Israel on yksi maailman maallistuneimmista valtioista vaikka se on tärkeä myös monille uskonnoille. Huipputekniikka on merkittävässä osassa sen taloudessa. Maa on painottanut korkeaa koulutusta ja ollut tutkimuksen kärjessä tietotekniikassa, viestinnässä ja biotieteissä. Israelista puhutaan usein Lähi-idän Piilaaksona. Israeliin sijoitetaan enemmän riskipääomaa kuin mihinkään maahan Euroopassa, ja sen riskipääomasijoituksien osuus bruttokansantuotteesta on maailman korkein. Yhdysvaltojen ja Kanadan ulkopuolella Israelilla on NASDAQ-listautuneita yrityksiä eniten maailmassa. Israelin patenttiluvut ovat maailman korkeimpia. (wiki)
Mitä mieltä sinä olet? Onko israel vähemmistöjen oikeuksien, kehityksen ja demokratian tärkeä saareke levottomassa Lähi-Idässä vai jotakin muuta? Tässä ketjussa voit käydä keskustelua Israelista.
Mitä mieltä sinä olet? Onko israel vähemmistöjen oikeuksien, kehityksen ja demokratian tärkeä saareke levottomassa Lähi-Idässä vai jotakin muuta? Tässä ketjussa voit käydä keskustelua Israelista.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Se mikä Israelissa on hyvää, ei ainakaan ole vanhatestamentillisen juutalaisen opin ansiota.
Aseet niillä on ainakin kunnossa ja valmiit kalistelemaan vaikka heti, viimeksi tänään paukkui.
Eli tarkoitatko että juutalaisuuden tärkein teos onkin todellisuudessa kaikkein vähiten merkityksellinen?
Nämä ovat niin hauskoja nämä ”mitä mieltä olet ateistina siitä ja siitä...” kysymykset. Useimmilla kysymyksillä ei vain ole mitään tekemistä ateismin kanssa. Jumalolentojen olemassaoloa ja ominaisuuksia koskevien (negatiivisten) filosofisten argumenttien pitäminen pätevinä ei katsos johda mihinkään tiettyyn jäätelömakuun tai edes tiettyyn kantaan Israelin valtiosta. Mutta hihhulien on tottakai vaikea ajatella ihmisiä muuten kuin kloonimaisten tyyppien täyttäminä kultteina.
Jos Israel katoaa, siinä ei kukaan menetä yhtään mitään. Esimerkiksi espanjalaiset appelsiinit ovat paljon parempia kuin hikiset jaffat.
Tunnen kyllä ainakin yhden joka vihaa niitä espanjalaisia napa-appelsiineja ja aina ihmettelee että missä ne Jaffat on.
Jos ne ovat omassa navassa. "Pennuille jaffaa, sitä tutunomaista virvoketta", sanoi pappi hekotellen ja tuvan alla napsu.
Israel on täysin tyylipuhdas apartheid-valtio, aivan samoin kuin oli Etelä-Afrikka aikoinaan.
Ja olihan apartheid-ajan Etelä-Afrikka erittäin menestynyt valtio naapurimaihinsa verrattuna. Menestys tosin koitui vain harvojen ja valittujen etuoikeutettujen hyväksi, aivan kuten Israelissakin. Niillä vähemmän oikeutetuilla taas ei ollut juuri mitään oikeuksia eikä edes ihmisoikeuksia, aivan kuten Israelissa nykyään.
https://vastavalkea.fi/2017/01/24/israelissa-ihmisoikeudet-jakautuvat-etnisyyden-perusteella/
http://www.jpost.com/Diplomacy-and-Politics/Desmond-Tutu-Israel-guilty-of-apartheid-in-treatment-of-Palestinians-344874
Tässä nyt on vähän outoa että miksi ihmeessä ne Israelin "sorretut" arabit ei muuta vauraisiin arabimaihin joita Lähi-Idässä kyllä riittää Syyrian ja Irakin tilanteesta huolimattakin.
Eipä luulisi olevan kielitaidonkaan esteenä.
Pohjois-Afrikasta löytyisi sitten heimoveljiä ja lääniä enemmänkin.
Ehkä sinusta on vähän outoa, että aika suuri osa ihmisistä haluaa asua kotiseudullaan ja siellä missä on syntynyt, mutta enemmistön mielestä se taitaa olla ihmisissä aika lailla normaali piirre, jossa ei pitäisi olla mitään kummasteltavaa, saati tuomittavaa.
Lisäksi on varsin arveluttavaa niputtaa kaikki arabit yhteen ja samaan nippuun, aivan kuin he kaikki olisivat yhtä ja samaa ryhmää. Vähän sama kuin ihmettelisi että miksi kaikki skandinaavit eivät halua muuttaa hyvinvoivaan Ruotsiin, vaan jääräpäisesti osa haluaa asua Suomessa tai Islannissa huonommissa olosuhteissa.
Sitä paitsi ainakin kolmasosa palestiinalaisista elää jo nyt pakolaisina muissa maissa kuin Israelissa. YK on rekisteröinyt yli 4 miljoonaa palestiinalaista pakolaisiksi.
"YK on rekisteröinyt yli 4 miljoonaa palestiinalaista pakolaisiksi."
Ihmisiä on siis selvästi enemmän kuin tarpeeksi. Ehkä onkin paikallaan, että israelilaiset harventavat heitä hiukan, toki suurta lähimmäisrakkautta tuntien.
Miksi ne arabit lähtevät sitten tänne kylmään Pohjolaan sankoin joukoin.
Arabeitten on tullut kuumissa oloissa hiki. Siksi he haluavat istua mieluummin lumihankeen kuin polttavan kuumaan aavikkohiekkaan.
>>YK on rekisteröinyt yli 4 miljoonaa palestiinalaista pakolaisiksi. <<
Ovat siis ylen sikiävää porukkaa. Tilastojen mukaan koko Palestiinan väkiluku on v. 1947 ollut alle 2 milj. joista muslimeita ja kristittyjä n. 1,3 milj.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Palestine_(region)
Jos sama vauhti jatkuu niin 70 v. päästä palestiiinalaisia on 12 milj. Mihin ne kaikki pannaan?
Tulikin laskuvirhe. Nykyisiin palestiinalaisiin pitää tietenkin lisätä vielä 6 miljoonaa Palestiinan alueella vielä asuvaa palestiinalaista.
Eli siis nykyään palestiinalaisia on n. 10 miljoonaa yhteensä. Nykyisellä lisääntymisvauhdilla palestiinalaisia olisi 70 v. päästä n. 77 miljoonaa.
Eli ongelma onkin luultua pahempi.
Vastavalkeaan antamasi linkki ei toimi.
Tutu antaa tukensa BDS-liikkeelle. Liikkeen rasistinen tausta näkyy hyvin tämän linkin takaa löytyvästä dokumentista
https://issuu.com/icejsuomenosasto/docs/anti-bds_netti__002_
Tältä videolta löytyy hyvä asiantuntijalausunto BDS:n taustoista ja sen vaikutuksesta heihin, joita sillä väitetään autettavan.
https://youtu.be/c2NaiX-hvVQ
Tästä löytyy asiantuntijalausunto ns. palestiinalaisten kohtelusta. Alussa on ihmisoikeusloukkausten asiantuntijoiden esittämiä väitteitä.
https://youtu.be/5-Aul3CW6gY
Mikään arabivaltio ei halua näitä "palestiinalaisia" alueelleen. 1900-luvun alkupuolella suuri osa heistä muutti nykyisen Israelin alueelle. Vuosina 1970-71 Jordania lahtasi ehkä jopa 20000 näistä Arafatin kannattajista ja ajoi heidät suuren osan lopuista pois Jordaniasta. Jordania tosin perustettiin alueen valtioksi myös nykyisen Israelin alueen arabeille. Egypti saartaa Gazaa, eikä halua alueen asukkaita alueelleen, vaan työnsi heidät Israelin vaivaksi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jordanian_sisällissota
Linkki on näköjään rikki. Sen siis pitäisi olla: https://fi.wikipedia.org/wiki/Jordanian_sisällissota Toivottavasti nyt pysyy ehjänä.
Ei näköjään pysynyt ehjänä. Tämä linkki ohjautuu samalle sivulle: https://fi.wikipedia.org/wiki/Musta_syyskuu_1970
Tuo "palestiinalaispakolaisten" määrän jatkuva kasvu on mielenkiintoinen. Millään muulla pakolaisryhmällä ei pakolaisstatus periydy kuten palestiinalaisilla. YK:n alaisuudessa toimii kaksi pakolaisjärjestöä: UNHCR ja UNRWA. UNHCR käsittelee kaikkien pakolaisten asiaa paitsi palestiinalaisten, joita varten on UNRWA.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Total_number_of_Palestinian_refugees_as_defined_by_UNRWA_(1950_-_2008).svg
Pakolaisstatuksen sai alun perin 700000 "palestiinalaista", joista moni taisi olla alun perin kotoisin muualta kuin nykyisen Israelin alueelta. Statuksen saamiseen riitti se, että oli asunut alueella 1,5 vuotta. YK ylläpitää ongelmaa estämällä käytännössä näiden pakolaisten integroitumisen siihen maahan jonka alueella he ovat. Osa "pakolaisista" on Juudean, Samarian ja Gazan alueilla. Osa näillä alueilla asuvista arabeista ei ole ottanut pakolaisstatusta.
Miksi he omasta maastaan lähtisivät suosiolla mihinkään.
Ovat monien monien sukupolvien ajan asuneet massaan ja nyt jotkut ulkopuoliset jeesuksen
( ensimmäisen kommunistin) tappajat ovat työntämässä heitä pois.
Joku kaunis päivä Ruattalaiset purjehtivat lahden yli ja alkavat tuupata meitä itärajan yli pois heidän luvatusta maastaan jonka Kustaa oli heille joskus luvannut.
Mitäs siihen sanoisitte ??
Kysymyshän nyt onkin siitä että sosiaalipornotiedotusvälineet pyrkivät antamaan sellaisen kuvan että Israelin arabit olisivat erityisen sorrettuja.
Niin etteikö heitä kiinnostaisi muutto sorrottomiin olosuhteisiin rakkaiden arabiveljien luo?
Vai mikä sen estää?
Israelissa on väki vaihtunut niin moneen kertaan että pystyykö sitä kukaan laskemaankaan.
"Niin etteikö heitä kiinnostaisi muutto sorrottomiin olosuhteisiin rakkaiden arabiveljien luo?
Vai mikä sen estää?"
Niin, mikähän siinä on kun hölmöt haluavat asua synnyinmaassaan. Ei voi kyllä ymmärtää.
Israelin ja Palestiinan välinen tulehtunut konflikti osoitta hyvin millaisia väkivaltaisia jälkeenjääneitä paskiaisia kaikki uskovaiset todellisuudessa oikeasti ovat siellä kuorensa alla.
Kun kiistaan kotimaasta, kansallisuudesta, alkuperästä ja oikeuksista sotketaan vielä mukaan uskonto ja sen ikuisesti pyhät loukkaamattomat paikat, niin tiedossa on ikuisuuskonflikti johon on mahdotonta koskaan saada mitään osapuolia tyydyttävää ratkaisua.
Vain jatkuvasti syvenevä vihan ja väkivallan kierre, jota osapuolet eivät edes yritä ratkaista, koska näkemykset siitä kenellä on oikeus mihinkin ovat täysin vastakkaiset ja vielä uskonnon myrkyttämät. Eikä uskontojen pyhistä totuuksista ja pyhistä paikoista ole ennenkään neuvoteltu, vaan aina sodittu.
Uskonnot myrkyttävät kaiken ja aivan erityisesti tämän asian.
Kun katsoi noita palestiinalaisten sikiämislukuja, ei voi tulla kuin siihen tulokseen että Israel tulee häviämään kartalta. Juutalaiset kyllästyy meininkiin ja häippäsee Amerikkaan. Siinä jää hiekkaerämaa tapeltavaksi kymmenille miljoonille palestiinalaisille, seassa muutama ortodoksijuutalainen.
Israelilaiset asuvat omassa pienessä luvatussa maassaan.Heidänkö pitäisi lähteä kotoaan,kun muut arabimaat painostavat jokapuolelta.Ateistiset islamistit eivä kuitenkaan mahda heille mitään,kyllä Jumala omistaan huolen pitää!
>Ateistiset islamistit eivä kuitenkaan mahda heille mitään
Eivät varmasti, kun ateistisia islamisteja ei ole olemassakaan. 😀
<<<on varsin arveluttavaa niputtaa kaikki arabit yhteen ja samaan nippuun>>>
Lähes kaikki palestiinalaiset ovat arabiaa puhuvia sunnimuslimeita. Onko myös kaikkien suomea puhuvien suomalaisten niputtaminen yhteen arveluttavaa?
Arabiaa puhuvia sunneja on yhteensä noin 300 000 000 (kolmesataamiljoonaa). Kaikki muslimit yhteenlaskettuna heitä on maailmassa noin 1,7 miljardia. Lähi-Idän ja Afrikan alueella heidän hallinnassaan on 22 valtiota. Juutalaisia on Israelissa vain vähän yli 6 miljoonaa ja koko maailmassakin vain noin 15 miljoonaa.
On vallan erikoista että juutalaiset ovat tässä yhtälössä olevinaan "miehittäjiä", "sortajia", "etnisiä puhdistajia" jne. Vielä erikoisemmaksi asian tekee se tosiasia että Israel on pinta-alaltaan erittäin pieni valtio - kapeimmalta kohdaltaan vain noin 15km leveä.
Israel-antipatiassa on kyse massiivisen info-vaikuttamisen luomasta harhakuvasta johon ovat antaneet itsensä vietellä lukemattomat ihmisoikeuksien puolustajina itseään pitävät henkilöt. Israel ja juutalaisuus ovat erittäin suuressa vaarassa. Ihmiskunta vaarantaa vakavalla tavalla kehitystä merkittävimmin edistäneen kansan ja kulttuurin säilymisen. Ilman Israelia juutalaisuus on vaarassa hajota ja sulautua kansojen sekaan, häipyä olemattomiin.
<<On vallan erikoista että juutalaiset ovat tässä yhtälössä olevinaan "miehittäjiä", "sortajia", "etnisiä puhdistajia" jne.>>
Ei se ole "erikoista", vaan se on fakta.
Miksi palestiinalaiset asuvat pakolaisleireillä? Miksi palestiinalaiset olisivat luovuttaneet viljavimmat maat ja parhaat vesivaransa maahanmuuttajille?
Määrittelethän palestiinalaisen, että tiedämme mistä ryhmästä keskustelemme.
<<<Niin, mikähän siinä on kun hölmöt haluavat asua synnyinmaassaan. Ei voi kyllä ymmärtää. >>>
Käsityksesi on propagandan luoma harhakuva. Nykyään Israelissa asuu enemmän muslimiarabeja kuin ennen Israelin valtion muodostumista. Vuoden 1948 jälkeen juutalaisen Israelin hallitsemille alueille jäi 156 000 arabia, joista kasvoi kuuden vuosikymmenen aikana hyvin korkean syntyvyyden seurauksena 1,1-miljoonainen väestönosa.
Vuonna 2013 Israelin tilastokeskuksen mukaan Israelissa asui jo 1 658 000 arabia eli 20,7 prosenttia maan koko väestöstä, joten syntyvyys on erittäin suurta.
Voit tarkistaa luvut täältä jos et usko: https://fi.wikipedia.org/wiki/Israelin_arabit
Mutta eihän mikään osa tuosta tee lainaamastasi väitteestä "propagandan luomaa harhakuvaa".
Amerikkalaispankki Citigroupin Neil Corneyn mukaan <<<Israel voi olla startupeille jopa USA:n länsirannikkoa tukevampi kasvualusta, koska maa käyttää tutkimus- ja tuotekehitysmenoihin suhteellisesti enemmän kuin yksikään muu kansakunta.>>>
Corney mainitsee, että Israelissa tiedemiesten ja teknologia-ammattilaisten osuus koko työvoimasta on maailman korkein:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/uutinen/7BzMR9PS?ref=ampparit:55d3&ext=ampparit
"Israelin patenttiluvut ovat maailman korkeimpia."
Aijjaa!
Onko nekin varastettu Palestiinalaisilta?
Niitäkään ei ole varastettu palestiinalaisilta. Osaatko määritellä palestiinalaisen? Jos osaat, kirjoitathan määritelmäsi muidenkin nähtäville.
Näihin päiviin asti tietyt tahot ovat levittäneet käsitystä jonka mukaan juutalaiset olisivat ajaneet Israelista pois kaikki muut kansallisuudet. Tämähän ei pidä ollenkaan paikkaansa. Tässä kartassa näkyy Israelin alueella asuvien arabien asuinalueet Israelin alueella: https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Israel#/media/File:Map_of_Arabic_speaking_localities_in_Israel.png
Lähde: https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Israel
Legenda "tyhjästä Palestiinasta" ennen Israelia on täyttä puppua. Palestiina oli asuttu ennen juutalaisten joukkomuuttoa alueelle ja palestinalaisten maiden pakkolunastus juutalaisille on jatkunut näihin päiviin saakka. Kaikki hedelmällisimmät maat, parhaat vesilähteet jne olivat tietenkin käytössä jo ennen toista maailmansotaa.
Useat tämänkin ketjun kirjoituksista haisee ja maistuu Israelin tuottamalta propagandalta. Ehkä se myös on sitä?
Kukaan ei ole väittänyt että Palestiina olisi ollut tyhjä. Kyse on nyt siitä että tästä alla olevasta linkistä avautuva laajalle levinnyt kartta ei pidä paikkaansa. Se on vääristänyt pahasti länsimaista keskustelua Israelista:
http://www.pallontallaajat.net/pt3/keskustelu/index.php?topic=8826.20
Se ei kuvaa asutusta ollenkaan (vaikka se on niin ymmärretty). Se pyrkii kuvaamaan sitä kenen poliittisessa hallinnassa mikäkin alue on. Tosin siinäkin se valehtelee sillä ensimmäinen kartta tulisi olla kokonaan ilman väriä sillä ei ollut kummankaan osapuolen hallinnassa koska alue oli vielä osa muualta hallittua Lähi-Itää.
<<<Palestiina+oli+asuttu+ennen+juutalaisten+joukkomuuttoa+alueelle+>>>
No tälläisiä
Israel - apartheidia steroideilla
http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/81139-israel-apartheidia-steroideilla
<<<Israel - apartheidia steroideilla>>>
Täysin yksisilmäinen kirjoitus. Länsiranta ja Gaza ovat ongelmallisia alueita valtavan korkean syntyvyyden ja terrorisolujen vuoksi. Jos kyse olisi juutalaisten halusta sortaa heitä rodun tai uskonnon vuoksi niin ongelmia olisi alueen kaikilla muslimiarabeilla. Niin ei kuitenkaan ole, vaan Israelissa elää 1,6 miljoonaa muslimiarabia hyvissä olosuhteissa - selvästi korkeammin koulutettuina kuin arabimaiden väestö keskimäärin.
Israelin varustautuminen ja sotilaallinen läsnäolo länsirannalla on välttämättömyys Lähi-Idän olosuhteissa. Israel-kriitikoita kehoitan katsomaan karttaa: kyse on pinta-alaltaan erittäin pienestä maa-alueesta jota Israel hallinnoi. Ympäröivien muslimivaltioiden pinta-ala on paljon suurempi.
Suomi evakuoi sota-aikana 400 000 karjalaista ja uudelleen asutti heidät ympäri maata. Rikkaat muslimimaat voivat tehdä halutessaan saman. Kyse on siitä että he eivät halua koska palestiinalaisten saama maailmanlaajuinen julkisuus hyödyttää heidän agendaansa. Lähi-Idän konflikteissa on kyse paljon laajemmista valtapyrkimyksistä kuin äkkiseltään näyttää.
Hyvä saavutus valtiolta joka sijaitsee geopoliittisesti noin haastavalla alueella:
<<<Tutkimusyhtiö IVC Research Center tietää kertoa, että Israelissa on tänään kaikkiaan yli 5 000 startup-yritystä. Näistä lähes joka kuudes on erikoistunut finanssiteknologiaan.>>>
<<< Tel Aviv Global -markkinointiyhtiötä johtava Eytan Schwartz kertoo mielellään, että yksi kymmenestä kaupungin 440 000 asukkaasta on teknologiateollisuuden palveluksessa>>>
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/uutinen/7BzMR9PS?ref=ampparit:55d3&ext=ampparit
<<<Israel on täysin tyylipuhdas apartheid-valtio, aivan samoin kuin oli Etelä-Afrikka aikoinaan.>>>
No ei todellakaan ole. Arabeilla on Israelissa oma kansallinen identiteettinsä. Heillä on juutalaisväestöstä poikkeava kieli ja uskonto, heillä on oma koulujärjestelmä, oma kirjallisuus, teatteri ja joukkotiedotus sekä omat uskonnolliset oikeusistuimet, jotka käsittelevät henkilöasioita. Niin ei todellakaan ollut Etelä-Afrikassa apartheidin aikana.
Israelissa on satoja arabiankielisiä kouluja. Arabeilla on Israelissa maan kansalaisina täydet kansalaisoikeudet. Heillä ei kuitenkaan ole asevelvollisuutta, kuten juutalaisilla, druuseilla ja tšerkesseillä.
Israel on Lähi-idän ainoa maa, missä homoseksuaaleja ei vainota. Tämän seurauksena maahan on muuttanut paljon homoseksuaaleja arabeja naapurimaista. https://fi.wikipedia.org/wiki/Israelin_arabit
Miljoonien ihmisten mielikuva Israelista on täysin vääristynyt massiivisten valhekampanjoiden seurauksena. Todellisessa apartheid-valtiossa ei koskaan voisi tällaiset olosuhteet:
<<<Arabit johtavat Israelissa omia kuntiaan.[5] Israelin arabeilla on omia poliittisia puolueita. Arabeja on toiminut myös Israelin hallituksen ministereinä, korkeimmassa oikeudessa ja diplomaatteina.[7] Israelin hallituksen ensimmäinen arabimuslimiministeri oli Raleb Majadele, joka nimitettiin vuonna 2007 maan tiede-, teknologia-, kulttuuri- ja urheiluministeriksi.[8] Maaliskuun 2015 parlamenttivaaleissa yhdistynyt arabipuolueiden liitto sai 13 paikkaa maan 120-paikkaiseen parlamenttiin.
Vuosina 2001–2004 Israelin hallitus käytti miljardi dollaria arabien sosioekonomisen aseman parantamisprojektiin.>>>