Jos ruotsi olisi voittanut sodan 1808-9, Niin Suomi olisi nyt itäinen maakunta jossa päätäntävalta olisi tiukasti Tukholman keskushallinnon käsissä. Virallinen kieli olisi ruotsi ja Suomea opetettaisiin kouluissa kolmantena tai neljäntenä vieraana kielenä. Maassa asuisi miljoona pakkosiirrettyä muslimia. Alkuperäisten suomenkielisten asukkaiden tehtäväksi olisi jäänyt matujen palvelu ja WC-tilojen siivous.
Ruotsi-Suomi Huono Vaihtoehto
Sdedubetter
81534
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 81
Vanhimmat
Oli onnemme kun Venäjä voitti ja otti Suomen hoteisiinsa.
Suomi oli Ruotsiin kuuluessaan valtakunnan tasaveroinen osa.
Suomi saattoi olla mutta suomalaiset eivät.
Muistakaa Tukholman tervakomppania. Suomi oli siirtomaan asemassa. Tästä syystä ruotsinkielinen hallitseva luokka Suomessa halusi Venäjän tuella Suomen irti Ruotsista. Mallia otettiin USA:n ja Englannin suhteesta 1700l- Lopulla.
Saatana että olet tyhmä ihminen!
Ja matut siivoisivat vessoja.
"Suomi olisi nyt itäinen maakunta jossa päätäntävalta olisi tiukasti Tukholman keskushallinnon käsissä. "
Entä sitten? Ruotsin KAIKKI maakunnat ovat tilantessa, joissa päätäntävalta olisi tiukasti Tukholman keskushallinnon käsissä. Ja vaaleissa valitaan omat edustajat siihen keskushallintoon eli kuvaat tavallaan esim. samaa tilannetta kuin vallitsee Suomessa nytkin?
Miksi eivät? Suomalaiset olisivat nyt jo kaikki riikinruotsalaisia!
Tottakai olivat. Suomalaiset olisivat olleet Ruotsin kansalaisia kuten sadat tuhannet mamut nytkin!
Mihin perustat kielteisen kantasi? Miksi suomalaiset olisivat olleet poikkeus?
Toisin kuin pöhveIin räähkä me suomalaiset olemme ylpeitä suomalaisuudestamme!
JOS olisimme jääneet Ruotsin yhteyteen 1809 niin:
- olisimme jo täysin ruotsalaisia
- eläisimme ruotsalaisesssa vapaudessa ja elintasossa
- suomen kieltä opettetttaisiin samalla tavalla kuin saamea
- maassa asuisi muutamia kymmeniä ttuhansia mamuja
- maassa olisi useampikin maailmaluokan ruotsalaisfirma
- elinttasomme olisi tuntuvasti nykyistä parempi
Suomalaisia+oli+sata+vuotta+sitten+suunnilleen+sama+määrä+kuin+slovakkeja+ja+Ruotsalaisia+sama+määrä+kuin+unkarilaisia.+Slovakit+kuuluivat+1000-l.+Lähtien+Unkarin+yhteyteen+ja+he+olivat+alistetussa+asemassa.+Slovakia+itsenäistyi+osana+Tšekko–Slovakiaa+1918.+Jos+slovakit+kestivät+unkarilaisten+tuhoamispyrkimykset,+en+ymmärrä+miksi+suomalaiset+eivät+olisi+kestäneet+Ruotsalaisten+pyrkimyksiä?+Suomalaisuutta+oli+yritetty+tuhota+1600-l.+Alusta+saakka.+Eivät+menneisyyden+suomalaiset+olleet+samanlaisia+pelkureita+kuin+nykyään.+Tämän+todistaa+sisällissota,+heimosota,+talvisota+ja+jatkosota.
Venäläiset ne nyt kuitenkin olivat ainoita jotka ennen 1809 joukkomurhasivat suomalaisia Iivanoiden ja Pietarien johdolla. Kauhajoki hävitettiin kasakoiden toimesta kokonaan. Kerrotko nyt mitä PERUSTAMIAAN KYLIÄ JA KAUPUNKEJA ruotsalaiset hävittivät Suomesta tietoisena tarkoituksenaan tuhota alueen väestö.
Edellinen kommentti poistettu jostain ihmeellisestä syystä. Vastaan kuitenkin. Mitä tekemistä venäläisten joukkomurhilla Suomessa on Ruotsin alistamispolitiikan kanssa Suomessa? Eivät nämä ole mitään toisiaan poissulkevia asioita. Ilmeisesti ei joillekin ei ole muuta vaihtoehtoa kuin alamaisuus Venäjän tai Ruotsin vallan alla? Miten olisi itsenäisyys?
Missähän todellisuudessa elät? Maassa olisi miljoona muslimia!!
Tuskinpa vain...
Joku matu-pakkomielteinen taas vauhdissa.
Ihan sama, puhutaanko viime kesän mansikkasadosta vai Kustaa IV Aadolfin ulkopolitiikasta. Juttu kääntyy matuihin viimeistään kolmannessa virkkeessä.
Ja ovat itsekin matuja, nimittäin KGB:n Venäjältä Suomeen mamuttamua kaksoiskansalaisia ja Venäjän agendaa toitottavia trolleja.
Jos molemmat silmät saa auki ja kuulokin pelaa, nyky-ruotsia tarkastelleessa ei matu ongelmaa voi sivuuttaa!
Entinen ulkomaalaisista Ruotsin vankiloissa on suomalaisia, virolaisia, venäläisiä ja jugoslaaveja.
Ei ole enää suomalaiset Ruotsin vankiloissa noin hyvin esillä.
Nooh suomalaisten ongelmat nyt ymmärtää. Slaavit ja etenkin virolaiset olivat syypäitä moneen ongelmaan Suomessa. Itäblokin asukkeja on kuitenkin muita ulkiksia enemmä Ruotsin vankiloissa.
Jos olisimme Ruotsin tai Venäjän osana niin täällä asuisi ainakin 500 000 itämaalaista ihmistä. Jos 1918 olisimme jääneet Saksan osaksi olisi neukku miehittänyt Suomenkin alueen 1945. Joten itsenäisyys on ollut aika hyvä tähän asti. Tilanne muuttuu jyrkästi kun itsenäisyys koko ajan vähenee ja tulee porukkaa rajojen yli.
Jos olisimme Venäjän osana niin täällä asuisi ainakin 1.000 000 laiskaa ja vetelää venäläistä, jotka parkuisivat emämaata apuun!
Latviassa ja Virossa noista pahnanpöllyttäjistä on kokemusta.
Typerää tekstiä jopa sinulta.
"Typerää tekstiä jopa sinulta."
Tarkkispoika ei tunnista oman skenarionsa seurauksia? Typerää se olisikin:-D
Suomalaiset olisivat tietenkin valloittaneet Ruotsin ja olisimme suurvalta
:) :)
Oliko niitä veeseitä jo 1800-luvulla. Venäläisethän vieläkin seisovat pytyllä tai ruikkivat seisaaltaan jättäen siivouksen suomalaiselle.
Näitä Suomen tuhosta haaveilevia riittää. Kuka uskoo Venäjän/NL:n yhteyteen, kuka Ruotsin.
Arvelen kyllä, että, jos Suomi olisi jäänyt Ruotsin yhteyteen, niin olisimme Norjan tapaan eronneet joskus 1900-luvun alussa rauhanomaisesti. Tosin Venäjän innokkaalla tuella.
Venäjä ei tukenut millään tavalla Norjan eroa Ruotsista.
Nykyään tukisi!
Nyky-Venäjä tukee kaikenlaista separatismia Euroopassa, mutta suhtautuu nuivemmin siihen omassa maassaan! Tshetseenia oli tästä oiva esimerkki!
-----Arvelen kyllä, että, jos Suomi olisi jäänyt Ruotsin yhteyteen, niin olisimme Norjan tapaan eronneet joskus 1900-luvun alussa rauhanomaisesti----
Et näköjään tiedä laisinkaan mikä ero oli Norjalla ja Suomella Ruotsin yhteydessä. Norjalla ja Ruotsilla oli löysä liitto eli personaaliunioni eli Norja oli valtio jo 1905 erotessaan. Suomi sen sijaan oli kiinteä osa Ruotsia vailla mitään itsemääräämisoikeutta kuten mikä tahansa Ruotsin osa.
Tai sitten olisi muodostettu kaksoismonarkia Itävalta-Unkarin malliin. Ensimmäisessä maailmansodassa oltaisiin oltu Saksan puolella ja saatu Brest-Litovskin rauhassa Itä-Karjala. Saksan häviön jälkeen olisi muodostettu Pohjoismaiden valtio- tai ainakin puolustusliitto, joka olisi tehnyt puolustussopimuksen Britannian kanssa. Näin oltaisiin vältetty talvisota sekä Tanskan ja Norjan miehitykset.
Ruotsi olisi ollut parempi vaihtoehto sairaahoito olisi huomattavasti parempi kuin tänä päivänä suomessa. Suomalaiset konitohtorit olisi siirretty venäjälle, jotka eivät osaa muuta kuin valehdella.
” Ruotsi olisi ollut parempi vaihtoehto sairaahoito olisi huomattavasti parempi kuin tänä päivänä suomessa. ”
Johan sen koronakin todistaa?
Lopetetaan nyt joulunajaksi tämä jossittelu---jooko , Sitten ensi vuonna taas katsotaan peräpeiliin . Jos sallitte, haluan kertoa , että elämme vähän erilaisessa maailmassa kuin - v.1808-9. Kiitos kun jaksoitte lukea.
Luojan kiitos, onko Venäjä hävinnyt maapallolta?
Kiitos siitä, ei Venäjä vaan Suojeluskunnat ja Lapualaiset.
Onko Lapua uponnut suoltamasi paskan alle.
Ihan kivaa jos olisikin. Venäjä-Neukusta meille on aina ollut hyötyä, Lapuasta vain pelkkää haittaa.
Lapualaisista on jäänyt russonatseille karvas maku suuhun. Hyvä Lapua!
Tarkkispoika on kieritetty Lapualla tervassa ja höyhenissä!
Taas yksi ilonaihe lisää:-D
Lapua on yhä jäljellä ja vapaaehtoinen maanpuolustustyö kasvussa!
Luultavasti Stalin olisi vallannut 1939 Atlantille saakka jos se olisi ollut ruotsalaisista kiinni.
Oletko sinä käynyt Suomen armeijan ja vannonut sotilasvalan?
Oi jospa slaavit olisivat kuolleet sukupuuttoon jo keskiajalla. Mongoolien piti pitää jotenkin orjiaan elossa.
Eipä se ollut Venäjän voittokaan mikään hyvä asia. Ryssä sai rakennettua silanpääaseman ja yhteyden koko Suomeen. Vaasan alueella tai Pohjanlahdella yleensäkin oli tuskin kovin moni venäläinen käynyt ennen vuotta 1809. Halusivat Suomesta puskurivyöhykkeen ja siksi olivat hiljaa, vaikka tekivät kyllä tarvittaessa selväksi kuka oli isäntä.
No sitten emme olisi juntteja, vaan ruotsinkieltä sujuvasti puhuvia, sivistyneitä ihmisiä.
Puhu sinä vaan sitä ruottiasi ja kuvittele sitten olevasi muita ihmisiä parempi.
Minä kuule puhun viittä eri kieltä, joten olen sinua viisi kertaa parempi.
Kyllä arviolta kaksi tai kolme miljoonaa suomalaista puhuisi äidinkielenään suomea edelleen, koska kielialueemme oli ja olisi yhä siinä määrin erillään emämaasta. Asutuksemme olisi kuitenkin aika lailla painottunut länteen Turun ollessa suurin kaupunkimme. Olisimme jääneet eristyksiin Laatokan ja Kannaksen karjalaisista ja Kalevala jäänyt kirjoittamatta. Kansallistunteemme olisi jäänyt paljon löyhemmäksi. Vaikea sanoa, olisiko se riittänyt itsenäistymispyrkimykseen.
Ei+se+itsenäisyys+Kalevalasta+olisi+ollut+kiinni.+Kalevalan+runoja+on+muuten+kerätty+myös+Turun+rauhan+(1743)+Ruotsin+(+Suomen)+puolelelta,+mm.+Kiteeltä.
Eihän tuo prosenttiyksikön heitto arvion ja kotikielikyselyn välillä merkitse mitään. Itse asiassa eron pitäisi olla suurempi, ellei Vanhan Suomen kielisuhteita laskettu mukaan, vaikka se ei vielä vuonna 1809 Suomeen kuulunutkaan.
Tokikaan itsenäisyys, eikä edes kansallistunteen voimistuminen ollut pelkästään Kalevalasta kiinni, vaikka sen merkitys olikin suuri Lönnrotia aktiivisemmille kansallisaatteen herättäjille.
Viipuri oli vielä tsaarin aikana hyvä, koska musikat eivät saaneet johtaa sitä. Musikat ovat johtaneet sitä yli 70 vuotta ja se on täynnä roskia, huoria ja romahtavassa olevaa infrastruktuuria. Viipurissa säilyi pitkälti suomalaisen työväestön ja germaanisten porvarien tilanne, vaikka homma oli jo selvästi tasoittunut 1905. Venäläisistä ei kukaan alueen asukas pitänyt ja syystä. Suomeen alueen yhdisti satoja vuosia kuninkaan tie tai kuningastie. Viipuri oli erossa Suomesta vuoteen 1809 ja olisi joka tapauksessa vuoteen 1918 säilyttänyt suomalaisen asunsa.
Itsenäisyyttä tukivat tietenkin kaikista vahvimmin ryssät itse sortotoimillaan ja viemällä maan lopulta ensimmäiseen maailmansotaan.
Eiköhän se demokratian kaipuu ollut kansallistunnon perusta. Ruotsin kelkassa oltaisi päästy parlamentarismiin nopeammin. Luuletko todella, että moni 1905 hirmuvaltiasta vastaan mieltään osoittavaa oli edes kuullut Kalevalasta. Eduskunnan avulla voitiin sitten tehdä kansan ääni Venäjän yksinvaltiaille selväksi.
En usko, että suomalaiset olivat vuonna 1905 kuulleet myöskään demokratiasta ja parlamentarismista, saati että olisivat mieltäneet käsitteiden koskeneen itseään henkilökohtaisella tasolla. Yllättävän suuri joukko suomalaisia oli kuitenkin valmis lähtemään jääkärikoulutukseen Saksaan sikäläistä kieltä osaamatta.
Juu, ensiksi mainitulla argumentilla ideologisesti ja toisella taktisesti.
Uskon+että+olivat+kuulleet.+Eivät+ihmiset+1900-luvun+alussa+olleet+enää+mitään+lukutaidottomia+mehtäläisiä.
Siis Viipuri oli erossa Suomesta vuodet 1710-1812. Kaupungissa säilyivät suomalaiset suurimpanan kieliryhmänä ja maaseutu kaupungin ympärillä oli täysin suomenkielinen.
"Vanhan+Suomen"+alueella+asui+vuonna+1809+noin+185+000+henkeä.+Ruotsia+näistä+ei+puhunut+kuin+reilusti+alle+viisisataa+joista++412+kpl.+Viipurissa.+Alueliitosten+jälkeen+1812+olisi+siis+ruotsia+osaavien+määrä+pitänyt+maassamme+laskenut+12,4%.+mutta+ei+laskenut+tilastojen+mukaan!+Tämäkin+osoittaa+tilastojen+vääristelyn+ruotsinkielisten+määrän+suhteen!
"Eihän+tuo+prosenttiyksikön+heitto+arvion+ja+kotikielikyselyn+välillä+merkitse+mitään.+Itse+asiassa+eron+pitäisi+olla+suurempi"
Mannerheim yritti valtioliittoa Ruotsin kanssa 1940 välttääkseen Jatkosodan
Jos Ruotsin ja Venäjän raja olisi jäänyt pysyvästi Kymijokeen, olisi säästytty monelta ongelmalta. Uudenmaan rannikon ja Kymenlaakson välinen kieliraja kulki käytännössä Kymijoessa. Länsipuolella puhuttiin ruotsia ja itäpuolella suomea.
----Suomi oli Ruotsiin kuuluessaan valtakunnan tasaveroinen osa.----------
'
Huono juttu suomenkielelle ja suomalaisuudelle. Suomen aluetta käsiteltiin kuten Ruotsin alueita eli ikäänkuin suomalaisuutta ei olisi olemassakaan.
Nykyisen Suomen alue _oli_ silloin ihan normaalia Ruotsin aluetta.
Ruotsin kirkon suomenkielisissä seurakunnissa lapset opetettiin lukemaan suomea. Aa, Bee, Cee.
-----Nykyisen Suomen alue _oli_ silloin ihan normaalia Ruotsin aluetta.------
Niin oli ja sehän juuri pahaa olikin. Olisi pitänyt ottaa huomioon että suomalaiset eivät ole ruotsalaisia, eri kieli ja kulttuuri ja kaikki.
Onneksi Venäjä ei 1809 ollut yhtä röyhkeä ja tehnyt Suomesta normaalia Venäjän aluetta. Kiitos siitäkin Venäjälle.
"Niin oli ja sehän juuri pahaa olikin. Olisi pitänyt ottaa huomioon että suomalaiset eivät ole ruotsalaisia, eri kieli ja kulttuuri ja kaikki."
Mutta olisimme ruotsalaistunet ajan myötä!
"Onneksi Venäjä ei 1809 ollut yhtä röyhkeä ja tehnyt Suomesta normaalia Venäjän aluetta. Kiitos siitäkin Venäjälle."
Eivät heti. Kesti sata vuotta ja sortokaudet alkoivat, joten ei kannata kiitellä! Nyt he aloittavat sovjetisoinnin HETI PAIKALLA kun jonnekin pääsevät!
Ei Ruotsissa ollut mitään erillistä suomenkielistä kulttuuria. Aleksis Kivi (Stenvall) kirjoitti ensimmäisen kunnollisen suomenkielisen romaanin paljon myöhemmin.
---- Kesti sata vuotta ja sortokaudet alkoivat, joten ei kannata kiitellä!-----
Yrität pyyhkiä Suomen historiasta 100 vuotta ikäänkuin sitä ei olisi ollutkaan ja valehtelet vielä lisäksi. Pahimpinakin ns. sortovuosina Suomi oli 100 kertaa itsenäisempi ja vapaampi mitä Ruotsin aikana oli koskaan. Ei meiltä mitään viety. Muista se äläkä valehtele. Jos intät että minä muka valehtelisin niin sopii se perustella.
----- Nyt he aloittavat sovjetisoinnin HETI PAIKALLA kun jonnekin pääsevät!----
Käytät sanaa Nyt. Kerro siis missä sovjetisointia Venäjän toimesta on paraikaa meneillään tai on ollut muutamaan vuosikymmeneen.
Hehehe, eikä sitten vissiin ollut mitää ruotsalaistakaan kulttuuria ennen vuotta 1665;)
Ensimmäinen ruotsinkielinen romaani, Urban Hjärnen Stratonice, julkaistiin 1665–1668.
Ainakin minun esi-isäni olivat vuoden 1800 aikoihin ruotsinkielisiä. Suurin osa asui Uudellamaalla. Olivat varmaan ihan tyytyväisiä sinikeltaiseen ristilippuun.
A I Arwidson lausui aikanaan "Ruotsalaisia emme ole enää, venäläisiksi emme halua tulla, olkaamme siis suomalaisia".
Toki, fennomaanit "unohtivat" myöhemmin suomenkielisestä versiosta sanan "enää".
Suomen kieli oli tietysti Ruotsin kirkon käytössä, luterilaisuuden periaatteiden mukaan, jo satoja vuosia sitten ja tänäkin päivänä. Kirkossa saarnattiin kristinoppia ja jaettiin ehtoollista suomen kielellä. Päästettiin ripille ja vihittiin avioon. Kastettiin vauvat ja haudattiin vainajat.
Ruotsin paperirahassa oli myös suomenkielinen teksti, jotta "myös Savon asukkaat osaavat käyttää rahaa oikein", kuten asiaa koskevassa Valtiopäivien päätöksessä sanottiin.
Ruotsin valtakunnan keskushallinto Tukholmassa lähetti kaikkiin suomenkielisiin seurakuntiin kuninkaalliset tiedotukset suomeksi käännettyinä luettaviksi kirkoissa. Siinä kerrottiin kansalle suomeksi uutisia kuningasperheestä, veroista ja lakipykälistä.
Jos joku halusi virkauralle tai yliopistoon, oli opeteltava latinaa ja ruotsia.
Vastaavasti nykypäivänä ei kukaan ihmettele sitä, että jotkut asiat on opeteltava englannin kielellä.
Jos Suomi olisi ollut Talvisodassa osana Ruotsia, niin Ruotsi olisi vanhaan tapaan laiminlyönyt Suomen puolustuksen, minkä seurauksena Suomi olisi miehitetty ja sovjetisoitu, massaraiskattu, ja sadatuhannet olisi viety Siperiaan gulageille tapettavaksi.
Ruotsi on väitetysti ”humanitaarinen supervalta”, ja että sillä on maailman edistyneinen feministinen hallitus. Mutta tosiasiassa Ruotsista on tulossa yhä pahempi ja vaarallisempi naisille. Ruotsi on kuudenneksi pahimmassa tilanteessa Afrikan ja Karibian maiden välissä:
Viikko sitten Svenska Dagbladetissa julkaistussa pääkirjoituksessa Tove Lifvendahl ottaa Ruotsin ”imartelevan sijoituksen” esille, jonka uskotaan olevan tilastoitua huonompi, koska listattuna olevat luvut ovat vuodelta 2015. Hän toteaa, että havaittu suuntaus vahvistaa, ettei Ruotsi voi ylpeillä feminismin pioneerimaana, kuten hallitus sanoo.
Pohjoismaisessa vertaisarvioinnissa Norjaan verrattuna Ruotsissa on 3,3 kertaa enemmän raiskauksia, 4,2 kertaa enemmän raiskauksia kuin Suomessa ja 9,9 kertaa enemmän raiskauksia kuin Tanskassa.
Ruotsi ei tarvinnut Suomea muuhun kuin tuottamaan sotilaita ja verotuloja sekä oivana suojavyöhykkeenä Venäjää vastaan. Sen takia Suomen aluetta ei olisi Ruotsi koskaan teollistanut kun pelännyt että Venäjä ne tehtaat kerran vie.
Niin kyllähän ne Ruotsalaiset olisivat hävittäneet suomalaiset, mutta venäläiset ovat aina tulleet apuun ja torjuneet ruotslaisten aikeet ja auttaneen suomalaisia selviytymään, eihän meitä suomalaisia muuten olisi enää.
Venäläisistä puheenollen, hehän suojelevat meitä kiinalaisiltakin, Kiinahan on juuri se joka tuhoaa pienet valtiot. Näinhän se menee.
Ennen oli subervaltio Mongolia, mutta ei nykyään, Venäläiset ovat suojelleeet kiinalaisilta 300 000 venäläistä sotilasta.
Tuo on totta. On hieno juttu kun Suomen ja Kiinan välissä on Venäjä, josta ei noin vain kävellä läpi, olkoot miehet sitten vihreitä tai keltaisia.