Jeesus kristus on ihminen

Raamatun mukaan Jeesus kristus on ihminen, jonka Jumala on herättänyt kuolleista. Uskovatko adventistit tämän evankeliumin vai eivät?
Ilmianna
Jaa

185 Vastausta



Valitettavasti eivät usko tosi ihmiseen. Minä kuitenkin uskon vaikka olenkin adventisti.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
7 VASTAUSTA:
Valehtelet. Kirkko opettaa, että Jeesus on tosi Jumala ja tosi ihminen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
pyhpyh23627637 kirjoitti:
Valehtelet. Kirkko opettaa, että Jeesus on tosi Jumala ja tosi ihminen.
Sinä sanoit tosi ihminen ja tosi Jumala. Minä taas en sanonut Jeesuksen olevan tosi Jumala, koska jos on tosi ihminen, ei voi samaan aikaan olla tosi Jumala. Jeesus oli vain ja ainoastaan ihminen, tosi ihminen,
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Adventisti kirjoitti:
Sinä sanoit tosi ihminen ja tosi Jumala. Minä taas en sanonut Jeesuksen olevan tosi Jumala, koska jos on tosi ihminen, ei voi samaan aikaan olla tosi Jumala. Jeesus oli vain ja ainoastaan ihminen, tosi ihminen,
Jos väität, että Jeesus oli vain ihminen, ET OLE ADVENTISTI. Olet vääräuskoinen.

Joh. 1:1 "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala."

Joh. 1:14 "Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta."

1. Joh. 4:2-3 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta; ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa."
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
pyhpy2672672 kirjoitti:
Jos väität, että Jeesus oli vain ihminen, ET OLE ADVENTISTI. Olet vääräuskoinen.

Joh. 1:1 "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala."

Joh. 1:14 "Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta."

1. Joh. 4:2-3 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta; ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa."
Näin voi sanoa vain kapeakatseinen ihminen, joka ei pysty käsittelemään sitä faktaa, että adventtikirkon tulkinta Raamatusta on vain tulkinta, ei koko totuus. Lisäksi, tuomitseminen kuuluu yksin Jumalalle. Jos olisi oikeasti hurskas ihminen, et puhuisi noin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Adventisti kirjoitti:
Sinä sanoit tosi ihminen ja tosi Jumala. Minä taas en sanonut Jeesuksen olevan tosi Jumala, koska jos on tosi ihminen, ei voi samaan aikaan olla tosi Jumala. Jeesus oli vain ja ainoastaan ihminen, tosi ihminen,
Kysymys onkin siitä mihin adventtikirkossa uskotaan. Kävisikö teille sellainen selitys asialle että Jeesus oli tosi ihminen jossa asui tosi Jumaluus.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Jeesus, Yeshua, Jeshua, Yahuah on Jumala. Hyviä ja selventäviä videoita, jos jollekin asia on vielä epäselvä.

https://www.youtube.com/watch?v=TI6K1Y7fvW0

https://www.youtube.com/watch?v=NscHCa395-M
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
pyhpyh23627637 kirjoitti:
Valehtelet. Kirkko opettaa, että Jeesus on tosi Jumala ja tosi ihminen.
Mistä Sinä pyhpyh23627637 tuosta nikin Adventisti sen valheen löysit, vaikka hän julkisesti tunnustaa uskonsa Jeesuksen tosi ihmisyyteen?

Tee parannus tuosta syyttelystäsi, jossa niin kovin helkästi tuomitset lähimmäisesi valehtelijaksi, vaikka lähimmäisesi hyvinkin usein kertoo totuuden omasta vaelluksestaan.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Huomenta!

Jeesus Kristus on tämän luomakunnan Luoja sillä tavalla miten Kol 1:15-16 sanoo; "Hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen, ennen luomakuntaa syntynyt." Hänen välityksellä luotiin kaikki, mitä on taivaissa ja maan päällä, näkyvä ja näkymätön, valtaistuimet ja herruudet, kaikki vallat ja voimat. Kaikki on luotu hänen kauttaan ja häntä varten. Hän on ollut olemassa ennen kaikkea muuta, ja hän pitää kaiken koossa."

"Syntynyt" ei ole sama alkukielen sana kuin mitä luomisen yhteydessä on luoduista käytetty. Jeesusta ei ole luotu, vaan Jeesus on osa jumaluutta.
Hän tuli ihmisen lihan muotoon välillä. Jumalalla on ollut monta metodia käytössä ilmoittaessaan tahtoaan ihmisille. Isän, Pojan ja Pyhän Hengen, sekä enkeleiden muodossa.

Jeesuksen ylösnousemus oli todiste ja ennakko-ylösnousemus, joka koskee myöhemmin Jumalan pyhiä. Tapahtumahetkellä hautoja aukeni, ja muitakin Jumalan omia koko "ennakko-ylösnousemuksen;" Matt 27:52; "Haudat aukenivat, ja monien poisnukkuneiden ruumiit nousivat ylös."

t. jarinhotellista
Ilmianna
Jaa
Jumala on herättänyt kuolleista poikansa, ihmisen kristuksen Jeesuksen. Tämä on evankeliumia, mutta vain harvat uskovat sen. Suurin osa nimeltään kristityistä on kääntynyt pitämään totena katolisia taruja, joiden mukaan Jeesus ei kuollut ristillä vaan lähti Henkenä (Jumalana) ulos ruumiistaan, saarnasi tuonelassa vankeudessa olevien ihmisten hengille ja vei samana päivänä (illalla) vanhurskasten ihmisten sielut isän tykö taivaaseen eli paratiisiin.

Harhaoppiset puhuvat sekaisin hengestä ja sielusta erottamatta niitä toisistaan ja eksyvät luullessaan, että Jeesus kristus on isän vertainen Jumala, joka ei kuollut, mutta jonka isä Jumala herätti silti kuolleista. Luulisi että adventistien joukossa olisi järkeviä ihmisiä, jotka kieltävät tuollaiset katoliset tarut, mutta ei...

https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2017/02/15/katoliset-tarut-jeesuksesta-paljastettuna/
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
10 VASTAUSTA:
Valheesi adventisteista ei meitä hetkauta.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Ilmeisesti et sitten ymmärtänyt, mitä kirjoitin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Eikö Sinun mielestäsi Jeesukseen liity mikään jumaluuden ominaisuus_?_

t. jarinhotellista
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
jarinhotelli1 kirjoitti:
Eikö Sinun mielestäsi Jeesukseen liity mikään jumaluuden ominaisuus_?_

t. jarinhotellista
No nimen omaan liittyy, sillä Jeesusu heijastelee ainoan Jumalan ominaisuuksia olematta silti itse Jumala. Siitähän me jumalan tunnemme, että näemme pojassa sen, mitä tuo ainoa Jumala, Isä on.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Adventisti kirjoitti:
No nimen omaan liittyy, sillä Jeesusu heijastelee ainoan Jumalan ominaisuuksia olematta silti itse Jumala. Siitähän me jumalan tunnemme, että näemme pojassa sen, mitä tuo ainoa Jumala, Isä on.
Aijaa -- Sinä olet aivolohkoissa ja harmaassa aivosolussasi selittänyt Luojaasi siten. Heh.

- Jumala on jokaisen itse tajuttava, ja aivolohkot laajenevat ajassa, uskossa ja tiedossa. Heh.

Ei Jumalan persoonan olevaisuuden analysointi ikään kuin ylhäältä käsin ole kovin helppoa, eikä siihen voi asettaa ihmiselle oikeaoppisuus vaatimuksia.

t. jarinhotelli
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Adventisti kirjoitti:
No nimen omaan liittyy, sillä Jeesusu heijastelee ainoan Jumalan ominaisuuksia olematta silti itse Jumala. Siitähän me jumalan tunnemme, että näemme pojassa sen, mitä tuo ainoa Jumala, Isä on.
Mutta ihan vakavissaan, niin ajattele tätä;

>>>>>>>>>>>>>>>> Kol 1:15-16 sanoo; "Hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen, ennen luomakuntaa syntynyt." Hänen välityksellä luotiin kaikki, mitä on taivaissa ja maan päällä, näkyvä ja näkymätön, valtaistuimet ja herruudet, kaikki vallat ja voimat. Kaikki on luotu hänen kauttaan ja häntä varten. Hän on ollut olemassa ennen kaikkea muuta, ja hän pitää kaiken koossa."

"Syntynyt" ei ole sama alkukielen sana kuin mitä luomisen yhteydessä on luoduista käytetty. Jeesusta ei ole luotu, vaan Jeesus on osa jumaluutta.
Hän tuli ihmisen lihan muotoon välillä. Jumalalla on ollut monta metodia käytössä ilmoittaessaan tahtoaan ihmisille. Isän, Pojan ja Pyhän Hengen, sekä enkeleiden muodossa.

Miten selittäisit em. Raamatunjakeiden Paavalin kuvausta Jeesuksesta?

t. jarinhotelli
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
jarinhotelli1 kirjoitti:
Mutta ihan vakavissaan, niin ajattele tätä;

>>>>>>>>>>>>>>>> Kol 1:15-16 sanoo; "Hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen, ennen luomakuntaa syntynyt." Hänen välityksellä luotiin kaikki, mitä on taivaissa ja maan päällä, näkyvä ja näkymätön, valtaistuimet ja herruudet, kaikki vallat ja voimat. Kaikki on luotu hänen kauttaan ja häntä varten. Hän on ollut olemassa ennen kaikkea muuta, ja hän pitää kaiken koossa."

"Syntynyt" ei ole sama alkukielen sana kuin mitä luomisen yhteydessä on luoduista käytetty. Jeesusta ei ole luotu, vaan Jeesus on osa jumaluutta.
Hän tuli ihmisen lihan muotoon välillä. Jumalalla on ollut monta metodia käytössä ilmoittaessaan tahtoaan ihmisille. Isän, Pojan ja Pyhän Hengen, sekä enkeleiden muodossa.

Miten selittäisit em. Raamatunjakeiden Paavalin kuvausta Jeesuksesta?

t. jarinhotelli
Siten, että tuon raamatunkäännöksen kääntäjä on tarkoituksenhakuisesti kääntänyt luomisen väärin. Oikealla tavalla käännettynä alkutekstissä ei lue hänen välityksellään eikä hänen kauttaan.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
jarinhotelli1 kirjoitti:
Aijaa -- Sinä olet aivolohkoissa ja harmaassa aivosolussasi selittänyt Luojaasi siten. Heh.

- Jumala on jokaisen itse tajuttava, ja aivolohkot laajenevat ajassa, uskossa ja tiedossa. Heh.

Ei Jumalan persoonan olevaisuuden analysointi ikään kuin ylhäältä käsin ole kovin helppoa, eikä siihen voi asettaa ihmiselle oikeaoppisuus vaatimuksia.

t. jarinhotelli
Ei voikkaan. Mutta minä olen edennyt adventistisen fundamentalistisen "oikeaoppineisuuden" tajuamisesta kohti nöyryyttä. Kolminaisuuden huijauksesta kohti yhtä ja ainutta Jumalaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Adventisti kirjoitti:
Ei voikkaan. Mutta minä olen edennyt adventistisen fundamentalistisen "oikeaoppineisuuden" tajuamisesta kohti nöyryyttä. Kolminaisuuden huijauksesta kohti yhtä ja ainutta Jumalaa.
"Kolmiyhteinen Jumala" on 300-500 jKr lukujen kirkolliskokouksien muotoilua.

Asialla on kuitenkin Raamatullinen pohja, -siinä että Jumala on ilmoittanut jumaluuden, ja ilmestynyt jumaluudessa Isänä, Poikana, ja Pyhänä Henkenä; Kol 2:9, Apt 17:29.
Emme voi osoittaa mitään aikaa Raamatussa etteikö Isä, Poika ja Pyhä Henki olisi olleet yhtä aikaa olemassa; 1 Moos 1:2, Kol 1:12-20, - mm. lyhyesti.
Lisäksi em. "persoonien" lisäksi ihmisille on taivaallisia viestejä tuoneet enkelit.

Ihmisellä on kuitenkin vapaus ymmärtää Jumalaa niin kuin ymmärtää. Luojaansa ei kukaan pysty selittämään Jumalasta sisältäpäin.

Kerroin Raamatulliset faktat.

t. jarinhotelli
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
jarinhotelli1 kirjoitti:
"Kolmiyhteinen Jumala" on 300-500 jKr lukujen kirkolliskokouksien muotoilua.

Asialla on kuitenkin Raamatullinen pohja, -siinä että Jumala on ilmoittanut jumaluuden, ja ilmestynyt jumaluudessa Isänä, Poikana, ja Pyhänä Henkenä; Kol 2:9, Apt 17:29.
Emme voi osoittaa mitään aikaa Raamatussa etteikö Isä, Poika ja Pyhä Henki olisi olleet yhtä aikaa olemassa; 1 Moos 1:2, Kol 1:12-20, - mm. lyhyesti.
Lisäksi em. "persoonien" lisäksi ihmisille on taivaallisia viestejä tuoneet enkelit.

Ihmisellä on kuitenkin vapaus ymmärtää Jumalaa niin kuin ymmärtää. Luojaansa ei kukaan pysty selittämään Jumalasta sisältäpäin.

Kerroin Raamatulliset faktat.

t. jarinhotelli
Raamatulliset faktasi perustuvat vääriin tulkintoihin ja omiin ennakko-odotuksiisi.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Raamatun mukaan Jeesus on ihmiseksi tullut kolmiyhteisen Jumalan toinen persoona eli Poika, jonka Isä herätti kuolleista. Uskotko vai et?

Unitaari = vääräuskoinen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
4 VASTAUSTA:
Jumalan ensimmäinen ja toinen persoona ovat katolisen uskon mukaan iankaikkisia kaiken luoneita Jumalia, jotka eivät voi kuolla eivätkä ole kuolleet, joten miten ensimmäinen poersoona olisi voinut herättää kuolleista toisen persoonan, joka ei koskaan kuollut?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
unitaari kirjoitti:
Jumalan ensimmäinen ja toinen persoona ovat katolisen uskon mukaan iankaikkisia kaiken luoneita Jumalia, jotka eivät voi kuolla eivätkä ole kuolleet, joten miten ensimmäinen poersoona olisi voinut herättää kuolleista toisen persoonan, joka ei koskaan kuollut?
No oletko nyt oikeasti noin tyhmä? Toinen persoona tuli IHMISEKSI ja IHMINEN voi kuolla.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
pyhpyh2627627 kirjoitti:
No oletko nyt oikeasti noin tyhmä? Toinen persoona tuli IHMISEKSI ja IHMINEN voi kuolla.
No mutta eihän se toisen persoonan ihminen kuollut katolisten tarujen mukaan... sehän lähti Jumalan Henkenä ulos ruumiista ja teki Jumala-temppuja sen jälkeen. Ei siis ihminen, joka olisi kuollut niin kuin adventistit opettavat ihmisistä, jotka kuolevat. Hah hah, adventisti-parat, jotka uskovat sitä, jolle rahat antavat... eli kirkkoaan. Surullista, mutta totta. Rahalla kun ei saa mitään hengellilsessä maailmassa... paitsi saatanan orjuuden.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
unitaari kirjoitti:
Jumalan ensimmäinen ja toinen persoona ovat katolisen uskon mukaan iankaikkisia kaiken luoneita Jumalia, jotka eivät voi kuolla eivätkä ole kuolleet, joten miten ensimmäinen poersoona olisi voinut herättää kuolleista toisen persoonan, joka ei koskaan kuollut?
Jeesus, Yeshua, Jeshua, Yahuah on Jumala. Hyviä ja selventäviä videoita, jos jollekin asia on vielä epäselvä.

https://www.youtube.com/watch?v=TI6K1Y7fvW0

https://www.youtube.com/watch?v=NscHCa395-M
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Adventistit uskovat, että ihminen nukkuu mitää tietämättä ja ikään kuin olemattomana aina ruumiin ylösnousemukseen asti, mutta he eivät uskalla sovittaa tätä totuuden sanaa ihmiseen kristukseen Jeesukseen. Osa heistä luulee jopa sellaista, että Jeesus on ylienkeli Miikael, osa luulee, että hän on Jumalan toinen persoona katolisen kolmiyhteisen jumalan opin mukaan. Harhaoppisia ovat siis adventistit "kaikki". Eivät tunnusta ihmistä kristusta Jeesusta, jonka isä Jumala on herättänyt kuolleista ja korottanut kaikkien luotujen herraksi. Adventistit kumartavat väärää jumalaa tai enkeliä, mutta eivät ihmistä kristusta Jeesusta, jossa isä Jumala Henkenä asuu niin kuin muissakin lapsissaan. Tämä on adventisteille outoa ja vierasta, koska he eivät ole saaneet opetusta Jumalalta tai sitten he eivät ole edes syntyneet Jumalasta, vaikka niin luulevat. Voi heitä! Ulkoinen puhtaus ei auta...
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
4 VASTAUSTA:
Sinä se vääräuskoinen olet. Vie oppisi mukanasi kadotukseen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Oi, olin jo lähellä olla vähän samoilla linjoilla kanssasi, mutta kun aloit tuon ihmisten parjaamisen ja tuomitsemisen niin ANTAA OLLA. Sellainen kun ei oe Jumalasta.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Melkoisia yleistyksiä ja osittäin väärää todistusta. Siitä on unitaari tehty. Sinulta meni uskottavuus.

Kukaan ei pysty 2000 vuotta Jeesuksen kuolemasta sanomaan, mikä oppi on oikea ja mikä väärä. On väärin väittää tietävänsä oman oppinsa olevan virheetön. Sitä paitsi, vain Jumalalle kuuluu tuomiovalta!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
<<Adventistit uskovat, että ihminen nukkuu mitää tietämättä ja ikään kuin olemattomana aina ruumiin ylösnousemukseen asti, mutta he eivät uskalla sovittaa tätä totuuden sanaa ihmiseen kristukseen Jeesukseen. Osa heistä luulee jopa sellaista, että Jeesus on ylienkeli Miikael, osa luulee, että hän on Jumalan toinen persoona katolisen kolmiyhteisen jumalan opin mukaan. Harhaoppisia ovat siis adventistit "kaikki". Eivät tunnusta ihmistä kristusta Jeesusta, jonka isä Jumala on herättänyt kuolleista ja korottanut kaikkien luotujen herraksi. Adventistit kumartavat väärää jumalaa tai enkeliä, mutta eivät ihmistä kristusta Jeesusta, jossa isä Jumala Henkenä asuu niin kuin muissakin lapsissaan. Tämä on adventisteille outoa ja vierasta, koska he eivät ole saaneet opetusta Jumalalta tai sitten he eivät ole edes syntyneet Jumalasta, vaikka niin luulevat. Voi heitä! Ulkoinen puhtaus ei auta... >>

Tiedät adventisteista vielä vähemmän kuin Jeshua Messiaasta ja Hänestäkään et näytä tietävän mitään. Luulosi ovat täyttä puppua.

Adventistit kumartavat juuri sitä mitä pitääkin kumartaa. Mitä sinä kumarrat? Kumarratko lainkaan Jeshuaa?

Laitetaan sinullekin hyvä linkki, jos osaat vähääkään englantia.

https://www.youtube.com/watch?v=wqDbB7pQ9ns

Videossa Michael Brown käsittelee Jeshua Messiaan olemusta sekä UT:n että VT:n valossa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Ap.t.2:31 Biblia (1776). Näki hän ennen ja puhui Kristuksen ylösnousemisesta, ettet hänen sieluansa annettu ylön helvetissä, eikä hänen lihansa nähnyt turmelusta. 1938 käännös, "eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta". 1Kor.15:50 "ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa"
Ilmianna
Jaa
Adventisti veli tai sisar!

Sinä pidät totena kirkkosi opetuksen, jonka mukaan ihminen nukkuu tiedotonta unta ruumiin ylösnousemukseen asti.

Raamatun mukaan Jeesus kristus on ihminen. Mitä hänelle tapahtui ruumiin kuollessa? Eikö se sama asia, joka tapahtuu sinulle ja minulle?

Uskotko siis evankeliumin vai et?

Näin Jumala kutsuu sinua ulos suuresta Babylonista, joka rakentuu katolisten isien oppien varaan, joista tärkeimmät ovat oppi sielun kuolemattomuudesta ja ikuisesta piinahelvetistä sekä oppi kolmiyhteisestä jumalasta ja Jeesuksesta kristuksesta isän vertaisena jumalana ja kaiken luojana. Luovu noista harhaopeista ja olet sisällä todellisessa Jumalan seurakunnassa, joka ei ole Adventistikirkko vaan niiden pyhien ja valittujen yhteisö, jotka Jeesus tunnustaa omikseen isän edessä tulemuksessaan.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
3 VASTAUSTA:
Toki jokainen Jumalan lapsi on sisällä Jumalan seurakunnassa jo siinä vaiheessa, kun vielä kuuluu suureen Babyloniin eli tunnustaa todeksi kolmiyhteisen jumalan opin ja ikuisen piinahelvetin (sielun kuolemattomuuden). Jumala kutsuu ulos näitä omia lapsiaan niin kuin kirjoitettu on... Ilm 18 Minua Jumalan lähettämää sanansaattajaa panetellaan ja pilkataan ja takerrutaan jokaiseen sanomaani sanaan, mutta seuraa sinä Jumalan ihminen vain Jeesusta kristusta, meidän herraamme, ja jätä minut ynnä minuun kohdistuvat sanat huomiotta. Olen vain Jumalan palvelija, joka on tehnyt syntiä elämässään ja tahtoo Jumalan tahdon toteutumista maan päällä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
unitaari kirjoitti:
Toki jokainen Jumalan lapsi on sisällä Jumalan seurakunnassa jo siinä vaiheessa, kun vielä kuuluu suureen Babyloniin eli tunnustaa todeksi kolmiyhteisen jumalan opin ja ikuisen piinahelvetin (sielun kuolemattomuuden). Jumala kutsuu ulos näitä omia lapsiaan niin kuin kirjoitettu on... Ilm 18 Minua Jumalan lähettämää sanansaattajaa panetellaan ja pilkataan ja takerrutaan jokaiseen sanomaani sanaan, mutta seuraa sinä Jumalan ihminen vain Jeesusta kristusta, meidän herraamme, ja jätä minut ynnä minuun kohdistuvat sanat huomiotta. Olen vain Jumalan palvelija, joka on tehnyt syntiä elämässään ja tahtoo Jumalan tahdon toteutumista maan päällä.
Saako kysyä mitä uskon suuntaa sinä edustat ?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
<<Adventisti veli tai sisar! .. Näin Jumala kutsuu sinua ulos suuresta Babylonista, joka rakentuu katolisten isien oppien varaan, joista tärkeimmät ovat oppi sielun kuolemattomuudesta ja ikuisesta piinahelvetistä sekä oppi kolmiyhteisestä jumalasta ja Jeesuksesta kristuksesta isän vertaisena jumalana ja kaiken luojana. Luovu noista harhaopeista ja olet sisällä todellisessa Jumalan seurakunnassa, joka ei ole Adventistikirkko vaan niiden pyhien ja valittujen yhteisö, jotka Jeesus tunnustaa omikseen isän edessä tulemuksessaan. >>

Kylläpä sitä ollaan mairittelevasti niin sisarta ja veljeä. Sen verran adventisteista, että adventistit eivät usko muuhun kuin Raamattuun. Adventistit eivät usko sielun kuolemattomuuteen eikä ikuiseen piinahelvettiin. Kolmiyhteisestä Jumalasta adventisteilla on Raamatullisempi käsitys kuin sinulla, joka onneton et ymmärrä Jeshuan olemusta lainkaan. Suosittelen sinulle käydä läpi pari hyvää luentoa, joihin annan linkit. (Muuten en missään tapauksessa halua olla sinun harhaisessa seurakunnassasi.)

Jos haluat, niin voit nöyrtyä ottamaan Jumalan sanaa vastaan ja korjata omat harhaiset oppisi. Laitan tähän lainauksia alla olevasta Michael Brownin videosta, jossa hän selittää erinomaisesti Jeshua Messian olemusta.

https://www.youtube.com/watch?v=wqDbB7pQ9ns

Tässä seuraavat Raamatunkohdat, joita hän selittää:

Hebr. 1:1-4,8
"Jumala on puhunut meille Pojassaan
1 Monet kerrat ja monin tavoin Jumala muinoin puhui isillemme profeettojen suulla, 2 mutta näinä viimeisinä aikoina hän on puhunut meille Pojassaan, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän myös on luonut maailmat. 3 Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus, hänen olemuksensa kuva, ja hän ylläpitää kaikkea olemassa olevaa sanansa voimalla. Toimitettuaan puhdistuksen synneistä hän on asettunut korkeuksissa istuimelleen Majesteetin oikealle puolelle. 4 Näin hänestä on tullut enkeleitä suurempi, yhtä lailla kuin hänen saamansa nimi on enkelien nimiä ylhäisempi.
Jumalan Poika on enkeleitä suurempi
5 Ei Jumala ole yhdellekään enkelille milloinkaan sanonut:
-- Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.
Ei myöskään näin:
-- Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani.
8 Mutta Pojastaan hän sanoo:
-- Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy
ajasta aikaan,
ja sinun kuninkaanvaltikkasi
on oikeudenmukaisuuden valtikka."

Kol. 1:15-19
"15 Hän on näkymättömän Jumalan kuva,
esikoinen, ennen koko luomakuntaa syntynyt.
16 Hänen välityksellään luotiin kaikki,
kaikki mitä on taivaissa ja maan päällä,
näkyvä ja näkymätön,
valtaistuimet, herruudet,
kaikki vallat ja voimat.
Kaikki on luotu hänen kauttaan
ja häntä varten.
17 Hän on ollut olemassa ennen kaikkea muuta,
ja hän pitää kaiken koossa.
18 Hän on myös ruumiin pää, ja ruumis on seurakunta. Hän on alku. Hän nousi esikoisena kuolleista, jotta hän olisi kaikessa ensimmäinen.
19 Jumala näki hyväksi
antaa kaiken täyteyden asua hänessä"

Joh 1:1-5, 14
"1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla.
Mikään, mikä on syntynyt,
ei ole syntynyt ilman häntä.
4 Hänessä oli elämä,
ja elämä oli ihmisten valo.
5 Valo loistaa pimeydessä, pimeys ei ole saanut sitä valtaansa.
...
14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta.
15 Johannes todisti hänestä ja huusi: "Hän on se, josta sanoin: Minun jälkeeni tuleva kulkee edelläni, sillä hän on ollut ennen minua."
16 Hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet,
armoa armon lisäksi.
17 Lain välitti Mooses,
armon ja totuuden toi Jeesus Kristus.
18 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet."

Tässä selvästi sanotaan, että Jeshua on Jumalan Sana, joka tuli lihaksi. Eikö olekin selvää? Pyhä Henki kirkastaa sanaansa.

Michael Brown selostaa Jeshuan olemusta ottamalla myös VT:n kohtia, kuten Genesis 18:1, 22-23, 33; 19:1 sekä Exodus 24.1,9-10.

Minulle Sana ja Raamattu on kristallin kirkas ja Sana eli Jeshuan Jumaluus kirkastuu kirkastumistaan. Valitettavasti adventistit ovat Raamattua lukevia, joten sinun oppiisi tuskin kukaan lankeaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Jumala loi alussa ihmisen omaksi kuvakseen, Jumalan kuvaksi. Mitä muuta Jeesus voisi Jumalan kuvana olla kuin ihminen? Raamattu kuvaa Jeesuksen täydellisenä Jumalan kuvana ja ihmisenä, jonka kautta Jumala pelastaa valitut ja luo uusia luomuksia. Jeesus ei ole kaiken luonut Jumala vaan ihminen, jonka kuolleista herättämisen kautta Jumala luo uusia luomuksia tulevaan maailmaan, jonka alku Jeesus on. It is as simple as that.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
6 VASTAUSTA:
Taitaa olla jehovantodistaja!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
vaimitenkä kirjoitti:
Taitaa olla jehovantodistaja!
Ehkä ennemminkin todellisen Raamatun alkutekstin lukija, arvailen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Nyt alkaa polttaa::siis kaikki ihmiset ovat Jumalan kuvia, mutta pyhät ovat kirkastettuja ja synnittömiä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Advari kirjoitti:
Ehkä ennemminkin todellisen Raamatun alkutekstin lukija, arvailen.
Kieltämättä taidat olla aika lähellä oikeaa, koska vain alkutekstiä tuntemalla voi päästä unitaarin esittämiin päätelmiin.

Vaikka en suoralta kädeltä nielekään kaikkea hänen kirjoittamaansa, on siinä tietynlaista pointtia, vaikka mielestäni aivan kaikki kirjoittamansa ei Raamatussa menekään aivan unitaarin ajatusten mukaisesti.

Mutta eihän oleellista ole onko joku oikeassa, vaan se, katsooko hän olevansa Jeesuksen uhrin vuoksi pelastettu. Meitä kun ei tuomita sen mukaan, onko oppimme oikea, vaan sen mukaan, tunnustammeko Jeesuksen Herraksi.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Julama loi ihmisen Sanallaan. Tiedätkö, että tuo Sana on juuri Jeshua. Jumala on Jeshuassa luonut kaiken mitä luotu on. Jeshua ei ole luotu vaan Luoja. Jeshua on ollut aina.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Advari kirjoitti:
Ehkä ennemminkin todellisen Raamatun alkutekstin lukija, arvailen.
<<Ehkä ennemminkin todellisen Raamatun alkutekstin lukija, arvailen. >>

mutta ei tuntija
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
"Joka ei tunnusta Jeesusta Kristusta lihaan tulleeksi Jumalan Pojaksi on antikristus!" Uuden Testamentin mukaan
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Sana tuli lihaksi.

1. Joh. 1:1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.

Jos tätä on vaikea ymmärtää, niin alla hyvä video, joka selventää asiaa ja Jumalaa. Itse asiassa Jumalan kaikkivoipaisuutta.

https://www.youtube.com/watch?v=wqDbB7pQ9ns
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Jeesus Kristus eli Jeshua Messias on JHWH.
Ilmianna
Jaa
Raamatun mukaan Jeesus oli lihaksi tullut Jumalan poika, ei suinkaan kukaan henkiin herätetty ihminen. Jeesus oli ihminen ihmisen tavalla vain sen ajan, jonka hän oli maan päällä.

Meidän luterilaisten kristittyjen uskon mukainen Jeesus Kristus ei ole ihminen. Hän on Taivaaseen astunut Jumalan poika, joka oli aikanaan ihmisenä maan päällä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
3 VASTAUSTA:
<<Raamatun mukaan Jeesus oli lihaksi tullut Jumalan poika>>

Ei ihan noinkaan. Jeshua oli lihaksi tullut Jumala.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Ei toki ollut. Silloinhan Jumalaa itseään olisi mahdollista nöyryyttää fyysisesti eri tavoin, kuten juutalaiset ja roomalaiset tekivät Jeesukselle. Jopa Jumalan murhaaminen olisi Sinun teoriasi mukaan mahdollista!

Jumala antoi ainoan Poikansa ihmisten keskuuteen nähdäkseen, mitä ihmiset tekevät hänelle. Ikiaikaisesti moraalittomat juutalaiset näyttivät, kiduttaen Jeesusta ja murhaten Hänet lopuksi kivuliaalla tavalla. Aivan samaa pahuutta juutalaiset osoittavat nykyäänkin sionistisessa Israelissa, joka kiduttaa ja tappaa palestiinalaisia herrarodun edustajina itseään pitäen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Liike kirjoitti:
Ei toki ollut. Silloinhan Jumalaa itseään olisi mahdollista nöyryyttää fyysisesti eri tavoin, kuten juutalaiset ja roomalaiset tekivät Jeesukselle. Jopa Jumalan murhaaminen olisi Sinun teoriasi mukaan mahdollista!

Jumala antoi ainoan Poikansa ihmisten keskuuteen nähdäkseen, mitä ihmiset tekevät hänelle. Ikiaikaisesti moraalittomat juutalaiset näyttivät, kiduttaen Jeesusta ja murhaten Hänet lopuksi kivuliaalla tavalla. Aivan samaa pahuutta juutalaiset osoittavat nykyäänkin sionistisessa Israelissa, joka kiduttaa ja tappaa palestiinalaisia herrarodun edustajina itseään pitäen.
<<. Jopa Jumalan murhaaminen olisi Sinun teoriasi mukaan mahdollista!>>

Ei ole minun teoria. Se juuri siinä onkin niin karmaisevaa, että ME olemme tappaneet Jumalan.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Joh.19:5 Biblia (1776). Niin Jesus meni ulos, kantaen orantappuraista kruunua ja purpuraista vaatetta. Ja hän sanoi heille: katso ihmistä!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Pilatus sanoi: "Katso: ihminen!"

Joh. 19:5
5 Niin Jeesus tuli ulos, orjantappurakruunu päässään ja purppuranpunainen viitta yllään, ja Pilatus sanoi: "Katso: ihminen!"
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Näköjään unitaari levittää ilosanomaansa myös tänne advaripalstalle. Laitetaan tännekin kiistaton Raamatun todistusaineisto siitä, että Jeesus on Jumala:

""Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme." Mt. 1:23

Pojalle annetaan nimi Immanuel, Jumala meidän kanssamme.

"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala." Joh. 1:1
"Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta." Joh. 1:14

Raamatun mukaan Sana, eli Jeesus, oli Jumala. Harvinaisen yksiselitteinen jae. Raamatun selvän ilmoituksen mukaan Jeesus oli ja on Jumala.

"Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet." (John 1:18:) Hyvä opetus Eero Junkkaalalta tästä jakeesta: https://www.youtube.com/watch?v=LiC1kDEJuZs

"Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi"." Joh. 10:33

Juutalaiset syyttivät Jeesusta siitä, että hän teki itsensä Jumalaksi, eikä Jeesus korjannut heitä tai väittänyt vastaan.

"Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, MINÄ OLEN (ego eimi)"." Joh. 8:58

Jeesus kutsuu itseään Jumalan nimellä, minä olen.

"Minä ja Isä olemme yhtä." Joh. 10:30

"Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas." Jes. 9:6

"Simeon Pietari, Jeesuksen Kristuksen palvelija ja apostoli, niille, jotka ovat saaneet yhtä kalliin uskon kuin mekin meidän Jumalamme ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen vanhurskaudessa." 2. Piet. 1:1

"Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä." (1. Joh. 5:20)

"heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!" (Room. 9:5)

"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." Joh. 17:3

"Ensimäinen ihminen on maasta ja maallinen, toinen ihminen on itse Herra taivaasta." 1. Kor. 15:47 (Biblia)

"Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on." Joh. 1:3

"Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen," Kol. 1:16

Miten kaikki olisi voinut saada syntynsä Jeesuksen kautta, jos hän oli vain ihminen?

"Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?" Joh. 14:9

"Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"" Joh. 20:28

"Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli, joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;" Fil. 2:5-7

"Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti," Kol. 2:9

"odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä," Tit. 2:13

"mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka." Hepr. 1:8

""Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias." Ilm. 1:8

"jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen." 1. Tim. 6:15,16

Puhutaanko tässä vain ihmisestä?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
108 VASTAUSTA:
Hyvä kristitty.net, olemme asiasta puhuneet ennenkin, eikä YKSIKÄÄN esittämistäsi Raamatunkohdista oikeasti puhu sen puolesta, että Jeesus olisi Jumala.

Muistatkos sellaista kohtaa, että Jumalalla ainoalla on kuolemattomuus ?

Niin, siinä puhutaan muuten Isästä. Jos Poika olisi kuolematon, ei Hä'n olisi voinut kuolla ristillä.

Jos haluat väitellä asiasta, aloita nyt edes sillä, että löydät jostakin Raamatun kohdan jossa sanotaan että näillä kahdella persoonalla ainoastaan olisi kuolemattomuus, ja jos taas edustat kolmiyhteyttä, niin sitten lainaa sellainen kohta että näillä kolmella ainoastaan on kuolemattomuus.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
Hyvä kristitty.net, olemme asiasta puhuneet ennenkin, eikä YKSIKÄÄN esittämistäsi Raamatunkohdista oikeasti puhu sen puolesta, että Jeesus olisi Jumala.

Muistatkos sellaista kohtaa, että Jumalalla ainoalla on kuolemattomuus ?

Niin, siinä puhutaan muuten Isästä. Jos Poika olisi kuolematon, ei Hä'n olisi voinut kuolla ristillä.

Jos haluat väitellä asiasta, aloita nyt edes sillä, että löydät jostakin Raamatun kohdan jossa sanotaan että näillä kahdella persoonalla ainoastaan olisi kuolemattomuus, ja jos taas edustat kolmiyhteyttä, niin sitten lainaa sellainen kohta että näillä kolmella ainoastaan on kuolemattomuus.
Jos et ymmärrä Raamatun selvää todistusta tästä asiasta, en voi auttaa sinua.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Jos et ymmärrä Raamatun selvää todistusta tästä asiasta, en voi auttaa sinua.
Ei sinun minua tarvitse auttaa, älä suinkaan niin kuvittele. Olen päässyt kolmiyhteyden harhaopista eroon jo kauan sitten, toisin kuin sinä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
Ei sinun minua tarvitse auttaa, älä suinkaan niin kuvittele. Olen päässyt kolmiyhteyden harhaopista eroon jo kauan sitten, toisin kuin sinä.
Oletko tiesi valinnut? Voit vielä kääntyä.

Jeesus, Yeshua, Jeshua, Yahuah on Jumala. Hyviä ja selventäviä videoita, jos jollekin asia on vielä epäselvä.

https://www.youtube.com/watch?v=TI6K1Y7fvW0

https://www.youtube.com/watch?v=NscHCa395-M
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Yksi_usko kirjoitti:
Oletko tiesi valinnut? Voit vielä kääntyä.

Jeesus, Yeshua, Jeshua, Yahuah on Jumala. Hyviä ja selventäviä videoita, jos jollekin asia on vielä epäselvä.

https://www.youtube.com/watch?v=TI6K1Y7fvW0

https://www.youtube.com/watch?v=NscHCa395-M
Joo, olen valinnut. Sinunkin kannattaisi valita hyljätä turhat harhaopit ja tuo järkyttävä pomppiminen oppien perässä videoita katsellen.

Olethan itsekin sanonut, että et edes ymmärrä kunnolla englantia, joten noiden videoiden perässä sinua viedään kuin litran mittaa, ja vieläpä linkkailet niitä typeriä videoitasi tännekin - vaikka et niistä mitään ymmärräkään.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
Joo, olen valinnut. Sinunkin kannattaisi valita hyljätä turhat harhaopit ja tuo järkyttävä pomppiminen oppien perässä videoita katsellen.

Olethan itsekin sanonut, että et edes ymmärrä kunnolla englantia, joten noiden videoiden perässä sinua viedään kuin litran mittaa, ja vieläpä linkkailet niitä typeriä videoitasi tännekin - vaikka et niistä mitään ymmärräkään.
Mikä minun opissa on harhaoppia? Jeesuksen Jumaluusko?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
Joo, olen valinnut. Sinunkin kannattaisi valita hyljätä turhat harhaopit ja tuo järkyttävä pomppiminen oppien perässä videoita katsellen.

Olethan itsekin sanonut, että et edes ymmärrä kunnolla englantia, joten noiden videoiden perässä sinua viedään kuin litran mittaa, ja vieläpä linkkailet niitä typeriä videoitasi tännekin - vaikka et niistä mitään ymmärräkään.
<<Joo, olen valinnut>>

Tuon olen kyllä huomannut. Otat jatkuvasti esiin samoja, vanhoja asioita. Vaikka useat kirjoittajat yrittävät sinulle Raamatulla asioita selvittää, niin ei mitään vaikutusta. Taas jonkun ajan päästä kirjoitat ihan samaa Raamatunvastaista oppia.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Yksi_usko kirjoitti:
Mikä minun opissa on harhaoppia? Jeesuksen Jumaluusko?
No sekin, samoin kuin pakollinen sapatti, tai muut sen sellaiset adventistiset harhaopit.

Mutta olet onnistunut tuomaan tänne ihan uusiakin, muun muassa sen, ettei voisi pelastua jollei usko Jeesuksen Jumaluuteen, että juutalaiset juhlat olisivat pakollisia kaikille kristityille, ja sitten vaikka mitä harhaoppia jotkia olet jotenkuten keksinyt noilta lainaamiltasi videoilta, joita et itsekään ymmärrä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Yksi_usko kirjoitti:
<<Joo, olen valinnut>>

Tuon olen kyllä huomannut. Otat jatkuvasti esiin samoja, vanhoja asioita. Vaikka useat kirjoittajat yrittävät sinulle Raamatulla asioita selvittää, niin ei mitään vaikutusta. Taas jonkun ajan päästä kirjoitat ihan samaa Raamatunvastaista oppia.
"Vaikka useat kirjoittajat yrittävät sinulle Raamatulla asioita selvittää, niin ei mitään vaikutusta."

Olen käsitellyt jokaisen asian ja osoittanut, että adventistiset harhaopit ovat huuhaata. Samoin kuin sinun opeistasi, olen osoittanut huuhaaksi ne jotka harhaoppeja ovat.

Se taas on ihan yksi ja sama, montako kertaa tuotte esiin niitä samoja lainauksia, jotka tulkitsette ohi asiayhteyden, kuten nyt vaikka sekin että sapatti olisi kaikille ihmisille. Kun olen sen kerran sanonut että Raamatusta ei ensimmäistäkään sitä tukevaa kohtaa löydy, niin aina vaan nousee ihan samat kohdat esiin, jotka eivät osoita yhtään mitään.

Aivan kuten tuossa yllä kristitty.netkin toi ties kuinka monetta kertaa esiin tuon listan Raamatunkohdista, jotka olen jo aiemmin käsitellyt.

Raamatussa kun ei ole ensimmäistäkään kohtaa joka osoittaisi/todistaisi Jeesuksen Jumaluuden, mutta useampia kohtia jotka kieltävät sen. Mukaan luettuna myös Jeesuksen omat sanat.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
Ei sinun minua tarvitse auttaa, älä suinkaan niin kuvittele. Olen päässyt kolmiyhteyden harhaopista eroon jo kauan sitten, toisin kuin sinä.
<<Olen päässyt kolmiyhteyden harhaopista eroon jo kauan sitten>>

Ei sinun tarvitse puhua "kolmiyhteydestä" jos koet, että tämä sana tuo mieleen kirkon harhaopin. Laitan hyvän Michael Brownin videon, jossa ei puhuta juurikaan kolmiyhteydestä.

https://www.youtube.com/watch?v=CEKuLP0xFNQ
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
"Vaikka useat kirjoittajat yrittävät sinulle Raamatulla asioita selvittää, niin ei mitään vaikutusta."

Olen käsitellyt jokaisen asian ja osoittanut, että adventistiset harhaopit ovat huuhaata. Samoin kuin sinun opeistasi, olen osoittanut huuhaaksi ne jotka harhaoppeja ovat.

Se taas on ihan yksi ja sama, montako kertaa tuotte esiin niitä samoja lainauksia, jotka tulkitsette ohi asiayhteyden, kuten nyt vaikka sekin että sapatti olisi kaikille ihmisille. Kun olen sen kerran sanonut että Raamatusta ei ensimmäistäkään sitä tukevaa kohtaa löydy, niin aina vaan nousee ihan samat kohdat esiin, jotka eivät osoita yhtään mitään.

Aivan kuten tuossa yllä kristitty.netkin toi ties kuinka monetta kertaa esiin tuon listan Raamatunkohdista, jotka olen jo aiemmin käsitellyt.

Raamatussa kun ei ole ensimmäistäkään kohtaa joka osoittaisi/todistaisi Jeesuksen Jumaluuden, mutta useampia kohtia jotka kieltävät sen. Mukaan luettuna myös Jeesuksen omat sanat.
<<Raamatussa kun ei ole ensimmäistäkään kohtaa joka osoittaisi/todistaisi Jeesuksen Jumaluuden, mutta useampia kohtia jotka kieltävät sen. Mukaan luettuna myös Jeesuksen omat sanat. >>

Eipä tuo sinun oppisi kovin kummoselta vaikuta. En ole vähääkään kiinnostunut sinun opistasi. Adventisteilla ei kaiketi ole omaa oppia vaan ainoastaan Raamatun oppi.

Mitä minun oppeihin tulee, niin minulla ei ole omia oppeja. Olen kiinnostunut Messiaanisten juutalaisten esitelmistä ja videoista. Niistä saa usein jotain syvällistä ja uutta.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Yksi_usko kirjoitti:
<<Raamatussa kun ei ole ensimmäistäkään kohtaa joka osoittaisi/todistaisi Jeesuksen Jumaluuden, mutta useampia kohtia jotka kieltävät sen. Mukaan luettuna myös Jeesuksen omat sanat. >>

Eipä tuo sinun oppisi kovin kummoselta vaikuta. En ole vähääkään kiinnostunut sinun opistasi. Adventisteilla ei kaiketi ole omaa oppia vaan ainoastaan Raamatun oppi.

Mitä minun oppeihin tulee, niin minulla ei ole omia oppeja. Olen kiinnostunut Messiaanisten juutalaisten esitelmistä ja videoista. Niistä saa usein jotain syvällistä ja uutta.
"Adventisteilla ei kaiketi ole omaa oppia vaan ainoastaan Raamatun oppi."

Nooh, jos sinun ymmärruksesi on vielä sillä tasolla, niin ehkä lienee parasta puhua sinun kanssasi kuin 4-vuotiaan kanssa ?

Mitä odotat joulupukilta lahjaksi ?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
"Adventisteilla ei kaiketi ole omaa oppia vaan ainoastaan Raamatun oppi."

Nooh, jos sinun ymmärruksesi on vielä sillä tasolla, niin ehkä lienee parasta puhua sinun kanssasi kuin 4-vuotiaan kanssa ?

Mitä odotat joulupukilta lahjaksi ?
Adventistit kuuluvat churchianity kategoriaan, heidän oppinsa on hyvin kirkkokeskeistä ja täysin pielessä monessa kohtaa. Heidän mielestään laki on kumottu. Ainoastaan sapatista ja ruokavaliosta he ovat oikeassa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Adventistit kuuluvat churchianity kategoriaan, heidän oppinsa on hyvin kirkkokeskeistä ja täysin pielessä monessa kohtaa. Heidän mielestään laki on kumottu. Ainoastaan sapatista ja ruokavaliosta he ovat oikeassa.
"Ainoastaan sapatista ja ruokavaliosta he ovat oikeassa."

Sapatista ja ruokavaliosta adventistien kanta on by-the-way sama kuin juutalaisten kanta.

Ja sapatista he ovat väärässä, kuten sinäkin. Ruokavaliosta he ovat väärässä, kuten sinäkin. Katsopa Apt15, mitä kaikkea juutalaisesta laista on annettu pakanoille ?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
"Ainoastaan sapatista ja ruokavaliosta he ovat oikeassa."

Sapatista ja ruokavaliosta adventistien kanta on by-the-way sama kuin juutalaisten kanta.

Ja sapatista he ovat väärässä, kuten sinäkin. Ruokavaliosta he ovat väärässä, kuten sinäkin. Katsopa Apt15, mitä kaikkea juutalaisesta laista on annettu pakanoille ?
Onko Apt. 15 annetut neljä käskyä ainoat käskyt, jotka koskevat pakanoita? Eihän siellä kielletä esim. tappamista tai varastamista. Selkeästi nuo annetut neljä käskyä eivät ole ainoat käskyt, jotka velvoittavat pakanakristittyjä. "Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina." (Apt. 15:21) Mitä pakanat tekevät sapattina synagoogassa kuulemassa Moosesta, jos kerta Mooseksen laki ei koske heitä?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Onko Apt. 15 annetut neljä käskyä ainoat käskyt, jotka koskevat pakanoita? Eihän siellä kielletä esim. tappamista tai varastamista. Selkeästi nuo annetut neljä käskyä eivät ole ainoat käskyt, jotka velvoittavat pakanakristittyjä. "Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina." (Apt. 15:21) Mitä pakanat tekevät sapattina synagoogassa kuulemassa Moosesta, jos kerta Mooseksen laki ei koske heitä?
Kymmenestä käskystä yhdeksän sisältä esiintyy ohjeena kristityille UT:n kirjoituksissa noin 100 kohdassa.

Sitä yhtä jota niin kovasti toivot, ei koskaan eikä missään ole annettu pakanoille, vaan se on monasti ja seleästi, sanoisinko aivan kirkkaasti, rajattu koskemaan vain juutalaisia.

Tuossa Apt 15 kohdassa annetaan ohjeeksi kaikki mitä vanhasta liitosta on uuden liiton ohjeeksi annettu. Sorry, näin se vaan on.

Potuttaako noin kovin olla väärässä ?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
Kymmenestä käskystä yhdeksän sisältä esiintyy ohjeena kristityille UT:n kirjoituksissa noin 100 kohdassa.

Sitä yhtä jota niin kovasti toivot, ei koskaan eikä missään ole annettu pakanoille, vaan se on monasti ja seleästi, sanoisinko aivan kirkkaasti, rajattu koskemaan vain juutalaisia.

Tuossa Apt 15 kohdassa annetaan ohjeeksi kaikki mitä vanhasta liitosta on uuden liiton ohjeeksi annettu. Sorry, näin se vaan on.

Potuttaako noin kovin olla väärässä ?
Ettäkö 10 käskystä 9 koskisi pakanakristittyjä ja 10 juutalaisia. 😀😁😂 🤣
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Adventistit kuuluvat churchianity kategoriaan, heidän oppinsa on hyvin kirkkokeskeistä ja täysin pielessä monessa kohtaa. Heidän mielestään laki on kumottu. Ainoastaan sapatista ja ruokavaliosta he ovat oikeassa.
<<Heidän mielestään laki on kumottu.>>

Mikä laki? Jeesus täytti uhrilait. Sen vuoksi ei tarvitse enää uhrata. 10-käskyn laki on voimassa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Adventistit kuuluvat churchianity kategoriaan, heidän oppinsa on hyvin kirkkokeskeistä ja täysin pielessä monessa kohtaa. Heidän mielestään laki on kumottu. Ainoastaan sapatista ja ruokavaliosta he ovat oikeassa.
<<heidän oppinsa on hyvin kirkkokeskeistä ja täysin pielessä monessa kohtaa. >>

Kirkko pitää sen uskon, mikä sillä on aina ollut. Siinä mielessä adventtikirkko on samassa veneessä kuin muutkin kirkot.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Yksi_usko kirjoitti:
<<heidän oppinsa on hyvin kirkkokeskeistä ja täysin pielessä monessa kohtaa. >>

Kirkko pitää sen uskon, mikä sillä on aina ollut. Siinä mielessä adventtikirkko on samassa veneessä kuin muutkin kirkot.
Eikä sinulla ole oikeasti siis mitään järkevää kommentoitavaa ? Kun tajuat, että olet niin väärässä kuin olla voi, niin pidä se leipäläpesi kiinni, äläkä molota tuollaisia älyvapaita typeryyksiä kuin kolme aiempaa viestiäsi.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
Eikä sinulla ole oikeasti siis mitään järkevää kommentoitavaa ? Kun tajuat, että olet niin väärässä kuin olla voi, niin pidä se leipäläpesi kiinni, äläkä molota tuollaisia älyvapaita typeryyksiä kuin kolme aiempaa viestiäsi.
Eli kristityt saavat tappaa ja varastaa, koska niitä ei kielletty Jerusalemin kokouksessa? Kuitti sille.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Eli kristityt saavat tappaa ja varastaa, koska niitä ei kielletty Jerusalemin kokouksessa? Kuitti sille.
Jerusalemin kokouksessa käsiteltiin sitä asiaa, mitä Mooseksen lain käskyjä pakanoiden tuli noudattaa ja tulisiko heidät ympärileikata. Jerusalemin vanhimmat ja apostolit päättivät Jumalan pyhän hengen ohjauksessa, että Jumalan tykö kääntyneiden pakanoiden ei tarvinnut noudattaa kaikkia Mooseksen laissa säädettyjä käskyjä eli kirjakääröön kirjoitettuja käskyjä muutoin kuin haureuden kieltävää käskyä ja käskyjä, jotka kielsivät epäjumalille uhraamisen ja kuristumalla kuolleen eläimen lihan syönnin (ym. siihen liittyen).

Kymmenen käskysanaa eivät olleet käsittelyn alla, koska jokaiselle osallistujalle oli itsestään selvää, että niitä käskyjä tuli noudattaa ja jos joku noudatti rakkauden käskyä, hän noudatti niitä kymmentä käskyä (esim. Jaakobin kirje).

Syntien anteeksisaaminen on pelastumisen peruste ja se on yksin ihmisen kristuksen Jeesuksen vanhurskauden teon varassa. Panen kaiken turvani ja pelastumiseni toivon sen varaan, että Jeesuksen lihan ja veren uhri riittää sieluni pelastumiseen, vaikka en elä kaikessa hänen sanojensa ja isän Jumalan tahdon mukaan. Jos tuhoudun ikuisesti, niin so what?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
unitaari kirjoitti:
Jerusalemin kokouksessa käsiteltiin sitä asiaa, mitä Mooseksen lain käskyjä pakanoiden tuli noudattaa ja tulisiko heidät ympärileikata. Jerusalemin vanhimmat ja apostolit päättivät Jumalan pyhän hengen ohjauksessa, että Jumalan tykö kääntyneiden pakanoiden ei tarvinnut noudattaa kaikkia Mooseksen laissa säädettyjä käskyjä eli kirjakääröön kirjoitettuja käskyjä muutoin kuin haureuden kieltävää käskyä ja käskyjä, jotka kielsivät epäjumalille uhraamisen ja kuristumalla kuolleen eläimen lihan syönnin (ym. siihen liittyen).

Kymmenen käskysanaa eivät olleet käsittelyn alla, koska jokaiselle osallistujalle oli itsestään selvää, että niitä käskyjä tuli noudattaa ja jos joku noudatti rakkauden käskyä, hän noudatti niitä kymmentä käskyä (esim. Jaakobin kirje).

Syntien anteeksisaaminen on pelastumisen peruste ja se on yksin ihmisen kristuksen Jeesuksen vanhurskauden teon varassa. Panen kaiken turvani ja pelastumiseni toivon sen varaan, että Jeesuksen lihan ja veren uhri riittää sieluni pelastumiseen, vaikka en elä kaikessa hänen sanojensa ja isän Jumalan tahdon mukaan. Jos tuhoudun ikuisesti, niin so what?
Miten niin kymmenen käskyä eivät olleet käsittelyn alla? Jos kerta kokouksessa sovittiin, mitä osaa Mooseksen lakia tuli noudattaa, tietysti kymmenen käskyä kuuluvat Mooseksen lakiin. Kokouksessa ei päätetty, että Mooseksen lakia ei tarvitse noudattaa. "Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina." (Apt. 15:21) Mitä pakanat tekevät sapattina synagoogassa kuulemassa Moosesta, jos kerta päätettiin, että Mooseksen lakia ei tarvitse noudattaa?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Miten niin kymmenen käskyä eivät olleet käsittelyn alla? Jos kerta kokouksessa sovittiin, mitä osaa Mooseksen lakia tuli noudattaa, tietysti kymmenen käskyä kuuluvat Mooseksen lakiin. Kokouksessa ei päätetty, että Mooseksen lakia ei tarvitse noudattaa. "Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina." (Apt. 15:21) Mitä pakanat tekevät sapattina synagoogassa kuulemassa Moosesta, jos kerta päätettiin, että Mooseksen lakia ei tarvitse noudattaa?
Jos kokouksessa olisi päätetty, että pakanoiden tulee noudattaa kaikkia lain kirjaan kirjoitettuja Mooseksen lain käskyjä ja pakanat tulee myös ympärileikata, niin miksi on kirjoitettu:

Apostolien teot:
15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

Jos kaikkia Mooseksen lain kirjaan kirjoitettuja käskyjä piti noudattaa, niin miksi vain nämä on mainittu tässä yhteydessä? Jos kaikkia Mooseksen lain kirjaan kirjoitettuja käskyjä pitää noudattaa, niin miksi Pietari valittaa:

15:7 Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
15:8 Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin,
15:9 eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.
15:10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?
15:11 Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin."

Jos ympärileikkaus kuuluisi pakanoille, joka oli yksi kiistan aihe, niin miksi Paavali kirjoitti:

Galatalaiskirje:
5:5 Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
5:6 Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
5:7 Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?
5:8 Houkutus siihen ei ole hänestä, joka teitä kutsuu.
5:9 Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.
5:10 Minulla on teihin se luottamus Herrassa, että te ette missään kohden tule ajattelemaan toisin; mutta teidän häiritsijänne saa kantaa tuomionsa, olkoon kuka hyvänsä.
5:11 Mutta jos minä, veljet, vielä saarnaan ympärileikkausta, miksi minua vielä vainotaan? Silloinhan olisi ristin pahennus poistettu.
5:12 Kunpa aivan silpoisivat itsensä, nuo teidän kiihoittajanne!

On Raamatun ja historian totuus, että pakanoita ei ympärileikattu heidän uskottuaan Jeesukseen kristukseen, meidän herraamme, ja että Jerusalemin vanhimmat sekä apostolit käsittelivät myös ympärileikkauksen käskyä Mooseksen lain kirjaan kirjoitettujen käskyjen lisäksi.

Apostolien teot:
15:1 Ja Juudeasta tuli sinne muutamia, jotka opettivat veljiä: "Ellette ympärileikkauta itseänne, niinkuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua."
15:2 Kun siitä syntyi riita ja kun Paavali ja Barnabas kiivaasti väittelivät heitä vastaan, niin päätettiin, että Paavalin ja Barnabaan ja muutamien muiden heistä tuli mennä tämän riitakysymyksen tähden apostolien ja vanhinten tykö Jerusalemiin.
15:3 Niin seurakunta varusti heidät matkalle, ja he kulkivat Foinikian ja Samarian kautta ja kertoivat pakanain kääntymyksestä ja ilahuttivat sillä suuresti kaikkia veljiä.
15:4 Ja kun he saapuivat Jerusalemiin, niin seurakunta ja apostolit ja vanhimmat ottivat heidät vastaan; ja he kertoivat, kuinka Jumala oli ollut heidän kanssansa ja tehnyt suuria.
15:5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia."
15:6 Niin apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa.

Jerusalemin vanhimmat ja apostolit kokoontuivat käsittelemään sekä ympärileikkauksen käskyä että myös Mooseksen lain kirjaan kirjoitettuja käskyjä. Se että kymmentä käskyä ei mainita, ei tarkoita sitä, että niitä ei tarvitsisi noudattaa, mutta se, että lain kirjasta on mainittu vain kolme asiaa, joita tulee noudattaa, ja että pakanoita ei tarvitse ympärileikata, todistaa sen, että kyse oli pelkästään lain kirjaan kirjoitetuista lain käskyistä ja ympärileikkauksesta, ei 10 käskystä.

Eksynyt ei välitä mitään totuudesta ja sellainen on tämä henkilö, jolle nyt vastaan. Kuollut.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
unitaari kirjoitti:
Jos kokouksessa olisi päätetty, että pakanoiden tulee noudattaa kaikkia lain kirjaan kirjoitettuja Mooseksen lain käskyjä ja pakanat tulee myös ympärileikata, niin miksi on kirjoitettu:

Apostolien teot:
15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

Jos kaikkia Mooseksen lain kirjaan kirjoitettuja käskyjä piti noudattaa, niin miksi vain nämä on mainittu tässä yhteydessä? Jos kaikkia Mooseksen lain kirjaan kirjoitettuja käskyjä pitää noudattaa, niin miksi Pietari valittaa:

15:7 Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
15:8 Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin,
15:9 eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.
15:10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?
15:11 Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin."

Jos ympärileikkaus kuuluisi pakanoille, joka oli yksi kiistan aihe, niin miksi Paavali kirjoitti:

Galatalaiskirje:
5:5 Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
5:6 Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
5:7 Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?
5:8 Houkutus siihen ei ole hänestä, joka teitä kutsuu.
5:9 Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.
5:10 Minulla on teihin se luottamus Herrassa, että te ette missään kohden tule ajattelemaan toisin; mutta teidän häiritsijänne saa kantaa tuomionsa, olkoon kuka hyvänsä.
5:11 Mutta jos minä, veljet, vielä saarnaan ympärileikkausta, miksi minua vielä vainotaan? Silloinhan olisi ristin pahennus poistettu.
5:12 Kunpa aivan silpoisivat itsensä, nuo teidän kiihoittajanne!

On Raamatun ja historian totuus, että pakanoita ei ympärileikattu heidän uskottuaan Jeesukseen kristukseen, meidän herraamme, ja että Jerusalemin vanhimmat sekä apostolit käsittelivät myös ympärileikkauksen käskyä Mooseksen lain kirjaan kirjoitettujen käskyjen lisäksi.

Apostolien teot:
15:1 Ja Juudeasta tuli sinne muutamia, jotka opettivat veljiä: "Ellette ympärileikkauta itseänne, niinkuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua."
15:2 Kun siitä syntyi riita ja kun Paavali ja Barnabas kiivaasti väittelivät heitä vastaan, niin päätettiin, että Paavalin ja Barnabaan ja muutamien muiden heistä tuli mennä tämän riitakysymyksen tähden apostolien ja vanhinten tykö Jerusalemiin.
15:3 Niin seurakunta varusti heidät matkalle, ja he kulkivat Foinikian ja Samarian kautta ja kertoivat pakanain kääntymyksestä ja ilahuttivat sillä suuresti kaikkia veljiä.
15:4 Ja kun he saapuivat Jerusalemiin, niin seurakunta ja apostolit ja vanhimmat ottivat heidät vastaan; ja he kertoivat, kuinka Jumala oli ollut heidän kanssansa ja tehnyt suuria.
15:5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia."
15:6 Niin apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa.

Jerusalemin vanhimmat ja apostolit kokoontuivat käsittelemään sekä ympärileikkauksen käskyä että myös Mooseksen lain kirjaan kirjoitettuja käskyjä. Se että kymmentä käskyä ei mainita, ei tarkoita sitä, että niitä ei tarvitsisi noudattaa, mutta se, että lain kirjasta on mainittu vain kolme asiaa, joita tulee noudattaa, ja että pakanoita ei tarvitse ympärileikata, todistaa sen, että kyse oli pelkästään lain kirjaan kirjoitetuista lain käskyistä ja ympärileikkauksesta, ei 10 käskystä.

Eksynyt ei välitä mitään totuudesta ja sellainen on tämä henkilö, jolle nyt vastaan. Kuollut.
Eli olet sitä mieltä, että määrätyt neljä käskyä eivät ole ainoat käskyt, jotka velvoittavat pakanakristittyjä? No silloinhan kokouksessa ei päätetty, että Mooseksen lakia ei tarvitse noudattaa.

Mitä osaa "Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina." (Apt. 15:21) sinä et ymmärrä?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
unitaari kirjoitti:
Jos kokouksessa olisi päätetty, että pakanoiden tulee noudattaa kaikkia lain kirjaan kirjoitettuja Mooseksen lain käskyjä ja pakanat tulee myös ympärileikata, niin miksi on kirjoitettu:

Apostolien teot:
15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

Jos kaikkia Mooseksen lain kirjaan kirjoitettuja käskyjä piti noudattaa, niin miksi vain nämä on mainittu tässä yhteydessä? Jos kaikkia Mooseksen lain kirjaan kirjoitettuja käskyjä pitää noudattaa, niin miksi Pietari valittaa:

15:7 Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
15:8 Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin,
15:9 eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.
15:10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?
15:11 Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin."

Jos ympärileikkaus kuuluisi pakanoille, joka oli yksi kiistan aihe, niin miksi Paavali kirjoitti:

Galatalaiskirje:
5:5 Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
5:6 Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
5:7 Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?
5:8 Houkutus siihen ei ole hänestä, joka teitä kutsuu.
5:9 Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.
5:10 Minulla on teihin se luottamus Herrassa, että te ette missään kohden tule ajattelemaan toisin; mutta teidän häiritsijänne saa kantaa tuomionsa, olkoon kuka hyvänsä.
5:11 Mutta jos minä, veljet, vielä saarnaan ympärileikkausta, miksi minua vielä vainotaan? Silloinhan olisi ristin pahennus poistettu.
5:12 Kunpa aivan silpoisivat itsensä, nuo teidän kiihoittajanne!

On Raamatun ja historian totuus, että pakanoita ei ympärileikattu heidän uskottuaan Jeesukseen kristukseen, meidän herraamme, ja että Jerusalemin vanhimmat sekä apostolit käsittelivät myös ympärileikkauksen käskyä Mooseksen lain kirjaan kirjoitettujen käskyjen lisäksi.

Apostolien teot:
15:1 Ja Juudeasta tuli sinne muutamia, jotka opettivat veljiä: "Ellette ympärileikkauta itseänne, niinkuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua."
15:2 Kun siitä syntyi riita ja kun Paavali ja Barnabas kiivaasti väittelivät heitä vastaan, niin päätettiin, että Paavalin ja Barnabaan ja muutamien muiden heistä tuli mennä tämän riitakysymyksen tähden apostolien ja vanhinten tykö Jerusalemiin.
15:3 Niin seurakunta varusti heidät matkalle, ja he kulkivat Foinikian ja Samarian kautta ja kertoivat pakanain kääntymyksestä ja ilahuttivat sillä suuresti kaikkia veljiä.
15:4 Ja kun he saapuivat Jerusalemiin, niin seurakunta ja apostolit ja vanhimmat ottivat heidät vastaan; ja he kertoivat, kuinka Jumala oli ollut heidän kanssansa ja tehnyt suuria.
15:5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia."
15:6 Niin apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa.

Jerusalemin vanhimmat ja apostolit kokoontuivat käsittelemään sekä ympärileikkauksen käskyä että myös Mooseksen lain kirjaan kirjoitettuja käskyjä. Se että kymmentä käskyä ei mainita, ei tarkoita sitä, että niitä ei tarvitsisi noudattaa, mutta se, että lain kirjasta on mainittu vain kolme asiaa, joita tulee noudattaa, ja että pakanoita ei tarvitse ympärileikata, todistaa sen, että kyse oli pelkästään lain kirjaan kirjoitetuista lain käskyistä ja ympärileikkauksesta, ei 10 käskystä.

Eksynyt ei välitä mitään totuudesta ja sellainen on tämä henkilö, jolle nyt vastaan. Kuollut.
Ympärileikkaus ei ole koskaan kuulunut pakanoille, Mooseksen laissa ei ole ainuttakaan käskyä ympärileikata pakanoita, kyse oli fariseusten omasta päästään keksimästä perinnäissäännöstä, josta kokouksessa päätettiin, että sitä ei tarvitse noudattaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Ympärileikkaus ei ole koskaan kuulunut pakanoille, Mooseksen laissa ei ole ainuttakaan käskyä ympärileikata pakanoita, kyse oli fariseusten omasta päästään keksimästä perinnäissäännöstä, josta kokouksessa päätettiin, että sitä ei tarvitse noudattaa.
"Ympärileikkaus ei ole koskaan kuulunut pakanoille, Mooseksen laissa ei ole ainuttakaan käskyä ympärileikata pakanoita, kyse oli fariseusten omasta päästään keksimästä perinnäissäännöstä, josta kokouksessa päätettiin, että sitä ei tarvitse noudattaa."

HIENOA !!!

Alat päästä vähitellen jyvälle.

Ja miksi ympärileikkaus ei ollut pakanoille ? No koska sitä ei oltu KOSKAAN annettu muille kuin Aabarhamin jälkeläisille.

Mietipä nyt oikein kovasti, miksi sapattia ei koskaan annettu pakanoille ? No koska sitä ei KOSKAAN ole annettu muille kuin Egyptistä vapautetuille Israelilaisille ja heidän jälkeläisilleen !!!

Ja senKIN Raamattu sanoo aivan yhtä suoraan ja selkeästi kuin tuopn ympärileikkauksenkin.

MIETi nyt hieman, ja tajua miten asiat ovat.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Eli olet sitä mieltä, että määrätyt neljä käskyä eivät ole ainoat käskyt, jotka velvoittavat pakanakristittyjä? No silloinhan kokouksessa ei päätetty, että Mooseksen lakia ei tarvitse noudattaa.

Mitä osaa "Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina." (Apt. 15:21) sinä et ymmärrä?
Tiedän sen, että tämä on sinun itsesi kannalta turhaa, mutta ehkä joku muu lukija saa tästä jotakin hyvää uskolleen koskien Jeesusta kristusta, Nasaratilaista, ja Jumalaa hänen kauttaan. Vastaan sen vuoksi näin:

Miksi apostolit ja Jerusalemin vanhimmat lähettivät nämä käskyt sisältävän kirjeen pakanuudesta Jumalan tykö kääntyneille ihmisille, jos heidän oli määrä totella joka ikistä lain kirjan sisältämää käskyä?

Apostolien teot:
15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

Jos apostolit ja Jerusalemin vanhimmat olisivat päättäneet, että pakanuudesta Jumalan tykö kääntyneiden oli tarpeen noudattaa jokaista lain kirjaan kirjoitettua käskyä ja sen lisäksi ympärileikkauttaa miespuolensa (jota asiaa käsiteltiin kokouksessa), niin miksi vain nämä kolme käskyä mainitaan? Miksi ei mainittu 610 muuta käskyä ja minkä vuoksi ei käsketty ympärileikata myös pakanoiden miespuolia, koska juuri näistä asioista oli kiistelty?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
"Ympärileikkaus ei ole koskaan kuulunut pakanoille, Mooseksen laissa ei ole ainuttakaan käskyä ympärileikata pakanoita, kyse oli fariseusten omasta päästään keksimästä perinnäissäännöstä, josta kokouksessa päätettiin, että sitä ei tarvitse noudattaa."

HIENOA !!!

Alat päästä vähitellen jyvälle.

Ja miksi ympärileikkaus ei ollut pakanoille ? No koska sitä ei oltu KOSKAAN annettu muille kuin Aabarhamin jälkeläisille.

Mietipä nyt oikein kovasti, miksi sapattia ei koskaan annettu pakanoille ? No koska sitä ei KOSKAAN ole annettu muille kuin Egyptistä vapautetuille Israelilaisille ja heidän jälkeläisilleen !!!

Ja senKIN Raamattu sanoo aivan yhtä suoraan ja selkeästi kuin tuopn ympärileikkauksenkin.

MIETi nyt hieman, ja tajua miten asiat ovat.
Hyvä pointti. En ole aiemmin ajatellut asiaa tuolta kannalta. Minulle on ollut uudestisyntymisestäni asti tärkeintä jokapäiväinen lepo Herrassa ja toivo, kun odotan iankaikkista Jumalan pojan valtakuntaa. Olen siitä asti pyrkinyt lepäämään lauantaisin, en sunnuntaina. Työni luonteen vuoksi se ei onnistu kovin usein... henkiä on pelastettava viikon jokaisena päivänä ja jos pomo pyytää tekemään työtä lauantaina, niin sitten teen. So what?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
unitaari kirjoitti:
Tiedän sen, että tämä on sinun itsesi kannalta turhaa, mutta ehkä joku muu lukija saa tästä jotakin hyvää uskolleen koskien Jeesusta kristusta, Nasaratilaista, ja Jumalaa hänen kauttaan. Vastaan sen vuoksi näin:

Miksi apostolit ja Jerusalemin vanhimmat lähettivät nämä käskyt sisältävän kirjeen pakanuudesta Jumalan tykö kääntyneille ihmisille, jos heidän oli määrä totella joka ikistä lain kirjan sisältämää käskyä?

Apostolien teot:
15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

Jos apostolit ja Jerusalemin vanhimmat olisivat päättäneet, että pakanuudesta Jumalan tykö kääntyneiden oli tarpeen noudattaa jokaista lain kirjaan kirjoitettua käskyä ja sen lisäksi ympärileikkauttaa miespuolensa (jota asiaa käsiteltiin kokouksessa), niin miksi vain nämä kolme käskyä mainitaan? Miksi ei mainittu 610 muuta käskyä ja minkä vuoksi ei käsketty ympärileikata myös pakanoiden miespuolia, koska juuri näistä asioista oli kiistelty?
Miksi Jumala olisi säätänyt viikottaisen lepopäivän vain juutalaisille? Eivätkö pakanat muka tarvitse lepoa? Raamatussa sanotaan monta kertaa, että sapatti on myös muukalaisille. Sapatti annettiin jo luomisessa, ennen kuin maailmassa oli ainuttakaan juutalaista. Sapattikäsky on kymmenestä käskystä kolmas, eikä kukaan kuvittele, että kymmenen käskyä olisi vain juutalaisille. Mooseksen lain mukaan sapatti on myös muukalaisille. Jesajan mukaan sapatti on myös muukalaisille. Jeesuksen mukaan sapatti on ihmistä, eli koko ihmiskuntaa varten.

"Kuusi päivää tee työtäsi, mutta lepää seitsemäs päivä, että härkäsi ja aasisi saisivat hengähtää ja orjattaresi poika ynnä MUUKALAINEN saisivat virkistyä." (2. Moos. 23:12)

”Ja MUUKALAISET, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani, ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.” (Jes. 56:6-7)

”Sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten.” (Mk. 2:27)

Miksi Jerusalemin kokouksessa annettiin nuo neljä käskyä? Koska ne olivat neljä käskyä, joita tuli teroittaa uskoon tulleille heti kättelyssä. Muu Mooseksen laki opittaisiin ajallaan, niin kuin Jaakob sanoo: "Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina." (Apt. 15:21)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Miksi Jumala olisi säätänyt viikottaisen lepopäivän vain juutalaisille? Eivätkö pakanat muka tarvitse lepoa? Raamatussa sanotaan monta kertaa, että sapatti on myös muukalaisille. Sapatti annettiin jo luomisessa, ennen kuin maailmassa oli ainuttakaan juutalaista. Sapattikäsky on kymmenestä käskystä kolmas, eikä kukaan kuvittele, että kymmenen käskyä olisi vain juutalaisille. Mooseksen lain mukaan sapatti on myös muukalaisille. Jesajan mukaan sapatti on myös muukalaisille. Jeesuksen mukaan sapatti on ihmistä, eli koko ihmiskuntaa varten.

"Kuusi päivää tee työtäsi, mutta lepää seitsemäs päivä, että härkäsi ja aasisi saisivat hengähtää ja orjattaresi poika ynnä MUUKALAINEN saisivat virkistyä." (2. Moos. 23:12)

”Ja MUUKALAISET, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani, ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.” (Jes. 56:6-7)

”Sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten.” (Mk. 2:27)

Miksi Jerusalemin kokouksessa annettiin nuo neljä käskyä? Koska ne olivat neljä käskyä, joita tuli teroittaa uskoon tulleille heti kättelyssä. Muu Mooseksen laki opittaisiin ajallaan, niin kuin Jaakob sanoo: "Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina." (Apt. 15:21)
Olet kyllä todella kovapäinen huuhaanpuhuja.

Tuon muukalaisasian olen sinulle selvittänyt jo monet kerrat, ja taas tuot tuota samaa jaskaa tänne.

Sanotaan nyt vielä kerran kaikille: muukalaisia eivät ole pakanat, jotka eivät asu Israelissa. Sanoohan sen nyt järkikin ettei suomalainen ole muukalainen Suomessa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
Olet kyllä todella kovapäinen huuhaanpuhuja.

Tuon muukalaisasian olen sinulle selvittänyt jo monet kerrat, ja taas tuot tuota samaa jaskaa tänne.

Sanotaan nyt vielä kerran kaikille: muukalaisia eivät ole pakanat, jotka eivät asu Israelissa. Sanoohan sen nyt järkikin ettei suomalainen ole muukalainen Suomessa.
Voi sinua. Kun laissa puhutaan muukalaisista ja maassa syntyneistä, on selvää, että muukalaisilla tarkoitetaan ei-israelilaisia. Israelista katsottuna me olemme muukalaisia.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Voi sinua. Kun laissa puhutaan muukalaisista ja maassa syntyneistä, on selvää, että muukalaisilla tarkoitetaan ei-israelilaisia. Israelista katsottuna me olemme muukalaisia.
No tämänkin asian olen sinulle kyllä jo korjannut.

Tuo heprean sana ger tarkoittaa joko "turistia", maassa käymässä olevaa, tai maassa asuvaa ulkomaalaista. Se merkitys on sama kaikille; ts. jokaisessa maassa asuu sekä "omia" että "muukalaisia".

Se tarkoittaa ulkomaan kansalaisia kun he ovat ISRAELISSA. Vastaavasti, se tarkoittaa mm. Israelilaisia kun he olivat EGYPTISSÄ:
"Älä sorra äläkä ahdista muukalaista, sillä te olette itse olleet muukalaisina Egyptin maassa."
"Muukalaista älä sorra, sillä te tiedätte muukalaisen mielialan, koska itsekin olette olleet muukalaisina Egyptin maassa."
"Muukalainen, joka asuu teidän luonanne, olkoon niinkuin maassa syntynyt teikäläinen. Rakasta häntä niinkuin itseäsi, sillä tekin olitte muukalaisina Egyptin maassa."
"Älköön maata ainaiseksi myytäkö, sillä maa on minun ja te olette muukalaisia ja vieraita minun luonani."

Kun tämän nyt rautalangasta vielä uudestaan sinulle vääntää, niin joko menee perille ?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
No tämänkin asian olen sinulle kyllä jo korjannut.

Tuo heprean sana ger tarkoittaa joko "turistia", maassa käymässä olevaa, tai maassa asuvaa ulkomaalaista. Se merkitys on sama kaikille; ts. jokaisessa maassa asuu sekä "omia" että "muukalaisia".

Se tarkoittaa ulkomaan kansalaisia kun he ovat ISRAELISSA. Vastaavasti, se tarkoittaa mm. Israelilaisia kun he olivat EGYPTISSÄ:
"Älä sorra äläkä ahdista muukalaista, sillä te olette itse olleet muukalaisina Egyptin maassa."
"Muukalaista älä sorra, sillä te tiedätte muukalaisen mielialan, koska itsekin olette olleet muukalaisina Egyptin maassa."
"Muukalainen, joka asuu teidän luonanne, olkoon niinkuin maassa syntynyt teikäläinen. Rakasta häntä niinkuin itseäsi, sillä tekin olitte muukalaisina Egyptin maassa."
"Älköön maata ainaiseksi myytäkö, sillä maa on minun ja te olette muukalaisia ja vieraita minun luonani."

Kun tämän nyt rautalangasta vielä uudestaan sinulle vääntää, niin joko menee perille ?
Eli muukalainen tarkoittaa ei-israelilaista. Se ei tarkoita Israelissa vierailevaa turistia, vaan kaikkia muukalaisia, kaikkia maailman ei-israelilaisia. Ja kaikille ei-israelilaisille laki on tismalleen sama kuin juutalaisillekin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
No tämänkin asian olen sinulle kyllä jo korjannut.

Tuo heprean sana ger tarkoittaa joko "turistia", maassa käymässä olevaa, tai maassa asuvaa ulkomaalaista. Se merkitys on sama kaikille; ts. jokaisessa maassa asuu sekä "omia" että "muukalaisia".

Se tarkoittaa ulkomaan kansalaisia kun he ovat ISRAELISSA. Vastaavasti, se tarkoittaa mm. Israelilaisia kun he olivat EGYPTISSÄ:
"Älä sorra äläkä ahdista muukalaista, sillä te olette itse olleet muukalaisina Egyptin maassa."
"Muukalaista älä sorra, sillä te tiedätte muukalaisen mielialan, koska itsekin olette olleet muukalaisina Egyptin maassa."
"Muukalainen, joka asuu teidän luonanne, olkoon niinkuin maassa syntynyt teikäläinen. Rakasta häntä niinkuin itseäsi, sillä tekin olitte muukalaisina Egyptin maassa."
"Älköön maata ainaiseksi myytäkö, sillä maa on minun ja te olette muukalaisia ja vieraita minun luonani."

Kun tämän nyt rautalangasta vielä uudestaan sinulle vääntää, niin joko menee perille ?
"Monet pakanakansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki (Toora), Jerusalemista Herran sana." " (Miika 4:2)

Mitä pakanakansat tekevät Israelissa kuulemassa Tooraa?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Adventistit kuuluvat churchianity kategoriaan, heidän oppinsa on hyvin kirkkokeskeistä ja täysin pielessä monessa kohtaa. Heidän mielestään laki on kumottu. Ainoastaan sapatista ja ruokavaliosta he ovat oikeassa.
<<Ainoastaan sapatista ja ruokavaliosta he ovat oikeassa. >>

Adventistit viettävät oikein ehtoollista. He pesevät toistensa jalat.

Joh. 13:1-17
1 Pääsiäisjuhla oli jo tulossa, ja Jeesus tiesi, että oli tullut se hetki, jolloin hänen oli määrä siirtyä tästä maailmasta Isän luo. Hän oli rakastanut omiaan, jotka olivat tässä maailmassa, ja hän osoitti heille täydellistä rakkautta loppuun asti.
2 He olivat kokoontuneet aterialle, ja Paholainen oli jo pannut Juudaksen, Simon Iskariotin pojan, sydämeen ajatuksen, että tämä kavaltaisi Jeesuksen. 3 Jeesus tiesi, että Isä oli antanut kaiken hänen valtaansa ja että hän oli tullut Jumalan luota ja oli nyt palaamassa hänen luokseen. 4 Niinpä hän nousi aterialta, riisui viittansa ja kietoi vyötäisilleen pellavaliinan. 5 Sitten hän kaatoi vettä pesuastiaan, rupesi pesemään opetuslasten jalkoja ja kuivasi ne vyötäisillään olevalla liinalla.
6 Kun Jeesus tuli Simon Pietarin kohdalle, tämä sanoi: "Herra, sinäkö peset minun jalkani?" 7 Jeesus vastasi: "Tätä, minkä nyt teen, sinä et vielä käsitä, mutta myöhemmin sinä sen ymmärrät." 8 Pietari sanoi hänelle: "Sinä et ikinä saa pestä minun jalkojani!" Jeesus vastasi: "Jos minä en pese sinua, ei sinulla ole sijaa minun luonani." 9 Silloin Simon Pietari sanoi: "Herra, älä pese vain jalkojani, pese myös kädet ja pää." 10 Tähän Jeesus vastasi: "Se, joka on kylpenyt, ei tarvitse pesua, hän on jo puhdas.* Ja te olette puhtaita, ette kuitenkaan kaikki." 11 Jeesus tiesi, kuka hänet kavaltaisi, ja siksi hän sanoi, etteivät he kaikki olleet puhtaita.
12 Pestyään heidän jalkansa Jeesus puki viitan ylleen ja asettui taas aterialle. Hän sanoi heille:
"Ymmärrättekö te, mitä teille tein? 13 Te puhuttelette minua opettajaksi ja herraksi, ja oikein teette: sehän minä olen. 14 Jos nyt minä, teidän herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, tulee myös teidän pestä toistenne jalat. 15 Minä annoin teille esimerkin, jotta tekisitte saman minkä minä tein teille. 16 Totisesti, totisesti: ei palvelija ole herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi. 17 Kun te tämän tiedätte ja myös toimitte sen mukaisesti, te olette autuaat.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Eli muukalainen tarkoittaa ei-israelilaista. Se ei tarkoita Israelissa vierailevaa turistia, vaan kaikkia muukalaisia, kaikkia maailman ei-israelilaisia. Ja kaikille ei-israelilaisille laki on tismalleen sama kuin juutalaisillekin.
"Eli muukalainen tarkoittaa ei-israelilaista."

Kylläpä sinulla on joko lyhyt tai sitten hyvin valikoiva muisti. Tai lukihäiriö tai jotakin. Tai sitten ÄO on alle perustason. En tiedä mikä.

Kirjoitin juuri edellä:

"Se tarkoittaa ulkomaan kansalaisia kun he ovat ISRAELISSA. Vastaavasti, se tarkoittaa mm. Israelilaisia kun he olivat EGYPTISSÄ:
"Älä sorra äläkä ahdista muukalaista, sillä te olette itse olleet muukalaisina Egyptin maassa."
"Muukalaista älä sorra, sillä te tiedätte muukalaisen mielialan, koska itsekin olette olleet muukalaisina Egyptin maassa."
"Muukalainen, joka asuu teidän luonanne, olkoon niinkuin maassa syntynyt teikäläinen. Rakasta häntä niinkuin itseäsi, sillä tekin olitte muukalaisina Egyptin maassa.""
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
"Eli muukalainen tarkoittaa ei-israelilaista."

Kylläpä sinulla on joko lyhyt tai sitten hyvin valikoiva muisti. Tai lukihäiriö tai jotakin. Tai sitten ÄO on alle perustason. En tiedä mikä.

Kirjoitin juuri edellä:

"Se tarkoittaa ulkomaan kansalaisia kun he ovat ISRAELISSA. Vastaavasti, se tarkoittaa mm. Israelilaisia kun he olivat EGYPTISSÄ:
"Älä sorra äläkä ahdista muukalaista, sillä te olette itse olleet muukalaisina Egyptin maassa."
"Muukalaista älä sorra, sillä te tiedätte muukalaisen mielialan, koska itsekin olette olleet muukalaisina Egyptin maassa."
"Muukalainen, joka asuu teidän luonanne, olkoon niinkuin maassa syntynyt teikäläinen. Rakasta häntä niinkuin itseäsi, sillä tekin olitte muukalaisina Egyptin maassa.""
Ei tarkoita, vaan muukalainen tarkoittaa kaikkia ei-israelililaisia. Jos laki muka on voimassa ainoastaan Israelissa, tarkoittaako se että me pakanat täällä vierailla mailla saamme tappaa, varastaa ja tehdä huorin, kymmenen käskyähän on voimassa ainoastaan Israelissa?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Ei tarkoita, vaan muukalainen tarkoittaa kaikkia ei-israelililaisia. Jos laki muka on voimassa ainoastaan Israelissa, tarkoittaako se että me pakanat täällä vierailla mailla saamme tappaa, varastaa ja tehdä huorin, kymmenen käskyähän on voimassa ainoastaan Israelissa?
"Ei tarkoita, vaan muukalainen tarkoittaa kaikkia ei-israelililaisia."

No oletpa harvinaisen itsepäinen tai sitten todella tyhmä. En tiedä kumpi, mutta epäilykset alkavat jo herätä.

Kun kerran Raamattu sanoo:
"Älä sorra äläkä ahdista muukalaista, sillä te olette itse olleet muukalaisina Egyptin maassa."

... niin kyllä siitä tyhmänkin pitäisi ymmärtää että israelilaiset ovat muukalaisia kun ovat Israelin ulkopuolella, aivan kuten kaikki ovat muukalaisia oman maansa ulkopuolella, ja siten ei-israelilaiset ovat muukalaisia Israelissa, ja Israelilaiset ovat muukalaisia Egyptissä... israelilaiset eivät ole muukalaisia Israelissa, Egyptiläiset eivät ole muukalaisia Egyptissä, ja suomalaiset eivät ole muukalaisia Suomessa.

Etkä oikeasti siis ymmärrä tätä, vai etkö halua ymmärtää totuutta ? Vai haluatko vain jänkätä järjen vastaista potaskaasi ?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
"Ei tarkoita, vaan muukalainen tarkoittaa kaikkia ei-israelililaisia."

No oletpa harvinaisen itsepäinen tai sitten todella tyhmä. En tiedä kumpi, mutta epäilykset alkavat jo herätä.

Kun kerran Raamattu sanoo:
"Älä sorra äläkä ahdista muukalaista, sillä te olette itse olleet muukalaisina Egyptin maassa."

... niin kyllä siitä tyhmänkin pitäisi ymmärtää että israelilaiset ovat muukalaisia kun ovat Israelin ulkopuolella, aivan kuten kaikki ovat muukalaisia oman maansa ulkopuolella, ja siten ei-israelilaiset ovat muukalaisia Israelissa, ja Israelilaiset ovat muukalaisia Egyptissä... israelilaiset eivät ole muukalaisia Israelissa, Egyptiläiset eivät ole muukalaisia Egyptissä, ja suomalaiset eivät ole muukalaisia Suomessa.

Etkä oikeasti siis ymmärrä tätä, vai etkö halua ymmärtää totuutta ? Vai haluatko vain jänkätä järjen vastaista potaskaasi ?
Et vastannut kysymykseeni, me pakanat täällä Suomessa saamme tappaa, varastaa ja tehdä huorin, sillä laki on voimassa ainoastaan Israelissa?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Et vastannut kysymykseeni, me pakanat täällä Suomessa saamme tappaa, varastaa ja tehdä huorin, sillä laki on voimassa ainoastaan Israelissa?
En vastannut, koska olen siihen jo aiemmin vastannut, ja kuten tavallista, et ole varmaan vastauksiani edes lukenut. (Huokaus).

Voit UT:stä lukea, miten kristityille annetaan ohjeeksi käytännössä kaikki ne samat asiat joita 9 käskyäkin antaa. Näitä toistetaan noin 100 kohdassa UT:ssä.

Vain sapattia ei kristityille anneta UT:ssä kristityille velvoitteeksi, pakolliseksi lepopäiväksi. Mistäköhän se johtuu ? Olisikohan siitä, että sapatin Jumala asetti velvoitteeksi ja liiton merkiksi niille, joiden kanssa vanha liitto tehtiin ? Se on, Israelilaisten, ja heidän jälkeläisilleen polvesta polveen.
"Ja muista, että itse olit orjana Egyptin maassa ja että Herra, sinun Jumalasi, vei sinut sieltä pois väkevällä kädellä ja ojennetulla käsivarrella. Sentähden Herra, sinun Jumalasi, käski sinun viettää lepopäivän."
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
En vastannut, koska olen siihen jo aiemmin vastannut, ja kuten tavallista, et ole varmaan vastauksiani edes lukenut. (Huokaus).

Voit UT:stä lukea, miten kristityille annetaan ohjeeksi käytännössä kaikki ne samat asiat joita 9 käskyäkin antaa. Näitä toistetaan noin 100 kohdassa UT:ssä.

Vain sapattia ei kristityille anneta UT:ssä kristityille velvoitteeksi, pakolliseksi lepopäiväksi. Mistäköhän se johtuu ? Olisikohan siitä, että sapatin Jumala asetti velvoitteeksi ja liiton merkiksi niille, joiden kanssa vanha liitto tehtiin ? Se on, Israelilaisten, ja heidän jälkeläisilleen polvesta polveen.
"Ja muista, että itse olit orjana Egyptin maassa ja että Herra, sinun Jumalasi, vei sinut sieltä pois väkevällä kädellä ja ojennetulla käsivarrella. Sentähden Herra, sinun Jumalasi, käski sinun viettää lepopäivän."
>> Voit UT:stä lukea, miten kristityille annetaan ohjeeksi käytännössä kaikki ne samat asiat joita 9 käskyäkin antaa. <<

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että nämä yhdeksän käskyä koskevat kaikkia maailman kansoja? Jeesushan puhui juutalaisille ja oli itsekin juutalainen. Koko laki, kymmenen käskyä mukaan lukien, oli alusta asti vain Israelille, niin kuin sinä väität. Missä kohtaa Jeesus sanoo, että nämä yhdeksän käskyä koskevat nyt myös muukalaisia tai pakanoita? Löytyykö Raamatusta sellaista kohtaa?

Jumala on järjestyksen Jumala. Miksi Jumala antaisi kymmenen käskyn lain, josta täysin mielivaltaisesti yksi käsky koskee pelkästään juutalaisia, mutta muut käskyt kaikkia kansoja?

Itsekin olet myöntänyt, että sapattia olivat velvollisia viettämään myös muukalaiset, jotka asuivat israelilaisten porteissa. Selvästi siis oli olemassa ryhmä, joka vietti sapattia, ilman että sapatti olisi heille ollut merkki liitosta Israelin ja Jumalan välillä. Näin ollen on täysin mahdollista, että kaikki kansat voivat viettää sapattia, ilman että se heille olisi mikään merkki liitosta. Ja näinhän me luemme Raamatustamme, että sapatti annettiin jo luomisessa, ennen kuin maailmassa oli ainuttakaan juutalaista ja Jeesuksen mukaan sapatti oli ihmistä varten, eli kaikkia ihmisiä varten. Jos sapatti oli pelkästään merkki liitosta Jumalan ja Israelin välillä, Jeesuksen olisi pitänyt sanoa, että sapatti on juutalaista varten. Mutta hän ei sano näin, vaan hän sanoo, että sapatti on ihmistä varten. Jos sinä olet ihminen, sapatti on Jeesuksen mukaan myös sinua varten.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
En vastannut, koska olen siihen jo aiemmin vastannut, ja kuten tavallista, et ole varmaan vastauksiani edes lukenut. (Huokaus).

Voit UT:stä lukea, miten kristityille annetaan ohjeeksi käytännössä kaikki ne samat asiat joita 9 käskyäkin antaa. Näitä toistetaan noin 100 kohdassa UT:ssä.

Vain sapattia ei kristityille anneta UT:ssä kristityille velvoitteeksi, pakolliseksi lepopäiväksi. Mistäköhän se johtuu ? Olisikohan siitä, että sapatin Jumala asetti velvoitteeksi ja liiton merkiksi niille, joiden kanssa vanha liitto tehtiin ? Se on, Israelilaisten, ja heidän jälkeläisilleen polvesta polveen.
"Ja muista, että itse olit orjana Egyptin maassa ja että Herra, sinun Jumalasi, vei sinut sieltä pois väkevällä kädellä ja ojennetulla käsivarrella. Sentähden Herra, sinun Jumalasi, käski sinun viettää lepopäivän."
Luetaanpas vielä kymmenen käskyä ja mitä se sanoo sapatista:

2. Moos. 20:8: Muista pyhittää lepopäivä.
2. Moos. 20:9: Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
2. Moos. 20:10: mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.
2. Moos. 20:11: Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.

Sanotaanko kymmenessä käskyssä sanaakaan siitä, että sapatti olisi merkki liitosta Israelin ja Jumalan välillä? Ei. Voimmeko me pakanat siis viettä sapattia? Voimme. Sillä meille sapatti on muistomerkki luomisesta, ei Egyptistä vapautumisesta.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Luetaanpas vielä kymmenen käskyä ja mitä se sanoo sapatista:

2. Moos. 20:8: Muista pyhittää lepopäivä.
2. Moos. 20:9: Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
2. Moos. 20:10: mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.
2. Moos. 20:11: Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.

Sanotaanko kymmenessä käskyssä sanaakaan siitä, että sapatti olisi merkki liitosta Israelin ja Jumalan välillä? Ei. Voimmeko me pakanat siis viettä sapattia? Voimme. Sillä meille sapatti on muistomerkki luomisesta, ei Egyptistä vapautumisesta.
Luepas itse vielä tuo kymmenen käskyn asiayhteys. Siinä sanotaan näin (19. luku):
"3 Ja Mooses nousi Jumalan tykö, ja Herra huusi häntä vuorelta ja sanoi: "Sano näin Jaakobin heimolle ja ilmoita israelilaisille:
4 'Te olette nähneet, mitä minä olen tehnyt egyptiläisille ja kuinka minä olen kantanut teitä kotkan siivillä ja tuonut teidät luokseni.
5 Jos te nyt kuulette minun ääntäni ja pidätte minun liittoni, niin te olette minun omaisuuteni ennen kaikkia muita kansoja; sillä koko maa on minun.
6 Ja te olette minulle pappisvaltakunta ja pyhä kansa.' Sano nämä sanat israelilaisille."
7 Kun Mooses tuli takaisin, kutsui hän kokoon kansan vanhimmat ja puhui heille kaikki ne sanat, jotka Herra oli hänen käskenyt puhua.
8 Niin koko kansa vastasi yhtenä miehenä ja sanoi: "Kaiken, mitä Herra on puhunut, me teemme". Ja Mooses vei kansan vastauksen Herralle. "

Eli aivan päivänselvästi tässä tehtiin liittoa Israelilaisten ja Jumalan välillä, ja Jumala asetti lakinsa siis nimenomaan Israelilaisille.

Sinun kannattaisi lukea ja tutkia oikein tarkkaan 2 Moos 19-24, jotta oikeasti ymmärtäisit mistä puhut, etkä latelisi tuollaisia latteuksia ja naiivia kommentteja.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
Luepas itse vielä tuo kymmenen käskyn asiayhteys. Siinä sanotaan näin (19. luku):
"3 Ja Mooses nousi Jumalan tykö, ja Herra huusi häntä vuorelta ja sanoi: "Sano näin Jaakobin heimolle ja ilmoita israelilaisille:
4 'Te olette nähneet, mitä minä olen tehnyt egyptiläisille ja kuinka minä olen kantanut teitä kotkan siivillä ja tuonut teidät luokseni.
5 Jos te nyt kuulette minun ääntäni ja pidätte minun liittoni, niin te olette minun omaisuuteni ennen kaikkia muita kansoja; sillä koko maa on minun.
6 Ja te olette minulle pappisvaltakunta ja pyhä kansa.' Sano nämä sanat israelilaisille."
7 Kun Mooses tuli takaisin, kutsui hän kokoon kansan vanhimmat ja puhui heille kaikki ne sanat, jotka Herra oli hänen käskenyt puhua.
8 Niin koko kansa vastasi yhtenä miehenä ja sanoi: "Kaiken, mitä Herra on puhunut, me teemme". Ja Mooses vei kansan vastauksen Herralle. "

Eli aivan päivänselvästi tässä tehtiin liittoa Israelilaisten ja Jumalan välillä, ja Jumala asetti lakinsa siis nimenomaan Israelilaisille.

Sinun kannattaisi lukea ja tutkia oikein tarkkaan 2 Moos 19-24, jotta oikeasti ymmärtäisit mistä puhut, etkä latelisi tuollaisia latteuksia ja naiivia kommentteja.
Miksi sinun pitää joka välissä solvata, piikitellä ja herjata toisia? Missä kohtaa Raamattua kehoitetaan toimimaan niin? Minua se ei haittaa, mutta aika harva haluaa keskustella kanssasi, kun et pysty asiallisesti kommentoimaan mitään.

Eli sinun mukaan koko laki kuuluu ainoastaan Israelille, eli me pakanat saamme tappaa, varastaa ja tehdä huorin.

Et vastannut kysymykseeni. >> Voit UT:stä lukea, miten kristityille annetaan ohjeeksi käytännössä kaikki ne samat asiat joita 9 käskyäkin antaa. <<

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että nämä yhdeksän käskyä koskevat kaikkia maailman kansoja?

Raamatussa sanotaan useita kertoja, että laki on muukalaisille tismalleen sama kuin juutalaisillekin. Sinun mukaan tämä koskee ainoastaan niitä muukalaisia, jotka asuivat Israelissa. Olkoon niin, mutta se selvästi osoittaa, että laki oli voimassa myös niile kansoille, joilla ei ollut mitään tekemistä juutalaisten kanssa.

Kaikki me, jotka palvomme Israelin Jumalaa, olemme tietenkin velvollisia noudattamaan Jumalan Israelille antamaa lakia, sillä meidät on Room. 11 mukaan oksastettu Israeliin.

Jos laki koskee vain Israelia, kerro minulle, missä kohtaa Raamattua annetaan laki pakanoille? Vai onko niin, että pakanoille ei ole mitään lakia? Eli pakanat saavat tehdä aivan mitä lystää, ilman että se haittaisi Jumalaa?

Koita vastata vittuilematta, jos se sinulta mitenkään onnistuu.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
Luepas itse vielä tuo kymmenen käskyn asiayhteys. Siinä sanotaan näin (19. luku):
"3 Ja Mooses nousi Jumalan tykö, ja Herra huusi häntä vuorelta ja sanoi: "Sano näin Jaakobin heimolle ja ilmoita israelilaisille:
4 'Te olette nähneet, mitä minä olen tehnyt egyptiläisille ja kuinka minä olen kantanut teitä kotkan siivillä ja tuonut teidät luokseni.
5 Jos te nyt kuulette minun ääntäni ja pidätte minun liittoni, niin te olette minun omaisuuteni ennen kaikkia muita kansoja; sillä koko maa on minun.
6 Ja te olette minulle pappisvaltakunta ja pyhä kansa.' Sano nämä sanat israelilaisille."
7 Kun Mooses tuli takaisin, kutsui hän kokoon kansan vanhimmat ja puhui heille kaikki ne sanat, jotka Herra oli hänen käskenyt puhua.
8 Niin koko kansa vastasi yhtenä miehenä ja sanoi: "Kaiken, mitä Herra on puhunut, me teemme". Ja Mooses vei kansan vastauksen Herralle. "

Eli aivan päivänselvästi tässä tehtiin liittoa Israelilaisten ja Jumalan välillä, ja Jumala asetti lakinsa siis nimenomaan Israelilaisille.

Sinun kannattaisi lukea ja tutkia oikein tarkkaan 2 Moos 19-24, jotta oikeasti ymmärtäisit mistä puhut, etkä latelisi tuollaisia latteuksia ja naiivia kommentteja.
Luepa erityisesti lainauksestani kohta:
"...te olette minun omaisuuteni ennen kaikkia muita kansoja..." ja
"Kaiken, mitä Herra on puhunut, me teemme"

Tämä jo yksinään rajaa muut kansat vanhan liiton ulkopuollelle. Näin Raamattu sanoo, sorry.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Miksi sinun pitää joka välissä solvata, piikitellä ja herjata toisia? Missä kohtaa Raamattua kehoitetaan toimimaan niin? Minua se ei haittaa, mutta aika harva haluaa keskustella kanssasi, kun et pysty asiallisesti kommentoimaan mitään.

Eli sinun mukaan koko laki kuuluu ainoastaan Israelille, eli me pakanat saamme tappaa, varastaa ja tehdä huorin.

Et vastannut kysymykseeni. >> Voit UT:stä lukea, miten kristityille annetaan ohjeeksi käytännössä kaikki ne samat asiat joita 9 käskyäkin antaa. <<

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että nämä yhdeksän käskyä koskevat kaikkia maailman kansoja?

Raamatussa sanotaan useita kertoja, että laki on muukalaisille tismalleen sama kuin juutalaisillekin. Sinun mukaan tämä koskee ainoastaan niitä muukalaisia, jotka asuivat Israelissa. Olkoon niin, mutta se selvästi osoittaa, että laki oli voimassa myös niile kansoille, joilla ei ollut mitään tekemistä juutalaisten kanssa.

Kaikki me, jotka palvomme Israelin Jumalaa, olemme tietenkin velvollisia noudattamaan Jumalan Israelille antamaa lakia, sillä meidät on Room. 11 mukaan oksastettu Israeliin.

Jos laki koskee vain Israelia, kerro minulle, missä kohtaa Raamattua annetaan laki pakanoille? Vai onko niin, että pakanoille ei ole mitään lakia? Eli pakanat saavat tehdä aivan mitä lystää, ilman että se haittaisi Jumalaa?

Koita vastata vittuilematta, jos se sinulta mitenkään onnistuu.
Et satavarmasti lukenut 2 Moos 19-24 tuossa ajassa, vaan ainoastaan haluat vääntää samaa jargoniasi vielä lisää, lukematta edes perustelujani.

"Koita vastata vittuilematta, jos se sinulta mitenkään onnistuu."

Teet sen kovin vaikeaksi, koska olet jo lukuisat kerrat perustellut nämä tyhjänpäiväiset väittämäsi vääriksi, ja aina vaan samaa jargonia ja puhdasta jaskaa työntyy tuutistasi ulos.

"Raamatussa sanotaan useita kertoja, että laki on muukalaisille tismalleen sama kuin juutalaisillekin."

Ja olen lukuisat kerrat toistanut sinulle, että muukalainen tarkoittaa tässä yhteydessä ihmistä joka asuu ISRAELISSA, mutta ei ole ISRAELILAINEN.

Meneekö perille ? Comprende ? Understood ?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
Luepa erityisesti lainauksestani kohta:
"...te olette minun omaisuuteni ennen kaikkia muita kansoja..." ja
"Kaiken, mitä Herra on puhunut, me teemme"

Tämä jo yksinään rajaa muut kansat vanhan liiton ulkopuollelle. Näin Raamattu sanoo, sorry.
Ja Siinailla oli paitsi juutalaisia, myös paljon sekakansaa. "Ja myös paljon sekakansaa meni heidän kanssansa, sekä lampaita ja raavaskarjaa suuret laumat." (2. Moos. 12:38) Liitto solmittiin myös näiden pakanoiden kanssa, joita ei oltu ympärileikattu ja joilla ei ollut syntyperänsä puolesta mitään tekemistä juutalaisten kanssa. Näille muukalaisille laki sanoo: "Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22) Sama toistetaan useita kertoja Mooseksen laissa, että laki on sama muukalaisille kuin juutalaisillekin.

Jos laki koski myös muukalaisia, jotka vaelsivat Israelin keskuudessa ja palvoivat Israelin Jumalaa, tietenkin se koskee myös kaikki muita pakanoita, jotka palvomme Israelin Jumalaa. Eli me, jotka olemme oksastettu Israeliin, noudatamme tietenkin Jumalan Israelille antamaa lakia.

Toistan jälleen, jos laki koski vain Israelia, missä kohtaa Raamattua määritellään laki, joka koskee pakanoita kaukana vierailla mailla? Vai onko todella niin, että pakanoille ei ole mitään lakia, pakanat saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin, ilman että se yhtään haittaisi Jumalaa?

Vielä on sinulla vastaamatta, missä kohtaa Uutta testamenttia sanotaan, että nämä kymmenen (sinun mielestäsi yhdeksän) käskyä koskevat pakanakristittyjä?

Raamatussa sanotaan useissa kohdin, että laki koskee myös pakanakansoja:

"Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, ja se on oleva korkein kukkuloista, ja sinne virtaavat kansat. Monet pakanakansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki (Toora), Jerusalemista Herran sana." Ja hän tuomitsee monien kansojen kesken, säätää oikeutta väkeville pakanakansoille, kaukaisiin maihin saakka. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan." (Miika 4:1-3)

Tässä puhutaan selvästi pakanakansoista, hepreaksi gojim, ei muukalaisista, joka sanana sinun mielestäsi tarkoittaa ainoastaan Israelissa asuvia pakanoita. Mikä lain mukaan Jumala tuomitsee pakanakansat?

"Kokoa kansa, miehet, naiset ja lapset sekä muukalaiset, jotka asuvat porttiesi sisäpuolella, että he kuulisivat sen ja oppisivat pelkäämään Herraa, teidän Jumalaanne, ja tarkoin pitämään kaikki tämän lain sanat," (5. Moos. 31:12)

Laki koski myös Israelin keskuudessa asuvia muukalaisia, josta olemme samaa mieltä.

Sana Tyyron pakana kunikaalle:
"Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä." (Hes. 28:16)

Jumala kostaa Tyyron pakana kuninkaalle sen, että hän on tehnyt syntiä. Mitä muuta on synti, kuin lain rikkomista? Jos laki ei koske pakanoita, ei Jumalan pitäisi kostaa Tyyron kuninkaalle tämän tekemää syntiä.

"Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa. Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta. Ja jos egyptiläisten sukukunta ei käy eikä tule sinne ylös, ei tule sitä heillekään; vaan heitä on kohtaava se vitsaus, millä Herra rankaisee niitä pakanakansoja, jotka eivät tule sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa. Tämä on oleva egyptiläisten synnin palkka ja kaikkien niiden pakanakansojen synnin palkka, jotka eivät käy sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa." (Sak. 14:16-19)

Tässä puhutaan jälleen pakanakansoista, jotka siis eivät ole juutalaisten keskuudessa asuvia muukalaisia, vaan ulkomailla asuvia pakanoita, ja he tulevat Jerusalemiin viettämään lehtimajanjuhlaa. Miksi ihmeessä, jos kerta laki ei koska pakanoita?

"Hän itse ei sammu eikä murru, kunnes on saattanut oikeuden maan päälle, ja merensaaret odottavat hänen opetustansa (Tooraa)." (Jes. 42:4)

Montako merensaarta on Israelissa? Ei ainuttakaan, joten on selvää, että tässäkin viitataan pakanakansoihin, jotka janoavat Jumalan opetusta, alkukielellä Tooraa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
Et satavarmasti lukenut 2 Moos 19-24 tuossa ajassa, vaan ainoastaan haluat vääntää samaa jargoniasi vielä lisää, lukematta edes perustelujani.

"Koita vastata vittuilematta, jos se sinulta mitenkään onnistuu."

Teet sen kovin vaikeaksi, koska olet jo lukuisat kerrat perustellut nämä tyhjänpäiväiset väittämäsi vääriksi, ja aina vaan samaa jargonia ja puhdasta jaskaa työntyy tuutistasi ulos.

"Raamatussa sanotaan useita kertoja, että laki on muukalaisille tismalleen sama kuin juutalaisillekin."

Ja olen lukuisat kerrat toistanut sinulle, että muukalainen tarkoittaa tässä yhteydessä ihmistä joka asuu ISRAELISSA, mutta ei ole ISRAELILAINEN.

Meneekö perille ? Comprende ? Understood ?
Koita sinäkin vastata yksinkertaiseen kysymykseen, mikä laki koskee pakanoita?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Koita sinäkin vastata yksinkertaiseen kysymykseen, mikä laki koskee pakanoita?
Johan olen tuohon vastannut. Paavalin opetus asiasta on selkeä.

Sinun vuorosi vastata:
- olenko suomalaisena muukalainen Suomessa ?
- annettinko laki juutalaisille Egyptistä vapautetuille, vai kaikkille maailman ihmislle ?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
Johan olen tuohon vastannut. Paavalin opetus asiasta on selkeä.

Sinun vuorosi vastata:
- olenko suomalaisena muukalainen Suomessa ?
- annettinko laki juutalaisille Egyptistä vapautetuille, vai kaikkille maailman ihmislle ?
Et ole vastannut. Kerro mitä Paavali mielestäsi sanoo laista. Kerro etenkin, mikä laki Paavalin mukaan koskee pakanoita.

Vastauksena kysymyksiisi, Israelista katsottuna olet muukalainen, ja koko Raamatun keskipiste josta se tähtää on Israel. Laki annettiin Israelille. Toorassa sanotaan miljoona kertaa, että sano Israelilaisille. Joten koko laki annettiin Israelilaisille. Toorassa tosin täsmennetään, että myös muukalaiset, jotka asuvat Israelin porteissa, ovat velvollisia noudattamaan samaa lakia kuin juutalaiset. Nyt vastaa minun kysymykseeni, mikä laki Raamatun mukaan koskee pakanoita? Et mielestäni ole vastannut tähän. Jos olet niin pahoittelen, muistuta minua jälleen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Et ole vastannut. Kerro mitä Paavali mielestäsi sanoo laista. Kerro etenkin, mikä laki Paavalin mukaan koskee pakanoita.

Vastauksena kysymyksiisi, Israelista katsottuna olet muukalainen, ja koko Raamatun keskipiste josta se tähtää on Israel. Laki annettiin Israelille. Toorassa sanotaan miljoona kertaa, että sano Israelilaisille. Joten koko laki annettiin Israelilaisille. Toorassa tosin täsmennetään, että myös muukalaiset, jotka asuvat Israelin porteissa, ovat velvollisia noudattamaan samaa lakia kuin juutalaiset. Nyt vastaa minun kysymykseeni, mikä laki Raamatun mukaan koskee pakanoita? Et mielestäni ole vastannut tähän. Jos olet niin pahoittelen, muistuta minua jälleen.
"Israelista katsottuna olet muukalainen, ja koko Raamatun keskipiste josta se tähtää on Israel. "

Suomesta katsottuna en ole muukalainen, ja olen kyllä ihan varmasti Suomalainen joka asuu Suomessa. Joten tässä kirveesi kalahtaa kiveen.

Laki annettiin (2 Moos 19-24) vain ja ainoastaan niille jotka Egyptistä lähtivät. Sorry.

Mutta sitten kysymykseesi, mitä Paavali sanoo laista.

No, tähän on lyhyt ja pitkä vastaus. Lyhyt Paavalin vastaus on tämä:
"ja olen ollut juutalaisille ikäänkuin juutalainen, voittaakseni juutalaisia; lain alaisille ikäänkuin lain alainen, vaikka itse en ole lain alainen, voittaakseni lain alaiset;"
"Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;"

Eli Paavali ei katsonut olevansa lain alainen, ja sanoi aivan suoraan, että on ihmisiä, jotka EIVÄT OLE lain alaisia.

Joten tähän lopullisesti tyssäsi sitten selittelysi ja muukalaisvääntö-venkoilemisesi.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
"Israelista katsottuna olet muukalainen, ja koko Raamatun keskipiste josta se tähtää on Israel. "

Suomesta katsottuna en ole muukalainen, ja olen kyllä ihan varmasti Suomalainen joka asuu Suomessa. Joten tässä kirveesi kalahtaa kiveen.

Laki annettiin (2 Moos 19-24) vain ja ainoastaan niille jotka Egyptistä lähtivät. Sorry.

Mutta sitten kysymykseesi, mitä Paavali sanoo laista.

No, tähän on lyhyt ja pitkä vastaus. Lyhyt Paavalin vastaus on tämä:
"ja olen ollut juutalaisille ikäänkuin juutalainen, voittaakseni juutalaisia; lain alaisille ikäänkuin lain alainen, vaikka itse en ole lain alainen, voittaakseni lain alaiset;"
"Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;"

Eli Paavali ei katsonut olevansa lain alainen, ja sanoi aivan suoraan, että on ihmisiä, jotka EIVÄT OLE lain alaisia.

Joten tähän lopullisesti tyssäsi sitten selittelysi ja muukalaisvääntö-venkoilemisesi.
Exapin ja Kristitty.netin asiokas kädenvääntö ansaitsee pari kommenttia.

Ensinnäkin on virhe yrittää ratkaista sitä, miten kristittyjen tulee laki ymmärtää VTn tekstin perusteella. Kristillinen lain tulkinta voi löytyä vain UTn puolelta. Siinai perikooppi on kyllä sikäli merkityksellinen, että se selvästi osoittaa eron Dekalogin ja muiden lakien välillä. Koko teksti hehkuttaa Dekalogin arvoa - Jumala lausuu käskyt vuorelta ja kansa vapisee vuoren alla, Jumala kirjoittaa ne omalla sormellaan kiveen... kivitaulut asestetaan liiton arkun keskelle jne. Muut käskyt ovat kirjakäärössä jossakin syrjässä. Olisi paha tulkintavirhe katsoa VTn opettaan kaikkien käskyjen olevan samalla asteikolla jos käskyjen tärkeyttä tai merkitystä mitataan.

UTn täytyy kuitenkin ratkaista kuinka kristityt lakiin suhtautuvat. Yksi näistä ratkaisuista on se, pitääkö myös UT kymmentä käskyä yhtenä kokonaisuutena vai pitäisikö UTn näkökulmasta kaikki VTn puolelta löytyvät käskyt laskea yhteen ja samaan niinkuin Exap näyttää tekevän.

Vastaus ei ole itsestään selvä ja olisi aika pitkä, mutta lyhyesti mielestäni näyttää selvältä, että UTn perusteella on helpompi puoltaa sitä, että sielläkin Dekalogi on oma kokonaisuutensa ja muut lait omansa. Esimerkiksi vuorisaarnassa Jeesus aina näyttää tiukentavan lakia lainatessaan Dekalogista ja muuttaa lain (Dekalon hyväksi) viitatessaan Mooseksen avioerosäädökseen. Lainatessaan yhtä Dekalogin käskyä, hän sanoo sen olevan "Jumalan käsky." (Matt 15) Samoin Paavalilla on kuutisenkymmentä myönteistä kommenttia laista (esim. käskysana on pyhä, vanhurskas ja hyvä) ja näistä valtaosa, vaikkakaan eivät kaikki, viittaa Dekalogiin. Toisaalta Paavalilla on runsaat 30 tekstiä lakia vastaan (esim. kun hän viittaa kirjoitukseen, joka oli meitä vastaan) ja näistä useat enemmän tai vähemmän selkeästi viittaavat muihin lakeihin kuin Dekalogiiin (esim. niihin, joita juutalaiskristityt yrittivät saada Galatalaisia pitämään). Osa näistä lakia vastaan olevista teksteistä voi liittyä myös kymmeneen käskyyn, mutta siinä mielessä, ettei lain seuraaminen pelasta ihmistä. Esim. emme ole lain alla vaan armon alla.

Edelläkuvatun perusteella voi puoltaa sitä, että Kymmenen käskyä on oma kokonaisuutensa, vaikka kaikkia käskyjä ei erikseen vahvisteta. Kuvakieltoa ei erikseen vahvisteta, jos sitten ei pidä 1Kor 6:16 vahvistuksena. Jos pitää, se on epäsuora vahvistus asiasta, joka muutenkin UTn tekstistä heijastuu. Jumalan kuvien tekeminen ei kuulu kristilliseen uskoon. Vastaavalla epäsuoralla tavalla UT vahvistaa lepopäiväkäskynkin viittaamalla lukuisia kertoja siihen kuinka Jeesus sapattina jotakin teki ja on myös joku teksti Paavalistakin ja yksi maininta siitä, kuinka opetuslapset Jeesuksen kuoleman jälkeen viettivät sapatin käskyn mukaan hiljaisuudessa. Tapahtuma ei sinänsä ole merkittävä, mutta se, että pakanakristillisyydelle myötämielinen kirjoittaja esittää asian näin 30 vuotta ristin jälkeen, on huomion arvoinen. Eihän sapatti UTn mukaan uskovaisuuden tärkein asia ole, mutta ketään ei voitane moittia siitä, että arvostaa Kymmenen käskyn lakia ja sen myötä pitää päivää jota alkuseurakunta selkeästi jollakin tavalla kunnioitti.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Lakiveli kirjoitti:
Exapin ja Kristitty.netin asiokas kädenvääntö ansaitsee pari kommenttia.

Ensinnäkin on virhe yrittää ratkaista sitä, miten kristittyjen tulee laki ymmärtää VTn tekstin perusteella. Kristillinen lain tulkinta voi löytyä vain UTn puolelta. Siinai perikooppi on kyllä sikäli merkityksellinen, että se selvästi osoittaa eron Dekalogin ja muiden lakien välillä. Koko teksti hehkuttaa Dekalogin arvoa - Jumala lausuu käskyt vuorelta ja kansa vapisee vuoren alla, Jumala kirjoittaa ne omalla sormellaan kiveen... kivitaulut asestetaan liiton arkun keskelle jne. Muut käskyt ovat kirjakäärössä jossakin syrjässä. Olisi paha tulkintavirhe katsoa VTn opettaan kaikkien käskyjen olevan samalla asteikolla jos käskyjen tärkeyttä tai merkitystä mitataan.

UTn täytyy kuitenkin ratkaista kuinka kristityt lakiin suhtautuvat. Yksi näistä ratkaisuista on se, pitääkö myös UT kymmentä käskyä yhtenä kokonaisuutena vai pitäisikö UTn näkökulmasta kaikki VTn puolelta löytyvät käskyt laskea yhteen ja samaan niinkuin Exap näyttää tekevän.

Vastaus ei ole itsestään selvä ja olisi aika pitkä, mutta lyhyesti mielestäni näyttää selvältä, että UTn perusteella on helpompi puoltaa sitä, että sielläkin Dekalogi on oma kokonaisuutensa ja muut lait omansa. Esimerkiksi vuorisaarnassa Jeesus aina näyttää tiukentavan lakia lainatessaan Dekalogista ja muuttaa lain (Dekalon hyväksi) viitatessaan Mooseksen avioerosäädökseen. Lainatessaan yhtä Dekalogin käskyä, hän sanoo sen olevan "Jumalan käsky." (Matt 15) Samoin Paavalilla on kuutisenkymmentä myönteistä kommenttia laista (esim. käskysana on pyhä, vanhurskas ja hyvä) ja näistä valtaosa, vaikkakaan eivät kaikki, viittaa Dekalogiin. Toisaalta Paavalilla on runsaat 30 tekstiä lakia vastaan (esim. kun hän viittaa kirjoitukseen, joka oli meitä vastaan) ja näistä useat enemmän tai vähemmän selkeästi viittaavat muihin lakeihin kuin Dekalogiiin (esim. niihin, joita juutalaiskristityt yrittivät saada Galatalaisia pitämään). Osa näistä lakia vastaan olevista teksteistä voi liittyä myös kymmeneen käskyyn, mutta siinä mielessä, ettei lain seuraaminen pelasta ihmistä. Esim. emme ole lain alla vaan armon alla.

Edelläkuvatun perusteella voi puoltaa sitä, että Kymmenen käskyä on oma kokonaisuutensa, vaikka kaikkia käskyjä ei erikseen vahvisteta. Kuvakieltoa ei erikseen vahvisteta, jos sitten ei pidä 1Kor 6:16 vahvistuksena. Jos pitää, se on epäsuora vahvistus asiasta, joka muutenkin UTn tekstistä heijastuu. Jumalan kuvien tekeminen ei kuulu kristilliseen uskoon. Vastaavalla epäsuoralla tavalla UT vahvistaa lepopäiväkäskynkin viittaamalla lukuisia kertoja siihen kuinka Jeesus sapattina jotakin teki ja on myös joku teksti Paavalistakin ja yksi maininta siitä, kuinka opetuslapset Jeesuksen kuoleman jälkeen viettivät sapatin käskyn mukaan hiljaisuudessa. Tapahtuma ei sinänsä ole merkittävä, mutta se, että pakanakristillisyydelle myötämielinen kirjoittaja esittää asian näin 30 vuotta ristin jälkeen, on huomion arvoinen. Eihän sapatti UTn mukaan uskovaisuuden tärkein asia ole, mutta ketään ei voitane moittia siitä, että arvostaa Kymmenen käskyn lakia ja sen myötä pitää päivää jota alkuseurakunta selkeästi jollakin tavalla kunnioitti.
Olen samaa mieltä kuin nimimerkki Lakiveli.

Kymmenen käskysanaa (dekalogi) ja muut lain käskyt on erotettu selvästi toisistaan jo vanhan liiton kirjoituksissa ja uuden liiton puolella kristittyjä ei velvoiteta noudattamaan kymmenen käskyn ulkopuolisia lainkirjaan kirjoitettuja käskyjä, mutta kymmentä käskyä kehotetaan noudattamaan, joskaan sapattia ja epäjumalankuvien kieltävää käskyä ei suoraan toisteta kirjoituksissa. Se ei tarkoita tietenkään sitä, että olisi lupa tehdä epäjumalankuvia ja palvoa niitä (tai rikkoa kaikin mahdollisin tavoin sapattia ja vaihtaa se sunnuntain pyhittämiseksi)...

Sen sijaan lain tauluihin kirjoitetut käskyt velvoittavat myös pakanoita, koska niiden rikkominen on suoraan rikos Jumalaa vastaan (neljä ensimmäistä käskyä) tai lähimmäistä vastaan (kuusi viimeistä käskyä).

Apostolit eivät kuitenkaan hylänneet kaikkia Mooseksen lain kirjaan kirjoitettuja käskyjä noudatettavien joukosta. Sen vuoksi mainittiin erikseen haureuden karttamisen, epäjumalille uhratun lihan ja veren syömisen kieltävät käskyt, jopa toistuvasti. (Apt 15:26-27; 1Tess 4; 1Kor 10:19-20) Nämä käskyt eivät kuulu dekalogiin vaan lain kirjan käskyihin. Jos mitkään käskyt eivät velvoittaisi "armon alla" (mitään käskyjä ei tarvitsisi noudattaa), niin miksi yleensä tätä asiaa käsiteltiin ja annettiin nuo ohjeet pakanoille? Jos puolestaan kaikkia lain kirjan ja lain taulujen käskyjä tulisi noudattaa uudessa liitossa, niin miksi annettiin nuo ohjeet?

Armo ja uusi liitto ei siis ole vapauttanut meitä laittomuuteen kymmentä käskyä rikkomaan vaan palvelemaan Herraa hengen uudessa tilassa, jossa me pidämme ne käskyt, jotka sopivat uuden liiton henkeen eivätkä ole pelkkiä esikuvia ja varjoja tulevasta, joka on Kristus, niin kuin ruokaa, juomaa, vuotuisia juhlia ja niiden sapatteja sekä lihan puhtauteen tähtäävät käskyt näitä varjokuvia ovat. Jos pidämme rakkauden käskyn, niin me noudatamme silloin kymmentä käskyä ja kaikkia muita käskyjä sekä ohjeita, joita uuden liiton seurakunnalle on pyhissä kirjoituksissa annettu. Me teemme sen hengen vaikutuksesta kristityn vapaudessa, emme pakon edestä, ikään kuin meidän olisi pakko niitä käskyjä noudattaa, jotta pelastuisimme. Jos mieli on muuttunut uudestisyntymisessä, niin silloin valittujen käskyjen pitäminen ei ole raskasta vaan me teemme sen sydämen mielihalusta miellyyttääksemme Jumalaa, emme ihmisiä. Käskyjen pitäminen on silloin uuden luontomme mukaista elämää, ei jokin raskas kuorma ja taakka, jota emme jaksa kantaa, mutta lain kirjaan kirjoitetut käskyt olivat sellainen raskas taakka Pietarille ja apostoleille (Apt 15:10).
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Lakiveli kirjoitti:
Exapin ja Kristitty.netin asiokas kädenvääntö ansaitsee pari kommenttia.

Ensinnäkin on virhe yrittää ratkaista sitä, miten kristittyjen tulee laki ymmärtää VTn tekstin perusteella. Kristillinen lain tulkinta voi löytyä vain UTn puolelta. Siinai perikooppi on kyllä sikäli merkityksellinen, että se selvästi osoittaa eron Dekalogin ja muiden lakien välillä. Koko teksti hehkuttaa Dekalogin arvoa - Jumala lausuu käskyt vuorelta ja kansa vapisee vuoren alla, Jumala kirjoittaa ne omalla sormellaan kiveen... kivitaulut asestetaan liiton arkun keskelle jne. Muut käskyt ovat kirjakäärössä jossakin syrjässä. Olisi paha tulkintavirhe katsoa VTn opettaan kaikkien käskyjen olevan samalla asteikolla jos käskyjen tärkeyttä tai merkitystä mitataan.

UTn täytyy kuitenkin ratkaista kuinka kristityt lakiin suhtautuvat. Yksi näistä ratkaisuista on se, pitääkö myös UT kymmentä käskyä yhtenä kokonaisuutena vai pitäisikö UTn näkökulmasta kaikki VTn puolelta löytyvät käskyt laskea yhteen ja samaan niinkuin Exap näyttää tekevän.

Vastaus ei ole itsestään selvä ja olisi aika pitkä, mutta lyhyesti mielestäni näyttää selvältä, että UTn perusteella on helpompi puoltaa sitä, että sielläkin Dekalogi on oma kokonaisuutensa ja muut lait omansa. Esimerkiksi vuorisaarnassa Jeesus aina näyttää tiukentavan lakia lainatessaan Dekalogista ja muuttaa lain (Dekalon hyväksi) viitatessaan Mooseksen avioerosäädökseen. Lainatessaan yhtä Dekalogin käskyä, hän sanoo sen olevan "Jumalan käsky." (Matt 15) Samoin Paavalilla on kuutisenkymmentä myönteistä kommenttia laista (esim. käskysana on pyhä, vanhurskas ja hyvä) ja näistä valtaosa, vaikkakaan eivät kaikki, viittaa Dekalogiin. Toisaalta Paavalilla on runsaat 30 tekstiä lakia vastaan (esim. kun hän viittaa kirjoitukseen, joka oli meitä vastaan) ja näistä useat enemmän tai vähemmän selkeästi viittaavat muihin lakeihin kuin Dekalogiiin (esim. niihin, joita juutalaiskristityt yrittivät saada Galatalaisia pitämään). Osa näistä lakia vastaan olevista teksteistä voi liittyä myös kymmeneen käskyyn, mutta siinä mielessä, ettei lain seuraaminen pelasta ihmistä. Esim. emme ole lain alla vaan armon alla.

Edelläkuvatun perusteella voi puoltaa sitä, että Kymmenen käskyä on oma kokonaisuutensa, vaikka kaikkia käskyjä ei erikseen vahvisteta. Kuvakieltoa ei erikseen vahvisteta, jos sitten ei pidä 1Kor 6:16 vahvistuksena. Jos pitää, se on epäsuora vahvistus asiasta, joka muutenkin UTn tekstistä heijastuu. Jumalan kuvien tekeminen ei kuulu kristilliseen uskoon. Vastaavalla epäsuoralla tavalla UT vahvistaa lepopäiväkäskynkin viittaamalla lukuisia kertoja siihen kuinka Jeesus sapattina jotakin teki ja on myös joku teksti Paavalistakin ja yksi maininta siitä, kuinka opetuslapset Jeesuksen kuoleman jälkeen viettivät sapatin käskyn mukaan hiljaisuudessa. Tapahtuma ei sinänsä ole merkittävä, mutta se, että pakanakristillisyydelle myötämielinen kirjoittaja esittää asian näin 30 vuotta ristin jälkeen, on huomion arvoinen. Eihän sapatti UTn mukaan uskovaisuuden tärkein asia ole, mutta ketään ei voitane moittia siitä, että arvostaa Kymmenen käskyn lakia ja sen myötä pitää päivää jota alkuseurakunta selkeästi jollakin tavalla kunnioitti.
Kiitos asiasisältöisestä ja pohdiskelevasta kommentistasi.

Erityisesti olen lukevinani oikean tulkinnan, eli että laki on koko pentateukki ja sen määräykset. On tietysti totta, että dekalogilla on oma erityisasemansa lain joukossa. mutta se on kuitenkin osa lakia, jota ei ole ikinä, missään eikä milloinkaan edes osittainkaan kumottu.

"Kuvakieltoa ei erikseen vahvisteta, jos sitten ei pidä 1Kor 6:16 vahvistuksena. Jos pitää, se on epäsuora vahvistus asiasta, joka muutenkin UTn tekstistä heijastuu. Jumalan kuvien tekeminen ei kuulu kristilliseen uskoon."

No, jos katsotaan mitä itse asiassa käsky koskee, niin sen perusmuoto on
"Älä pidä muita jumalia minun rinnallani."

Ja siihen sitten löytyy kohtia UT:stä runsaasti. Tuo kuvantekeminen on vain ns. lisäselvitys kyseisen käskyn kohdalla, mikä tietysti oli tuohon aikaan oleellinen, koska niitä jumalankuvia runsaasti olikin. Mutta toisaalta taas, kyllä se on ihan konkreettisesti mainittu UT:ssä, eli mm. Apt 17:29.

"Vastaavalla epäsuoralla tavalla UT vahvistaa lepopäiväkäskynkin viittaamalla lukuisia kertoja siihen kuinka Jeesus sapattina jotakin teki ja on myös joku teksti Paavalistakin ja yksi maininta siitä, kuinka opetuslapset Jeesuksen kuoleman jälkeen viettivät sapatin käskyn mukaan hiljaisuudessa. "

No kun ei.

UT ei vähäisimmässäkään määrin vahvista lepopäiväkäskyä kristityille. Apostolit, Jeesus tai Paavali luonnollisesti viettivät sapattia, koska he olivat syntyperältään juutalaisia, ja heidän oli lain mukaan pakollista sapattia vietettävä.

Toki Jeesuksen kuoleman jälkeen, Paavalikin edelleen meni sapattina synagoogaan, mutta sanotaanko siinä "koska oli pakko" ? Ei suinkaan !!! Vaan "tapansa mukaan". Totta kai ihmisillä oli tapansa, mutta Paavalin kohdalla siinä oli muutakin; eli synagoogaan mentiin julistamaan Jeesusta, ja tyhmäkin tajuaa ettei sinne kannattanut tiistaina mennä tyhjille seinille saarnaamaan, vaan evankeliumia julistettiin silloin, kun siellä ihmisiä oli paikalla, eli - kas kummaa - sapattina.

UT vahvistaa siten yhdeksän kymmenestä käskystä monasti ja monella tapaa - yli 100 kohdassa - mutta ei vähäisimmässäkään määrin ohjaa kristittyjä viettämään sapattia; PAITSI sitä, että kuten laki sanoo, Israelin alueella on vietetttävä sapattia. Ja lakiahan ei ole koskaan kumottu.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
Kiitos asiasisältöisestä ja pohdiskelevasta kommentistasi.

Erityisesti olen lukevinani oikean tulkinnan, eli että laki on koko pentateukki ja sen määräykset. On tietysti totta, että dekalogilla on oma erityisasemansa lain joukossa. mutta se on kuitenkin osa lakia, jota ei ole ikinä, missään eikä milloinkaan edes osittainkaan kumottu.

"Kuvakieltoa ei erikseen vahvisteta, jos sitten ei pidä 1Kor 6:16 vahvistuksena. Jos pitää, se on epäsuora vahvistus asiasta, joka muutenkin UTn tekstistä heijastuu. Jumalan kuvien tekeminen ei kuulu kristilliseen uskoon."

No, jos katsotaan mitä itse asiassa käsky koskee, niin sen perusmuoto on
"Älä pidä muita jumalia minun rinnallani."

Ja siihen sitten löytyy kohtia UT:stä runsaasti. Tuo kuvantekeminen on vain ns. lisäselvitys kyseisen käskyn kohdalla, mikä tietysti oli tuohon aikaan oleellinen, koska niitä jumalankuvia runsaasti olikin. Mutta toisaalta taas, kyllä se on ihan konkreettisesti mainittu UT:ssä, eli mm. Apt 17:29.

"Vastaavalla epäsuoralla tavalla UT vahvistaa lepopäiväkäskynkin viittaamalla lukuisia kertoja siihen kuinka Jeesus sapattina jotakin teki ja on myös joku teksti Paavalistakin ja yksi maininta siitä, kuinka opetuslapset Jeesuksen kuoleman jälkeen viettivät sapatin käskyn mukaan hiljaisuudessa. "

No kun ei.

UT ei vähäisimmässäkään määrin vahvista lepopäiväkäskyä kristityille. Apostolit, Jeesus tai Paavali luonnollisesti viettivät sapattia, koska he olivat syntyperältään juutalaisia, ja heidän oli lain mukaan pakollista sapattia vietettävä.

Toki Jeesuksen kuoleman jälkeen, Paavalikin edelleen meni sapattina synagoogaan, mutta sanotaanko siinä "koska oli pakko" ? Ei suinkaan !!! Vaan "tapansa mukaan". Totta kai ihmisillä oli tapansa, mutta Paavalin kohdalla siinä oli muutakin; eli synagoogaan mentiin julistamaan Jeesusta, ja tyhmäkin tajuaa ettei sinne kannattanut tiistaina mennä tyhjille seinille saarnaamaan, vaan evankeliumia julistettiin silloin, kun siellä ihmisiä oli paikalla, eli - kas kummaa - sapattina.

UT vahvistaa siten yhdeksän kymmenestä käskystä monasti ja monella tapaa - yli 100 kohdassa - mutta ei vähäisimmässäkään määrin ohjaa kristittyjä viettämään sapattia; PAITSI sitä, että kuten laki sanoo, Israelin alueella on vietetttävä sapattia. Ja lakiahan ei ole koskaan kumottu.
>> Eli Paavali ei katsonut olevansa lain alainen, ja sanoi aivan suoraan, että on ihmisiä, jotka EIVÄT OLE lain alaisia. <<

Mites sitten on, saammeko tehdä syntiä ja rikkoa lakia, kun emme ole lain, vaan armon alla? "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15) Eli siis Paavalin mukaan emme saa tehdä syntiä, vaikka emme olekaan lain alla, eli meidän on noudatettava lakia. Tietysti meidän pakanoiden tulee pohtia, mitkä käskyt kuuluvat meille.

>> UT vahvistaa siten yhdeksän kymmenestä käskystä monasti ja monella tapaa - yli 100 kohdassa<<

Laita toki tänne kaikki yli 100 kohtaa. Saivartelu sikseen. Missä kohtaa UT:ssa kymmenen käskyä vahvistetaan koskemaan meitä pakanoita? Kuten olet exap lukuisia kertoja osoittanut, kymmenen käskyä niin kuin koko Mooseksen laki koski vain Israelia ja annettiin vain Israelille, sekä heidän keskuudessaan vaeltaneille muukalaisille. Me emme ole Israelin keskuudessa vaeltavia muukalaisia, me emme lähteneet Egyptistä, joten laki ja kymmenen käskyä ei koske meitä. Missä kohtaa Uutta testamenttia sanotaan, että kymmenen käskyä kuuluu myös pakanoille? Juutalainen mies kysyy Jeesukselta, mitä hänen tulee tehdä, jotta pelastuisi (Mt. 19:16-22). Jeesus vastaa hänelle, että pidä käskyt, tarkoittaen kymmentä käskyä ja rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi, joka sekin on suora lainaus Toorasta. Tietenkin tämän juutalaisen miehen tuli noudattaa kymmentä käskyä ja Tooran käskyä rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä. Mutta missä kohtaa Jeesus sanoo, että meidän pakanoiden on noudatettava kymmentä käskyä sekä käskyä rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä?

Ainoat käskyt Uudessa testamentissa, jotka annetaan suoraan pakanoille, ovat neljä Jerusalemin kokouksessa annettua käskyä, että tulee karttaa epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta (Apt. 15:20). Tämä tarkoittaa sitä, että Raamatun mukaan pakanat saavat tappaa, varastaa, valehdella, palvoa epäjumalia, syödä hiiriä, harrastaa homoseksiä ja insestiä, polttaa lapsiaan Molokille ja veistellä epäjumalien kuvia, koska mitään näistä ei kielletty Jerusalemin kokouksessa.

Yksinkertainen kysymykseni exapille on, missä kohtaa Raamattua annetaan laki pakanoille? Mitkä käskyt velvoittavat pakanoita?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
>> Eli Paavali ei katsonut olevansa lain alainen, ja sanoi aivan suoraan, että on ihmisiä, jotka EIVÄT OLE lain alaisia. <<

Mites sitten on, saammeko tehdä syntiä ja rikkoa lakia, kun emme ole lain, vaan armon alla? "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15) Eli siis Paavalin mukaan emme saa tehdä syntiä, vaikka emme olekaan lain alla, eli meidän on noudatettava lakia. Tietysti meidän pakanoiden tulee pohtia, mitkä käskyt kuuluvat meille.

>> UT vahvistaa siten yhdeksän kymmenestä käskystä monasti ja monella tapaa - yli 100 kohdassa<<

Laita toki tänne kaikki yli 100 kohtaa. Saivartelu sikseen. Missä kohtaa UT:ssa kymmenen käskyä vahvistetaan koskemaan meitä pakanoita? Kuten olet exap lukuisia kertoja osoittanut, kymmenen käskyä niin kuin koko Mooseksen laki koski vain Israelia ja annettiin vain Israelille, sekä heidän keskuudessaan vaeltaneille muukalaisille. Me emme ole Israelin keskuudessa vaeltavia muukalaisia, me emme lähteneet Egyptistä, joten laki ja kymmenen käskyä ei koske meitä. Missä kohtaa Uutta testamenttia sanotaan, että kymmenen käskyä kuuluu myös pakanoille? Juutalainen mies kysyy Jeesukselta, mitä hänen tulee tehdä, jotta pelastuisi (Mt. 19:16-22). Jeesus vastaa hänelle, että pidä käskyt, tarkoittaen kymmentä käskyä ja rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi, joka sekin on suora lainaus Toorasta. Tietenkin tämän juutalaisen miehen tuli noudattaa kymmentä käskyä ja Tooran käskyä rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä. Mutta missä kohtaa Jeesus sanoo, että meidän pakanoiden on noudatettava kymmentä käskyä sekä käskyä rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä?

Ainoat käskyt Uudessa testamentissa, jotka annetaan suoraan pakanoille, ovat neljä Jerusalemin kokouksessa annettua käskyä, että tulee karttaa epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta (Apt. 15:20). Tämä tarkoittaa sitä, että Raamatun mukaan pakanat saavat tappaa, varastaa, valehdella, palvoa epäjumalia, syödä hiiriä, harrastaa homoseksiä ja insestiä, polttaa lapsiaan Molokille ja veistellä epäjumalien kuvia, koska mitään näistä ei kielletty Jerusalemin kokouksessa.

Yksinkertainen kysymykseni exapille on, missä kohtaa Raamattua annetaan laki pakanoille? Mitkä käskyt velvoittavat pakanoita?
"Yksinkertainen kysymykseni exapille on, missä kohtaa Raamattua annetaan laki pakanoille? "

No olipa helppo kysymys. Vastaus on että ei missään.

UT antaa OHJEEKSI kristityile sen osan 10 käskystä, joka ei ole merkkinä liitosta Jumalan ja Israelin välillä. Eli 9 kymmenstä, siis, koska se yksi käsky on nimenomaan merkki liitosta Jumalan ja Egyptistä vapautettujen välillä.

"Laita toki tänne kaikki yli 100 kohtaa."

Ne löytyvät kaikki UT:stä, joka ikinen. Hopi hopi lukemaan vaan.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
"Yksinkertainen kysymykseni exapille on, missä kohtaa Raamattua annetaan laki pakanoille? "

No olipa helppo kysymys. Vastaus on että ei missään.

UT antaa OHJEEKSI kristityile sen osan 10 käskystä, joka ei ole merkkinä liitosta Jumalan ja Israelin välillä. Eli 9 kymmenstä, siis, koska se yksi käsky on nimenomaan merkki liitosta Jumalan ja Egyptistä vapautettujen välillä.

"Laita toki tänne kaikki yli 100 kohtaa."

Ne löytyvät kaikki UT:stä, joka ikinen. Hopi hopi lukemaan vaan.
Hienoa, eli pakanoille ei ole mitään lakia. Kerro minulle, missä kohtaa Uutta testamenttia pakanoille annetaan ohjeeksi yhdeksän käskyä kymmenestä? Missä kohtaa sanotaan, että pakanoiden tulle noudattaa noita yhdeksää käskyä?

Ei tarvitse laittaa kaikkia 100 kohtaa, mutta voisit laittaa edes yhden.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Hienoa, eli pakanoille ei ole mitään lakia. Kerro minulle, missä kohtaa Uutta testamenttia pakanoille annetaan ohjeeksi yhdeksän käskyä kymmenestä? Missä kohtaa sanotaan, että pakanoiden tulle noudattaa noita yhdeksää käskyä?

Ei tarvitse laittaa kaikkia 100 kohtaa, mutta voisit laittaa edes yhden.
Jaa että yksi riittää. No, Ef 6:1.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
Jaa että yksi riittää. No, Ef 6:1.
"Lapset, olkaa vanhemmillenne kuuliaiset Herrassa, sillä se on oikein."

Hienoa, siinä on yksi jae ja yksi käsky, kunnioita isääsi ja äitiäsi. Joudumme tietenkin olettamaan, että Paavali kirjoitti pakanoille, eikä juutalaisille. Entä loput kahdeksan käskyä?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
Jaa että yksi riittää. No, Ef 6:1.
Ja vielä voisit osoittaa, missä kohtaa Uutta testamenttia pakanoille annetaan käsky olla polttamatta lapsiaan Molokille, jos sellaista käskyä ei löydy Uudesta testamentista, joudumme päättelemään, että uudessa liitossa kristityt saavat polttaa lapsiaan Molokille. Koska tuo käskyhän oli annettu ainoastaan Israelille.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
"Lapset, olkaa vanhemmillenne kuuliaiset Herrassa, sillä se on oikein."

Hienoa, siinä on yksi jae ja yksi käsky, kunnioita isääsi ja äitiäsi. Joudumme tietenkin olettamaan, että Paavali kirjoitti pakanoille, eikä juutalaisille. Entä loput kahdeksan käskyä?
Jaa että 8 lisää ? No jos ei nyt kuitenkaan. Otetaan lyhyemmän kautta.

"Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi"

"Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne."

Tässäpä ne tulivatkin. Myös tuo Molokille lasten uhraaminen tuli samalla kiellettyä.

Oletko nyt tyytyväinen ?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
Jaa että 8 lisää ? No jos ei nyt kuitenkaan. Otetaan lyhyemmän kautta.

"Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi"

"Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne."

Tässäpä ne tulivatkin. Myös tuo Molokille lasten uhraaminen tuli samalla kiellettyä.

Oletko nyt tyytyväinen ?
En ole tyytyväinen. Nuo käskyt ovat suoraan Toorasta. Toora on annettu vain Israelille, kuten hyvin tiedät. Jeesus puhui juutalaisille. Tietysti juutalaisten tuli noudattaa Tooraa. Käsky rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä on suoraan Toorasta, joka tulee yllätyksenä kristityille. Missä kohtaa Jeesus sanoo, että nämä käskyt koskevat myös pakanaoita? Että juutalaisten tuli niitä noudattaa, on selvää, mutta missä kohtaa Jeesus antaa ainoankaan käskyn meile pakanoille?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
En ole tyytyväinen. Nuo käskyt ovat suoraan Toorasta. Toora on annettu vain Israelille, kuten hyvin tiedät. Jeesus puhui juutalaisille. Tietysti juutalaisten tuli noudattaa Tooraa. Käsky rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä on suoraan Toorasta, joka tulee yllätyksenä kristityille. Missä kohtaa Jeesus sanoo, että nämä käskyt koskevat myös pakanaoita? Että juutalaisten tuli niitä noudattaa, on selvää, mutta missä kohtaa Jeesus antaa ainoankaan käskyn meile pakanoille?
Matteuksen evankeliumi:
28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Tuossahan tuo sanotaan: Jeesus käskee pakanoita pitämään kaiken, mitä hän käski apostolien pitää. Ja tuolla on saman suuntainen käsky:

Johanneksen evankeliumi:
14:21 Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa, mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle."
14:22 Juudas, ei se Iskariot, sanoi hänelle: "Herra, mistä syystä sinä aiot ilmoittaa itsesi meille etkä maailmalle?"
14:23 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
14:24 Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.

Nämä sanat koskevat kaikkia, myös pakanoita, jotka uskovat apostolien sanan kautta:

Joh 17:20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,

Ja vielä:

1.Johanneksen kirje:
3:23 Ja tämä on hänen käskynsä, että meidän tulee uskoa hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen nimeen ja rakastaa toinen toistamme, niinkuin hän on meille käskyn antanut.
3:24 Ja joka pitää hänen käskynsä, se pysyy Jumalassa ja Jumala hänessä. Ja siitä me tiedämme hänen meissä pysyvän, siitä Hengestä, jonka hän on meille antanut.

Isä opetti apostoleja vielä Jeesuksen taivaaseen astumisen jälkeen sen voitelun kautta (pyhän hengen kautta), joka heissä asui ja vaikutti (1Joh 2:20), joten apostolien kirjeet ovat meille lähes yhtä puhdasta Jumalan sanaa kuin Jeesuksen sanat apostoleille hänen vielä ollessa maan päällä. (Hebr 1:1)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
unitaari kirjoitti:
Matteuksen evankeliumi:
28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Tuossahan tuo sanotaan: Jeesus käskee pakanoita pitämään kaiken, mitä hän käski apostolien pitää. Ja tuolla on saman suuntainen käsky:

Johanneksen evankeliumi:
14:21 Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa, mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle."
14:22 Juudas, ei se Iskariot, sanoi hänelle: "Herra, mistä syystä sinä aiot ilmoittaa itsesi meille etkä maailmalle?"
14:23 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
14:24 Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.

Nämä sanat koskevat kaikkia, myös pakanoita, jotka uskovat apostolien sanan kautta:

Joh 17:20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,

Ja vielä:

1.Johanneksen kirje:
3:23 Ja tämä on hänen käskynsä, että meidän tulee uskoa hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen nimeen ja rakastaa toinen toistamme, niinkuin hän on meille käskyn antanut.
3:24 Ja joka pitää hänen käskynsä, se pysyy Jumalassa ja Jumala hänessä. Ja siitä me tiedämme hänen meissä pysyvän, siitä Hengestä, jonka hän on meille antanut.

Isä opetti apostoleja vielä Jeesuksen taivaaseen astumisen jälkeen sen voitelun kautta (pyhän hengen kautta), joka heissä asui ja vaikutti (1Joh 2:20), joten apostolien kirjeet ovat meille lähes yhtä puhdasta Jumalan sanaa kuin Jeesuksen sanat apostoleille hänen vielä ollessa maan päällä. (Hebr 1:1)
Kaikille kansoille tuli opettaa kaikki, mitä Jeesus oli käskenyt. Ja Jeesus ei kertaakaan käskenyt pakanoiden noudattaa lakia. Jeesus käski juutalaisen miehen pitää kymmenen käskyä ja rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä, niin kuin Toorassa on säädetty. Toora annettiin Siinailla ainoastaan juutalaisille. Jeesus ei missään kohdassa antanut ainuttakaan käskyä pakanoille. Joten tuo lähetyskäsky ei osoita todellakaan, että laki olisi myös pakanoille. Jeesus ei missään kohtaa sano, että lakia tulee myös pakanoiden noudattaa. Raamatussa on vain yksi laki, Toora, joka annettiin Israelille. Missä kohtaa Raamattua määritellään käskyt, jotka koskevat meitä pakanoita? Jos laki koskee myös pakanoita, mikä laki? Koko laki vai vain osa siitä?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Kaikille kansoille tuli opettaa kaikki, mitä Jeesus oli käskenyt. Ja Jeesus ei kertaakaan käskenyt pakanoiden noudattaa lakia. Jeesus käski juutalaisen miehen pitää kymmenen käskyä ja rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä, niin kuin Toorassa on säädetty. Toora annettiin Siinailla ainoastaan juutalaisille. Jeesus ei missään kohdassa antanut ainuttakaan käskyä pakanoille. Joten tuo lähetyskäsky ei osoita todellakaan, että laki olisi myös pakanoille. Jeesus ei missään kohtaa sano, että lakia tulee myös pakanoiden noudattaa. Raamatussa on vain yksi laki, Toora, joka annettiin Israelille. Missä kohtaa Raamattua määritellään käskyt, jotka koskevat meitä pakanoita? Jos laki koskee myös pakanoita, mikä laki? Koko laki vai vain osa siitä?
Nousi mieleeni muuan ajatus Toorasta. Siellä käsketään tappaa ne, jotka rikkovat sapatin: keräävät esimerkiksi polttopuita sapattina. Tahtooko Jeesus, että tätä käskyä noudatetaan? Sopiiko se yhteen rakkauden käskyn kanssa: rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi?

Sapatin rikkominen ei ole ainoa rikos, josta on säädetty kuolemanrangaistus Toorassa. Se sama tuomio on säädetty mm. aviorikoksesta, homoseksuaalisesta aktista, eläimiin yhtymisestä, noituudesta, henkirikoksesta ja epäjumalien palvomisesta. Tahtooko Jeesus juutalaisten tai pakanoiden noudattavan nyt noita Tooran käskyjä vai ei?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Kaikille kansoille tuli opettaa kaikki, mitä Jeesus oli käskenyt. Ja Jeesus ei kertaakaan käskenyt pakanoiden noudattaa lakia. Jeesus käski juutalaisen miehen pitää kymmenen käskyä ja rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä, niin kuin Toorassa on säädetty. Toora annettiin Siinailla ainoastaan juutalaisille. Jeesus ei missään kohdassa antanut ainuttakaan käskyä pakanoille. Joten tuo lähetyskäsky ei osoita todellakaan, että laki olisi myös pakanoille. Jeesus ei missään kohtaa sano, että lakia tulee myös pakanoiden noudattaa. Raamatussa on vain yksi laki, Toora, joka annettiin Israelille. Missä kohtaa Raamattua määritellään käskyt, jotka koskevat meitä pakanoita? Jos laki koskee myös pakanoita, mikä laki? Koko laki vai vain osa siitä?
Jeesus käski opetuslapsiaan noudattamaan lakia ja opetti, että laissa suurin käsky on rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseään. Kun Jeesus käski opetuslapsia tekemään kaikista kansoista hänelle opetuslapsia ja pitämään kaiken sen, mitä hän oli käskenyt opetuslasten pitää, niin tietysti pakanoiden tuli sen perusteella pitää ne käskyt, jotka herra oli opetuslapsilleen antanut. Käytännössä noudatettaviksi jäivät ne käskyt, jotka sopivat yhteen rakkauden käskyn kanssa. Tappokäskyt yms. lain kirjaan kirjoitetut "huonot käskyt" eivät kuuluneet niiden käskyjen joukkoon, joita Jeesus ja apostolit käskivät noudattaa. Tämä on selvää niin kuin myös se, että pakanoille annettiin käskyjä apostolien toimesta ja he toimivat silloin herran Jeesuksen antamien ohjeiden mukaan.

Matteuksen evankeliumi:
11:1 Ja kun Jeesus oli antanut kahdelletoista opetuslapselleen kaikki nämä käskyt, niin hän lähti sieltä opettamaan ja saarnaamaan heidän kaupunkeihinsa. (samat käskyt koskevat myös pakanoita Matt 28:19-20 mukaan)

Johanneksen evankeliumi:
15:10 Jos te pidätte minun käskyni, niin te pysytte minun rakkaudessani, niinkuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan.

1.Tessalonikalaiskirje:
4:2 Tiedättehän, mitkä käskyt me olemme Herran Jeesuksen kautta teille antaneet. (pakanoille toistetaan tässä haureuden kieltävä käsky sen lisäksi että kehotetaan rakkauteen)

Ilmestyskirja:
12:17 Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus.
14:12 Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.

Valitut pitävät Jumalan käskyt ja heillä on Jeesuksen usko sekä todistus.

Apostolien teot:
15:6 Niin apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa.
15:7 Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
15:8 Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin,
15:9 eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.
15:10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?
15:11 Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin."

Pietarin mielestä ympärileikkaus ja lain kirjan käskyt ovat raskas ies, jota apostolit ja muut juutalaiset eivät ole jaksaneet kantaa. Miksi hän käskisi juutalaisia kristittyjä noudattamaan niitä käskyjä, joista nyt vapauttaa pakanat ja sanoo, että ei ole jaksanut niitä noudattaa?

15:12 Niin koko joukko vaikeni, ja he kuuntelivat Barnabasta ja Paavalia, jotka kertoivat, kuinka suuria tunnustekoja ja ihmeitä Jumala oli tehnyt pakanain keskuudessa heidän kauttansa.
15:13 Kun he olivat lakanneet puhumasta, lausui Jaakob: "Miehet, veljet, kuulkaa minua!
15:14 Simeon on kertonut, kuinka Jumala ensi kerran katsoi pakanain puoleen ottaakseen heistä kansan omalle nimellensä.
15:15 Ja tämän kanssa pitävät yhtä profeettain sanat, sillä näin on kirjoitettu:
15:16 'Sen jälkeen minä palajan ja pystytän jälleen Daavidin sortuneen majan; minä korjaan sen repeämät ja nostan sen jälleen pystyyn,
15:17 että jäljelle jääneet ihmiset etsisivät Herraa, ynnä kaikki pakanat, jotka ovat minun nimiini otetut, sanoo Herra, joka tämän tekee,
15:18 mikä on ollut tunnettua hamasta ikiajoista.'
15:19 Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen,
15:20 vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.

Lain kirjasta valittiin vain nämä kolme käskyä noudatettavien joukkoon, joten pakanoiden ei tarvitse noudattaa tappamiseen kehottavia käskyjä ynnä muita siviililain, sotalain ja seremonialain käskyjä, joita edes apostolit eivät jaksaneet kantaa. Tämä asia on selvä niille, joille Jumala on sen pyhän hengen antaman ymmärryksen kautta avannut, mutta muille se on ikuinen kiistakapula ja riidan aihe... :-)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Kaikille kansoille tuli opettaa kaikki, mitä Jeesus oli käskenyt. Ja Jeesus ei kertaakaan käskenyt pakanoiden noudattaa lakia. Jeesus käski juutalaisen miehen pitää kymmenen käskyä ja rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä, niin kuin Toorassa on säädetty. Toora annettiin Siinailla ainoastaan juutalaisille. Jeesus ei missään kohdassa antanut ainuttakaan käskyä pakanoille. Joten tuo lähetyskäsky ei osoita todellakaan, että laki olisi myös pakanoille. Jeesus ei missään kohtaa sano, että lakia tulee myös pakanoiden noudattaa. Raamatussa on vain yksi laki, Toora, joka annettiin Israelille. Missä kohtaa Raamattua määritellään käskyt, jotka koskevat meitä pakanoita? Jos laki koskee myös pakanoita, mikä laki? Koko laki vai vain osa siitä?
Missä kohtaa Raamatussa määritellään ne käskyt, jotka koskevat myös pakanoita? Monessa eri kohdassa, mm. tässä:

1.Tessalonikalaiskirje:
4:2 Tiedättehän, mitkä käskyt me olemme Herran Jeesuksen kautta teille antaneet.
4:3 Sillä tämä on Jumalan tahto, teidän pyhityksenne, että kartatte haureutta,
4:4 että kukin teistä tietää ottaa oman vaimon pyhyydessä ja kunniassa,
4:5 ei himon kiihkossa niinkuin pakanat, jotka eivät Jumalaa tunne;
4:6 ettei kukaan sorra veljeänsä eikä tuota hänelle vahinkoa missään asiassa, sillä Herra on kaiken tämän kostaja, niinkuin myös ennen olemme teille sanoneet ja todistaneet.
4:7 Sillä ei Jumala ole kutsunut meitä saastaisuuteen, vaan pyhitykseen.
4:8 Sentähden, joka nämä hylkää, ei hylkää ihmistä, vaan Jumalan, joka myös antaa Pyhän Henkensä teihin.
4:9 Veljellisestä rakkaudesta ei ole tarvis teille kirjoittaa; sillä itse te olette Jumalalta oppineet rakastamaan toisianne;
4:10 niin te myös teette kaikkia veljiä kohtaan koko Makedoniassa. Mutta me kehoitamme teitä, veljet, siinä varttumaan yhä enemmän
4:11 ja katsomaan kunniaksenne, että elätte hiljaisuudessa ja toimitatte omia tehtäviänne ja teette työtä käsillänne, niinkuin olemme teitä käskeneet,
4:12 että vaelluksessanne olisitte säädylliset ulkopuolella olevia kohtaan ettekä olisi kenenkään avun tarpeessa.

Huomaa, että nämä käskyt on annettu "Herran Jeesuksen kautta" eli se on sama asia kuin itse herra Jeesus olisi antanut nämä käskyt PAKANOILLE.

Apostolien teoissa käsitellään sitä, mitkä lain kirjan käskyt kuuluvat pakanoille noudatettavien käskyjen joukkoon. Siinä mainitaan vain kolme käskyä lain kirjasta ja sen lisäksi vapautettiin pakanat ympärileikkauksen säädöksestä. Pakanoita ei ole siis käsketty noudattamaan kaikkia lain kirjan käskyjä eivätkä edes apostolit niitä jaksaneet noudattaa (kantaa).

Apostolien teot:
15:5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia."

Ne, jotka käskivät pakanoiden noudattaa Mooseksen lain kirjan käskyjä, toimivat vastoin Jumalan tahtoa!

15:10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?

Pietari ei jaksanut kantaa lain kirjan käskyjä niin kuin eivät muutkaan apostolit.

15:19 Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen,
15:20 vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.
15:21 Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina."

Jaakob ei suinkaan käske pakanoita noudattamaan kaikkia lain kirjan käskyjä vaan vapauttaa heidät niistä ja antaa vain nämä kolme noudatettavaksi. Tämä oli suuri helpotus pakanoille! (He iloitsivat tästä lohdutuksesta)

Judaistit kääntävät tämän asian päälaelleen, kun vaativat pakanoita noudattamaan kaikkia Mooseksen lain kirjan käskyjä, vaikka apostolit vapauttivat pakanat näistä käskyistä pyhän hengen opetuksen ja herran Jeesuksen kristuksen kautta!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
En ole tyytyväinen. Nuo käskyt ovat suoraan Toorasta. Toora on annettu vain Israelille, kuten hyvin tiedät. Jeesus puhui juutalaisille. Tietysti juutalaisten tuli noudattaa Tooraa. Käsky rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä on suoraan Toorasta, joka tulee yllätyksenä kristityille. Missä kohtaa Jeesus sanoo, että nämä käskyt koskevat myös pakanaoita? Että juutalaisten tuli niitä noudattaa, on selvää, mutta missä kohtaa Jeesus antaa ainoankaan käskyn meile pakanoille?
"En ole tyytyväinen. Nuo käskyt ovat suoraan Toorasta. Toora on annettu vain Israelille, kuten hyvin tiedät. Jeesus puhui juutalaisille. Tietysti juutalaisten tuli noudattaa Tooraa. Käsky rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä on suoraan Toorasta, joka tulee yllätyksenä kristityille. Missä kohtaa Jeesus sanoo, että nämä käskyt koskevat myös pakanaoita?"

Et tietenkään ole tyytyväinen. En toki sitä edes odotanut, koska sinä näet kaikessa aina vain väärää, etkä ymmärrä totuutta lainkaan.

Vai että tämä Jeesuksen UUTENA KÄSKYNÄ antama lähimmäisen rakastamisen käsky on annettu Toorassa ? No, tästä taas jälleen näemme, että et oikeasti edes vaivautunut lukemaan sitä mitä kirjoitin. Sanoihan:

"UUDEN KÄSKYN minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne."

Kanssasi keskustelemisessa ns. asiallisesti auttaisi suunattomasti, jos oikeasti lukisit mitä kirjoitan etkä suoltaisi puhdasta sontaa.

Mutta summa summarum - olen osoittanut sinulle, että KAIKKI lähimmäistä koskevat käskyt 10 käskystä on annettu myös pakanoille. Ihan ilman, että Jeesus olisi käskenyt pakanoita noudattamaan 10 käskyn lakia.

Näin ollen, sapatti on edelleen käsky jota ei ole koskaan pakanoille annettu, muut kymmenestä sen sijaan on toistettu UT:ssä ohjeena kristityille. Kuten olen sanonutkin.

Lisäksi, et vaivautunut vastaamaan kun toiseen ketjuun kirjoitin perusteellisemman selvityksen. Koska olet kirjautunut jäsen, olet sen takuuvarmasti saanut tietoosi että olen sinulle siellä vastannut, joten turha selitellä. Olet siis TAAS jättänyt huomiotta kirjoitukseni ja jatkat jargoniasi toisessa ketjussa.

Jos vielä jatkat tätä minua kohtaan, niin voin vakuuttaa että siirryn taas ns. paskamaisen keskustelijan moodiin aika pian.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
unitaari kirjoitti:
Missä kohtaa Raamatussa määritellään ne käskyt, jotka koskevat myös pakanoita? Monessa eri kohdassa, mm. tässä:

1.Tessalonikalaiskirje:
4:2 Tiedättehän, mitkä käskyt me olemme Herran Jeesuksen kautta teille antaneet.
4:3 Sillä tämä on Jumalan tahto, teidän pyhityksenne, että kartatte haureutta,
4:4 että kukin teistä tietää ottaa oman vaimon pyhyydessä ja kunniassa,
4:5 ei himon kiihkossa niinkuin pakanat, jotka eivät Jumalaa tunne;
4:6 ettei kukaan sorra veljeänsä eikä tuota hänelle vahinkoa missään asiassa, sillä Herra on kaiken tämän kostaja, niinkuin myös ennen olemme teille sanoneet ja todistaneet.
4:7 Sillä ei Jumala ole kutsunut meitä saastaisuuteen, vaan pyhitykseen.
4:8 Sentähden, joka nämä hylkää, ei hylkää ihmistä, vaan Jumalan, joka myös antaa Pyhän Henkensä teihin.
4:9 Veljellisestä rakkaudesta ei ole tarvis teille kirjoittaa; sillä itse te olette Jumalalta oppineet rakastamaan toisianne;
4:10 niin te myös teette kaikkia veljiä kohtaan koko Makedoniassa. Mutta me kehoitamme teitä, veljet, siinä varttumaan yhä enemmän
4:11 ja katsomaan kunniaksenne, että elätte hiljaisuudessa ja toimitatte omia tehtäviänne ja teette työtä käsillänne, niinkuin olemme teitä käskeneet,
4:12 että vaelluksessanne olisitte säädylliset ulkopuolella olevia kohtaan ettekä olisi kenenkään avun tarpeessa.

Huomaa, että nämä käskyt on annettu "Herran Jeesuksen kautta" eli se on sama asia kuin itse herra Jeesus olisi antanut nämä käskyt PAKANOILLE.

Apostolien teoissa käsitellään sitä, mitkä lain kirjan käskyt kuuluvat pakanoille noudatettavien käskyjen joukkoon. Siinä mainitaan vain kolme käskyä lain kirjasta ja sen lisäksi vapautettiin pakanat ympärileikkauksen säädöksestä. Pakanoita ei ole siis käsketty noudattamaan kaikkia lain kirjan käskyjä eivätkä edes apostolit niitä jaksaneet noudattaa (kantaa).

Apostolien teot:
15:5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia."

Ne, jotka käskivät pakanoiden noudattaa Mooseksen lain kirjan käskyjä, toimivat vastoin Jumalan tahtoa!

15:10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?

Pietari ei jaksanut kantaa lain kirjan käskyjä niin kuin eivät muutkaan apostolit.

15:19 Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen,
15:20 vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.
15:21 Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina."

Jaakob ei suinkaan käske pakanoita noudattamaan kaikkia lain kirjan käskyjä vaan vapauttaa heidät niistä ja antaa vain nämä kolme noudatettavaksi. Tämä oli suuri helpotus pakanoille! (He iloitsivat tästä lohdutuksesta)

Judaistit kääntävät tämän asian päälaelleen, kun vaativat pakanoita noudattamaan kaikkia Mooseksen lain kirjan käskyjä, vaikka apostolit vapauttivat pakanat näistä käskyistä pyhän hengen opetuksen ja herran Jeesuksen kristuksen kautta!
Missä kohtaa Apt. 15 sanotaan, että Mooseksen lakia ei enää tarvitse noudattaa? Ei missään kohtaa. Jos kokouksessa päätettiin, että Mooseksen lakia ei tarvitse noudattaa, miksi Jaakob sanoo "Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina." Mitä pakanat, joiden ei tarvitse Mooseksen lakia noudattaa, tekevät sapattina synagoogassa kuulemassa Moosesta?

Oletat että ikeellä tarkoitetaan Mooseksen lakia. Tuo on pelkkä oletus. Missään kohtaa Raamattua ei Mooseksen lakia, Jumalan pyhää lakia, kutsuta raskaaksi taakaksi tai ikeeksi. Raamatun mukaan laki on kevyt taakka:

”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’” (5. Moos. 30:11-13)

Miten siis ies voisi tarkoittaa Mooseksen lakia? Se ei tarkoita Mooseksen lakia.

Kokouksessa annettiin neljä käskyä. Ovatko nuo annetut neljä käskyä ainoat käskyt Mooseksen laista, jotka velvoittavat pakanoita? Ei tietenkään. Ne olivat tärkeät käskyt, jotka tuli omaksua heti kättelyssä, jotta pesäero pakanuuteen olisi selvä ja pakanat voisivat tulla seurakuntaan jäseniksi. Myöhemmin on runsaasti mahdollisuuksia oppia Mooseksen lakia, niin kuin Jaakob sanoo, luetaanhan Moosesta jokaisessa synagoogassa jokaisena sapattina.

On hyvin ongelmallista väittää, että Jerusalemin kokouksessa muka päätettiin, että Mooseksen lakia ei tarvitse noudattaa. Sehän tarkoittaisi, että kristitty saa tappaa, varastaa tai tehdä huorin. Se tarkoittaisi, että saa polttaa lapsia Molokille. Jokaisen käskyn joutuu erikseen etsimään vahvistetaanko se Uudessa testamentissa, ja jos ei vahvisteta, oletettavasti sitä käskyä ei tarvitse noudattaa. Mooseksen laissa ei käskyjä missään kohtaa jaeta moraali- ja seremoniasäädöksiin, joten on mahdoton sanoa, että seremonialaki muka on kumottu, ainoastaan moraalisäädökset koskevat meitä.

Joko Mooseksen laki on voimassa kokonaan tai sitten se on kokonaan kumottu. Ja Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan lakia, joten tiedämme, että lakia ei ole kumottu.

Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että pakanat saavat tehdä syntiä ja rikkoa lakia. Mooseksen lain mukaan laki on sama niin juutalaisille kuin pakanoillekin. "Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22) Exap väittää, että laki koskee ainoastaan Israelin keskuudessa vaeltavia muukalaisia, mikä on älytöntä. Kaikki pakanat, jotka palvovat Israelin Jumalaa, noudattavat tietenkin Jumalan Israelille antamaa lakia.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
"En ole tyytyväinen. Nuo käskyt ovat suoraan Toorasta. Toora on annettu vain Israelille, kuten hyvin tiedät. Jeesus puhui juutalaisille. Tietysti juutalaisten tuli noudattaa Tooraa. Käsky rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä on suoraan Toorasta, joka tulee yllätyksenä kristityille. Missä kohtaa Jeesus sanoo, että nämä käskyt koskevat myös pakanaoita?"

Et tietenkään ole tyytyväinen. En toki sitä edes odotanut, koska sinä näet kaikessa aina vain väärää, etkä ymmärrä totuutta lainkaan.

Vai että tämä Jeesuksen UUTENA KÄSKYNÄ antama lähimmäisen rakastamisen käsky on annettu Toorassa ? No, tästä taas jälleen näemme, että et oikeasti edes vaivautunut lukemaan sitä mitä kirjoitin. Sanoihan:

"UUDEN KÄSKYN minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne."

Kanssasi keskustelemisessa ns. asiallisesti auttaisi suunattomasti, jos oikeasti lukisit mitä kirjoitan etkä suoltaisi puhdasta sontaa.

Mutta summa summarum - olen osoittanut sinulle, että KAIKKI lähimmäistä koskevat käskyt 10 käskystä on annettu myös pakanoille. Ihan ilman, että Jeesus olisi käskenyt pakanoita noudattamaan 10 käskyn lakia.

Näin ollen, sapatti on edelleen käsky jota ei ole koskaan pakanoille annettu, muut kymmenestä sen sijaan on toistettu UT:ssä ohjeena kristityille. Kuten olen sanonutkin.

Lisäksi, et vaivautunut vastaamaan kun toiseen ketjuun kirjoitin perusteellisemman selvityksen. Koska olet kirjautunut jäsen, olet sen takuuvarmasti saanut tietoosi että olen sinulle siellä vastannut, joten turha selitellä. Olet siis TAAS jättänyt huomiotta kirjoitukseni ja jatkat jargoniasi toisessa ketjussa.

Jos vielä jatkat tätä minua kohtaan, niin voin vakuuttaa että siirryn taas ns. paskamaisen keskustelijan moodiin aika pian.
>> Vai että tämä Jeesuksen UUTENA KÄSKYNÄ antama lähimmäisen rakastamisen käsky on annettu Toorassa ? <<

"Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra." (3. Moos. 19:18)

Minulla ei ole mitään mielenkiintoa keskustella kanssasi enää sanaakaan, joten voit laittaa sen paskamoodisi päälle, se ei minua liikuta pätkääkään, sen kun huutelet tyhjille seinille.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
"En ole tyytyväinen. Nuo käskyt ovat suoraan Toorasta. Toora on annettu vain Israelille, kuten hyvin tiedät. Jeesus puhui juutalaisille. Tietysti juutalaisten tuli noudattaa Tooraa. Käsky rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä on suoraan Toorasta, joka tulee yllätyksenä kristityille. Missä kohtaa Jeesus sanoo, että nämä käskyt koskevat myös pakanaoita?"

Et tietenkään ole tyytyväinen. En toki sitä edes odotanut, koska sinä näet kaikessa aina vain väärää, etkä ymmärrä totuutta lainkaan.

Vai että tämä Jeesuksen UUTENA KÄSKYNÄ antama lähimmäisen rakastamisen käsky on annettu Toorassa ? No, tästä taas jälleen näemme, että et oikeasti edes vaivautunut lukemaan sitä mitä kirjoitin. Sanoihan:

"UUDEN KÄSKYN minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne."

Kanssasi keskustelemisessa ns. asiallisesti auttaisi suunattomasti, jos oikeasti lukisit mitä kirjoitan etkä suoltaisi puhdasta sontaa.

Mutta summa summarum - olen osoittanut sinulle, että KAIKKI lähimmäistä koskevat käskyt 10 käskystä on annettu myös pakanoille. Ihan ilman, että Jeesus olisi käskenyt pakanoita noudattamaan 10 käskyn lakia.

Näin ollen, sapatti on edelleen käsky jota ei ole koskaan pakanoille annettu, muut kymmenestä sen sijaan on toistettu UT:ssä ohjeena kristityille. Kuten olen sanonutkin.

Lisäksi, et vaivautunut vastaamaan kun toiseen ketjuun kirjoitin perusteellisemman selvityksen. Koska olet kirjautunut jäsen, olet sen takuuvarmasti saanut tietoosi että olen sinulle siellä vastannut, joten turha selitellä. Olet siis TAAS jättänyt huomiotta kirjoitukseni ja jatkat jargoniasi toisessa ketjussa.

Jos vielä jatkat tätä minua kohtaan, niin voin vakuuttaa että siirryn taas ns. paskamaisen keskustelijan moodiin aika pian.
Et ole millään tavalla osoittanut tai perustellut, miten muka yhdeksän käskyä kymmenestä kuuluu pakanoille. Kymmenen käskyä kuuluu Tooraan, joka annettiin vain Israelille. Mutta tosiaan, minua ei kiinnosta pätkääkään vääntää asiasta kanssasi enää yhtään enempää.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Missä kohtaa Apt. 15 sanotaan, että Mooseksen lakia ei enää tarvitse noudattaa? Ei missään kohtaa. Jos kokouksessa päätettiin, että Mooseksen lakia ei tarvitse noudattaa, miksi Jaakob sanoo "Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina." Mitä pakanat, joiden ei tarvitse Mooseksen lakia noudattaa, tekevät sapattina synagoogassa kuulemassa Moosesta?

Oletat että ikeellä tarkoitetaan Mooseksen lakia. Tuo on pelkkä oletus. Missään kohtaa Raamattua ei Mooseksen lakia, Jumalan pyhää lakia, kutsuta raskaaksi taakaksi tai ikeeksi. Raamatun mukaan laki on kevyt taakka:

”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’” (5. Moos. 30:11-13)

Miten siis ies voisi tarkoittaa Mooseksen lakia? Se ei tarkoita Mooseksen lakia.

Kokouksessa annettiin neljä käskyä. Ovatko nuo annetut neljä käskyä ainoat käskyt Mooseksen laista, jotka velvoittavat pakanoita? Ei tietenkään. Ne olivat tärkeät käskyt, jotka tuli omaksua heti kättelyssä, jotta pesäero pakanuuteen olisi selvä ja pakanat voisivat tulla seurakuntaan jäseniksi. Myöhemmin on runsaasti mahdollisuuksia oppia Mooseksen lakia, niin kuin Jaakob sanoo, luetaanhan Moosesta jokaisessa synagoogassa jokaisena sapattina.

On hyvin ongelmallista väittää, että Jerusalemin kokouksessa muka päätettiin, että Mooseksen lakia ei tarvitse noudattaa. Sehän tarkoittaisi, että kristitty saa tappaa, varastaa tai tehdä huorin. Se tarkoittaisi, että saa polttaa lapsia Molokille. Jokaisen käskyn joutuu erikseen etsimään vahvistetaanko se Uudessa testamentissa, ja jos ei vahvisteta, oletettavasti sitä käskyä ei tarvitse noudattaa. Mooseksen laissa ei käskyjä missään kohtaa jaeta moraali- ja seremoniasäädöksiin, joten on mahdoton sanoa, että seremonialaki muka on kumottu, ainoastaan moraalisäädökset koskevat meitä.

Joko Mooseksen laki on voimassa kokonaan tai sitten se on kokonaan kumottu. Ja Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan lakia, joten tiedämme, että lakia ei ole kumottu.

Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että pakanat saavat tehdä syntiä ja rikkoa lakia. Mooseksen lain mukaan laki on sama niin juutalaisille kuin pakanoillekin. "Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22) Exap väittää, että laki koskee ainoastaan Israelin keskuudessa vaeltavia muukalaisia, mikä on älytöntä. Kaikki pakanat, jotka palvovat Israelin Jumalaa, noudattavat tietenkin Jumalan Israelille antamaa lakia.
"”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’” (5. Moos. 30:11-13)"

Et ymmärrä tätä sanan kohtaa edes uuden liiton kirjoitusten valossa, vaikka sen sinulle ja muille lukijoille nyt selitän tuomalla esiin sen, miten Paavali tämän lainaamasi kohdan ymmärsi.

Roomalaiskirje:
10:1 Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa heidän edestänsä, että he pelastuisivat.
10:2 Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
10:3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
10:4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
10:5 Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee, että ihminen, joka sen täyttää, on siitä elävä.
10:6 Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
10:7 tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.
10:8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
10:11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään."
10:12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
10:13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."

Taivaaseen ja meren taaksen meneminen Mooseksen kirjassa ovat esikuvallinen viittaus Kristukseen, joka kuoli ja joka herätettiin kuolleista ja nousi ylös taivaaseen, niin että se, joka uskoo evankeliumin, pelastuu, eikä se silloin tosiaankaan ole jokin raskas taakka tms. koska laki on täytetty meidän herrassamme Jeesuksessa kristuksessa ja joka uskoo tämän evankeliumin, pelastuu tekemättä yhtään lain tekoa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
unitaari kirjoitti:
"”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’” (5. Moos. 30:11-13)"

Et ymmärrä tätä sanan kohtaa edes uuden liiton kirjoitusten valossa, vaikka sen sinulle ja muille lukijoille nyt selitän tuomalla esiin sen, miten Paavali tämän lainaamasi kohdan ymmärsi.

Roomalaiskirje:
10:1 Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa heidän edestänsä, että he pelastuisivat.
10:2 Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
10:3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
10:4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
10:5 Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee, että ihminen, joka sen täyttää, on siitä elävä.
10:6 Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
10:7 tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.
10:8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
10:11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään."
10:12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
10:13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."

Taivaaseen ja meren taaksen meneminen Mooseksen kirjassa ovat esikuvallinen viittaus Kristukseen, joka kuoli ja joka herätettiin kuolleista ja nousi ylös taivaaseen, niin että se, joka uskoo evankeliumin, pelastuu, eikä se silloin tosiaankaan ole jokin raskas taakka tms. koska laki on täytetty meidän herrassamme Jeesuksessa kristuksessa ja joka uskoo tämän evankeliumin, pelastuu tekemättä yhtään lain tekoa.
Paavalilla oli hengellinen kyky ymmärtää vanhan liiton kirjoituksia ja nähdä niistä hengellinen opetus uuden liiton seurakunnalle. Hän ei tulkinnut vanhan liiton kirjoituksia kirjaimellisesti väärin niin kuin eräät tekevät yhä vielä.

1.Korinttolaiskirje:
9:9 Onhan Mooseksen laissa kirjoitettuna: "Älä sido puivan härän suuta." Eihän Jumala häristä näin huolta pitäne?

Paavali ymmärsi, että Jumala puhui esikuvallisesti Jumalan seurakunnan vanhinten elatuksesta, ei härkien ruoasta.

Gal 4:19-31 Paavali paljastaa Haagarin ja Saaran merkityksen uuden liiton Jumalan lapsille. Lihasta syntynyt kiivailee edelleen Mooseksen lain kirjaan kirjoitettujen lain käskyjen kirjaimellisen noudattamisen puolesta, koska Jumalan pyhä henki ei ole avannut hänen ymmärrystään käsittämään totuuden ja näkemään sen, mikä on tärkeintä: uskollisuus, laupeus, rakkaus ja oikeus. Sitä ei lain kirjainta noudattava voi koskaan löytää laista.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Missä kohtaa Apt. 15 sanotaan, että Mooseksen lakia ei enää tarvitse noudattaa? Ei missään kohtaa. Jos kokouksessa päätettiin, että Mooseksen lakia ei tarvitse noudattaa, miksi Jaakob sanoo "Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina." Mitä pakanat, joiden ei tarvitse Mooseksen lakia noudattaa, tekevät sapattina synagoogassa kuulemassa Moosesta?

Oletat että ikeellä tarkoitetaan Mooseksen lakia. Tuo on pelkkä oletus. Missään kohtaa Raamattua ei Mooseksen lakia, Jumalan pyhää lakia, kutsuta raskaaksi taakaksi tai ikeeksi. Raamatun mukaan laki on kevyt taakka:

”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’” (5. Moos. 30:11-13)

Miten siis ies voisi tarkoittaa Mooseksen lakia? Se ei tarkoita Mooseksen lakia.

Kokouksessa annettiin neljä käskyä. Ovatko nuo annetut neljä käskyä ainoat käskyt Mooseksen laista, jotka velvoittavat pakanoita? Ei tietenkään. Ne olivat tärkeät käskyt, jotka tuli omaksua heti kättelyssä, jotta pesäero pakanuuteen olisi selvä ja pakanat voisivat tulla seurakuntaan jäseniksi. Myöhemmin on runsaasti mahdollisuuksia oppia Mooseksen lakia, niin kuin Jaakob sanoo, luetaanhan Moosesta jokaisessa synagoogassa jokaisena sapattina.

On hyvin ongelmallista väittää, että Jerusalemin kokouksessa muka päätettiin, että Mooseksen lakia ei tarvitse noudattaa. Sehän tarkoittaisi, että kristitty saa tappaa, varastaa tai tehdä huorin. Se tarkoittaisi, että saa polttaa lapsia Molokille. Jokaisen käskyn joutuu erikseen etsimään vahvistetaanko se Uudessa testamentissa, ja jos ei vahvisteta, oletettavasti sitä käskyä ei tarvitse noudattaa. Mooseksen laissa ei käskyjä missään kohtaa jaeta moraali- ja seremoniasäädöksiin, joten on mahdoton sanoa, että seremonialaki muka on kumottu, ainoastaan moraalisäädökset koskevat meitä.

Joko Mooseksen laki on voimassa kokonaan tai sitten se on kokonaan kumottu. Ja Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan lakia, joten tiedämme, että lakia ei ole kumottu.

Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että pakanat saavat tehdä syntiä ja rikkoa lakia. Mooseksen lain mukaan laki on sama niin juutalaisille kuin pakanoillekin. "Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22) Exap väittää, että laki koskee ainoastaan Israelin keskuudessa vaeltavia muukalaisia, mikä on älytöntä. Kaikki pakanat, jotka palvovat Israelin Jumalaa, noudattavat tietenkin Jumalan Israelille antamaa lakia.
"On hyvin ongelmallista väittää, että Jerusalemin kokouksessa muka päätettiin, että Mooseksen lakia ei tarvitse noudattaa. Sehän tarkoittaisi, että kristitty saa tappaa, varastaa tai tehdä huorin. Se tarkoittaisi, että saa polttaa lapsia Molokille. "

Raamatussa on erotettu selvästi toisistaan lain tauluihin kirjoitetut käskyt ja lain kirjaan kirjoitetut käskyt. Lain kirjaan kirjoitetut käskyt eivät velvoita kristittyjä muuten kuin niiden käskyjen osalta, jotka on mainittu Apostolien tekojen 15. luvussa. Juutalaiset lain kiivailijat olisivat tahtoneet alistaa pakanat Mooseksen lain kirjan käskyjen alle, mutta apostolit ja Jerusalemin vanhimmat vapauttivat heidät siitä. (Apt 15:5)

Kymmenen käskysanaa on erotettu lain kirjaan kirjoitetuista käskyistä sekä vanhassa että uudessa liitossa. Vanhassa liitossa puhutaan toistuvasti kymmenestä käskysanasta, jotka Jumalan enkeli kirjoitti lain tauluihin ja niitä sanoja pidettiin aivan erityisessä arvossa. Uudessa liitossa toistetaan monta kertaa kymmenen käskysanaa, mutta ei lain kirjan yli 600 käskyä: kymmenen käskyä toistetaan siinä merkityksessä, että niitä tulee noudattaa.

2Kor 3 kertoo siitä, miten vanhassa liitossa kymmenen käskysanaa kirjoitettiin kivitauluihin, mutta uudessa liitossa ne on kirjoitettu opetuslasten sydämiin pyhällä hengellä. Tässä erotetaan selvästi kymmenen käskysanaa kaikista muista Mooseksen kirjoissa mainituista käskyistä ja korotetaan ne muita käskyjä ylemmiksi. Toki rakkauden käsky on ylin, mutta yritäpä noudattaa sitä rikkomalla jotakin kymmenestä käskystä!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Et ole millään tavalla osoittanut tai perustellut, miten muka yhdeksän käskyä kymmenestä kuuluu pakanoille. Kymmenen käskyä kuuluu Tooraan, joka annettiin vain Israelille. Mutta tosiaan, minua ei kiinnosta pätkääkään vääntää asiasta kanssasi enää yhtään enempää.
"Mutta tosiaan, minua ei kiinnosta pätkääkään vääntää asiasta kanssasi enää yhtään enempää."

Et tietenkään, koska olet jo aikaa sitten tajunnut olevasi niin väärässä kuin olla voi, ja nyt vain yrität jänkätä peittääksesi häpeäsi.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Missä kohtaa Apt. 15 sanotaan, että Mooseksen lakia ei enää tarvitse noudattaa? Ei missään kohtaa. Jos kokouksessa päätettiin, että Mooseksen lakia ei tarvitse noudattaa, miksi Jaakob sanoo "Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina." Mitä pakanat, joiden ei tarvitse Mooseksen lakia noudattaa, tekevät sapattina synagoogassa kuulemassa Moosesta?

Oletat että ikeellä tarkoitetaan Mooseksen lakia. Tuo on pelkkä oletus. Missään kohtaa Raamattua ei Mooseksen lakia, Jumalan pyhää lakia, kutsuta raskaaksi taakaksi tai ikeeksi. Raamatun mukaan laki on kevyt taakka:

”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’” (5. Moos. 30:11-13)

Miten siis ies voisi tarkoittaa Mooseksen lakia? Se ei tarkoita Mooseksen lakia.

Kokouksessa annettiin neljä käskyä. Ovatko nuo annetut neljä käskyä ainoat käskyt Mooseksen laista, jotka velvoittavat pakanoita? Ei tietenkään. Ne olivat tärkeät käskyt, jotka tuli omaksua heti kättelyssä, jotta pesäero pakanuuteen olisi selvä ja pakanat voisivat tulla seurakuntaan jäseniksi. Myöhemmin on runsaasti mahdollisuuksia oppia Mooseksen lakia, niin kuin Jaakob sanoo, luetaanhan Moosesta jokaisessa synagoogassa jokaisena sapattina.

On hyvin ongelmallista väittää, että Jerusalemin kokouksessa muka päätettiin, että Mooseksen lakia ei tarvitse noudattaa. Sehän tarkoittaisi, että kristitty saa tappaa, varastaa tai tehdä huorin. Se tarkoittaisi, että saa polttaa lapsia Molokille. Jokaisen käskyn joutuu erikseen etsimään vahvistetaanko se Uudessa testamentissa, ja jos ei vahvisteta, oletettavasti sitä käskyä ei tarvitse noudattaa. Mooseksen laissa ei käskyjä missään kohtaa jaeta moraali- ja seremoniasäädöksiin, joten on mahdoton sanoa, että seremonialaki muka on kumottu, ainoastaan moraalisäädökset koskevat meitä.

Joko Mooseksen laki on voimassa kokonaan tai sitten se on kokonaan kumottu. Ja Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan lakia, joten tiedämme, että lakia ei ole kumottu.

Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että pakanat saavat tehdä syntiä ja rikkoa lakia. Mooseksen lain mukaan laki on sama niin juutalaisille kuin pakanoillekin. "Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22) Exap väittää, että laki koskee ainoastaan Israelin keskuudessa vaeltavia muukalaisia, mikä on älytöntä. Kaikki pakanat, jotka palvovat Israelin Jumalaa, noudattavat tietenkin Jumalan Israelille antamaa lakia.
Apostolien teot:
15:5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia."

Kokouksessa käsiteltiin juuri sitä, pitääkö pakanoiden noudattaa Mooseksen lakia ja pitääkö heidät ympärileikata vai ei. Tiedät itsekin sen, että pakanoita ei tule ympärileikata, mutta olet sokea sen suhteen, että heidän ei tarvitse myöskään noudattaa lain kirjaan kirjoitettuja käskyjä muuten kuin mainittujen kolmen käskyn osalta.

15:19 Sentähden minä olen sitä mieltä, ETTEI TULE RASITTAA NIITÄ, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen,
15:20 vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.
15:21 Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina."

Jos kaikki lain kirjan käskyt velvoittaisivat pakanoita, niin miksi Jaakob sanoo, että pakanoita ei tule RASITTAA? Pietari sanoi jo edellä:

15:10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?

Mikä muu voisi olla raskas ies Pietarille ja Jaakobille ja apostoleille kuin lain kirjaan kirjoitetut käskyt ja ympärileikkaus, joista keskusteltiin (väiteltiin)?

Sinun logiikkasi mukaan pakanoiden olisi ollut raskaampaa noudattaa pelkästään kymmentä käskyä kuin kaikkia lain kirjan käskyjä (yli 600). Logiikkasi mukaan on sitä kevyempää, mitä useampia Tooran käskyjä pakanoiden käsketään noudattaa. Ajattelet juuri päinvastoin kuin mitä Raamatussa on tästä asiasta sanottu ja opetettu.

15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ETTEI TEIDÄN PÄÄLLENNE OLE PANTAVA ENEMPÄÄ KUORMAA kuin nämä välttämättömät:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

Pakanoiden päälle ei ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät, mutta sinä tahdot panna heidän päälleen kaikki yli 600 käskyä, joista apostolit ja Jerusalemin vanhimmat pakanat vapauttivat Pyhän Hengen opettamana!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Missä kohtaa Apt. 15 sanotaan, että Mooseksen lakia ei enää tarvitse noudattaa? Ei missään kohtaa. Jos kokouksessa päätettiin, että Mooseksen lakia ei tarvitse noudattaa, miksi Jaakob sanoo "Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina." Mitä pakanat, joiden ei tarvitse Mooseksen lakia noudattaa, tekevät sapattina synagoogassa kuulemassa Moosesta?

Oletat että ikeellä tarkoitetaan Mooseksen lakia. Tuo on pelkkä oletus. Missään kohtaa Raamattua ei Mooseksen lakia, Jumalan pyhää lakia, kutsuta raskaaksi taakaksi tai ikeeksi. Raamatun mukaan laki on kevyt taakka:

”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’” (5. Moos. 30:11-13)

Miten siis ies voisi tarkoittaa Mooseksen lakia? Se ei tarkoita Mooseksen lakia.

Kokouksessa annettiin neljä käskyä. Ovatko nuo annetut neljä käskyä ainoat käskyt Mooseksen laista, jotka velvoittavat pakanoita? Ei tietenkään. Ne olivat tärkeät käskyt, jotka tuli omaksua heti kättelyssä, jotta pesäero pakanuuteen olisi selvä ja pakanat voisivat tulla seurakuntaan jäseniksi. Myöhemmin on runsaasti mahdollisuuksia oppia Mooseksen lakia, niin kuin Jaakob sanoo, luetaanhan Moosesta jokaisessa synagoogassa jokaisena sapattina.

On hyvin ongelmallista väittää, että Jerusalemin kokouksessa muka päätettiin, että Mooseksen lakia ei tarvitse noudattaa. Sehän tarkoittaisi, että kristitty saa tappaa, varastaa tai tehdä huorin. Se tarkoittaisi, että saa polttaa lapsia Molokille. Jokaisen käskyn joutuu erikseen etsimään vahvistetaanko se Uudessa testamentissa, ja jos ei vahvisteta, oletettavasti sitä käskyä ei tarvitse noudattaa. Mooseksen laissa ei käskyjä missään kohtaa jaeta moraali- ja seremoniasäädöksiin, joten on mahdoton sanoa, että seremonialaki muka on kumottu, ainoastaan moraalisäädökset koskevat meitä.

Joko Mooseksen laki on voimassa kokonaan tai sitten se on kokonaan kumottu. Ja Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan lakia, joten tiedämme, että lakia ei ole kumottu.

Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että pakanat saavat tehdä syntiä ja rikkoa lakia. Mooseksen lain mukaan laki on sama niin juutalaisille kuin pakanoillekin. "Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22) Exap väittää, että laki koskee ainoastaan Israelin keskuudessa vaeltavia muukalaisia, mikä on älytöntä. Kaikki pakanat, jotka palvovat Israelin Jumalaa, noudattavat tietenkin Jumalan Israelille antamaa lakia.
Hebrealaiskirje:
7:12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.
7:13 Sillä se, josta tämä sanotaan, oli toista sukukuntaa, josta ei kukaan ole alttaritointa hoitanut.
7:14 Onhan tunnettua, että meidän Herramme on noussut Juudasta, jonka sukukunnan pappeudesta Mooses ei ole mitään puhunut.
7:15 Ja tämä käy vielä paljoa selvemmäksi, kun nousee toinen pappi, Melkisedekin kaltainen,
7:16 joka ei ole siksi tullut lihallisen käskyn lain mukaan, vaan katoamattoman elämän voimasta.
7:17 Sillä hänestä todistetaan: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan."
7:18 Täten kyllä entinen säädös KUMOTAAN, koska se oli voimaton ja hyödytön

Mooseksen lain mukaan ylimmäisen papin tuli olla Leevin jälkeläinen, mutta herra Jeesus on Juudan sukukunnasta. Niinpä Mooseksen laki KUMOTTIIN hengen opetuksen kautta ja todistettiin Jeesuksen olevan kelvollinen uuden liiton ylimmäiseksi papiksi Pyhän Hengen opettamalla tavalla.

Sinä et ymmärrä sitä, että Mooseksen lain kirjan käskyt ovat esikuvaa Kristuksesta ja ovat pelkästään tulevan varjo, mutta kymmenen käskysanaa ovat ikuisia moraalisia käskyjä, jotka velvoittavat kristittyjä kaikkina aikoina ja vanhan liiton pyhiä ennen meitä. Lain kirjan käskyt ovat täynnä esikuvia Kristuksesta, mutta kymmenen käskyä ovat moraalisia säädöksiä, jotka koskevat kaikkia ihmisiä, olivatpa nämä sitten kuulleet niistä tai eivät (Room 2:11-15).

Sinun logiikkasi mukaan pakanoiden omatunto syyttäisi heitä sen vuoksi, että ovat viljelleet kahta eri viljalajiketta samaan peltoon, koska Mooseksen laki kieltää sen ja heidän omatuntonsa todistaa heidän rikkoneen sitä lakia. Jumalan lapsi ymmärtää sen, että laista tietämätön pakana tunnistaa kymmenestä käskystä sisimmässään heti kuusi viimeistä ja neljä ensimmäistäkin tulevat tavalla tai toisella hänen mieleensä hänen tarkatessaan luomakuntaan ja levätessään viikon töistä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
"Mutta tosiaan, minua ei kiinnosta pätkääkään vääntää asiasta kanssasi enää yhtään enempää."

Et tietenkään, koska olet jo aikaa sitten tajunnut olevasi niin väärässä kuin olla voi, ja nyt vain yrität jänkätä peittääksesi häpeäsi.
En usko, että kristitty.net tajuaa olevansa väärässä. Tätä on tietysti sivullisen vaikea uskoa, mutta olen tavannut ja tunnen hänen kaltaisiaan ihmisiä, jotka pitävät kiinni vääryydestä loppuun asti, vaikka kaikki muut heidän ympärillään näkevät totuuden. Nämä väärät eivät suostu sitä totuutta tunnustamaan, koska...
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Jerusalemin kokousen ydinasia oli ympärileikkaus. Fariseusten lahkosta miehet väittivät, että ei voi pelastua, ennen kuin on ympärileikattu. Mooseksen laissa ei ole mitään käskyä ympärileikata pakanoita, joten kyse oli fariseusten omasta perinnäissäännöstä. Kokouksessa päätettiin, että tällä traditiolla ei tullut rasittaa pakanoita. Missään kohtaa kokousta ei sanota, että älkää noudattako Mooseksen lakia. Päätöksessä vain sanotaan, että ei tule rasittaa, muuta kuin näillä neljällä välttämättömällä käskyllä. Ne neljä käskyä olivat siis välttämättömät käskyt, jotka tuli omaksua heti kättelyssä, jotta pesäero pakanuuteen olisi selvä. Myöhemmin on runsaasti aikaa oppia Mooseksen lakia, luetaanhan Moosesta jokaisessa synagoogassa jokaisena sapattina. Tämä Jaakobin lause on täysin absurdi, jos kerran päätettiin, että Mooseksen lakia ei tule noudattaa.

>> mutta kymmenen käskysanaa ovat ikuisia moraalisia käskyjä, jotka velvoittavat kristittyjä kaikkina aikoina ja vanhan liiton pyhiä ennen meitä. <<

Missä kohtaa Raamattua näin sanotaan? Jos kymmenen käskyä ovat ikuisia, ilmeisesti vietät sapattia, koska neljännessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Jerusalemin kokousen ydinasia oli ympärileikkaus. Fariseusten lahkosta miehet väittivät, että ei voi pelastua, ennen kuin on ympärileikattu. Mooseksen laissa ei ole mitään käskyä ympärileikata pakanoita, joten kyse oli fariseusten omasta perinnäissäännöstä. Kokouksessa päätettiin, että tällä traditiolla ei tullut rasittaa pakanoita. Missään kohtaa kokousta ei sanota, että älkää noudattako Mooseksen lakia. Päätöksessä vain sanotaan, että ei tule rasittaa, muuta kuin näillä neljällä välttämättömällä käskyllä. Ne neljä käskyä olivat siis välttämättömät käskyt, jotka tuli omaksua heti kättelyssä, jotta pesäero pakanuuteen olisi selvä. Myöhemmin on runsaasti aikaa oppia Mooseksen lakia, luetaanhan Moosesta jokaisessa synagoogassa jokaisena sapattina. Tämä Jaakobin lause on täysin absurdi, jos kerran päätettiin, että Mooseksen lakia ei tule noudattaa.

>> mutta kymmenen käskysanaa ovat ikuisia moraalisia käskyjä, jotka velvoittavat kristittyjä kaikkina aikoina ja vanhan liiton pyhiä ennen meitä. <<

Missä kohtaa Raamattua näin sanotaan? Jos kymmenen käskyä ovat ikuisia, ilmeisesti vietät sapattia, koska neljännessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä.
"Missään kohtaa kokousta ei sanota, että älkää noudattako Mooseksen lakia. Päätöksessä vain sanotaan, että ei tule rasittaa, muuta kuin näillä neljällä välttämättömällä käskyllä. Ne neljä käskyä olivat siis välttämättömät käskyt, jotka tuli omaksua heti kättelyssä, jotta pesäero pakanuuteen olisi selvä."

Pidät siis näitä neljää käskyä rasittavina käskyinä? Eikö lain pitänyt olla kevyt kuorma, jota lakia on helppo noudattaa ja pitää käskyt? Miten ne lain käskyt ovat nyt yhtä äkkiä rasittava kuorma? Rasittavatko muut 609 käskyä lisää pakanoita? Jos rasittavat, niin miksi on sanottu:

Apostolien teot:
15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ETTEI TEIDÄN PÄÄLLENNE OLE PANTAVA ENEMPÄÄ KUORMAA kuin nämä välttämättömät:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

On se myös kirjoitettu, joten miten ihmeessä voit tulkita siten, että Jerusalemin vanhimmat ja apostolit päättivät panna pakanoiden päälle ENEMMÄN KUORMAA (käskyjä) kuin nämä välttämättömät? Jos kerran lain käskyt ovat KUORMA, niin toki se kuorma on raskaampi, mitä enemmän käskyjä pitää noudattaa lain kirjasta? Miten luet?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
unitaari kirjoitti:
"Missään kohtaa kokousta ei sanota, että älkää noudattako Mooseksen lakia. Päätöksessä vain sanotaan, että ei tule rasittaa, muuta kuin näillä neljällä välttämättömällä käskyllä. Ne neljä käskyä olivat siis välttämättömät käskyt, jotka tuli omaksua heti kättelyssä, jotta pesäero pakanuuteen olisi selvä."

Pidät siis näitä neljää käskyä rasittavina käskyinä? Eikö lain pitänyt olla kevyt kuorma, jota lakia on helppo noudattaa ja pitää käskyt? Miten ne lain käskyt ovat nyt yhtä äkkiä rasittava kuorma? Rasittavatko muut 609 käskyä lisää pakanoita? Jos rasittavat, niin miksi on sanottu:

Apostolien teot:
15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ETTEI TEIDÄN PÄÄLLENNE OLE PANTAVA ENEMPÄÄ KUORMAA kuin nämä välttämättömät:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

On se myös kirjoitettu, joten miten ihmeessä voit tulkita siten, että Jerusalemin vanhimmat ja apostolit päättivät panna pakanoiden päälle ENEMMÄN KUORMAA (käskyjä) kuin nämä välttämättömät? Jos kerran lain käskyt ovat KUORMA, niin toki se kuorma on raskaampi, mitä enemmän käskyjä pitää noudattaa lain kirjasta? Miten luet?
He käyttävät sanontaa "kuorma" vertauskuvallisesti, se on oikein osuva kuvaus. Selitä sinä, miksi Jaakob sanoo "Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina." (Apt. 15:21)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Jerusalemin kokousen ydinasia oli ympärileikkaus. Fariseusten lahkosta miehet väittivät, että ei voi pelastua, ennen kuin on ympärileikattu. Mooseksen laissa ei ole mitään käskyä ympärileikata pakanoita, joten kyse oli fariseusten omasta perinnäissäännöstä. Kokouksessa päätettiin, että tällä traditiolla ei tullut rasittaa pakanoita. Missään kohtaa kokousta ei sanota, että älkää noudattako Mooseksen lakia. Päätöksessä vain sanotaan, että ei tule rasittaa, muuta kuin näillä neljällä välttämättömällä käskyllä. Ne neljä käskyä olivat siis välttämättömät käskyt, jotka tuli omaksua heti kättelyssä, jotta pesäero pakanuuteen olisi selvä. Myöhemmin on runsaasti aikaa oppia Mooseksen lakia, luetaanhan Moosesta jokaisessa synagoogassa jokaisena sapattina. Tämä Jaakobin lause on täysin absurdi, jos kerran päätettiin, että Mooseksen lakia ei tule noudattaa.

>> mutta kymmenen käskysanaa ovat ikuisia moraalisia käskyjä, jotka velvoittavat kristittyjä kaikkina aikoina ja vanhan liiton pyhiä ennen meitä. <<

Missä kohtaa Raamattua näin sanotaan? Jos kymmenen käskyä ovat ikuisia, ilmeisesti vietät sapattia, koska neljännessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä.
En ole täydellinen eivätkä kirjoitukseni ole täydellisiä. Sapatin käsky on erilainen kuin mikään muu käsky kymmenen käskyn joukossa. Sen rikkomisesta ei tule omantunnontuskia pakanoille, jotka eivät sitä käskyä ole koskaan kuulleet. Sen sijaan muista käskyistä voi tulla omantunnon tuskia:

1. Älä pidä muita jumalia.
2. Älä tee jumalankuvia äläkä palvo niitä.
3. Älä lausu turhaan herran sinun Jumalasi nimeä (pakanat eivät tiedä luojan nimeä, mutta voivat vannoa väärin "Jumalan nimeen")
4. Pyhitä sapatti (pakanat eivät tiedä, mikä on sapatti, joten tämän käskyn rikkominen ei herätä omaatuntoa, ellei ole kuullut sitä käskyä)
5. Tottele vanhempiasi.
6. Älä murhaa.
7. Älä tee aviorikosta.
8. Älä varasta.
9. Älä valehtele.
10. Älä himoitse toisen omaa (älä ole kateellinen).

Tässä ovat kymmenen käskyä muunnellussa muodossa. Pakanat voivat tuntea omantunnon pistoksen muiden käskyjen rikkomisesta, mutta eivät sapatin rikkomisesta. (vrt. Room 2:11-15) Sapatin käsky on sen vuoksi erilainen kuin muut käskyt, koska ihminen ei luonnostaan tunne syyllisyyttä sitä rikkoessaan. Se ei sen vuoksi kuulu ns. ikuisiin moraalisäädöksiin, toisin kuin kirjoitin aiemmin.

Sapatti on annettu ihmistä varten levon päiväksi. Sapatti tai mikä tahansa viikon päivä lepopäivänä on ihmisen luonnonoikeus. Jos ihminen ei lepää koskaan vaan tekee työtä joka päivä, tulee hän sairaaksi, koska Jumala on tarkoittanut lepopäivän ihmistä varten, hänen parhaakseen. Se, että lepopäivä on Israelille sapatti, ei tee sitä päivää välttämättä lepopäiväksi pakanoille, jotka eivät kirjoitettua lakia tunne ja vaikka tuntisivat, niin he eivät sitä noudata.

Ihmisen kannalta sapatin tai lepopäivän käskyssä on siis tärkeintä antaa ihmisen levätä edes yhtenä päivänä viikossa kaiken työn ohella. Sapatilla on sen lisäksi hengellinen merkitys Israelille ja uskoville: sen muistaminen, että Jumala loi taivaan ja maan ja kaiken niissä olevan kuudessa päivässä ja lepäsi seitsemännen päivän ja erotti sen muista päivistä pyhäksi päiväksi ja että Jumala vapautti Israelin kansan Egyptin orjuudesta. (5Moos 5) Hengellisen puheen mukaan nämä ovat esikuvia synnistä vapautumiselle ja siitä levosta, jonka herra Jumala on antava tulevassa maailmassa valituille ja pyhille lapsilleen. Se lepo on jo nyt meissä, jotka olemme kristuksessa Jeesuksessa, meidän herrassamme. Jeesus antaa levon raskaasta lain kuormasta.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
unitaari kirjoitti:
En ole täydellinen eivätkä kirjoitukseni ole täydellisiä. Sapatin käsky on erilainen kuin mikään muu käsky kymmenen käskyn joukossa. Sen rikkomisesta ei tule omantunnontuskia pakanoille, jotka eivät sitä käskyä ole koskaan kuulleet. Sen sijaan muista käskyistä voi tulla omantunnon tuskia:

1. Älä pidä muita jumalia.
2. Älä tee jumalankuvia äläkä palvo niitä.
3. Älä lausu turhaan herran sinun Jumalasi nimeä (pakanat eivät tiedä luojan nimeä, mutta voivat vannoa väärin "Jumalan nimeen")
4. Pyhitä sapatti (pakanat eivät tiedä, mikä on sapatti, joten tämän käskyn rikkominen ei herätä omaatuntoa, ellei ole kuullut sitä käskyä)
5. Tottele vanhempiasi.
6. Älä murhaa.
7. Älä tee aviorikosta.
8. Älä varasta.
9. Älä valehtele.
10. Älä himoitse toisen omaa (älä ole kateellinen).

Tässä ovat kymmenen käskyä muunnellussa muodossa. Pakanat voivat tuntea omantunnon pistoksen muiden käskyjen rikkomisesta, mutta eivät sapatin rikkomisesta. (vrt. Room 2:11-15) Sapatin käsky on sen vuoksi erilainen kuin muut käskyt, koska ihminen ei luonnostaan tunne syyllisyyttä sitä rikkoessaan. Se ei sen vuoksi kuulu ns. ikuisiin moraalisäädöksiin, toisin kuin kirjoitin aiemmin.

Sapatti on annettu ihmistä varten levon päiväksi. Sapatti tai mikä tahansa viikon päivä lepopäivänä on ihmisen luonnonoikeus. Jos ihminen ei lepää koskaan vaan tekee työtä joka päivä, tulee hän sairaaksi, koska Jumala on tarkoittanut lepopäivän ihmistä varten, hänen parhaakseen. Se, että lepopäivä on Israelille sapatti, ei tee sitä päivää välttämättä lepopäiväksi pakanoille, jotka eivät kirjoitettua lakia tunne ja vaikka tuntisivat, niin he eivät sitä noudata.

Ihmisen kannalta sapatin tai lepopäivän käskyssä on siis tärkeintä antaa ihmisen levätä edes yhtenä päivänä viikossa kaiken työn ohella. Sapatilla on sen lisäksi hengellinen merkitys Israelille ja uskoville: sen muistaminen, että Jumala loi taivaan ja maan ja kaiken niissä olevan kuudessa päivässä ja lepäsi seitsemännen päivän ja erotti sen muista päivistä pyhäksi päiväksi ja että Jumala vapautti Israelin kansan Egyptin orjuudesta. (5Moos 5) Hengellisen puheen mukaan nämä ovat esikuvia synnistä vapautumiselle ja siitä levosta, jonka herra Jumala on antava tulevassa maailmassa valituille ja pyhille lapsilleen. Se lepo on jo nyt meissä, jotka olemme kristuksessa Jeesuksessa, meidän herrassamme. Jeesus antaa levon raskaasta lain kuormasta.
Olen luultavasti väärässä myös sen suhteen, että pakanat voisivat tuntea omantunnon pistoksia neljän ensimmäisen käskyn rikkomisesta - tuskinpa vain. Sen sijaan kuusi viimeistä käskyä ovat ikuinen moraalinen säädös ja ne koskevat ihmisten välisiä suhteita. Kun niitä käskyjä rikotaan, niin siitä voi tuntea omantunnon pistoksen, ellei sydän ole täysin paatunut ja kuollut synnin tekemisen vuoksi. Tiedän sen, että lapset kokevat syyllisyyttä rikkoessaan näitä käskyjä vastaan: he katuvat ja häpeävät tekojaan, mutta paadutettuaan sydämensä he eivät enää kadu niitä nuorukaisina ja aikuisina. Tämä on totta.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
unitaari kirjoitti:
Olen luultavasti väärässä myös sen suhteen, että pakanat voisivat tuntea omantunnon pistoksia neljän ensimmäisen käskyn rikkomisesta - tuskinpa vain. Sen sijaan kuusi viimeistä käskyä ovat ikuinen moraalinen säädös ja ne koskevat ihmisten välisiä suhteita. Kun niitä käskyjä rikotaan, niin siitä voi tuntea omantunnon pistoksen, ellei sydän ole täysin paatunut ja kuollut synnin tekemisen vuoksi. Tiedän sen, että lapset kokevat syyllisyyttä rikkoessaan näitä käskyjä vastaan: he katuvat ja häpeävät tekojaan, mutta paadutettuaan sydämensä he eivät enää kadu niitä nuorukaisina ja aikuisina. Tämä on totta.
Eihän se voi olla mikään mittari, että mistä kokee omantunnon tuskia ja mistä ei. Kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä. Sinun mukaan kymmenen käskyä kuuluu myös pakanoille. Selitä nyt, miten mukan juuri neljäs käsky olisi poikkeus, ja ei koske meitä pakanoita?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
He käyttävät sanontaa "kuorma" vertauskuvallisesti, se on oikein osuva kuvaus. Selitä sinä, miksi Jaakob sanoo "Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina." (Apt. 15:21)
Ei minun tarvitse selittää Jaakobin sanoja, joihin viittaat. Minä ymmärrän kokonaisuuden ja se kokonaisuus on se, että lain kirjan käskyistä vain mainitut neljä sitovat pakanoita, eivät muut käskyt. Sen sijaan kymmentä käskyä on hyvä myös pakanoiden noudattaa (sapatti on tosin poikkeuksellinen niiden joukossa). Jos pakana noudattaa rakkauden käskyä, niin hän ei voi tietenkään rikkoa kymmentä (tai yhdeksää) käskyä vastaan. Sapatin käskyn rikkominen on sekin synti Jumalaa vastaan niille, jotka tuntevat sen (ovat kuulleet siitä) ja joilla on mahdollisuus pyhittää se päivä eli erottaa se muista luomistöiden muistelua varten ja sen muistoksi, että Jumala on vapauttanut Israelin Egyptin orjuudesta, joka on esikuvaa siitä, miten Jumala on vapauttanut unitaarit synnistä.

Sinä luulet, että pakanoiden päälle on pantu PALJON ENEMMÄN KUORMAA eli KÄSKYJÄ kuin vain nuo neljä välttämätöntä, jotka mainitaan Apt 15. luvussa. On hyvin erikoista, että et ymmärrä sitä, että mitä enemmän käskyjä noudatettavaksi annetaan (lain kirjasta), sitä raskaammaksi kuorma tulee, eivätkä edes apostolit jaksaneet sitä kuormaa kantaa. Lain kirjan käskyt on annettu noudatettaviksi vain juutalaisille, jotka eivät ole nähneet Kristusta niiden esikuvallisten käskyjen takana... ne kertovat Kristuksesta, mutta moraalilain käskyt velvoittavat kaikkia ihmisiä olivatpa he kuulleet kirjoitetusta laista tai eivät. (Room 2:11-15
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
unitaari kirjoitti:
Ei minun tarvitse selittää Jaakobin sanoja, joihin viittaat. Minä ymmärrän kokonaisuuden ja se kokonaisuus on se, että lain kirjan käskyistä vain mainitut neljä sitovat pakanoita, eivät muut käskyt. Sen sijaan kymmentä käskyä on hyvä myös pakanoiden noudattaa (sapatti on tosin poikkeuksellinen niiden joukossa). Jos pakana noudattaa rakkauden käskyä, niin hän ei voi tietenkään rikkoa kymmentä (tai yhdeksää) käskyä vastaan. Sapatin käskyn rikkominen on sekin synti Jumalaa vastaan niille, jotka tuntevat sen (ovat kuulleet siitä) ja joilla on mahdollisuus pyhittää se päivä eli erottaa se muista luomistöiden muistelua varten ja sen muistoksi, että Jumala on vapauttanut Israelin Egyptin orjuudesta, joka on esikuvaa siitä, miten Jumala on vapauttanut unitaarit synnistä.

Sinä luulet, että pakanoiden päälle on pantu PALJON ENEMMÄN KUORMAA eli KÄSKYJÄ kuin vain nuo neljä välttämätöntä, jotka mainitaan Apt 15. luvussa. On hyvin erikoista, että et ymmärrä sitä, että mitä enemmän käskyjä noudatettavaksi annetaan (lain kirjasta), sitä raskaammaksi kuorma tulee, eivätkä edes apostolit jaksaneet sitä kuormaa kantaa. Lain kirjan käskyt on annettu noudatettaviksi vain juutalaisille, jotka eivät ole nähneet Kristusta niiden esikuvallisten käskyjen takana... ne kertovat Kristuksesta, mutta moraalilain käskyt velvoittavat kaikkia ihmisiä olivatpa he kuulleet kirjoitetusta laista tai eivät. (Room 2:11-15
>> lain kirjan käskyistä vain mainitut neljä sitovat pakanoita, eivät muut käskyt. Sen sijaan kymmentä käskyä on hyvä myös pakanoiden noudattaa <<

Ja missä kohtaa Raamattua sanotaan, että kymmenen käskyä kuuluvat myös pakanoille? Kymmenen käskyähän kuuluu Mooseksen lakiin, joka Siinailla annettiin vain Israelille. Joten kerro nyt, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että kymmenen käskyä kuuluu myös pakanoille?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Eihän se voi olla mikään mittari, että mistä kokee omantunnon tuskia ja mistä ei. Kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä. Sinun mukaan kymmenen käskyä kuuluu myös pakanoille. Selitä nyt, miten mukan juuri neljäs käsky olisi poikkeus, ja ei koske meitä pakanoita?
Puhuin niistä pakanoista, jotka eivät ole kuulleet kirjoitetusta laista ja jotka Jeesus tuomitsee heidän omantuntonsa todistuksen mukaan evankeliumin mukaan. (Room 2:11-15) Jeesukseen uskovat pakanat ovat kuulleet sapatista ja joutuvat tietysti muodostamaan kantansa sen suhteen, tuleeko sitä noudattaa vai ei. Huomaa vielä se, että sapattia on lupa rikkoa, jos sen rikkominen pelastaa ihmisen hengen (lääkärit, palomiehet, poliisit, yms., jotka pelastavat ihmishenkiä viikon jokaisena päivänä). Ja sapatista on hyvä muistaa se, että sen merkitys on hengellinen esikuva uskoville pikemmin kuin kirjaimen käsky, jota tulee noudattaa tarkasti (ei saa kerätä puita sapattina ja sytyttää tulta 30 asteen pakkasella).
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
>> lain kirjan käskyistä vain mainitut neljä sitovat pakanoita, eivät muut käskyt. Sen sijaan kymmentä käskyä on hyvä myös pakanoiden noudattaa <<

Ja missä kohtaa Raamattua sanotaan, että kymmenen käskyä kuuluvat myös pakanoille? Kymmenen käskyähän kuuluu Mooseksen lakiin, joka Siinailla annettiin vain Israelille. Joten kerro nyt, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että kymmenen käskyä kuuluu myös pakanoille?
1.Tessalonikalaiskirje:
4:2 Tiedättehän, mitkä käskyt me olemme Herran Jeesuksen kautta teille antaneet.

Jeesus piti suurimpana käskynä laissa rakkauden käskyä: rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi. Jos rikot kuutta viimeistä käskyä vastaan, niin et rakasta lähimmäistäsi ja rikot rakkauden käskyä vastaan. Jos rakkauden käsky ei kuulu pakanoille, niin sitten on lupa rikkoa kuutta viimeistä käskyä vastaan ja myös neljää ensimmäistä käskyä vastaan, eli on lupa pitää muita jumalia (kuten toista Jeesusta ja väärää kristusta), on lupa tehdä jumalankuvia ja palvoa niitä, on lupa vannoa väärin Jumalan nimessä ja on lupa rikkoa sapattia, vaikka se käsky on tiedossa ja ymmärretty oikein.

Uudessa liitossa on annettu herran Jeesuksen kautta käskyjä pakanoille ja niiden käskyjen joukkoon kuuluvat kymmenen käskyä (sapatista tosin kiistellään nykyään) ja mainitut neljä käskyä lain kirjasta (Apt 15). Sen sijaan lain kirjan muita käskyjä ei ole annettu pakanoille noudatettavien käskyjen joukkoon, sillä ne ovat raskas kuorma, jolta Pyhä Henki on nähnyt hyväksi pakanat vapauttaa. :-)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
He käyttävät sanontaa "kuorma" vertauskuvallisesti, se on oikein osuva kuvaus. Selitä sinä, miksi Jaakob sanoo "Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina." (Apt. 15:21)
"He käyttävät sanontaa "kuorma" vertauskuvallisesti, se on oikein osuva kuvaus. "

Selitä toki tarkemmin. Mikä vertaus on kyseessä? Onko kuorma raskas vai ei? Ovatko mainitut lain käskyt (neljä kappaletta) raskas kuorma vai kevyt kuorma? Jos niihin lisätään 609 muuta lain käskyä, niin keveneekö kuorma vai tuleeko se raskaammaksi? Miten luet?

Aiotko jatkaa kauankin totuuden pakoilemista, Lauri? Olet paljastunut eksyneeksi sieluksi, mutta pidät silti kynsin hampain kiinni judaistisesta harhaopistasi. Keneltä sen opit? Josef Shulamilta? Luultavasti juuri häneltä, koska tunnet Petri Paavolan.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
unitaari kirjoitti:
"He käyttävät sanontaa "kuorma" vertauskuvallisesti, se on oikein osuva kuvaus. "

Selitä toki tarkemmin. Mikä vertaus on kyseessä? Onko kuorma raskas vai ei? Ovatko mainitut lain käskyt (neljä kappaletta) raskas kuorma vai kevyt kuorma? Jos niihin lisätään 609 muuta lain käskyä, niin keveneekö kuorma vai tuleeko se raskaammaksi? Miten luet?

Aiotko jatkaa kauankin totuuden pakoilemista, Lauri? Olet paljastunut eksyneeksi sieluksi, mutta pidät silti kynsin hampain kiinni judaistisesta harhaopistasi. Keneltä sen opit? Josef Shulamilta? Luultavasti juuri häneltä, koska tunnet Petri Paavolan.
Kauanko sinä pakoilet totuutta? Raamatun mukaan laki ei ole raskas taakka. Ihmisten omasta päästä keksimät käskyt ovat raskas taakka, kuten fariseusten keksimä käsky, että pakanat tulee ympärileikata, jotta pelastuisi. Koska Raamatun mukaan laki ei ole raskas taakka, ikeellä ei tarkoiteta Mooseksen lakia.

Jos Mooseksen laista ainoastaan neljää käskyä tuli noudattaa, sehän tarkoittaa, että pakanat saavat tappaa, varastaa, valehdella ja polttaa lapsiaan Molokille. Vai missä kohtaa nämä käskyt annetaan pakanoille?

Jaakob sanoo "Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina." (Apt. 15:21) Jaakobin lause on älytön, jos kerran päätettiin, että Mooseksen lakia ei tule noudattaa. Mitä pakanat tekevät sapattina synagoogassa kuulemassa Moosesta, jos Mooseksen laki ei koske heitä?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Roomalaiskirje:
2:11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.
2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
2:14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
2:15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

Jos pakana ei ole kuullut kirjoitetusta laista mitään, niin hänen omatuntonsa ja ajatuksensa voivat joko syyttää tai puolustaa häntä sen mukaan, onko hän toiminut oikein vai väärin. Ihmisellä on tämän kohdan mukaan sisäinen oikeudentaju, jonka mukaan on mahdollista rakastaa lähimmäistä niin kuin itseään ja pitää rakkauden käsky lähimmäistä kohtaan.

Sen sijaan Jumalaa koskevat neljä ensimmäistä käskyä ovat eri asemassa ja Paavali puhui pakanoiden suhteesta Jumalaan Room 1:17-32. Pakanat olisivat voineet tuntea Jumalan hänen luomistöidensä perusteella, mutta sen sijaan että olisivat häntä kunnioittaneet, alkoivat he tehdä jumalankuvia ja palvoa näitä kättensä tekoja jumalana, samoin kuin taivaankappaleita (tähtiä ja planeettoja). Vaikka pakanoiden omatunto ei syytä näistä asioista heitä, ovat he silti syyllisiä kolmen ensimmäisen käskyn rikkomiseen, koska he olisivat voineet tuntea luojan teot ja luojan niiden takaa.

Sapatin käskyä pakanat eivät voi sen sijaan tuntea omassatunnossaa, jos eivät ole siitä kuulleet. Sapatin käsky on siten täysin erilainen kuin kaikki muut yhdeksän käskysanaa. Tuliko selväksi?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
unitaari kirjoitti:
Roomalaiskirje:
2:11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.
2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
2:14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
2:15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

Jos pakana ei ole kuullut kirjoitetusta laista mitään, niin hänen omatuntonsa ja ajatuksensa voivat joko syyttää tai puolustaa häntä sen mukaan, onko hän toiminut oikein vai väärin. Ihmisellä on tämän kohdan mukaan sisäinen oikeudentaju, jonka mukaan on mahdollista rakastaa lähimmäistä niin kuin itseään ja pitää rakkauden käsky lähimmäistä kohtaan.

Sen sijaan Jumalaa koskevat neljä ensimmäistä käskyä ovat eri asemassa ja Paavali puhui pakanoiden suhteesta Jumalaan Room 1:17-32. Pakanat olisivat voineet tuntea Jumalan hänen luomistöidensä perusteella, mutta sen sijaan että olisivat häntä kunnioittaneet, alkoivat he tehdä jumalankuvia ja palvoa näitä kättensä tekoja jumalana, samoin kuin taivaankappaleita (tähtiä ja planeettoja). Vaikka pakanoiden omatunto ei syytä näistä asioista heitä, ovat he silti syyllisiä kolmen ensimmäisen käskyn rikkomiseen, koska he olisivat voineet tuntea luojan teot ja luojan niiden takaa.

Sapatin käskyä pakanat eivät voi sen sijaan tuntea omassatunnossaa, jos eivät ole siitä kuulleet. Sapatin käsky on siten täysin erilainen kuin kaikki muut yhdeksän käskysanaa. Tuliko selväksi?
Todella kätevästi kumoat sapattikäskyn. Tuota strategiaa en olekaan kuullut aikaisemmin. Eli kymmenen käskyn mukaan, joka sinun mukaasi velvoittaa kristittyjä, meidän tulee pyhittää sapatti, "Muista pyhittää sapatinpäivä". Mutta sinä onnistut kumoamaan yhden käskyn kymmenestä tuosta vain. Onnittelen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Kauanko sinä pakoilet totuutta? Raamatun mukaan laki ei ole raskas taakka. Ihmisten omasta päästä keksimät käskyt ovat raskas taakka, kuten fariseusten keksimä käsky, että pakanat tulee ympärileikata, jotta pelastuisi. Koska Raamatun mukaan laki ei ole raskas taakka, ikeellä ei tarkoiteta Mooseksen lakia.

Jos Mooseksen laista ainoastaan neljää käskyä tuli noudattaa, sehän tarkoittaa, että pakanat saavat tappaa, varastaa, valehdella ja polttaa lapsiaan Molokille. Vai missä kohtaa nämä käskyt annetaan pakanoille?

Jaakob sanoo "Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina." (Apt. 15:21) Jaakobin lause on älytön, jos kerran päätettiin, että Mooseksen lakia ei tule noudattaa. Mitä pakanat tekevät sapattina synagoogassa kuulemassa Moosesta, jos Mooseksen laki ei koske heitä?
"laki ei ole raskas taakka.... ikeellä ei tarkoiteta Mooseksen lakia."

Sinun mielestäsi vain lihan ympärileikkaus ei ole raskas taakka ja olet lisäksi sitä mieltä, että sitä käskyä ei ole Mooseksen laissa. Mitä Raamattu sanoo?

2.Mooseksen kirja:
12:44 mutta jokainen rahalla ostettu orja syököön siitä, kunhan olet ympärileikannut hänet.
12:48 Ja jos joku muukalainen asuu sinun luonasi ja tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, niin ympärileikkauttakoon kaikki miehenpuolensa ja sitten käyköön sitä viettämään ja olkoon silloin niinkuin maassasyntynyt. Mutta yksikään ympärileikkaamaton älköön siitä syökö.

Sanot ehkä, että nämä käskyt on annettu ennen kuin Jahven enkeli antoi lain Moosekselle vuorella ja erämaassa sen jälkeen. Mutta mitä sanoo laki:

3.Mooseksen kirja:
12:3 Ja kahdeksantena päivänä ympärileikattakoon pojan esinahan liha.

Ympärileikkauksen käsky löytyy sittenkin Toorasta, johon olet toivosi pannut, vaikka se käsky on alunperin annettu Aabrahamille. Mitä tähän sanot? Älä sano mitään, sillä siihen sinut on pantu: olemaan tuppisuuna totuuden edessä ja valehtelemaan kaikin tavoin totuutta vastaan, koska sinussa asuva henki johdattaa sinut valheeseen ja valehtelemaan.

Olet siis sitä mieltä, että Jerusalemin vanhimmat ja apostolit ja Pyhä Henki puhuivat ympärileikkauksesta, kun puhuivat KUORMASTA, joka on tietysti raskas, sillä jokainen kuorman kantana tietää kuorman raskaaksi ja jopa raskaaksi ikeeksi, josta Jeesus on omansa (unitaarit) vapauttanut.

Apostolien teot:
15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ETTEI TEIDÄN PÄÄLLENNE OLE PANTAVA ENEMPÄÄ KUORMAA KUIN NÄMÄ VÄLTTÄMÄTTÖMÄT:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

Sinun mielestäsi KUORMA ei ole IES ja nämä käskyt eivät varmaankaan olleet mielestäsi RASKAAT, koska niin sanoit. Ja koska olet sitä mieltä, että pakanoiden tulee noudattaa kaikkia lain kirjan 613 käskyä, niin pitänet niitä kaikkia kevyenä kuormana, joka ei ole raskas ies kenellekään? Totta kai. Pidä vain kiinni judaistisesta valheesta, koska siihen sinut on pantu. Shulamilainen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
unitaari kirjoitti:
"laki ei ole raskas taakka.... ikeellä ei tarkoiteta Mooseksen lakia."

Sinun mielestäsi vain lihan ympärileikkaus ei ole raskas taakka ja olet lisäksi sitä mieltä, että sitä käskyä ei ole Mooseksen laissa. Mitä Raamattu sanoo?

2.Mooseksen kirja:
12:44 mutta jokainen rahalla ostettu orja syököön siitä, kunhan olet ympärileikannut hänet.
12:48 Ja jos joku muukalainen asuu sinun luonasi ja tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, niin ympärileikkauttakoon kaikki miehenpuolensa ja sitten käyköön sitä viettämään ja olkoon silloin niinkuin maassasyntynyt. Mutta yksikään ympärileikkaamaton älköön siitä syökö.

Sanot ehkä, että nämä käskyt on annettu ennen kuin Jahven enkeli antoi lain Moosekselle vuorella ja erämaassa sen jälkeen. Mutta mitä sanoo laki:

3.Mooseksen kirja:
12:3 Ja kahdeksantena päivänä ympärileikattakoon pojan esinahan liha.

Ympärileikkauksen käsky löytyy sittenkin Toorasta, johon olet toivosi pannut, vaikka se käsky on alunperin annettu Aabrahamille. Mitä tähän sanot? Älä sano mitään, sillä siihen sinut on pantu: olemaan tuppisuuna totuuden edessä ja valehtelemaan kaikin tavoin totuutta vastaan, koska sinussa asuva henki johdattaa sinut valheeseen ja valehtelemaan.

Olet siis sitä mieltä, että Jerusalemin vanhimmat ja apostolit ja Pyhä Henki puhuivat ympärileikkauksesta, kun puhuivat KUORMASTA, joka on tietysti raskas, sillä jokainen kuorman kantana tietää kuorman raskaaksi ja jopa raskaaksi ikeeksi, josta Jeesus on omansa (unitaarit) vapauttanut.

Apostolien teot:
15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ETTEI TEIDÄN PÄÄLLENNE OLE PANTAVA ENEMPÄÄ KUORMAA KUIN NÄMÄ VÄLTTÄMÄTTÖMÄT:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

Sinun mielestäsi KUORMA ei ole IES ja nämä käskyt eivät varmaankaan olleet mielestäsi RASKAAT, koska niin sanoit. Ja koska olet sitä mieltä, että pakanoiden tulee noudattaa kaikkia lain kirjan 613 käskyä, niin pitänet niitä kaikkia kevyenä kuormana, joka ei ole raskas ies kenellekään? Totta kai. Pidä vain kiinni judaistisesta valheesta, koska siihen sinut on pantu. Shulamilainen.
"Sinun mielestäsi vain lihan ympärileikkaus ei ole raskas taakka"

piti sanoa: "Sinun mielestäsi vain lihan ympärileikkaus ON raskas taakka..."
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
unitaari kirjoitti:
1.Tessalonikalaiskirje:
4:2 Tiedättehän, mitkä käskyt me olemme Herran Jeesuksen kautta teille antaneet.

Jeesus piti suurimpana käskynä laissa rakkauden käskyä: rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi. Jos rikot kuutta viimeistä käskyä vastaan, niin et rakasta lähimmäistäsi ja rikot rakkauden käskyä vastaan. Jos rakkauden käsky ei kuulu pakanoille, niin sitten on lupa rikkoa kuutta viimeistä käskyä vastaan ja myös neljää ensimmäistä käskyä vastaan, eli on lupa pitää muita jumalia (kuten toista Jeesusta ja väärää kristusta), on lupa tehdä jumalankuvia ja palvoa niitä, on lupa vannoa väärin Jumalan nimessä ja on lupa rikkoa sapattia, vaikka se käsky on tiedossa ja ymmärretty oikein.

Uudessa liitossa on annettu herran Jeesuksen kautta käskyjä pakanoille ja niiden käskyjen joukkoon kuuluvat kymmenen käskyä (sapatista tosin kiistellään nykyään) ja mainitut neljä käskyä lain kirjasta (Apt 15). Sen sijaan lain kirjan muita käskyjä ei ole annettu pakanoille noudatettavien käskyjen joukkoon, sillä ne ovat raskas kuorma, jolta Pyhä Henki on nähnyt hyväksi pakanat vapauttaa. :-)
2Kor 3 puhuu lain tauluihin kirjoitetuista käskyistä. Ne on kirjoitettu Jumalan pyhällä hengellä uuden liiton Jumalan lasten sydämiin. Mitkä olivat ne kymmenen käskysanaa lain tauluissa, jotka on kirjoitettu nyt pyhällä hengellä uskovien sydämiin?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Kauanko sinä pakoilet totuutta? Raamatun mukaan laki ei ole raskas taakka. Ihmisten omasta päästä keksimät käskyt ovat raskas taakka, kuten fariseusten keksimä käsky, että pakanat tulee ympärileikata, jotta pelastuisi. Koska Raamatun mukaan laki ei ole raskas taakka, ikeellä ei tarkoiteta Mooseksen lakia.

Jos Mooseksen laista ainoastaan neljää käskyä tuli noudattaa, sehän tarkoittaa, että pakanat saavat tappaa, varastaa, valehdella ja polttaa lapsiaan Molokille. Vai missä kohtaa nämä käskyt annetaan pakanoille?

Jaakob sanoo "Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina." (Apt. 15:21) Jaakobin lause on älytön, jos kerran päätettiin, että Mooseksen lakia ei tule noudattaa. Mitä pakanat tekevät sapattina synagoogassa kuulemassa Moosesta, jos Mooseksen laki ei koske heitä?
"... ikeellä ei tarkoiteta Mooseksen lakia..."

Apt 15:10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?

15:5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia."

Sinun mielestäsi vain lihan ympärileikkaus on ies ja kuorma, jota Pietari ja apostolit eivät jaksaneet kantaa ja josta he vapauttivat pakanat Jumalan pyhän hengen johdossa. Jep.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
Kiitos asiasisältöisestä ja pohdiskelevasta kommentistasi.

Erityisesti olen lukevinani oikean tulkinnan, eli että laki on koko pentateukki ja sen määräykset. On tietysti totta, että dekalogilla on oma erityisasemansa lain joukossa. mutta se on kuitenkin osa lakia, jota ei ole ikinä, missään eikä milloinkaan edes osittainkaan kumottu.

"Kuvakieltoa ei erikseen vahvisteta, jos sitten ei pidä 1Kor 6:16 vahvistuksena. Jos pitää, se on epäsuora vahvistus asiasta, joka muutenkin UTn tekstistä heijastuu. Jumalan kuvien tekeminen ei kuulu kristilliseen uskoon."

No, jos katsotaan mitä itse asiassa käsky koskee, niin sen perusmuoto on
"Älä pidä muita jumalia minun rinnallani."

Ja siihen sitten löytyy kohtia UT:stä runsaasti. Tuo kuvantekeminen on vain ns. lisäselvitys kyseisen käskyn kohdalla, mikä tietysti oli tuohon aikaan oleellinen, koska niitä jumalankuvia runsaasti olikin. Mutta toisaalta taas, kyllä se on ihan konkreettisesti mainittu UT:ssä, eli mm. Apt 17:29.

"Vastaavalla epäsuoralla tavalla UT vahvistaa lepopäiväkäskynkin viittaamalla lukuisia kertoja siihen kuinka Jeesus sapattina jotakin teki ja on myös joku teksti Paavalistakin ja yksi maininta siitä, kuinka opetuslapset Jeesuksen kuoleman jälkeen viettivät sapatin käskyn mukaan hiljaisuudessa. "

No kun ei.

UT ei vähäisimmässäkään määrin vahvista lepopäiväkäskyä kristityille. Apostolit, Jeesus tai Paavali luonnollisesti viettivät sapattia, koska he olivat syntyperältään juutalaisia, ja heidän oli lain mukaan pakollista sapattia vietettävä.

Toki Jeesuksen kuoleman jälkeen, Paavalikin edelleen meni sapattina synagoogaan, mutta sanotaanko siinä "koska oli pakko" ? Ei suinkaan !!! Vaan "tapansa mukaan". Totta kai ihmisillä oli tapansa, mutta Paavalin kohdalla siinä oli muutakin; eli synagoogaan mentiin julistamaan Jeesusta, ja tyhmäkin tajuaa ettei sinne kannattanut tiistaina mennä tyhjille seinille saarnaamaan, vaan evankeliumia julistettiin silloin, kun siellä ihmisiä oli paikalla, eli - kas kummaa - sapattina.

UT vahvistaa siten yhdeksän kymmenestä käskystä monasti ja monella tapaa - yli 100 kohdassa - mutta ei vähäisimmässäkään määrin ohjaa kristittyjä viettämään sapattia; PAITSI sitä, että kuten laki sanoo, Israelin alueella on vietetttävä sapattia. Ja lakiahan ei ole koskaan kumottu.
Työt ja jouluvalmistelut häiritsevät lakikeskusteluani. Kaikki lakiin liittyvät asiat ovat laajoja ja vaikeita koota yhteen. Mutta yksi asia kerrallaan.

Nimimerkki Exap näyttää ajattelevan, ettei UTssa pakanakristityille ole muuta lakia kuin Jerusalemin kokouksen päätökset. Tämä ei pidä paikkaansa. Tietenkin osa asioista, jotka liittyvät kuvauksiin Jeesuksesta tai Paavalista tapahtuivat siksi, että he olivat juutalaisia ja on selvää, ettei meidän kristittyinä pitäisi niitä seurata (esim. Jeesus ympärileikattiin ja Paavali meni puhdistautumaan ja uhraamaan temppeliin). Oletuksen on kuitenkin oltava, että käytännössä aivan kaikki, mitä Jeesus, Paavali tai muut UTn kirjoittajat laista opettivat, on otettava vakavasti, jos halutaan määritellä kristillinen lakiopetus (vaikka tietenkin aina löytyy poikkeus, esim. Jeesus käski pitalista parantunutta miestä uhraamaan Mooseksen lain mukaan, mitä ei nyt tarvinne kenenkään seurata...).

Jeesuksen ja apostolien opetuksesta muodostuu se, mitä nyt kutsumme kristilliseksi uskoksi niin pakanoita kuin juutalaisia kristittyjä varten ja sieltä löytyvät opit, käskyt, ohjeet, neuvot jne. Muuten heprean sana toora ja kreikan nomos eivät tarkoita vain lakia, vaan myös opetusta, ohjetta (ja tietenkin joskus jotakin määrättyä osaa VTn laista tai eri kokonaisuuksia VTn tekstistä). Lakia voisivat siis olle myös erilaiset käskyt tai kehotukset, joita UTssa on sadoittain (Googlen mukaan 1050). Kaikki näistä käskyistä eivät ole samanarvoisia eivätkä kaikki ole enää edes voimassa. Esimerkkeinä Jeesuksen kehotus kääntää toinen poski, käsky olla vannomatta tai katsomatta naista himoiten tai jopa repiä irti silmä, jos se viettelee. Viimeisen kirjaimellista noudattamista en kannata. Samoin Paavali käskee tuomaan kaikki huolet Herralle kiitoksen kanssa, hillitä viha ennen auringonlaskua ja naisia pitämään päänsä peitettynä rukouksessa. Viimeinen näistäkään ei liene kirjaimellisesti seurattava. Nämä siis esimerkkejä UTn tuhannesta laista ja siitä, että tarvitaan tulkintaa, koska valtaosa on hyviä, mutta osa ei kirjaimellisia ja osa ei enää päde.

Tämä pohdiskelu ei merkitse sitä, että uskova joutuisi lain alle. Ei, kristillinen usko nousee aina armosta ja sen perussävy on iloinen luottamus Herran hyvyyteen, ei koskaan murhe eri lakien tai säädösten seuraamisesta.

Niin Jeesuksella kuin Paavalilla on sekä myönteisiä että kielteisiä tekstejä lailla. Jeesuksen opetuksesta ja hänen keskusteluistaan löytyy helposti kuutisenkymmentä lakiin tai käskyihin liittyvää tekstiä (joissa runsaasti päällekkäisyyksiä). Näistä vajaat kolmekymmentä myönteisiä ja kymmenkunta kielteisiä. Esimerkkeinä myönteisistä se, ettei laista katoa ainoakaan kirjain, kehotus pitää käskyt, jotta pääsisi elämään sisälle tai että käskyjä piti noudattaa paremmin kuin lainopettajat tekivät. Jeesuksen kielteisten laikiopetusten joukossa vaikkapa kaikki tapaukset, joissa Jeesus muuttaa käskyjä (esim avioerokäsky), hänen katsotaan rikkovan sapattia tai jotakin muuta käskyä (esim opetuslapset puivat käsissään viljaa) tai syyte siitä, että lainopettajat keräsivät raskaita taakkoja ihmisten kannettavaksi.

Pidän mielenkiintoisena sitä, että tämä vastaa täysin Paavalin suhdetta lakiin. Kuutisenkymmentä tekstiä lain puolesta, sen oikeasta käytöstä ja hyvyydestä ja runsaat kolmenkymmentä lakia vastaan.

Koska niin Jeesuksella kuin Paavalilla on tekstejä sekä lain puolesta että sitä vastaan ja koska tekstejä on paljon, lähes kaikki lankeavat siihen, että poimivat jommasta kummasta ryhmästä tekstejä ja sanovat niiden edustavan koko UTn opetusta aiheesta. Samalla he sokeutuvat niin etteivät näe tekstejä, jotka suoraan kumoavat heidän väitteensä. Näin tyydytään joko siihen, että Kristus on lain loppu tai että pitää pitää käskyt, päästäkseen elämään sisälle.

Oikea tulkinta menee syvemmälle. Se näkee, että 1) on lakeja, joilla on erityinen arvo ja 2) lakeja, jotka ovat menettäneet merkityksensä. Oikea kristillinen kanta on sellainen, jossa laki on samaan aikaan hyvä, mutta myös uhka evankeliumille ja uskolle, koska lain pitäminen ei ihmistä pelasta tai lisää Jumalan rakkautta ihmistä kohtaan. Kannatankin Luther tapaa ratkaista asia. Hän toteaa 10 käskyä Jumalan laiksi (Jeesuskin viittaa 10 käskyyn Jumalan lakina Mt 15 ja muihin Mooseksen lakina (Lk 5). Laki Lutherin mukaan osoittaa synnin, on ohje elämään ja malli lainsäädäntöä varten.

Viimeisenä yksi Jeesuksen myönteisistä lakiteksteistä, joka pakottaa miettimään, onko 10 käskyä erityinen vai otetaanko kaikki VTn 600+ ja UTn 1000+ käskyä samanarvoisina. "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Mt 5:19) Kun kontekstissa on puhe dekalogista ja kun olisi liikaa laskea niitä 600+ tai 1000+ käskyä tyydyn kymmeneen plus tietenkin rakkauden käskyihin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
unitaari kirjoitti:
"laki ei ole raskas taakka.... ikeellä ei tarkoiteta Mooseksen lakia."

Sinun mielestäsi vain lihan ympärileikkaus ei ole raskas taakka ja olet lisäksi sitä mieltä, että sitä käskyä ei ole Mooseksen laissa. Mitä Raamattu sanoo?

2.Mooseksen kirja:
12:44 mutta jokainen rahalla ostettu orja syököön siitä, kunhan olet ympärileikannut hänet.
12:48 Ja jos joku muukalainen asuu sinun luonasi ja tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, niin ympärileikkauttakoon kaikki miehenpuolensa ja sitten käyköön sitä viettämään ja olkoon silloin niinkuin maassasyntynyt. Mutta yksikään ympärileikkaamaton älköön siitä syökö.

Sanot ehkä, että nämä käskyt on annettu ennen kuin Jahven enkeli antoi lain Moosekselle vuorella ja erämaassa sen jälkeen. Mutta mitä sanoo laki:

3.Mooseksen kirja:
12:3 Ja kahdeksantena päivänä ympärileikattakoon pojan esinahan liha.

Ympärileikkauksen käsky löytyy sittenkin Toorasta, johon olet toivosi pannut, vaikka se käsky on alunperin annettu Aabrahamille. Mitä tähän sanot? Älä sano mitään, sillä siihen sinut on pantu: olemaan tuppisuuna totuuden edessä ja valehtelemaan kaikin tavoin totuutta vastaan, koska sinussa asuva henki johdattaa sinut valheeseen ja valehtelemaan.

Olet siis sitä mieltä, että Jerusalemin vanhimmat ja apostolit ja Pyhä Henki puhuivat ympärileikkauksesta, kun puhuivat KUORMASTA, joka on tietysti raskas, sillä jokainen kuorman kantana tietää kuorman raskaaksi ja jopa raskaaksi ikeeksi, josta Jeesus on omansa (unitaarit) vapauttanut.

Apostolien teot:
15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ETTEI TEIDÄN PÄÄLLENNE OLE PANTAVA ENEMPÄÄ KUORMAA KUIN NÄMÄ VÄLTTÄMÄTTÖMÄT:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

Sinun mielestäsi KUORMA ei ole IES ja nämä käskyt eivät varmaankaan olleet mielestäsi RASKAAT, koska niin sanoit. Ja koska olet sitä mieltä, että pakanoiden tulee noudattaa kaikkia lain kirjan 613 käskyä, niin pitänet niitä kaikkia kevyenä kuormana, joka ei ole raskas ies kenellekään? Totta kai. Pidä vain kiinni judaistisesta valheesta, koska siihen sinut on pantu. Shulamilainen.
En sanonut, että Mooseksen laissa ei ole käskyä ympärileikkaamisesta, vaan että Mooseksen laissa ei ole ainuttakaan käskyä ympärileikata pakanoita. Missään kohtaa Raamattua ei ympärileikkausta aseteta pelastuksen ehdoksi. Aabrahamkin luettiin vanhurskaaksi ympärileikkaamattomana, niin kuin Paavali selittää.

Kerro minulle, missä kohtaa Raamattua meille annetaan lupa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Jos pakanat saavat rikkoa Jumalan lakia, luulisi että Raamatussa siitä kerrottaisiin meille.

On vain Jerusalemin kokous, Apt 15, jossa annetaan neljä käskyä ja mukamas kumotaan Mooseksen laki. Jos luet tarkkaan, missään kohtaa Apt 15 ei sanota, että Mooseksen lakia ei nyt enää tarvitse noudattaa. Jaakob vieläpä sanoo, että Moosesta luetaan jokaisena sapattina jokaisessa synagoogassa, joten tässä vaiheessa ei ole tarpeen teroittaa pakanoille kuin nämä neljä tärkeintä käskyä. Myöhemmin he kuulevat kyllä synagoogassa runsaasti Moosesta.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
En sanonut, että Mooseksen laissa ei ole käskyä ympärileikkaamisesta, vaan että Mooseksen laissa ei ole ainuttakaan käskyä ympärileikata pakanoita. Missään kohtaa Raamattua ei ympärileikkausta aseteta pelastuksen ehdoksi. Aabrahamkin luettiin vanhurskaaksi ympärileikkaamattomana, niin kuin Paavali selittää.

Kerro minulle, missä kohtaa Raamattua meille annetaan lupa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Jos pakanat saavat rikkoa Jumalan lakia, luulisi että Raamatussa siitä kerrottaisiin meille.

On vain Jerusalemin kokous, Apt 15, jossa annetaan neljä käskyä ja mukamas kumotaan Mooseksen laki. Jos luet tarkkaan, missään kohtaa Apt 15 ei sanota, että Mooseksen lakia ei nyt enää tarvitse noudattaa. Jaakob vieläpä sanoo, että Moosesta luetaan jokaisena sapattina jokaisessa synagoogassa, joten tässä vaiheessa ei ole tarpeen teroittaa pakanoille kuin nämä neljä tärkeintä käskyä. Myöhemmin he kuulevat kyllä synagoogassa runsaasti Moosesta.
"En sanonut, että Mooseksen laissa ei ole käskyä ympärileikkaamisesta, vaan että Mooseksen laissa ei ole ainuttakaan käskyä ympärileikata pakanoita."

Mielenkiintoista. Etkä juuri taannoin väittänyt, että kaikki pakanat olisivat "muukalaisia", ja muukalaisethan ovat kirjaimellisesti Toorassa niitä jotka asuvat Israelin keskellä ja jotka piti ympärileikata, eikö ??

Koeta nyt jo hyvä mies päättää. Unitaari jo toi esiin kohdan jossa käsketään ympärileikkaamaan pakanoita, joten pitääkö vaiko eikä sinunkin nyt (koska uskot olevasi "muukalainen"), lähteä veitsi kädessä vessan puolelle, ympärileikkaamaan ainakin miehenpuolet seurakunnastasi ?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
"En sanonut, että Mooseksen laissa ei ole käskyä ympärileikkaamisesta, vaan että Mooseksen laissa ei ole ainuttakaan käskyä ympärileikata pakanoita."

Mielenkiintoista. Etkä juuri taannoin väittänyt, että kaikki pakanat olisivat "muukalaisia", ja muukalaisethan ovat kirjaimellisesti Toorassa niitä jotka asuvat Israelin keskellä ja jotka piti ympärileikata, eikö ??

Koeta nyt jo hyvä mies päättää. Unitaari jo toi esiin kohdan jossa käsketään ympärileikkaamaan pakanoita, joten pitääkö vaiko eikä sinunkin nyt (koska uskot olevasi "muukalainen"), lähteä veitsi kädessä vessan puolelle, ympärileikkaamaan ainakin miehenpuolet seurakunnastasi ?
hmmm... en ole omasta mielstäni tuonut esiin kohtaa, jossa käsketään ympärileikkaamaan pakanoita...

Kiinnitin itsekin huomiota siihen, miten hän ymmärtää sanan "muukalainen" tarkoittavan kaikkia muita ihmisiä juutalaisten lisäksi. Kun siis "muukalainen" tulee uskoon, koskee häntä samat Tooran lain käskyt kuin israelilaisia. Tämän perusteella pitäisi todellakin ympärileikata myös pakanat (muukalaiset), mutta sehän ei nimimerkille kristitty.net sovi, koska hän valikoi Raamatusta ne kohdat, jotka sopivat hänen oppiinsa ja kumoaa muut.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
unitaari kirjoitti:
hmmm... en ole omasta mielstäni tuonut esiin kohtaa, jossa käsketään ympärileikkaamaan pakanoita...

Kiinnitin itsekin huomiota siihen, miten hän ymmärtää sanan "muukalainen" tarkoittavan kaikkia muita ihmisiä juutalaisten lisäksi. Kun siis "muukalainen" tulee uskoon, koskee häntä samat Tooran lain käskyt kuin israelilaisia. Tämän perusteella pitäisi todellakin ympärileikata myös pakanat (muukalaiset), mutta sehän ei nimimerkille kristitty.net sovi, koska hän valikoi Raamatusta ne kohdat, jotka sopivat hänen oppiinsa ja kumoaa muut.
Tätä tarkoitin. Sorry epäselvä ilmaisuni.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
Tätä tarkoitin. Sorry epäselvä ilmaisuni.
Tuli juuri vastaan:
"Mutta yksikään ympärileikkaamaton älköön siitä syökö." - siis pääsiäislampaasta.

Ei kai vaan kukaan ympärileikkaamaton (kristitty) ole mennyt syömään pääsiäislammasta ? Sehän on Tooran mukaan ehdottomasti kielletty.

Mitenkäs tämä nyt sopii kristitty.netin ja yksi-uskon harhaoppehin ? Ei kai sitä vaan ole tullut nautittua pääsiäislammasta ???
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
Tätä tarkoitin. Sorry epäselvä ilmaisuni.
Ei tapahtunut vahinkoa. Rauha sinulle.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Exap kirjoitti:
Tuli juuri vastaan:
"Mutta yksikään ympärileikkaamaton älköön siitä syökö." - siis pääsiäislampaasta.

Ei kai vaan kukaan ympärileikkaamaton (kristitty) ole mennyt syömään pääsiäislammasta ? Sehän on Tooran mukaan ehdottomasti kielletty.

Mitenkäs tämä nyt sopii kristitty.netin ja yksi-uskon harhaoppehin ? Ei kai sitä vaan ole tullut nautittua pääsiäislammasta ???
Juu, pitäisi ensin ympärileikata pakanat ja vasta sitten antaa syödä pääsiäisen lammasta, mutta eipä tuo käsky näytä sitovan judaisteja. Valikoivat ne käskyt, joiden kautta on helppoa orjuuttaa muita... opetuksesta osattomia ja epävakaita. Valitettavasti näin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
unitaari kirjoitti:
Juu, pitäisi ensin ympärileikata pakanat ja vasta sitten antaa syödä pääsiäisen lammasta, mutta eipä tuo käsky näytä sitovan judaisteja. Valikoivat ne käskyt, joiden kautta on helppoa orjuuttaa muita... opetuksesta osattomia ja epävakaita. Valitettavasti näin.
Pääsiäislammasta sai syödä ainoastaan ympärileikatut. Mutta Mooseksen laissa ei ole ainuttakaan käskyä ympärileikata pakanoita, se oli heille täysin vapaaehtoista, jos tahtoivat syödä pääsiäislammasta. Tänä päivänä emme voi syödä pääsiäislammasta, koska ei ole temppeliäkään. Näytä vielä se jae, jossa sanotaan, että pakanat on ympärileikattava.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
unitaari kirjoitti:
Hyvä pointti. En ole aiemmin ajatellut asiaa tuolta kannalta. Minulle on ollut uudestisyntymisestäni asti tärkeintä jokapäiväinen lepo Herrassa ja toivo, kun odotan iankaikkista Jumalan pojan valtakuntaa. Olen siitä asti pyrkinyt lepäämään lauantaisin, en sunnuntaina. Työni luonteen vuoksi se ei onnistu kovin usein... henkiä on pelastettava viikon jokaisena päivänä ja jos pomo pyytää tekemään työtä lauantaina, niin sitten teen. So what?
<<Työni luonteen vuoksi se ei onnistu kovin usein... henkiä on pelastettava viikon jokaisena päivänä ja jos pomo pyytää tekemään työtä lauantaina, niin sitten teen. So what? >>

Sapattina on lupa tehdä hyvää.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Yksi_usko kirjoitti:
<<Työni luonteen vuoksi se ei onnistu kovin usein... henkiä on pelastettava viikon jokaisena päivänä ja jos pomo pyytää tekemään työtä lauantaina, niin sitten teen. So what? >>

Sapattina on lupa tehdä hyvää.
No hienoa. Jos teen siis hyvvöö työtä sapattina, saan tehdä työtä ? Mutta jos teen työni huonosti, niin johan iski käsky kinttuun ? Just joo, sanon minä.

Jos ottaa sapatin pakollisena lepopäivänä, niin sitten ottaa. Ja se tarkoittaa sitten sitä ettei saa tehdä sitä mitä normaalisti tekee elantonsa ansaitakseen. Tai muuten on tekopyhä paskiainen.

On sapatteja, jolloin olen tarkoituksellisesti tappanut miljoonia. Ja sekin on hyvää työtä. Ainahan se on siitä kiinni mistä kulmasta asiaa katsoo. Mutta minulle spatti ei taas olekaan mikään pakollinen lepopäivä, joten take it easy.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Miksi Raamatun kertomuksia piti kaunistella?
Varhaiset kirkkoisät nimittäin muuttivat evankeliumeita ja Paavalin kirjoituksia omien tarkoitusperiensä edistämiseksi.

Alkuperäinen kertomus Jeesuksesta ja hänen 12 rikostoveristaan oli aivan jotain muuta.
Juudeassa nimittäin tunnettiin rosvojoukko, johon kuului Jeesus-niminen puusepän poika, joka jo 12 vuotiaana kapinoi vanhempiaan vastaan ja myöhemmin koko silloita juutalaista ja Rooman imperiumin vastaan.

Jeesuksen johtamaan roskajoukkoon kuului 12 maantierosvoa, jotka terrorisoivat Juudeaa ja sen asukkaita. He ryöstelivät mm. temppelin rahanvaihtajien rahalippaita. He tuhlasivat anastamiaan rahoja ilotaloissa oleskellen ja syöden ja juoden syntisiksi nimettyjen seurassa. Silloiset kirkkoisät eivät voineet ymmärtää moista ja miten ylipäätään oli mahdollista, että sellainen vandaaliryhmittymä sai terrorisoida alueella.

Ainoastaan roomalaisten puuttuminen asiaan johti lopulta siihen, että rikollisryhmän johtaja Jeesus tuomittiin kuolemaan syystä ja hänen seuraajansa hajotettiin sillä keinoin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
2 VASTAUSTA:
Jeesus oli yleinen nimi siihen aikaan. Jeesus toki käyskenteli syntisten ihmisten kanssa ja paransi heitä. Jeesuksen ryhmä oli vapaussotureita ja osa heistä väkivaltaisiakin. mikä totta mikä tarua?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Täyttä puppua. Totta ei ollut sanaakaan kirjoituksessasi.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Elämme kovia aikoja! Ja pimeitä!
Ilmianna
Jaa
Taitaa olla puuta heinää nämä jutut, kuin Mainilan laukauksetkin. Paitsi, että Mainilan laukaukset olivat totta. Siinä sen huomaa asioiden pienen eron.
Ilmianna
Jaa
Voi perkele,että säikähdin melkein kuollakseni, kun leivänpaahtimeni meni jumiin.Kyseessä oli kahdenleivän paahdin. Kuitenkin sieltä sitten linkosi vähän palanut paahtoleipä, jonka jälkeen sieltä tuli sitten se toinenkin, vielä paahtuneempi, jonka pinnassa oli aivan Tornion käärinliinaan sopiva kuvio. Olen sitä säilyttänyt parvekkeellani näin viileinä aikona. Olisiko ehkä kukaan Vatikaanissa siitä kiinnostunut.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Tuskin Tornion liinasta...
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Lukijan kannattaa miettiä sitä, mitä ihmiselle tapahtuu ruumiin kuollessa: jatkaako ruumiista erillinen henki tai sielu itsestään ja ympäristöstään tietoista elämää vai vaipuuko koko ihminen kuoleman uneen, jossa hän ei tiedä mistään mitään - ei itsestään eikä ympäristöstä? Adventistien mukaan jälkimmäinen on totta. Soveltakaa sitä ihmiseen kristukseen Jeesukseen, niin pääsette selville siitä, että Jeesus kristus on ihminen eikä mitään muuta.

Jeesus kristus on ihmisenä täydellinen Jumalan kuva. Jumala loi jo alussa ihmisen kuvakseen ja kaltaisekseen, mutta tuo kuva ja kaltaisuus turmeltui Aatamin syntiinlankeamisessa. Jeesus kristus on "toinen ihminen" ja "viimeinen Aadam" (1Kor 15:45-47), joka on täydellinen Jumalan kuva (2Kor 4:4) ja hänen kirkkautensa säteily (Hebr 1:3). Sanoja "Jumalan kuva" on käytetty vain ihmisistä, joten tämäkin asia todistaa Jeesuksen pelkästään ihmiseksi, ei miksikään muuksi.

Myös enkelit voivat olla Jumalan kaltaisia niin kuin ihmiset, mutta he eivät ole Jumalan kuvia niin kuin ihminen. Sen vuoksi esim. ylienkeli Miikael on Jumalan kaltainen, mutta ei sillä tavalla Jumalan kuvaksi luotu kuin ihminen, jos olen asian oikein ymmärtänyt. Sekä Jumalan tahdossa elävä ihminen että enkeli ovat "Jumalan kaltaisia" luotuja olentoja, mutta eivät itse Jumala, joka on kaiken luonut ja on iankaikkinen ilman alkua.

Meistä on tuleva enkelien kaltaisia, mutta ei enkeleitä, sillä enkelit ovat tietysti Jumalan kaltaisia niin kuin synnitön ihminen, kristus Jeesus. (Matt 22:29-32)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
4 VASTAUSTA:
Sinun näyttää olevan vaikea käännyttää adventisteja tuohon omaan oppiisi. Katsotaanpa noita kohtia, jota otit esille.

1. Kor. 15:45-47. Luetaanpa varmuuden vuoksi koko asiaa käsittelevä aihe, niin asian pitäisi selventyä. Eli 1. Kor. 15:35-58. Mistä tässä kerrotaan? Tietenkin ylösnousemusruumiistamme. Sinä sekoilet jotenkin kun otat noita jakeita sieltä täältä. En ymmärrä sekoiluasi, sen sijaan Raamatun kirjoitus on selvää. Tuo kohta vertailee ihmistä nyt täällä ajassa ja kun Jumala/Jeshua Pyhän Hengen kautta herättää kuolon unesta. Ja tässä vielä kerrotaan siitä, että ensin täytyy olla tämä ajallinen ruumis, jonka pitää kuolla ja sitten tulee hengellinen ruumis, eli ylösnousemusruumis, kun Jeshua tulee takaisin.

1. Kor. 15:35-58
Ylösnousemusruumis
"35 Joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet herätetään? Millainen ruumis heillä silloin on?" 36 Mikä järjetön kysymys! Eihän se mitä kylvät tule eläväksi, ellei se ensin kuole. 37 Ja kun kylvät, et kylvä tulevaa kasvia vaan pelkän siemenen, vehnänjyvän tai jonkin muun kasvin siemenen. 38 Mutta Jumala antaa sille sellaisen varren kuin hän on nähnyt hyväksi, jokaiselle siemenelle sellaisen kuin sille kuuluu. 39 Ei kaikkien elollisten ruumis ole samanlainen, vaan ihmisellä on oma ruumiinsa, nelijalkaisilla omansa, linnuilla omansa ja kaloilla omansa. 40 On taivaallisia ja maallisia ruumiita, mutta taivaallisten loisto on aivan toisenlainen kuin maanpäällisten. 41 Auringolla on oma loistonsa, kuulla omansa ja tähdillä omansa, ja toinen tähti loistaa toista kirkkaammin.
42 Samoin tapahtuu kuolleiden ylösnousemuksessa. Se, mikä kylvetään katoavana, nousee katoamattomana. 43 Mikä kylvetään vähäpätöisenä, nousee kirkkaana. Mikä kylvetään heikkona, nousee täynnä voimaa. 44 Kylvetään ajallinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on olemassa ajallinen ruumis, on myös hengellinen. 45 Onkin kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä olento." Mutta viimeisestä Aadamista tuli eläväksi tekevä henki. 46 Ensimmäisenä ei siis ole hengellinen vaan ajallinen; vasta sen jälkeen tulee hengellinen. 47 Ensimmäinen ihminen on maallinen, maasta lähtöisin, toinen ihminen on taivaasta. 48 Millainen tuo maallinen ihminen oli, sellaisia ovat kaikki maalliset ihmiset, ja millainen tuo taivaallinen ihminen on, sellaisia tulevat olemaan taivaalliset ihmiset. 49 Ja niin kuin me nyt olemme maallisen ihmisen kaltaisia, niin me tulemme kerran taivaallisen ihmisen kaltaisiksi.
50 Sen sanon, veljet, ettei liha ja veri voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa ja ettei katoava voi saada omakseen katoamattomuutta. 51 Nyt ilmoitan teille salaisuuden: Me emme kaikki kuole, mutta kaikki me muutumme, 52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja me muut muutumme. 53 Tämän katoavan on näet pukeuduttava katoamattomuuteen ja kuolevaisen kuolemattomuuteen. 54 Mutta kun katoava pukeutuu katoamattomuuteen ja kuolevainen kuolemattomuuteen, silloin toteutuu kirjoitusten sana:

-- Kuolema on nielty ja voitto saatu.
55 Missä on voittosi, kuolema? Missä on pistimesi, kuolema?
56 Kuoleman pistin on synti, ja synnin voimana on laki. 57 Mutta kiitos Jumalalle, joka antaa meille voiton meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta!
58 Olkaa siis vahvoja ja järkähtämättömiä, rakkaat veljeni, ja tehkää aina innokkaasti Herran työtä. Tietäkää, ettei Herra anna teidän työnne mennä hukkaan. "
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Toinen lainauksesi on näköjään 2. Kor: 4:4. Luetaan jälleen koko asiaa käsittelevä kohta, jotta selviää, mitä tarkoitetaan. Tässä käsitellään evankeliumin julistusta Jeesuksesta Kristuksesta (jae 5). Jumalan Pyhä Henki kirkastaa sanaansa niille, jotka vilpittömästä Sanaa tutkivat. Muuten tuo Jumalan kuva tarkoittaa muistaakseni "heijastusta" Jumalasta. No, minä en ole kovin innokas väittelemään harhaisten kristittyjen kanssa.

2. Kor. 4:1-15
Aarre saviastioissa
1 Kun meillä Jumalan armosta on tällainen palveluvirka, me emme lannistu. 2 Olemme hylänneet kaiken salakähmäisen, emme toimi petollisesti emmekä vääristele Jumalan sanaa, vaan tuomme esiin totuuden ja toivomme, että jokainen omassatunnossaan arvioi meidät Jumalan edessä. 3 Jos meidän julistamamme evankeliumi on peitossa, se on peitossa niiltä, jotka joutuvat kadotukseen. 4 Tarkoitan niitä, joiden mielen tämän maailman jumala on sokaissut, niin että he epäuskossaan eivät näe Kristuksen evankeliumin kirkkaudesta säteilevää valoa, Kristuksen, joka on Jumalan kuva. 5 Emmehän me julista sanomaa itsestämme vaan Jeesuksesta Kristuksesta: Jeesus on Herra, ja hän on lähettänyt meidät palvelemaan teitä. 6 Jumala, joka sanoi: "Tulkoon pimeyteen valo", valaisi itse meidän sydämemme. Näin Jumalan kirkkaus, joka säteilee Kristuksen kasvoilta, opitaan tuntemaan, ja se levittää valoaan.
7 Tämä aarre on meillä saviastioissa, jotta nähtäisiin tuon valtavan voiman olevan peräisin Jumalasta eikä meistä itsestämme. 8 Me olemme kaikin tavoin ahtaalla mutta emme umpikujassa, neuvottomia mutta emme toivottomia, 9 vainottuja mutta emme hylättyjä, maahan lyötyjä mutta emme tuhottuja. 10 Me kannamme aina ruumiissamme Jeesuksen kuolemaa, jotta myös Jeesuksen elämä tulisi meidän ruumiissamme näkyviin. 11 Me tosin elämme, mutta meidät annetaan Jeesuksen tähden alituisesti alttiiksi kuolemalle, jotta myös Jeesuksen elämä tulisi näkyviin kuolevaisessa ruumiissamme. 12 Meissä siis tekee työtään kuolema, mutta teissä elämä. 13 Meillä on sama uskon Henki, josta on kirjoitettu: "Minä uskon, ja siksi puhun." Niin mekin puhumme, koska uskomme. 14 Me tiedämme, että hän, joka herätti kuolleista Herran Jeesuksen, herättää Jeesuksen tullessa meidätkin ja tuo meidät eteensä yhdessä teidän kanssanne. 15 Tämä kaikki tapahtuu teidän takianne, jotta yhä enenevä armo synnyttäisi yhä useammissa runsasta kiitollisuutta Jumalan kunniaksi.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Sitten sulla oli tuo Hebr. 1:3. Luetaanpa taas koko asiaa käsittelevä alue. Sinullakun on tapana ottaa jae sieltä, toinen täältä. Tällaisella tavalla saa kyllä todistettua ihan mitä haluaa ja luettua läpiä päähänsä. Aiheessa käsitellään sitä, että miten Jumala on puhunut ihmisille. Tuossa kerrotaan, että Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus eli shekina-kirkkaus. Tämän ymmärtävät kyllä juutalaiset, mutta kristityt eivät aina sitä ymmärrä. Se on valitettavaa. Uskoisin, että adventistit ymmärtävät tämänkin asian, vaikka eivät ole kuulleetkaan Jumalan shekina-kirkkaudesta. Yritä ymmärtää kuitenkin, että Jeshua on Jumalan Sana. Siis Jumala. Jeshua on ollut aina, Jeshuaa ei ole luotu jne...

Hebr. 1:1-4
Jumala on puhunut meille Pojassaan
1 Monet kerrat ja monin tavoin Jumala muinoin puhui isillemme profeettojen suulla, 2 mutta näinä viimeisinä aikoina hän on puhunut meille Pojassaan, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän myös on luonut maailmat. 3 Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus, hänen olemuksensa kuva, ja hän ylläpitää kaikkea olemassa olevaa sanansa voimalla. Toimitettuaan puhdistuksen synneistä hän on asettunut korkeuksissa istuimelleen Majesteetin oikealle puolelle. 4 Näin hänestä on tullut enkeleitä suurempi, yhtä lailla kuin hänen saamansa nimi on enkelien nimiä ylhäisempi.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Sitten oli vielä tuo Matt 22:29-32. Laitetaanpa jälleen koko aihetta käsittelevä selventävä alue. Jeesushan vastasi tuossa saddukeuksille, jotka olivat tulleet Häntä kiusaamaan kysymyksillään. Jeesus oli itse fariseus. Tämä oppi, mitä saddukeukset opettivat kieltäessään ylösnousemuksen, oli harhaoppia. Jeesus siis vastasi saddukeuksille. Minä taas vastaan sinulle, että sinä yrität irrottaa irrallisia jakeita asiayhteyksistään ja teet niistä oman evankeliumisi. Hyi.

Matt. 22:23-33
Kysymys ylösnousemuksesta
23 Samana päivänä Jeesuksen luo tuli saddukeuksia, jotka kieltävät ylösnousemuksen. He esittivät hänelle kysymyksen: 24 "Opettaja, Mooses on sanonut: 'Jos mies kuolee lapsettomana, hänen veljensä tulee naida leski ja hankkia jälkeläinen veljelleen.' 25 Keskuudessamme oli seitsemän veljestä. Vanhin heistä meni naimisiin, mutta kuoli, ja koska hänellä ei ollut lapsia, leski jäi hänen veljelleen. 26 Samoin kävi toiselle veljelle, niin myös kolmannelle ja lopulta kaikille seitsemälle. 27 Viimeisenä kaikista kuoli nainen. 28 Kenen vaimo hän on oleva ylösnousemuksessa? Hänhän on ollut naimisissa heidän jokaisen kanssa."
29 Jeesus vastasi heille: "Te kuljette eksyksissä, koska ette tunne pyhiä kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa. 30 Ei ylösnousemuksessa oteta vaimoa eikä mennä vaimoksi. Ylösnousseet ovat kuin enkelit taivaassa. 31 Mutta ylösnousemuksesta puheen ollen -- ettekö ole lukeneet, mitä Jumala on teille sanonut: 32 'Minä olen Abrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleiden Jumala, vaan elävien." 33 Kun väkijoukko kuuli tämän, se oli ihmeissään hänen opetuksestaan.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Jarin hotelli 1 tarkoittaa yhden tähden hotellia tai matkustajakotia josta ei saa järkeä eikä nautintoa. Niin on väärennettyä tietoa tarjolla.
Neitsyt tuli raskaaksi?? ei tullut, nuori nainen tuli raskaaksi...kaikki asiat jarilla ovat sekoitettuja, ylitulittuja ja jopa väärennettyjä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Täällä ei ole soveliasta solvata toista kirjoittajaa. Jari kirjoittaa asiaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Immeinen mikä immeinen. Jonniilainen temppumaakari aikoinaan.
Ei muistella pahalla josko ei niin hyvälläkään.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Kukkaan ei voi toitistaa, että sellainen immeinen on joskus ollunna edes olemassa suati, että se olis jottahin sellaista tehnynä, mitä siinä mustassa kirjassa on rupateltu.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Voihan se olla että Jeesus oli ihminen joka näki ympärillään ihmisten keskinäisiä huonoja olosuhteita ja minkälaisista ihmissuhteista ja vääristä olettamuksesta ne kumpusivat. Fariseuksille ja Bublikaaneilla oli Jeesuksen kanssa näkemyseroja vaikka ne olivat kirkon edessä työntouhussa. Sisarusten välinen kilpailu on tänäkin päivänä tosiasia. Paitsi että nykyinen yhteiskunta on kilpailuyhteiskunta. Ja tähän asti on jo nähty että joku voi pilata elämänsä kilpailemalla ja joku toinen kun ei kilpaile. Kymmenessä käskyssähän ne muut vaikeudet voidaan ilman suurempia vahinkoja voidaan välttää.
Ilmianna
Jaa

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa
Jeesus piloja- Riemurasia, illan ratoksi.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Tossa nyt aluksi:
https://www.riemurasia.net/video/Jeesus-piloja/99968
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Apostolien teot:
15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ETTEI TEIDÄN PÄÄLLENNE OLE PANTAVA ENEMPÄÄ KUORMAA kuin nämä välttämättömät:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

Judaistien mielestä Jerusalemin vanhimmat ja apostolit päättivät pyhän hengen johdossa panna pakanoiden päälle kaikki Mooseksen lain kirjan 613 käskyä. Eikö olekin erikoinen tulkinta? :-)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
4 VASTAUSTA:
Oliskohan kuitenkin niin, että tuossa tarkoitettiin kuormalla sitä, mitä Jeesuksen aikaiset rabbit opettivat Raamatun lisäksi. Eli siitä valtavasta Talmudin lakikokoelmasta, jossa todella mintut erotettiin tilleistä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Yksi_usko kirjoitti:
Oliskohan kuitenkin niin, että tuossa tarkoitettiin kuormalla sitä, mitä Jeesuksen aikaiset rabbit opettivat Raamatun lisäksi. Eli siitä valtavasta Talmudin lakikokoelmasta, jossa todella mintut erotettiin tilleistä.
No jos nyt kuitenkaan ei olisi ollut kysymys rabbien opetuksista. Kokouksessa ei nimittäin käsitelty rabbien opetuksia ja Talmudia vaan:

15:5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia."

Saat toki uskoa niin, että kokouksessa käsiteltiin rabbien opetuksia ja Talmudia, sillä siihen sinut on pantu.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
unitaari kirjoitti:
No jos nyt kuitenkaan ei olisi ollut kysymys rabbien opetuksista. Kokouksessa ei nimittäin käsitelty rabbien opetuksia ja Talmudia vaan:

15:5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia."

Saat toki uskoa niin, että kokouksessa käsiteltiin rabbien opetuksia ja Talmudia, sillä siihen sinut on pantu.
Täytyy vielä sanoa, että nämä seuraavat käskyt eivät ole Mooseksen laista vaan rabbien opetuksista ja Talmudista ja juuri nämä välttämättömät rabbien opetukset ja Talmudin käskyt pantiin KUORMAKSI pakanoille itsensä Pyhän Hengen vaikutuksesta:

15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

Kerropa Lauri miltä tuntuu se, kun on niin pitkällä paatumuksessa, että ei voi tunnustaa eksymistään eikä tehdä parannusta? Onko se hyvä olotila?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
unitaari kirjoitti:
Täytyy vielä sanoa, että nämä seuraavat käskyt eivät ole Mooseksen laista vaan rabbien opetuksista ja Talmudista ja juuri nämä välttämättömät rabbien opetukset ja Talmudin käskyt pantiin KUORMAKSI pakanoille itsensä Pyhän Hengen vaikutuksesta:

15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

Kerropa Lauri miltä tuntuu se, kun on niin pitkällä paatumuksessa, että ei voi tunnustaa eksymistään eikä tehdä parannusta? Onko se hyvä olotila?
Kristitty.netille on koetettu väntää rautalangasta tervettä oppia, mutta eipä tunnu perille menevän.

Aina vaan tulee samanlaista tekstiä: näytä minulle se jae, jossa sanotaan, että xxxx.

Kuten esim. kun hän pyysi minua esittämään jakeet, jossa yhdeksän kymmenestä käskystä vahvistetaan sisällöltään pakanoille ohjeeksi... niin kun näytin, ne, niin mitäs tuli vastaukseksi ? Pelkkää pottuilua ja hevonsellaista.

Mutta kas kummaa, kun häntä itseään pyydetään näyttämään jae, jossa pakanoiden käsketään viettää sapattia pakollisena lepopäivänä, niin mitenkäs on ? Onko yhtään jaetta tullut ? No ei totta tosiaan. Ja ihan sama jokaisen muunkin hänen esittämänsä kanssa.

Lopettaisit sinäkin jo turhan keskustelun tuollaisen jaskanjauhajan kanssa. Riittää kun toteaa ettei kaverille miklään riitä, ei ota onkeensa, ei opi mitään - ei ole koskaan halunnutkaan oppia vaan jänkää ja jänkää vaan.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Jos Jeesus ei ollut Jumala, miksi sanotaan "-lihaan tulleeksi" ?
Oliko Jeesus vain sattumalta syntynyt ihmisäpärä, jonka Jumala sattumalta valitsi kaikista ihmisistä? Tuleeko muita Jeesuksia? Miksei esim ensimmäistä Aadamia valittu?

- Jeesus oli Jumala, muuttui ihmiseksi, kuoli täydellisesti, nousi kuolleista, ja on nyt ylösnousseena ihmisenä niin yhtä Jumalan kanssa että istuu samalla valtaisuimella = Jumala.
Ilmianna
Jaa

Vastaa alkuperäiseen viestiin

Jeesus kristus on ihminen

Raamatun mukaan Jeesus kristus on ihminen, jonka Jumala on herättänyt kuolleista. Uskovatko adventistit tämän evankeliumin vai eivät?

5000 merkkiä jäljellä

Peruuta