengellinen, se merkitsee siitä huolimatta kapinaa Jumalaa vastaan ja Raamatun totuuksien jättämistä. "
Avaajalla on nyt hyvä sauma osoittaa, että 607=>1914 opetus on Raamatun totuus, ellei ole niin Vt-seuran jättäminen ei ole kapinaa jumalaa vastaan.
Nämä tämän tyyliset avaajat ovat useimmin tekemässä kenttää ja vahvistamassa omaa uskoaan noilla toistoilla, eikä vastauksilla ole heille arvoa. Sikäli hassunkurista miinuskenttää kun väitteet torpataan, niin ne jäävät kaikkien luettavaksi.
Noo sattuvasti sanotaan että "jumala pyydystää nämä oppitehtailijat ihmisviisaat omaan viekkauteensa" Arkikielessä ne puhuu ittensä pussiin. Sieltä pussista pääsis pois myöntämällä OMAN virheensä, eli hylkäämällä harhainen uskonkäsitys. Tieto on enemmän kuin usko, jos nää laitetaan vastakkain.
No siks ne on uskiksia. Tieto ja perustelu ei merkkaa mitn. Uskonkäsityksen vuoksi ollaan valmiita sukeltamaan maan alle. Monessakin merkityksessä...
On se niin turhaa touhua....
Tekis mieli sanoa, että uskonnot on suurin synti ihmiskuntaa vastaan. Etenki tämmöset fundisliikkeet.
"Ei todellakaan kannata hylätä järjestöä, jota Jumala käyttää,.."
Ei toki. Kyllähän ihmisen tulee iloisin mielin rynnistää väärästä ennustuksesta toiseen ja kuvitella niitä jumalan koettelemuksiksi.Ai niin, mutta jumalahan on kaikkitietävä, ja tuntee jokaisen munaskuita myöden, hän näkee jopa tulevaisuuteen, joten miksi hänen pitäisi koetella ketään, kun tietää jokaisesta saviastiasta huoliiko hän sitä taloonsa vai ei.
Sitä en ymmärrä miten kukaan voi olla ylpeä siitä, että suhtautuu asioihin tuolla tavoin.
. Jessuli lähetti terkkuja myös jt-uskiksille .Mitäpä minä sanoin rectumin tärkeydestä
https://tekniikanmaailma.fi/jeesus-patsaan-takapuolesta-paljastui-piilotettu-viesti/?shared=807465-b24d0ec5-500
Miksi tämä tärkeä aloitus poistetaan jatkuvasti? Onko se robotti joka moderoi?
Saatana, veikkaan.
Aloittajan kirjoitustyyli on juuri sitä omahyväistä, toisia mitätöivää asennetta, joita seurakunta-hierarkiassa pinnaa ylemmäksi kiipineet osoittavat myös uskontovereitaan kohtaan.
Niitä aitoja farisealaisia egonsa pönkittäjiä, nenänvarttaan alas katsovia "hurskaita".
Muistatko, mitä Jeesus opetti mm. fariseuksesta ja tullimiehestä temmppelissä?
Miten uskot Jumalan ottavan vastaan sinun rukouksesi?
-"Kiitos Jumalalle, että en ole nk.Kristitty" luopio!"
Jos nyt olet lukenut Raamattua, niin tiedät, mikä oli seuraus pappien osoittamasta moraalittomuudesta; kansa lakkasi tulemasta temppeliin!
Eelin pojat ovat mainio esimerkki myös nykyisistä olosuhteista.
Eelin vaisu moitiskelu yllytti suurempaan omavaltaisuuteen.
Samoin kuin nykyaikana suojellaan pedofiilejä, jotka seisovat lavalla seurakunnan edessä suorittaen palvelusta ja virnistellen uhreilleen, kuten eräs vanhin sihisi minulle hampaidensa välistä: "Sun on annettava anteeksi minulle, tai et saa anteeksi syntejäsi Jehovaa kohtaan!"
Nämä pedofiilit ovat myös hyvin ahkeria julistamaan Jumalan Valtakuntaa.
Moniko Jeesuksen opetuslapsista oli vastaavanlainen, vaikka lapsiavioliitot olivatkin käytössä?
Kun järjestön johto alkaa noudattamaan omia vaihtelevia sääntöjään,
tuo esille omat "kotitekoiset" määräyksensä rivijulistajille ja alkaa toteuttaa
Paavalin korintolaisille kirjoittamaa varoitusta: Keho on pyhän hengen temppeli!
Joka häpäisee oman tai toisen kehon moraalittomuudella, sen Jumala tulee hävittämään!
Alapa puhdistamaan ensin niitä Jumalan palvelijoita, jotka omistautuvat moraalittomuudelle ja
sen jälkeen pyyhkivät suunsa: "En ole vääryyttä tehnyt! Jeesuksen uhri peittää tekoni!"
Hyvä pohjolan akka, vanha tuttu täältä palstoilta. Tai no vanha ja vanha, tältä syksyltä tuttavuus.
Käytin samaa perustelua muutaman kerran vanhinten kanssa. Tuli konventissa ohjelmassa. Sanottiin, ettei voi ajatella hyvien tekojen ikään kuin hyvittävän pahoja tekoja. Joku käy kaikissa kokouksissa ja kentälläkin keskimäärin reilusti yli 10 tuntia/kk ja on seurakunnan toiminnassa tiiviisti mukana. Sitte muuna aikana tehdäänkin mm. näitä sun mainitsemia juttuja ja monia muita.
Kysyin, että kai tää koskee aivan erityisesti kansan johtomiehiä. Jos ne kerran on esimerkkinä "laumalle". Arvaa mitä vastas? Samankaltaista sössötystä, mitä olet itse kuullut.
Mun kokemukset ei ole läheskään niin rajuja kuin sulla. Mutta tajusin tämän koijauksen ja onneksi oli kanttia nostaa kytkintä.
Kuulitteko kaikki jiiteet, jotka painitte samojen asioiden kanssa tällä hetkellä!
Onko kanttia nostaa kytkintä narsistien vanhinten ikeen alta? Ne on kuulkaa mestareita pistään juuri sinut vetämään sitä syyllisyyden kivirekeä. Pohjolan akka antaa juuri sen esimerkin. Heittelee rekeen kivi kerrallaan lisää ja hiekoittaa anturoiden alustaa. Sitten kun et meinaa jaksaa vetää, se on sun oma vika. Mitäs et kuntoillut. Mitäs et tukinut. Mitäs et sitä ja tätä.
Tätä ne yritti alottaa myös mun kanssa, mutta sanoin, että tässä menee raja. Älkää menkö yli! Arvatkaa ottivatko onkeensa? Hetken aikaa ajattelin, että josko tästä vielä homma jatkuisi, kunnes tämä yksi tietty vanhin tuli käymään. Sitten oli jo oikeuskomitea edessä, jossa sanoin: Jos tää on tämmöstä, en halua olla jiitee.
Se vaatii kanttia sanoa narsistille, että kuules ny! Saat ihan rauhassa jatkaa touhujas, mutta ilman minua! Ja mä varoitan toisiakin. Näen läpi tästä jutusta. Ihan turha yrittää salata mitään, kun olette jo paljastuneet sellaisiksi, kuin olette. Pitäkää tunkkinne!
Kanttia seisoa sen puolella mikä on totta ja oikeen.
Milloin tulee se tarpeeksi kova ketutus, että nyt jukolauta piisaa.
Tällä palstalla on paljon keksittyjä juttuja. Totuudesta kiinnostuneet: Älkää uskoko!
On täysin luvallista ja suotavaa taistella oman hyvinvoinnin eteen jo tämän elämän puolella. Mut se pointti on tämä:
Teetkö sen TOISTEN AVUKSI vai TOISTEN KUSTANNUKSELLA?
Oletko AVUKSI muille vai haluatko KONTROLLOIDA MANIPULOIMALLA?
Jos tekee asioita toisten kustannuksella omaksi edukseen, ystävät, läheiset kaikki todella tärkeä häipyy vähin erin. Tämän salaaminen vain hieman pitkittää prosessia, mutta lopulta on täysin yksin. Sitäkö narsisti haluat? Voi sinua, kun et kykene näkemään tätä. Voithan sinä tietysti olla syyntakeeton, mut en mä sun kanssa halua aikaa viettää.
Mutta jos tekee toisen avuksi, saa uusia ystäviä. Parempia kuin ne narsistit. Tämäkin vähin erin ja yllättävissä tilanteissa.
Elämä alkaa taas maistua.
Ihan totta jiiteet. Näin se menee.
Ja pohjolan akalla taisi olla tästä jo kokemusta. Muistinko oikeen?
Minä puolestani alan pikku hiljaa tajuta... Miksi elämäni oli sellaista kuin oli.
Nyt on uusi suunta
Totta turiset, kaikkien totuudesta kiinnostuneiden on syytä lukea niin tämän kuin esim. veljesseuran sivuja totuuden selvittämiseksi totuudesta. Kaikkea ei silti kannata uskoa vaan on syytä itse selvittää mikä pitää paikkansa, silloin ei tarvitse sysätä vastuuta asioista kenellekään toiselle. Jehovan todistajat, valitettavasti teitä on petetty.
Sitten tähän jatkoksi vielä jtn.
Haluatko siis manipuloida vai auttaa? Vain itse tiedät. Muiden mielipitellä ei oo väliä, oikeasti.
On merkityksetöntä sitten alkaa kertoa ja ylistää itseään, kuinka auttavaista on kertoa raamatun toivosta muille.
Puhut mitä puhut, mutta omat tekosi sitten ajan mittaan paljastavat todellisen luonteesi. Youtubessa on hyviä pätkiä haulla "gold digger prank". Uskomattomia suorituksia. "Social experiment" on toinen.
Tämmösistä ei taida monet jiiteet tajuta paljoakaan. Ovat liian täynnä jumalista viisauttaan, eli vt onttoja lauseita.
Miten niin onttoja? No katos. Lauseesi muuttuu ontoksi tasan tarkkaan siinä kohtaa, kun tekosi on ristiriidassa sanomiseesi verrattuna. Niin. Olet vain yksinkertaisesti lavertelija tai valehtelija.
Et yhtään sen kummempaa.
Tämmönen on vt uskonto ja monet sen johtajista. Puhdassydämisiä johtajia yritetään vääntää samaan muottiin. Mutta monet heistä nostaa sitten kytkintä ihan vaan rehellisyyden nimissä.
Omaan seurakuntaani muutti yksi julistaja tampereelta. Taisi olla tullessaan avustava palvelija. Myöhemmin nimitettiin vanhimmaksi. Oli mulla hommissakin jonkin verran. Hyvä tyyppi ja jotenkin luotan häneen edelleen.
Miksi hän muutti? Syyksi sanoi, että maalais seurakunnissa on vielä jotain rotia hommissa. Mutta noissa monissa kaupunkiseurakunnissa meno on äitynyt sellaisiin mittoihin, ettei millään ole mitään väliä. Varsinkaan vanhimmilla. Tämä siis pian sen jälkeen kun vanhimmaksi nimitettiin. Nyt sitten on edennyt PSRn kouluttajaksi asti ja kiertelee pitkin maata.
Hyvää kokemusta tulee järjestön toiminnasta monesta näkökulmasta.
Luulenpa, että hänkin joutuu painimaan tämän saman kysymyksen kanssa. Huomaa järjestön mädännäisyyden sielä ja täälä. Toisaalta hivelee itsetuntoa saada kehuja muilta. Kertoi, että monet oli sille sanoneet: Sinäkö olet veli se ja se. Olemme kuulleet sinusta. Hyvää työtä ja käytännöllistä valmennusta salien kunnossapitoon.
Taisteleeko jo tämän kanssa ja kumpi vie lopulta voiton? Alkaako myös itse manipuloida muita niinku vaaditaan, vai pysyäkö rehellisenä ja hyväntahtoisena. Jälkimmäisenä opin hänet tuntemaan. Pysyykö tinkimättömänä? Järjestön jäsen tai ei, vähemmän merkitystä.
Niin talkoilla pidetään kunnossa muiden omistamaa salia, jonka ovat alunperin talkoilla ja omalla kustannuksella rakentaneet. Ihan laainaakin on otettu. Sitten, kun julistajien määrä vähenee tietyn rajan alle seurakunnassa, järjestöä ei hetkauta paskan vertaa myydä sali, ottaa rahat ja lähettää kristilliset terveiset. Menkää naapurisalille kokouksiin, että hengellisyytenne säilyy.
Hengellisyys on siis sidottu johonkin näkyvään? Onko? Järjestöön? Pitikös näille luoduille osoittaa uskonnollista kunnioitusta raamatun mukaan? Pitikö? Vastaa nyt rehellisesti nuori jehovan todistaja! Älä mulle vaan ittelles! Ratkaisullasi on vaikutus loppuelämääsi. Ei sen enempään eikä vähempään.
Tulin maailmasta mukaan. Tiesin mistä tulin. Ihmiselle vaarallinen paikka. Yhtään sen turvallisempi ei todellisuudessa ole jt järjestö, vaan itte asias salakavalampi hyvän tuhoaja.
Tästä asiasta vt opetuksessa oleva rehti ja suora valehtelu rassasi oikeastaan alusta asti. Se ei ole noin mustavalkoinen. Järjestön ulkopuoli paha ja epäpuhdas, sisäpuoli täynnä hyvyyttä ja puhtautta. Täysin höpöhöpöä.
Molemmissa on molempia. Tämä on totta. Myönnätkö?
Voisiko tämä johtaa siihen, että ryhtisi vihdoin suoristuisi sen puolesta, mikä on TOTTA ja OIKEEN?
Onkos tämä tekaistu juttu? Kysykää entisestä Tapanilan srk:sta Helsingissä. Tapahtumavuosi jotain 1994. Kyllä ne sen vielä muistaa.
Palvelusvalvoja otti 3-vuotiaan poikani hiuksista kiinni salin eteisessä ja riepotti poikaani silmieni alla niin että näytti siltä että pojan pää irtoaa.
Kun selvisin järkytyksestä kävelin palvelusvalvojan Pentti S.:n luokse salin etuosaan ja sanoin ääneen: "soitanko poliisin vai vedänkö sua päin näköä?"
Koska tuo hyypiö, P.S. oli silloin jo vanha äijä, totesin itsekseni, että on parasta lähteä salilta ja aloittaa eroamisprosessi.
Kaksi vuotta myöhemmin järjestin itseni k.o. kultista pihalle.
Justansa näin. Nimiä, omin nahoin koettuja tilanteita. Mun kokemukset ei olekaan paljo mitään näiden monien rinnalla. Näen oikeastaan vain läpi nyt tästä sisään kirjoitetusta suorastaan julmuudesta.
Kiinnostais tietää. Miksi vanhin retuutti poikaasi, siis mitä poika oli tehny? Millä perusteli tekonsa oikeutuksen? Saanko arvata? Jotain teokraattista paskaa lykkäsi tulemaan.
Minä kuulin naapuriseurakunnan vanhimmalta, että joku seinäjokelainen kenttäkaverinsa oli kenttäreissulla vääntänyt niskat nurin isännän räkyttävältä pikkukoiralta ja heittänyt puupinon taakse. Ovella sitten isäntä oli kysynyt, että onkohan tässä näkynyt semmoista pientä koiraa? Koirantappaja oli muina miehinä sanonu viattomasti, että ei olla nähty. Sitten esitys vuorossa.
Tapauksesta kertoi eräs Jalo L. Vanhin puutarhansa pöydän ääressä. Oltiin kahvilla töiden lomassa. Harmi kun en nyt muista koirantappajan nimeä. Tässä Jalossa harmittaa se, kun ei pistänyt kaveriaan vastaamaan teostaan isännän edessä saman tien. Ja se tyyli.... Voi hitto... Naureskellen kertoi koko jutun.
Ja minäkin hölmö vielä silloin ajattelin, että no epätäydellisyyttään ihmiset tekee näitä.
Miten sinä nykyinen jiitee suhtautuisit vastaavassa tilanteessa? Mitä tekisit? Ja käytännössä se tärkein kysymys. Milloin olet tehnyt arvojesi mukaisen teon viimeksi? Vai jätitkö tekemättä ja nyt kaduttaa. Hmm.. onkos raamatunpaikkoja muistissa tapahtumaan liittyen?
Auktoriteetti? Vanhimman sana vai....
He eivät ainoastaan tee näitä vaan antavat myös hyväksymyksensä niiden harjoittajille. Mikäs kohta te raamatun täydellisesti tuntevat jiiteet?
Hiljainen hyväksyntä on sitä, kun ei puutu selvään vääryyteen, vaikka olis mahdollista hyvinkin.
Yksi esimerkki salakavalasta hyvän tappamisesta. Porukka tekee kaltaisekseen. Vähiltä oli minulla myös.
Tällä komevuotiaan pojan isällä on ryhtiä. Nostan hattua! Miten pojallas menee tätä nykyä? Jäikö traumoja, mitä voi tuollaisesta jäädä?
Järkyttävä tapaus. Kai minun täytyy uskoa tuohon.
Heippa "Meikämasa"! En jaksa lukea kaikkien kirjoituksia, mutta parin henkilön käyn läpi.
Siitä koiran taposta.Voin hyvin kuvitellata tilanteen. Hampaita kiristäen ja itkua vääntäen olen tapauksessa mukana alusta asti.
Kaksi turhautunutta veljeä yrittävät pitää epäilysten nakertamaa uskon sekaista toivoa yllä.
Ajattelevat myönteisesti, robottimaisesti toiostaen kuolleita fraaseja.
Pikku koira kipittää tohkeissaan vastaan räksyttäen omalla kotipihallaan!
-"Nitäs täällä teette?" Ilmoittaa talonväelle vieraiden tulosta.
Veljet tuntevat alittajuisesti, miten koira ilmaisee sen elämänilon ja vapauden, mikä itseltä on jo tukahdettu; jota kaipaa...
Miksi koira saa tuntea nautintoa tehtävästään, olla rakastettu, arvostettu...?
Niskat nurin ja paremmille räksytysmaille!
Kun siihen kerran pystyy ja se saa tuntemaan oman vallan ja kontroollin!
Sitten se viattomaksi heittäytyminen, valehteleminen...
Eivät ajattele, että enkelit näkevät senkin - Sydänten Lukijan lisäksi!
Eivät muista Psalmi 24:1 "Maa kuuluu Jumalalle ja kaikki mikä siinä on!"
Jehovan koiraa, jota ihmisen olisi pitänyt huoltaa ja hoivata, he murhasivat - molemmat!
ENtä se keskitaivaalla Hyvää Uutista julistava enkleli? Miten hän voi tapon jälkeeen?
Miten enkeli jäi lohduttamaan ihmistä paremman ystävän ja ilonaiheen raasta taposta?
Monia ajatuksia herättää täämäkin kertomuksesi elävästä elämästä.
En nyt vetänyt esiin näitä raamatunkohtia mitätöidäkseni tapahtunutta!
Tarkoitukseni oli soveltaa sitä ennenkaikkea itseeni!
Ymmärtää, miten oma toimintani, julmuuteni, loukkaantumiseni, vihamielisyyteni vaikuttaa myös toisiin. Kas, kun harvahammas Pohjan Akka, LOL, jne. täytti juuri vuosia.
Alan automaatisesti näihin aikooihin miettiä, mitä tepposia vuoden aikan tuli tehtyä.
Mitä ominaisuuksia tulisi oikaista, mitä parantaa, mitä lisätä...
Täällä on henkinen detox meneillään... mätä pois ja tervettä tilalle!
Jaa-a, "Meikämaaasa", nyt kun olemme päässet jonkinlaiseen vapauteen, niin se tuo mukanaan myöss vastuuta! Itse luin juuri 1 Korint. 1-6 lukua mietiskellen, miten selviää kunnialla maailman karikoista.
Toivon sinulle menestystä omissa tehtävissäsi.
Sinä teet, mitä omatuntosi vaatii sinua tekemään!
Mietin sitä munkkia, joka kuoleman lähestyessä valitti toiselle munkille,
että ei ollu saavuttanut sellaisia urotöitä kuin Jumalan palvelijat Raamatussa.
Sai kuulla lohduttavasti, että meiltä ei odoteta samaa kuin joltain muulta,
tehdä parhaamme omissa olosuhteissa ja mahdollisuuksissamme.
Mooseksen ja Daavidin paikka on jo täytetty!
Vain meidän osastamme puuttuu vielä enemmän tai vähemmän.
Jatketaan siitä, missä ollaan, sinne mihin pitää :-)
Näin!
Joo olen ittekki vähentäny lueskelua. Randomilla kattelen jotain ja sitten kommentoin enemmän ja vähemmän.
Vannoutuneilla fundiksilla palaa päreet niinku tapoihinsa kuuluu. Käy sääliksi, niinku muitakin kaunapusseja.
Joku voi muakin sanoa kaunapussiksi ja kieltämättä se inhimillinen puoli nostelee päätään. Kuitenki kysymys on suhtautumisesta asioihin pohjimmiltaan.
Kuules jiitee! Pitäiskö tämmösissä tilanteissa vain pitää turpa kii. Anteeksi antavaisuuden nimissä ehkä joo, mut mihin vedetään se raja, että tulee vastata myös teoistaan?
Olis ollu kaikkien kohdalta ihan oikeen, siis Jalon, ovenavaajan ja koirantappajan osalta, jos jalo olis ottanu ohjat ja kertonu ovenavaajalle, kerran tappajalla itsellään ei ollu siihen kypsyyttä. Todellisuudessa tämä tilanne olis ollu avuksi kaikille. Tappaja olis ehkä oppinu elämästä arvokkaan läksyn. Ei menny läpi vt tutkistelussa, no sitten elämä opettaa ja se on kuulkaa raakaa koulua ajoittain.
Mutta jos jatkuvasti uskontoverit päästää kaverinsa kuin koiran veräjästä näissä tilanteissa, he tekevät karhunpalveluksen tekijälle. Jos seuraamusta ei tule pian pahan teon jälkeen, ihminen oppii sen ja alkaa tulla tavaksi.
Mutta auta perhana jos joku omaa hölmöyttään vaikka tupakoi, tai lukee asioita muista uskonnoista saadakseen tietoa. Voi pojat on äkkiä oikeuskomedia pystyssä. Joojoo tarkoituksella kirjoitin. Onko mitään suhteellisuuden tajua? Nyt jumaliste jehovantodistajat! Ette te puhdassydämiset, vaan te jotka tiedätte, ettekä tee mitään!
Eihän sen maailmallisen koiralla väliä oo. Ei se isäntä mukaan kuitenkaan tule ja jehovan kunnia on kyseessä. Mitä yksi koira merkitsee silloin? Kyllä nämä monen vanhimman ajatukset on esille tulleet sillä "sydämen kyllyydestä suunne puhuu!"
Mistä tiedät KOIRANTAPPAJA! Oliko tämä sua ärsyttänyt pikkukoira sen vanhan miehen ainut kumppani kattonsa alla. Vaimo kuollu ehkä. Ei jälkikasvua tai sukulaisia. Voimat ei riitä lähteä kylälle hankkimaan ystäviä. Ja sinä! Teet noin siksi kun vähän ärsytti?
Mulla kostuu silmät iha tosi. Ei sitä turhaan sanota, että koira on ihmisen paras YSTÄVÄ! Se ei petä. Yrittää vetää perheenjäseniään palavasta autosta siitäkin huolimatta, että itse palaisi ja kuolisi. Eikä pyydä vastapalvelukseksi mitään, eikä hehkuta turuilla ja toreilla, miten olen niin hyvä koira. Uutisia ja videoita on.
Ja sitten tulee veli koirantappaja vanhin järjestön nimissä puhumaan jumalasta ihmiselle, jonka koiran tappoi minuutti sitten. Voi paska kun kuvottaa koko asetelma!
Panettelija oli tappaja ja valehtelija alusta asti ja sinä teet isäsi tekoja sekä tappamalla, että valehtelemalla, eli salaamalla tekosi kaikilta! Jos kykenisit häpeämään, kykenisit tunnustamaan ja mahdollisesti hyvittämään tekosi. Silloin monilla tulee anteeksi anto mieleen ja voidaan jatkaa sovussa matkaa. No jaloa kiitän tässä asiassa, että kertoi, vaikkakin naureskellen.
Nämä armeijaa käymättömät vanhimmat on jääneet murrosikäisen tasolle. Eivät ymmärrä tätä pohjolan akan hyvää havaintoa! Armeijassa sentään vähän opitaan vastuun merkitystä. Ymmärrys vastuusta tekee hyvän johtajan. Kasvava vapaus voi pilata hyvänkin johtajan.
Vapaus ja vastuu kulkevat käsikädessä. Ei niin, että vanhimpana kasvava vapaus tehdä mitä sattuu mieleen tulemaan ja sitten pakoilla vastuuta. Täyttä mulkvistin toimintaa!
Ja näiltä ns. "Miehiltä" yritän suojella kirjoittelemalla tänne. Ettei tulisi liian kovaa laskua järjestössä pysymisestä. Näiden mielipiteiden takia kaavailtiin vähintään vastauskieltoa.
Oikeuskomedia: Meidän vanhinten tehtävä on suojella seurakuntaa... Ja nyt menee taas nollapeli kiroilussa.
Vitut. Teidän tehtävä on suojella järjestön mainetta hinnalla millä hyvänsä. Itte asiassa usein juurikin omien jäsentenne kustannuksella! Pedofiilit! Koirantappajat! Lasten retuuttajat! HULLUT!
Alkaako tulla selväksi, miksi meikämasa lähti lafkasta?
En ymmärrä tuollaista että käydään tarjoamassa lehtiä ja tutkiskelua ja tapetaan siinä sivussa toisen ihmisen koira. Miten se ei jäänyt kiinni?
Syy oli se että seurakunnassamme oli kolme saman ikäistä pojanvesseliä ja poikani kun voimakastahtoinen persoona on, oli "koplan" kingi. Väliajalla pojat purkasivat energiaansa ja sattuivat töytäisemään palvelusvalvojan vaimoa. Siitä tuli siis syy moiseen kuritukseen. Eikä koskaan ollut tullut sanomaan minulle, että pidähän silmällä 3-v lapsesi menoa.
Siis lapseen käsiksi käynyt "veli vanhin" oli ikääntynyt. 100-vuotias Suomineito oli 4:n sodan repimä. Se kova, väkivaltainen kuritus ja katkeruus pikkumiestä kohtaan oli saatu äidin maidossa. Oma isä oli varmaan sodan traumoissa tukistanut häntäkin.
Tämä EI ole puolustus väkivaltaista käytöstä kohtaan! Törkeää Jumalan huoneessa, jossa armon tulisi vallita ennen tuomiota! Kateus ojan elämäniloon!
Itse kuulun niihin kuritettuihin, jotka saivat piiskaa ja mattokeppiä useammin kuin ruokaa.
Vaikka sitä on antanut anteeksi vanhemmilleen, niin ei se mitätöi pahoinpitelyä.
Mitä 3-vuotias voi tehdä "pahaa" salilla. Juosta rymistellä pää edellä tietysti!
Törmäillä aikuisiin ja ravistella heitä vaatteidenliepeistä! Suuri synti!
Teit oikein, että suojelit poikaasi. Väkivallan kohteeksi joutuminen vie itsekunnioituksen.
Poikasi tulee näin aikuistuneena kunnioittamaan, rakastamaan, luottamaan sinuun isänään!
"; Armeijassa sentäs opitaan vähän järjestystä ; " :-
En aikoinaan , silloin kivikaudella , oppinut armeijasta mitään ; , osasin kaiken jo ennen , kun olin Isossa laitoksessa oppimassa Psykiatrian hoitajaksi ,
Armeija oli vielä karumpi paikka kuin psyk, laitos , kantaherrat rasittuneita juoppoja , jotka ärjymällä koettivat itse herätä todellisuuteen ,
Kun nämä repivät alokkailta sängynvaatteet lattioille , me puoliammattilaiset pedattiin päivätauolla koko komppanian sängyt , Siitä meidät oltiin viemässä Prikaatin putkaan , kun joku isompi herra perui sen , Samoin , viimeisellä viikolla lääkinnän aliups, komennettiin ns kenttätaisteluharjoitukseen , jossa purettiin ja koottiin hiekkapoterossa pikakivääriä , ihanneaika oli 2,7 min , ja kun minulta ja kaverilta oli mennyt 6,5 min , ja pyssyn osat oli hävinneet hiekkaan , sai aikaa ottanut kapteeni hermoromahduksen ,
Se oli suurin sotasankaritekoni, ja olen siitä ylpeä , eräs isompi herra käski meidät komppaniaan , ja sanoi , että ei ne lääkinnän miehet pikakiväärillä teitä potilaita hoida , ..
Joten on siellä jo eläkepäässä jotain tajuakin intissä ,...
Miten ei jääny kiinni? Yksinkertaista. Tiedäthän sen vanhimman yleishabituksen ja ylvään huokuvan arvokkuuden. Kaikki tämä tietenkin lainausmerkeissä.
Jehovan todistajilla on tietynlainen maine. Vähän ärsyttäviä, mutta sinänsä harmittomia veijareita maailmanloppu profetioineen. Pahaa aavistamaton ovenavaaja voi kysäistä koiransa perään ja hyvin valehtelemaan reenannut ja samaan hiileen puhaltamaan opetettu kaveri täysin sumeilematta valehtelee isännälle.
Koira heitettiin pinon taakse, eikä ole näköpiirissä. Esitys on treenattu ja varman oloinen markkinointipuhe, niinku vanhimmilla usein on. Hyviä käyttään retoriikkaa.
Osaisitko itse epäillä tämmösiä kohteliaita ihmisiä?
No esitys on ohi ja pojat lähteneet ovelta. Isäntä jää odottelemaan koiraansa, jota ei kuulu ei näy. Alkaa kierrellä tonttia, ja löytää rakkaan lemmikkinsä pinon takaa heinikosta.
Kun saa silmänsä kuivattua ja lemmikkinsä maan alle ja päivänkakkara haudan päälle, ajattelee, että joku peto varmaan. Tässä on kettu pyörinyt... Eikä edelleenkään osaa epäillä niitä kahta kohteliasta miestä.
Tämmösiä on kuulkaas sudet lampaiden vaatteissa.
Olkaa varovaisia!
Jehovan todistajat myös! Heitä on omassa keskuudessanne!
Olen PA työtön. Tylsää. Tekemisen puutetta. Kaljaakaan ei aina viitti kitata. Pitäisköhän heretä jehovaksi? Tapais vaikka niitä naisia.
Narsismista puheenollen, yleensä narsisti on ylpeä ja ajaa vain omaa asiaansa, ei ota neuvoja vastaan, vaan on mielestään aina oikeassa ja syy on aina toisissa. Olisikohan miettimisen paikka Meikämasa. En tunne sinua, mutta kirjoittelussasi haiskahtaa siihen suuntaan.
Ei todellakaan haiskahda. Korkeintaan menetettyjen vuosien pettymys.
"Että tulikin laitettua vuodet "pa. . aan."
Mitenkäs sinä arvoisa huoartoimistokomitean jäsen? Kun huomaat mokasi?
Lue kaikki kirjoitukseni! Opit tuntemaan minua vähän paremmin. On sielä ylilyöntejäkin sattunut ja muutama viesti poistettu. Aiheesta.
Nimimerkki tunnehuollolta olen täälä palstalla saanu ohjausta ja monelta muulta.
Aloituksessani "danielin viimeinen luku" on myös ajatusten vaihtoa hasta luegon kanssa.
Omatunto pisti mut semmoseen jamaan etten saanu yöllä nukuttua. Heräsin käymään oikeutta itseni kanssa kuulumisesta järjestöön, jonka toilailusta tulin tietoiseksi. Tuenko tämmöstä järjestöä? Siinä kysymys, johon vastasin eroamalla siitä. Asioiden korjaaminen vähin erin ajan kanssa osoittautui mahdottomaksi. Kova taistelu korvieni välissä kesti vuoden koko lailla.
Jos alkaisin puhua narsismista, tulis aivan liian pitkä kirjoitus. Vertaisin narsismin tuntomerkkejä järjestöön ja sen johtajiin noin niinku suuressa mitassa.
Sitten jokainen saisi tehdä päätelmänsä ja ratkaisunsa itse. En kantaisi kaunaa, oli se mikä tahansa. Ymmärrän, että monilla ei ole näitä kokemuksia. Sen takia kirjoitteluni vaikuttaa valehtelulta. Sitten tekee ratkaisun jäädä järjestöön. Ok, mutta valitettavasti omalla vastuulla.
Kirjoitan tarkoituksella niin että tunne näkyy. Videot olis parempia, niinku on tullu hajumerkkejä jätettyä. Sitten esim. haastateltais tämän uskonnon uhreja. Saisivat vapaasti kertoa kaiken, mitä eivät saaneet seurakunnassa kertoa.
Uskontojen uhrien tuki tekee jo tätä arvokasta työtä. On tehny hetken aikaa. En näe siinä mitään pahuutta. Tämän tahon toiminnasta mulle annettiin jt propagandaa. Valitettavasti vanhimmat unohti sen, mitä olen vt tutkistelussa ja muualla sanonut. Olen sellainen tyyppi, että kun jostain esitetään voimakas väite johonkin suuntaan, mua alkaa kiinnostaa, onko se totta. Sitten lähden selvittämään.
UUT pitää kokoontumisensa luottamuksellisina. Tämä on tärkeää uhreille. Heille ei pidä aiheutta yhtään enempää traumaa, kuin mitä uskonnossa jo kokivat. Ihan niinku se nainen, jolla oli verenvuoto ja koski jeesuksen päällysvaippaa. Miten jeesus suhtautui?
Tämä järjestön elokuva on hyvä. Kattokaa tämä kohta uhrit ja itkekää, jos siltä tuntuu. Itte oon pillittäny myös. Siinä on kuningas, jota haluan seurata. Mutta noille järjestön mukamas hyville "vanhin" esimerkeille haistatan paskat.
Jehovan todistajilla on jo kaikki, mitä ne tartee.
KUKA kuuntelee uhreja?
Älä välitä tuosta narsismi-syytteestä! Monelle se on uusi sana, jota käytetään ymmärtämättä sen todellista merkitystä. Korkeintaan kutsuisin sinua itsekeskeiseksi;-D kuten kaikkia omia loukkaantumisiaan ja ärsytyksen aiheitaan kertova on! Näkee tilanteen vain omalta kantiltaan! Mutta juuri sitäkin varten tämä foorumi on! Saa kertoa omista kokemuksistaan!
Olet muuten vaikeassa tilanteessa juuri nyt. 10 vuotta ja ystävät samoine harrastuksineen jääneet. Entä lähisukulaiset? Olet jättänyt jälkeesi tyhjiön! Heillä on kaipaus ja hämmennys!
En ala neuvomaan, mitä tehdä. Olen samassa pinteesssä itse.
Pohjolan akka ymmärtää, eikä turhaan pyöristele kulmia. Just niinku pitää. Liika terävien kulmien pyöristely tekee sen, että alkuperäinen viesti vesittyy ja jää hämärän peittoon.
Reenailen tämän itsekeskeisyyteni kanssa jatkossa.
Mua elämää kokennempana, kerrotko jotain vinkkejä kulmia pyöristelemättä. Jos suutun, se on mun ongelma, ei sun! Mut siis tähän itsekeskeisyyden selättämiseen.
Mitä itsekeskeisyys on ja miten siitä vois vähän vapautua?
No, ainahan me puhumme itsestämme ja omista kokemuksistamme.
Jopa unissa päivän tapahtumat pyörivät antaen välistä uuden vinkkelin.
Minäkin tuon esille ajatuksia, jotka ovat pulpahtaneet esille tänään.
Itsekkyydestä? Esim. olen tullut aika epäkristillisesti kohdelluksi srk:ssa.
Kritiikkiä, arvostelua, pilkkaa, vähättelyä, "korttien pois sekoitusta".
Se tekee ensin hämmentyneeksi, sitten vihaiseksi, ehkä kostonhimoiseksi...
Maksetaan potut pottuina..
Jeesus kehoitti selvittämään välit - erikoisesti uskontoverinsa kanssa.
Tunnet prosessin Matteuksesta. Asenteen tulisi olla palauttaa hyvät välit.
Minulla se on ollut usein - ei aina - pistää välit poikki! Häipyä maisemista!
Vaikeaa, kun se kemia ei aina sovi yhteen.
Sitten näkee asian vain omalta näkökannaltaan.
Entä sen toisen osapuolen kokemus minusta?
Näki jo kaukaa uhmakkaan, nyreän: älä tule lähemmäs!-ilmeen!
Ei hymyä, ei: hauskaa nähdä sinua!
Mistä tiedän, mitä se toinen on käynyt läpi päivän aikana?
Hän on hoitanut työt paikoissa, joissa minä en olisi kyennyt!
Ajattelen siivoojia, hoitajia monenlaisessa tehtävässä, konttoria, tehdasta...Kun he ovat tehneet nämä työt, minä olen voinut omistautua itselleni sopivimpiin. Mitä virkistävää ja rakentavaa he ovat kokeneet?
Niinpä nykyisin ärsyyntyessäni johonkin, ajattelen:
Kiitos, että teet työsi, ettei minun tarvitse tehdä juuri sitä!
Kuten kerroin, olen juuri vuotta vanhempi ja näinä aikoina
henkisessä-detox-kaudessani! Toivon hyvää jokaiselle kohtaamalleni.
Aamu alkaa avun anomiselle hengen hedelmien osoittamiselle.
Useampana päivänä olen kyennyt osoittamaan ymmärtäväisempää asennetta kohtaamiani henkilöitä kohtaan: rohkaiseva sana, kiitos ansaittaessa, katse...
Kiinnostavaa aivan kokeilumielessä; mennä kylätielle asenteella:
-sa*tanan möntit, hävitkää näkyvistäni! Minä en jaksa edes nähdä teitä!
-kiitos, että otat vastuun tehtävästä, johon minä en kykenisi!
Hyvää päivän jatkoa sinulle! Pidä huolta itsestäsi! Olet arvostettu!
Olen kokenut, miten ajatuksemme ja tunteemme ovat tekoja!
Jo sanoitta ja kaukaa ihmiset reagoivat meidän singnaaleihimme!
Olen tänäänkin tavannut monta henkilöä, jotka tervehtivät minua hymyillen. Vaikken ole koskaan nähnyt heitä! Äidit lapsineen ja isät perhevastuineen.
Se on rankkaa hommaa päivästä toiseen, eikä voi odottaa kiitosta pennuiltaan!
Tässä nyt yksi esimerkki itsekkyydestä, jota minä olen harjoittanut.
En todellakaan ollut tietoinen, että oma mielialani voisi vaikuttaa toisiin!
Täällä foorumilla me kerromme omista kokemuksistamme.
Emme voi, eikä meidän tarvitsekaan ottaa huomioon kaikkien osapuolten, lukijoiden tunteita ja tekemäämme vaikutusta.
Tuomme esille niitä kielteisiä asioita, joille emme muuten saa vastakaikua.
Ne tunteet ja tapahtumat, jotka olemme joutuneet nielemään,
kunnes aloimme oksentaa niitä ulos täällä.
Sillä on myös hyvä puoli. Huomaamme, että emme ole yksin kokemuksinemme.
Joo lähisukulaiset: Saunareissut äiteen luo paloi, mutta kummasti tuntuu pumppuleikkauksen jälkeen apu kelpaavan. No siis käyn mielelläni avittamassa hakemalla polttopuita takkaan, lumitöissä, ruohon leikkuussa yms. Maailmalline sisarus puoli on avitusringissä mukana ja sovitaan keskenään, kuka käy milloinkin. Vaimo, minä ja siskopuoli.
Vaimon ja mun väliin en koe aiheuttaneen oikastaan mitää eroa jiiteeaikaan ja nyt eroni jälkeen. Arki pyörii kuten ennen. Ja syvällisiä puhutaan edelleen. Niin tänäänkin.
Mut näistä järjestön epäkohdista ei kärsi puhua kummallekaan. Menee herne nenään ja kaikki on mun syytä. Siispä yritän olla hiljempaa, mutta huonolla menestyksellä. Asiaa olis ja varotuksen sana ennen kuin niillekki tulee lasku...No toivotaan ettei heille tulis laskua.
Kaverit. Oliko niitä jiiteenä perältäkään yhtään. Se on sitä valtakunnan salilla hymyilyä ja säästä juttelemista. Vanhin, jonka kanssa touhusin monenlaista, iski puukon lapojeni väliin oikeuskomiteassa. No vaistonvaraisesti, alitajunnassa tiesin tätä odottaakin. En siis yllättynyt, kun olin kuunnellut kantojaan jiiteenä olemiseen ja elämään yleensä. Annoin täysin tietoisesti hänelle mahdollisuuden näyttää, onko ystävä, joka puolustaa kaveriaan.
No tämän takia koira on parempi ystävä. Sen kanssa ei voi ehkä keskustella ja parantaa ammattitaitoa kiinteistönhuollossa. Mut kuule! Se ei petä!
Ainut harrastus oli sähly krt/vko. Kenttäreissuja sunnuntaisin yritettiin. Minä kyselin ja vaimo kyseli ja tiedätkö....Kiven alla kenttäkaverit koko sen 10 v. Menin muutaman kerran yksin kenttäkokuksesta. Ja sitten pari mua huomattavasti nuorempaa usein lähti ja oli hyviä syvällisiä keskusteluja. No nekin sitten lopahti. Isänsä oli yksi pahimmista oikeuskomiteani vanhimmista.
Royal comission...valetta...olet jäänyt jumiin. Ei mulle oikeestaan sen 10v aikana tullu yhtään ystävää. Mut vanhat maailmalliset jätin, vaikka tunsin heidät hyväntahtoisiksi.
Nyt on kyyneleet silmissä, koska voitiin jatkaa siitä, mihin silloin jäätiin. Ihan ku ei mitään olis tapahtunu. Tästä en taida osata kiittää...
Nyt vasta tämän reissun jälkeen 35v. ymmärrän, mitä on olla ystävä.
Maailmalliset, joita aloin halveksia, opetti tämän mulle. Omalla elämällä. Ei viisastelulla.
Jäin itse vajaaksi monelle heistä!
Anteeksi hölmöyteni ystävät! Nyt on mun aika yrittää olla parempi ystävä teille.
En puhu jehovan todistajille.
Puhun niille, jotka ymmärtää...
Huh. Paljon tämän syvempää en kykene ystävyydestä kirjoittamaan. Nyt ollaan sielä bottom linessä mun osalta.
Kiitos pohjolan akka sulle. Sun juttujen lukeminen avittaa mua avaamaan omia syvimpiä kokemuksia. Niitä, mitä vanhimmat ja KAIKKI tuntemani jiiteet torppasi.
On ollu arvaamatonta apua. Jos joku joskus kysyy, kuka on jelppiny ja saan kertoa, niin muistan sinua. Tältä keskustelupalstalta. Eikä mua häiritte pätkän vertaa se vaikka olisit jt tai et.
Ehkä se on niin, että ihminen viestii yli puolet ilmeillä, eleillä, olemuksella tietämättään alitajuisesti, joka tulee siitä asenteiden ja ajatusten pohjavirtauksesta. Luojan luoma ominaisuus. Ajatus muuttuu teoksi. Mutta soittaako puheesi ja tekosi samaa biisiä? Tämähän tulee ilmeiseksi kaikille ympärillä oleville lopulta. Kun se tapahtuu...meneekö naama? Vai saatko lisää ystäviä...?
Ihan oikeasti ehkä pelastit mut kirjoituksillas menemästä kallonkutistajalle tai terapiaan.
Fundis uskikset pärjää kyllä. Sylkäisevät käteen, joka yrittää auttaa.
Tein niin itsekin.
mulkku kun olen....
Valoa tunnelin päässä. kiitän ja kumarran.
vihdoin ymmärrän vähän enemmän...
Olet hyvä poika äidillesi, kun autat häntä vaikeuksissa!
Sanoit tekeväsi sen mielelläsi! Siitä sinulle kunniaa!
Muistan itseni 9-vuotiaana, kun äiti oli yksin lasikatraan kanssa.
Isä kylvi "villikauraa" kursseillaan ja oli enimmäkseen poissa.
Ei ollut helppoa olla ystävätär, tuki ja apu äidille.
Mutta en voinut kuvitella, miten paljon hänelle olisi merkinnyt,
jos olisin rakkaudella ja hellyydellä rullannut hänen hiuksensa!
Tein sen väkisin ja nyreästi! Häpeän ja kadun sitä tänäänkin!
Siinä oli todellista itsekkyyttä minun puoleltani.
Päivät kuluivat koulussa ja kotiaskareissa, työssä 15-vuotiaasta.
Öisin luin muita kirjoja, kopioin runoja vihreällä musteella.
Ole onnellinen, että sinulla on viisautta ja rakkautta auttaa mielelläsi!
Vain sellainen apu kunnioittaa avun saajaa. Siitä sielu virkistyy, iloitsee!
Vastahakoisesti annettu apu nöyrryyttää sen saajaa. Loukkaa sydäntä.
Onneksi sisarukseni antoivat vanhemmilleni kaiken, mitä he toivoivat.
Äitisi sydän on ollut varmasti ristiriitaisten tunteiden raastama.
Lapsi on omaa lihaa ja verta. Sitä rakastaa aina, kaikesta huolimatta.
Kun vanhemmat joutuvat eroon lapsestaan, se on kuin amputointia.
Jeesus sanoi, että miekka tulisi perhekuntaan Hänen tähtensä.
Mutta ne uskonnolliset periaatteet, toimet tuovat turvallisuutta.
Mitä vaimoosi tulee, niin toivon todella, että purkaisit pahaa oloasi täällä.
Hän ei varmasti jaksa juuri nyt, että uskonnolliset seinät romahtavat.
On parempi, että hän tulee siihen tulokseen itsestään, kun jaksaa.
Hänellä on monenlaisia tunnekuohuja ja huolia sinunkin tulevaisuudestasi.
Toivon, että voisit osoittaa hänelle paljon rakkautta ja hellyyttä.
Ei sen tarvitse olla kuin lämmin katse, hymy siinä arkiaskareissa;
osoittaa vähän huomiota, iloa, että hän on olemassa elämässäsi.
Rakkauden osoitukset lieventävät huolia ja auttavat puurtamaan.
Tätä toivon teille molemmille erikoisesti tänä murrosaikana.
Joo vaimoani tulee kiusattua... Ei halua kuunnella mitään muuta kuin hyvää uskonnostaan. Tämä on se vaikea pala. Olen hänelle luvannut olla hiljaa näistä asioista...ja pettänyt lupaukseni. Harmittaa.
Mut niin se vaan on, että kun tuntee asiansa tärkeäksi, sen pidättäminen sisällään ei tahdo onnistua. Siitä tulee kuin polttava tuli, joka on suljettu luihin ja se on päästettävä vapaaksi. Muuten sekoaa.
Sanoin jossain, että tämä palsta mun varoventtiilinä jää ehkä pieneksi. Tarvitaan suurempi, joka kykenee purkamaan paineen. Sitten vielä täälläkin tämä caps lokki päällä lyhyitä aloituksia tehtaileva tyyppi jt uskonnon ylivoimaisuudesta muihin nähden..... Aargh!!! Ruuvataan vanha pieni varoventtiili pois ja tehdään uhrien haastatteluja. Paljon ideoita. Julkiseen jakoon ja kampanjoita vt saleille. Ex todistajia on melkoinen määrä jo.
Umpimielistä ottaa kantaa asioihin, joita ei tunne. Ihan niinku oikeuskomedia. En ole tutkinu royal comissionin juttua, en tiedä siitä mitään, mutta se on valetta. Ja vaikka olisi tottakin, ei pidä kiinnittää huomiota. Eli mitä hyötyä olisi tutkia koko asiaa?
Jumalau.... Mulla palaa päreet, jos vaaditaan tämmöstä päättelyä. No joko lakkaavat vaatimasta, tai vaihdan maisemaa. Ei se sen vaikeempaa ole.
Erottamis juitsu ei tehoa, koska on paljon parempia ystäviä ulkopuolella. Ne, joita kuvittelin ystäviksi seurakunnassa, löi puukon selkään. Nyt vähän tajuan sitäkin. Kotonakin on sauna, joten... Niin ja kavereilla. Enkä ole mitään erityistä eroa huomannut äitemuorin käytöksessä mua kohtaan. Samanlainen se on ku ennenkin. Taitaa olla, että karttamisdoktriini maistuu hyvältä niin kauan, kunnes joutuu itte soveltaan. Millaistahan painostusta lie saanut seurakunnassaan... Ainakin yksi ylihengellinen vanhin sielä on, jonka tunnen. Kova poika manipuloimaan.
Ja sitten vielä tämä: En pelkää enää. Mutta jotenki haistan sen kasvavan pelon todistajissa ja erityisesti johtoportaissa. Aihetta onkin. Se mitä järjestö tulee kohtaamaan, ei ole sille hyväksi...
Vaimoa ymmärrän. Veli, vanhemmat ja käytännössä kaikki ystävät on sisällä. Järjestöön syntynyt. Luulen, että jos sukulaiset ja ystävät nostaisi kytkintä, hän lähtisi myös.
Seurailen kehitystä ja jos sit paikalliset jiiteet alkaa pitää, vaimolle tai äiteelle liian kovaa elämää, sanktioita mun ratkaisusta. No siinä on kohta, missä teen asioista julkista. Poliisia myöten. Saa nähdä paljonko rikosnimikkeitä tulee... Nämä kaksi on syyttömiä mun ratkaisuun ja syytä jättää rauhaan.
Olen tosissani. Niinku oikeuskomiteassa selkäänpuukottaja ääneen aprikoi. Sitä voi olla vaikea uskoa. Perusluonteelta kuitenki melko rauhallinen olen.
Henkilökohtainen hengen meno varoitus on jo tullu sähköpostiin. Sieltä naapuriseurakunnan ylihengelliseltä vanhimmalta. Heti silloin, kun tuli tietämään erostani.
Sudet lampaan vaatteissa kykenee uskomattomiin suorituksiin...
Surullista luettavaa. Ikävää uhoamista. Ajattet ilmeisesti, että seurakunnan pitäisi olla yhtä mieltä kanssasi. Toivon voimia vaimolle ja äidille.
Kokemusta vastaavasta tilanteesta. Rankka kokemus. Helppo syyttää toisia. He eivät varmaankaan ole vastaamassa omalta puoleltaan asiasta. Persoonallisuuksia on monenlaisia. Toiset vakavampia luonteeltaan. Raamatun totuus ja oikea palvonta tärkeitä. Joskus on viisasta myös ottaa kuritusta vastaan. Sen tarkoitus on pelastaa väärältä tieltä. Ylpeys on vahingollista.
tgvbhy 4.12.2017 1:08
<> Raamatun totuus ja oikea palvonta tärkeitä.><
Kuten esimerkiksi?
Seurakunnan ei tarvitse olla samaa mieltä ainakaan minun kanssani, mutta kyllästyin seurakunnan joukkopainostukseen niiden "kotitekoisten" määräysten seuraamiseen, jotka eilen olivat toista kuin tänään ja huomenna tulevat olemaan toista kuin tänään. Kirjat eivät ehdi painosta ulos ennen muutoksia netissä!
Ja samaan aikaan samasta asiasta yhdessä maassa tuomitaan erotuksen syynä ja toisessa maassa sallitaan.
Pääasia tuntuu olevan uuvuttaa julistajat työllä ja jatkuvalla varpaillaan ololla; mihinkäs tässä nyt käännytään?
Paavali puhui myös oman omantuntonsa seuraamisesta, että usko ei kariutuisi.
Ei, että seurakuntalaiset pakottaisit toiset noudattamaan vaihtelevia lakejaan!
tgvbhy. Noin puhuu ihminen, joka ei tiedä, mitä kulissien takana tapahtuu. Toinen vaihtoehto on ummistaa silmänsä tarkoituksella. Ajatella, että ei nämä kolmevuotiaiden retuuttamiset, kentällä tapettujen koirien, pedofiilien tekemät jutut niin kamalia ole. Voi tätä luetteloa vois jatkaa niin, että 6000 merkkiä ei riitä.
Tämä ajatus on helpoo silloin, kun tapahtumat ei kohtaa itseä tai lähipiiriä. Usein on niin, että ihminen paskat välittää toisen kivusta, kun näkee sen lyövän vasaralla sormeen. Ei ollu oma sormi. Mitäs oli niin hölmö tumpelo.
Se kuvio on yksinkertainen. Julistajien on käräytettävä toisensa, tai ovat osallisia väärin tekoon.
Vanhimpia ei SAA käräyttää, muuten on anteeksi antamaton tuomari, jonka jumala tuomistee ja todennäköisesti tappaa. Järjestön ylempää annetut ohjeet mahdollistaa tämän mielivaltaisuuden. Ohjeet, jotka on vt seuran todellinen silmäterä. Jäsenistä paskat välitetään, kunhan vain "noudatetaan sääntöjä". Uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, tuon omakehuisen niinsanotun jumalan kanavan ohjeistusta voi vit....ja
Näillä ukkeleilla on mielessä vain jehovan nimi, eli JÄRJESTÖN julkisivu. Koska ne on kyvyttömiä ajattelemaan, että JUMALA ja JÄRJESTÖ olis jotenki eri asia. that is all. Sen takia kritiikki on käytännössä kielletty. Niin kato kun ei jukoliste kärsi penkoa yhtään, vähääkään syvemmältä. Saman tien alkaa löytyä vaikka mitä kuvottavaa. Tämä julkikuori on enää hyvin ohuen ohut.
Tai itse asiassa se on menny siihen, että jehovan todistajat on tulleet sokeiksi itselleen. Eivät enää kuule, mitä omasta suusta tulee. On noloa, kun kaikki ulkopuoliset näkee ja tajuaa sen älyttömyyden, jota todistajat ei itse suostu edes tutkimaan. Voi voi.
Sitten on niinkin mulkkuja, jotka nauttii salaa siitä, kun toinen kärsii. Nostaa muka jotenkin omaa asemaa. Sisältä tyhjä narsisti mulkku ei muuta osaa. Niin säälittävä tapaus, että ainut keino on painaa toista, noustakseen itse suhteellisesti vähän ylemmäs.
On vanhimmissa hyviäkin tyyppejä. En ole tässä mustavalkoinen. Mutta väitteet pyhän hengen nimittämistä miehistä on irvokas, kun jopa hallintoelin kirjoittaa veeteessä, ettei ole henkeytetty. Laitan nyt tähän sen lähteen niin voit tarkistaa itte. Vaikka no....Tuskin kiinnostaa.
Tutkittava vt helmikuu 2017 "kuka johtaa jumalan kansaa nykyään" kpl. 12-13 mutta englanniksi. Suomeksi tätä ei ole näköjään miestä kääntää tarkasti. Sehän voisi johtaa porukan heräilemiseen...
Jos et pidä uhoamisestani, soita vaikka paikallisen seurakuntas vanhimmille ja käske lukea kirjoituksiani. Vai onko siihenkään selkärankaa? Jos sitten kerrot, valitse tarkkaan kenelle! Seuraukset riippuu siitä kenelle puhut ja mitä. Niin hyvin voit omiin paimeniis luottaa. Tarkkana nyt!
Se triggeri ei ole se että puhut totta. Ei tämä ratkaise seurakunnassa mitään.
Triggeri on se, kun kerrot jotain, mitä ne ei halua kuulla. Silloin lähtee iso remmi päälle. Oli totta tai ei. Tämän takia tarkkana, mitä asioita uskaltaa kellekin kertoa. Kypsyysasteet vaihtelee. Meidän srkoos vanhimmat oli hiekkalaatikkoikäisiä. Voii kun meni herne nenään. voi sentään.
Jos et oikeasti pidä uhoamisestani. No soita jollekin päivystävälle uhoamis poliisille. Tulee astraalimopolla sitten, jos ei satu olemaan tulpassa piikki. Se kato ei saa kipinää ja mopon kone ei käy silloin. Tulppaan tulee karstaa ajossa, ja liian rikkaalla seoksella voi tulla pikeä, joka johtaa sähköä. Ei tuukkaan enää kipinää tulppaan kun sähkö ei hyppää. Pitää putsata tai vaihtaa jos on elektrodit kuluneet liikaa. Tämmösen vinkin voit astraalimopopoliisille puhelimes antaa.
Muuten hastaluegolle ja muille noista kommenteista... On hauskaa, kun on joku sparraaja tähän ajatusnyrkkeilyyn. No onhan näitä sparraajia jiiteiksi miellettäviä, mutta kun niitten tekniikka on niin onneton. Ei sellasten kans voi oikeen sparrata. Tympäsee vaan, kun ei mitn haastetta kykene antaan.
Jatkoja
Tuli kokemus keskusteltuani veljen kanssa, josta leivottiin vanhin -kymmenien vuosien kuluttua. Vaimo oli onnellinen kerskatessaan siitä - tunsi paremmuutensa minuun verraten.
Veli oli ottanut käyttöön vanhempien elkeitä: ei vastaa, vaikenee paheksuvasti, puhuu hitaasti sanojaan venytellen - puhuen pyöreitä, kuin suuria viisauksia.
Ja se kahden, kolmen todistajan vaatimus joka käänteessä!
Että se nyt iskostetaan tyhmän mieleen! Vakavalla rintaäänellä.
Leikkii suurta tuomaria komiteassa, johon on juuri pääässyt mukaan.
Kokeilin tuoda muitakin epäkohtia esiin; hän tunsi ne varsin hyvin.
On saanut ohjeet, miten vastata! Haluaa kuulua sisärenkiin!
Renki hänestä on tullut; maksanut rehellisyydellään, periaatteillaan!
Tuntui hyvältä kokea se muutos, sillä se katkaisi siteitä heihin.
Mutta en ala riitelemään heidän kanssaan, koska heillä on oikeus valita.
Heillä on laaja ystäväpiiri ja sosiaalinen asemä seurkunnassa.
Jos he haluavat maksaa niin oma on rahansa! Tietävät systeemin.
Puolustavat sitä. Ei se minun kukkarostani enää ole pois!
On sitä huonompaakin ajanvietettä kuin mitä harrastavat!
Minä tunnen suurta pettymystä ja tyhjiötä jättäessäni srk:nan!
tgvbhy 4.12.2017 1:08
" Raamatun totuus ja oikea palvonta tärkeitä. "
-Mikä on se Raamatun jae jonka mukaista palvontaa pidät tärkeänä ?
Entä, mikä vartiotornin rituaalimeno on tärkeä palvonta ? Minkälaiseksi sen kuvailet ?
"Joskus on viisasta myös ottaa kuritusta vastaan"
-Tarkoitatko antaa ymmärtää, että pieksätte edelleen lapsia vastoin lain kieltoa, rikoslain kieltoa ja rangaistuksen uhalla ?