Lokakuun Vartiotornissa käsiteltiin taas karttamista. Tutkittavassa jutussa kerrottiin, että Saatana on syypää siihen että ihminen tuntee luonnollista kiintymysta perheenjäsentä kohtaan, joka on eronnut/erotettu.
Kirjoitettiin että pitää välttää kaikkea normaalia kanssakäymistä. Varsinainen manipuloinnin ja aivopesun kukkanen koko tutkittava kirjoitus! Miten valitettavaa, että ajattelemattomat seurakuntalaiset uskovat nämä jutut. Kuri lahkossa vaan kovenee.
Kirjoitettiin että pitää välttää kaikkea normaalia kanssakäymistä. Varsinainen manipuloinnin ja aivopesun kukkanen koko tutkittava kirjoitus! Miten valitettavaa, että ajattelemattomat seurakuntalaiset uskovat nämä jutut. Kuri lahkossa vaan kovenee.
Vastaukset 57
Vanhimmat
Eikö joku erotettu voisi haastaa järjestöä oikeuteen, kiusaamisesta/syrjinnästä tämän karttamisen johdosta.
Kyseessähän on henkistä väkivaltaa hylättyä kohtaan, joissakin tapauksessa uhri on myös sairastunut, esim alkoliin tai mielensairauteen.
Kaikkihan tietää että sääntö on suoraan seuralta johdettua, ahdasta raamatun tulkintaa, jos seuralta tulisi asiaan tulkinta korjaus,kaikki noudattaisivat sitä, eli karttaminen ei ole todistajien oma ymmärrys raamatusta, vaan seuran määräys.
1. Timoteukselle
5 (jos tosiaan joku ei osaa johtaa omaa huonekuntaansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?); ...
8 Totisesti jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan niistä, jotka ovat hänen huonekuntansa jäseniä, niin hän on kieltänyt uskon ja on pahempi kuin se, jolla ei ole uskoa*.
Järjestölle nuo raamatun kohdat on aivan sama. Tärkeintä on kiristää ihmiset toimintaan mukaan keinolla millä hyvänsä ja estää eroamista. Vartiotorni ei tunne vastuuta ihmisten hyvinvoinnista.
Lahkolle on aivan sama vaikka perheet hajoaa. Verioppi ja karttaminen ovat vakavia uhkia fyysiselle ja henkiselle terveydelle.
Taisit nyt vähän yli reakoida, varmaan tuollainen äärimmäinen kriittisyys kaikkeen, kannustaa seuran jatkavan karttamis opissa, kun he hyvin puusilmäisesti kuvittelevat kaikkien eronneiden ajattelevan asioista juuri noin.
Uskontojen ohjeistukset/määräykset ovat jollain tapaa hyväksyttäviä, silloin kun ratkaisujen haitat jää ratkaisun tekijän henkilökohtaiseksi murheeksi.
Esität luopioajatuksia. Me päinvastoin ainoana noudatamme uskollisesti tätäkin Raamatun periaatetta. Mehän emme karta, mutta erotettuihin tai eronneisiin, noihin taudin kantajiin, tuohon katkeraan ja mustasukkaiseen käärmeen siemeneen ei tietenkään olla yhteydessä. Näin heidät saadaan tulemaan ikävissään järkiinsä ja lopettamaan turmeltunut Saatana Panettelijan aikaansaama itsenäinen ajattelu. Tämä on rakkaudellinen järjestely, siis ylenpalttista huolenpitoa.
Jehovan todistajat ovat Raamatuntutkijoista luopioitunut lahko. He siis ovat kaikki luopioita.
Mitä se on jos ei karteta, mutta silti kartetaan?
Millainen tauti luopiolla on? Onko flunssa?
Käärme oli tappaja alusta asti, mutta entäs teidän rituaali itsemurhat? Kenen aikaansaamaa se on? Käskeekö Jehova suorittamaan rituaali-itsemurhia? Tuskin.
Raamattu kehoittaa tutkimaan kaiken, mutta pitämään sen mikä hyvä on. (Se on itsenäistä ajattelua). Kehoittavathan Jehovan todistajat itsekin tutkimaan uskontoansa.
Jehovan Todistajat ovat humpuukilahko. Humpuukiuskonto.
Jehova on saanut tästä lahkosta tarpeekseen ja aikoo tehdä sen touhuista lopun.
Miten mun vaisto sanoo, että puhdaskarttaja ei ole todistaja.
Käyttää kyllä todistajien retoriikkaa, mutta vähän liian suoraan. Ajatus on kyllä juuri noin opetuksen mukaan, mutta et twistaa ja muuntele sitä tarpeeksi pehmeäksi.
Todistaja ei kykenisi ihan noin suoraan esittämiseen.
Meniks oikee?
Surullisen hienoa parodiaa. Voisi olla aitoakin.
HämmästynytLukija 13.12.2017 20:47
" Lokakuun Vartiotornissa käsiteltiin taas karttamista. Tutkittavassa jutussa kerrottiin, että Saatana on syypää siihen että ihminen tuntee luonnollista kiintymysta perheenjäsentä kohtaan, joka on eronnut/erotettu. "
-Tuossa on ristiriita.
Kun puhutaan "luonnollisesta kiintymyksestä" on kiintymys Jehovan suunnitelmista, evoluutio-tyyppisen luomisen tulos ja osa, eikä siis saakutin asia.
Luonnollinen kiintymys, rakkauden voima, on Jehovan.
Siksi vartiotorniuskonto kiroaa sen ja nimeää omalle jumalalleen, saakutilleen.
"Kirjoitettiin että pitää välttää kaikkea normaalia kanssakäymistä."
Normaaliuden ja rakkauden kielto, elämän perkeleelliseksi tekeminen. Pahoittelen, että entiset lahkotoverinne, jotka ovat tehneet karrieerin lahkonne huipulle, haluavat nyt perkeleen elämänne johtotähdeksi.
Laitan vertaillen Raamatusta.
1. Joh. 4: 11 jos Jumala on näin meitä rakastanut, niin mekin olemme velvolliset rakastamaan toinen toistamme
ja 4:12: Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä
Lahkon tabuja, eikö vain ?
Sanookohan Leinos Veikko taas: "emme karta emme, emme?
Se on nyt vain sellaista luopioden juttua vaan."
Onkohan Vartiotorni ruvennut luopioiden käsikassaraksi?
Sitten julistajia vaaditaan puhumaan aina totta ja olemaan "Vartiotornin" opetusten takana ja toteuttajana. Ei voi kuin halveksia kaksinaamaisia valehtelijoita ja älyttömiä lampaita!
Aloittaja, hämmästynyt lukija, mistä keksit aloituksesi ajatukset? Luehan kirjoitus uudelleen ja kirjoita sitten vasta. Miksi asioita täytyy tahallaan vääristellä?
"Miksi asioita täytyy vääristellä" sanoo hän joka valehtelee: "emme karta emme".
Kommentissasi jälleen väistit itse asiaa. Lue uudelleen kirjoitus, aloittajan väite ei pidä paikkaansa. Ja karttamiskielto perustuu Raamattuun, mutta kun Raamatun käskyt ja kiellot ovat mielestäsi tarpeettomia.
Karttamiskielto Raamatun mukaan pitää kohdentaa Jehovan todistajiin.
Heille ei saa sanoa edes: päivää.
>karttamiskielto perustuu Raamattuun
Mukava että ymmärrätte, että raamattu kieltää karttamisen.
Missä vt-lehdessä olikaan suuri suolikaasu-numero? Muistelen että joku v.1914 tai 1975 numero se oli. Kuka muistaa? Kun edes saisi joltain kopion artikkeleista : "Kaikki suolikaasusta" sekä "Raamatulliset vinkit täydelliseen suhnaamiseen." Ja myös "Parhaat raamatun suhnuruokareseptit alkukielellä"
1. Korinttilaisille 5:11–13
11 Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa,* joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa. 12 Sillä mitä tekemistä minulla on ulkopuolella olevien tuomitsemisen kanssa? Ettekö te tuomitse sisäpuolella olevia, 13 kun taas Jumala tuomitsee ulkopuolella olevat? ”Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.”
Miten jos joku jättää Jehovan Todistajat järjestön esim. mentyään 12v kasteelle "jokainen voi itse päätellä onko tuossa iässä kypsä tekemään päätöksen, jonka seurauksena aikustuttua/itsenäistyttyä seuraa kiusaamisesta/syrjintää ja lopuelämän kartetuksi tuleminen sukulaisten ja entisten ystävien johdosta."
Eikö hän pois lähdettyään ole ulkopuolella?
Sitten vielä, jos hän ei ole "haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä".
Miten rakkaudella "raamatulla", voi perustella hänen ansainneen karttamisen ja henkisen väkivallan ?
Sanoppas se.
Siksi karttaminen pitää kohdistaa lahkon johtoon, vanhimpiin ja kaikkiin niihin jotka sanovat olevansa Jehovan todistajiin.
Älkää kutsuko heitä kotiinne. Älkää sanoko heille päivää.
Korkeintaan käyttäkää niitä sanoja mitä Jeesus käytti kun sanoi Pietarille: "VÄISTY TAAKSENI SAATANA".
No, voihan he tietenkin mennessään viedä roskasi.
Tuskin tuo nyt roskien viennillä korjaantuu, mutta asian julkituominen asiallisesti, saattaisi saada Jehovan Todistajat tutkimaan raamattujaan tarkemmin ja muuttamaan käyttäytymisensä rakkaudellisemmaksi.
Mun havainnon mukaan tässä on pikku ongelma. Ei oikeen mikään kritiikki vt seurasta ei ole heidän itsensä mielestä asiallista. Asenne läpi koko järjestön. Sitten ne harvat, joiden mielestä on asiallista joko lähtevät itse tai heidät potkaistaan pihalle.
Pointti ei ole se, puhutko totta. Pointti on se, jos kerrot vanhimmille jotain, mitä eivät halua kuulla. Niin kauan, kuin tämä asenne muhii sielä johtajien korvien välissä, ei ole odotettavissa korjausta asiaan. Ihmisten rakentaman kulttuurin peruspiirre, luonnon laki. Johtajien luoma kulttuuri on se, mikä määrää. Toisin ajattelevat eivät jatkossakaan sovi porukkaan...
Tää olis korjattava ensin. Sitten olis mahdollista parantaa muutakin.
Kenellä olis tähän mahdollisuudet? Meilläkö ulkopuolella?
Mainosvaltuutetulle. Missä sun jellona ja valtakunnan hymy on?
Asiallisia lyhyitä kannan ottoja. Kiitos sulle!
Tää sun nykyinen ote on rakentava
Jehovantodistajuuteen on aina kuulunut opin kirkastumisen todellisuus. Vuonna 1968 Yleisradion toiminnamassa tv-ohjelmassa adventisteista, vapaakirkosta, helluntailaisuudesta, jehovantodistajuudesta sekä mormonikirkosta jehovantodistaja-osiossa mainitaan opissa "edistyminen" yhdeksi liikkeen tunnuspiirteeksi. Sanotaan, että "liikkeen opetus ei ole kaikilta osin enää sama kuin 50 vuotta sitten"
Linkki mielenkiintoiseen Yleisradion omaan opetusohjelmaan vuodelta 1968: He uskovat toisin:
https://areena.yle.fi/1-3737668
Jatkuvat opunmuutokset sukupolvien kohtaloista tai vaikkapa edellä mainitussa ohjelmassakin mainituista elinsiirtojen kieltämisestä ihmissyöntinä eli kannibalismina on sittemmin kumottu (1980 elinsiirtojen osalta) Verensiirroissa liike sallii tällä hetkellä jo mm. hyytymistekijöiden käytön sekä monua muita ihmisveren komponentteja käytettäviksi kaikkien muiden potilaiden tavoin lääketieteellisin perustein. He itse eivät ymmärrä omia opetuksiaan, koska koulutusta ei ole. Mitään raamatullisia perusteita ei elinsiirtoihin puuttumiseen ole koskaan ollut. Vartiotorni on keksinyt niitä omasta päästään ja kumonnut myöhemmin mielensä mukaan.
Mielestäni tämän todellisuuden näkeminen yhdessä raamatullisen kirjallisuuden lopettamisen ja saarnaustoiminnan nettiin siirtämisen kanssa riittävät nykyvartiotornin toiminnan kyseenalaistamiseen. Se on mennyt liian pitkälle muutoksissa ja menettänyt perinteiset vahvuutensa.
Jokainen 1990-luvulla Vartiotorniseuraa tuntenut tietää tämän varsin hyvin. Liike ei ole enää entisensä. Ammattitaidoton verkkojulkisuuden hallinta on johtanut liikkeen riepoteltavaksi pornopainotteisin argumentein. Vartiotorni on nykyisin kuin tosi-tv:tä. Youtubessa ilmetyy päuvuttäin satoja "luopio"videoita.
Vartiotornissa ajattelu on vaikeaa, koska ei tiedä, mihin tänään pitäisi luottaa. Ei aina itsekään tiedä ajatteleeko nyt toisin kuin ennen tai jälkeen vai miten.
Liikkeen edesottamuksia on parasta pitää silmällä. Vuosi 2018 on kohta alkamassa. Ruotsin jäsenmäärien viime vuoden kehitys on pian tiedossa, mikäli Vuosikirja 2018 tiedot julkaistaisiin edes netissä. Jäsenien olisi tärkeää valmistautua muutoksiin liikken toiminnassa. Liike on helppo lopettaa. Emotionaalinen side vanhoilla todistajilla on luja vanhojen hyvien aikojen takia. Buoriso ei ole juuri piitannut nettivartiotornista.
"Se on mennyt liian pitkälle muutoksissa ja menettänyt perinteiset vahvuutensa. "
Argumenttisi ovat varsin ristiriitaisia ja jopa tuplamoraalisesti kehdet punnukset omaavia.
Aivan tuolla samalla seulonnalla koko kristinusko on valmis roskikseen tai tunkiolle kipattavaksi, sillä nykykristillisyys on kaukana alkuseurakunnan mallista, aika joilta ei löydy tukea mm. kolminaisuusopille.
Miksi sinä partisaanisesti katsot sormiesi lävitse kristillisyyden / kirkon historian aivan kammottavat "holokaustitkin" jota on tuon jumaluuden ja uskonnon nimissä toimitettu, pelkkänä inhimillisenä kehityksenä, mutta samaan aikaan et salli Vartiotorniseuralle anteeksi sen huomattavasti pienempimuotoisia rikoksia ja vääryyksiä ja anna myös sille "lupaa" kehittyä vuosien ja vuosisatojen saatossa?
Toisaalta, Vartiotorniseuran ydinopit ovat melko lailla edelleen samanlaiset vaikka niiden ympärillä kaasutehdasta muutokisenkin suhteen riittää ja Russelin aikaan se oli lähinnä siionistisen linjan omaava ja olihan siellä taivaspaikkalaisista ymv. erilaisia dogmeja kuin sittemmin.
Kuitenkin perusydin on edelleen suunnilleen sama vähintäänkin Rutherfordin ajoista alkaen.
Ei h.elvetin kidutusta vaan kuoleman tiedottomuus, monoteistisyys / JHWH Jehova, ei kolminaisuutta, jossa Jeesus Jumalan poikana, alempana olentona on antanut ne ns. lunnaat ihmiskunnan puolesta ja jonka paluuta on kovasti odoteltu ja ennusteltu (pieleen), sekä ikuisen elämän maanpäällinen rauhaisa paratiisi, sekä sitten osalle taivaspaikat. Niin, ja Harmagedon Jumalan suuri puhdistussota, jonka jälkeen paha ei enää maata asuta.
"Mielestäni tämän todellisuuden näkeminen yhdessä raamatullisen kirjallisuuden lopettamisen ja saarnaustoiminnan nettiin siirtämisen kanssa riittävät nykyvartiotornin toiminnan kyseenalaistamiseen."
Melkoinen paradoksi. Siis samaan aikaan kritisoidaan Vartiotorniseuran menettelytapoja ja sitä syytetään kirjallisuusbusineksen tekijäksi ja edelleen samaan aikaan sitä syytetään kun se on ajamassa kirjallisuustoiminnan varsin pienimuotoiseen kuosiin aiempaan nähden.
"Vartiotornissa ajattelu on vaikeaa, koska ei tiedä, mihin tänään pitäisi luottaa. "
Mitä luottamiseen tulee, niin kirkon "alan ammattilaisten" palkkapappien ei edes tarvitse uskoa kirkon dogmien mukaisesti, ei edes Jumalaan, kunhan vain linjaavat viralliset liturgiansa vastaamaan kirkon dogmi-politiikkaa.
Toisessa ketjussa puhuttiin jumalkuvasta, asia jota kiertelit suunnilleen totaali-metodilla niihin peninkulmat huttua liittäen.
Hengellinen ja moraalinen realiteetti.
Ellet Luterilaisen kirkon jäsenenä tunnusta alla olevaa, niin virallisen kirkkodogmiikan mukaan olet todellisuudessa luopio, kerätteliläinen ja kadotuksen oma.
* Sen, joka tahtoo pelastua, on ennen kaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei niin tee, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Athanasioksen_uskontunnustus
* Nikean ensimmäinen kirkolliskokous
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Nikean_ensimmäinen_kirkolliskokous
Todistajuuskritiikissä toisinaan syytetään ns. kulttuuritodistajia kakisnaismoraalisuudesta, epärehellisyydestä jne. ja jotka useimmiten ovat rivitodistajia, harvemmin vastuuhenkilöitä.
Kuitenkin kirkon piirissä aivan tietoisesti suvaitaan ns. hengellistä huoruuttaa ja luopioutta jopa sen palkkapappien piirissä, kuhan vain viralliset liturgiat linjautuvat virallisen linjan mukaisesti.
Mihin siis voi luottaa?
"Mielestäni tämän todellisuuden näkeminen yhdessä raamatullisen kirjallisuuden lopettamisen ja saarnaustoiminnan nettiin siirtämisen kanssa riittävät nykyvartiotornin toiminnan kyseenalaistamiseen."
Lisäys. Tuossa tosin harhaanjohdat lukijoita ja laskettelet puhdasta luikuria joko titämättömyyttäsi tai hyvin härskisti ja aivan tarkoitushakuisesti.
Vaikka kirjallisuustoiminta on ajettu radikaalisti pienimuotoisemmaksi ja nettiin on luotu monikieliset sivut, niin silti todistajat ovat edelleen aktiivisesti saarnaushommissaan, joko kärryillä lehtineen ja kirjoineen tai ovelta ovelle ym. formaatissa.
Ristiriita.
Juurihan tuossa toisessa ketjussa pitkillä litanioilla kritisoit julistajakortti-käytäntöä, joihin edelleenkin merkitään saarnautoiminnasta tunnit jne.
Vartiotorniseura ei missään vaiheessa ole deletoinut saarnausvelvollisuutta, vaan se on aina ja edelleen hyvin keskeisessä roolissa osana todistajuutta.
Miksi sinä harrastat noin paljon vedätystä ja harhautusta?
Miksi et kritiikissäsi pitäydy pelkässä faktassa?
Kannattaisiko kirjoitta vähemmän ja suppeammin, ensin selvittää asioiden todenperäisyys ja sitten kirjoittaa pelkkää faktaa?
Kiitos jälleen aiheellisesta ja hyvästä kommentoinnista, hyvä "UskomusKaupustelijat"! Aikaikkunamme esim. judeokristilliseen perinteeseen on kapea ja tiirailumme kesto osana perinnettä varsin lyhyt. Perspektiiviä on saatu venyteltyä eri keinoin ja eri suuntiin esim. kirjoittamalla keskeisimpiä havaintoja muistiin. Kirkon yksi tehtävä on ollut säilyttää parhaita osaamisalueitaan ja sitä perinnettä, jonka varassa mekin olemme saaneet taas oman lyhyen aikamme viedä sanaa eteen päin. Judeokristillinen perinne on tuhansia vuosia dokumentoitua ja kiisteltyä perinnettä. Meidän aikanamme toivottavasti emme ole enää menossa uudelleen kaikkiin kristikunnan väärintekoihin. Jokaisena ajanjaksona kirkkoa ovat johtaneet maan päällä eläneet, asiasta kiinostuneet ihmiset. Siinä mielessä olisin toiveikas, että nykyjohdolla on koulutusta, tietoa sekä kokemusta käytettävissään enemmän kuin koskaan. Lisäksi ekumeeninen keskustelu eri kirkkokuntien välillä on mahdollistanut erilaisten näkemyksien ymmärtämistä vähentäen eri kirkkokuntien verisiä yhteentörmäyksiä. Koska suunta on ollut selävästi parempaan päin - tietenkin johtuen myös tieteen, taiteen ja tekniikan sekä parantuneiden talousjärjestelmien siunauksellisuudesta, olisin valmis katsomaan mieluummin sata vuotta eteen päin kuin kaksi taakse.
Keistinopissa on varmasti osia, jotka on jo kipattu pois - tilalle on saatu uusia toimintamuotoja sekä uskonharjoituksen hyötysuhteen paranemista. Koska uskontojen suosio maailmassa edelleen on kasvussa, en näe realistisena luopua kokonaan esim. kristinuskosta. Suomessa on mm. Vapaa-ajattelijain yhteisöjä, jotka pohtivat maailmankatsomusta enemmän uskontojen ulkopuolelta. Yksin Jumala taivaassa tietää, mitä mieltä hän mistäkin katsomuksestamme on. En usko, että Taivaan Isää yllättää mikään lapsensa erilaisista ajatuksenjuoksuista. Lyhyen ihmiselämän aikana niitä ehtii käydä käpi useampiakin, kukin luonteensa ja elämänarvojensa mukaisesti. Ja toivottavasti ei masennu vuosiksi, kun oma aate - vaikka kommunismi - ainoa oikea totuus - osoittautuukin yhtäkkiä kestämättömäksi. Ei se ollut rivikommusnistien vika, että rakennelma petti.
Miksi sitten ymmärrän ja mielessäni armahdan kristikunnan historian tekemiä virheitä ja kauheuksia? Miksi en tasapuolisuuden nimissä anna Vartiotornille samaa mahdollisuutta toimia ihmisiä kohtaan ajattelemattomasti?
No, ensiksikin Vartiotorni tuli taistelukentille mukaan reilut sata vuotta sitten. Vartiotorni aloitti "puhtaalta pöydältä" eli julkaisemalla kirjallisuutta, jota lukemalla olisi pitänyt pärjätä paremmin kuin me saatanan pahat ei-russellilaiset. Näin ei käynyt. Muutaman vuoden aikana Russell joutui perääntymään vääristä ennenaikaisista lupauksistaan. Kauppa kävi kuitenkin hyvin keksittyjen tarinoiden ja ammattitaitoisten kuvittajien ansiosta. Vaikka Vartiotornikin on vaikuttanut monen ihmisen elämään, jopa aika monen suomalaisen, se on silti pikkutekijä. Jopa tuntematon tekijä vielä monessa maailmankolkassa. Siksi en panostaisi liikaa suomalaisia voimavaroja tähän ameriikkalasiliikkeeseen, koska mm. se on luopunut raamatullisen kirjallisuuden kistantamisesta - ainoasta todella hyvin hoidetusta leiviskästään. Nettisekoilut ja heittäytyminen vapaaksi riistaksi ja vetämällä vielä kannattajakuntansa verkkosaastan syövereihin täysin syyttöminä ja valmentautumattomina, on vienyt pohjan pois koko Vartiotornin lyhytaikaiselta toiminnalta.
Vartiotorni ei ole maailmanuskonto - se on eksyksissä oleva entinen kirjankustantaja, jolla ei ole tällä hetkellä mitään myytävää.
Olemme kaikkivaltiaan Jumalan edessä kaikki omilla tavoillamme riittämättömiä - mutta voimme edetä ja oppia paikkaamaan pahimpia puutteita varsinkin yhdessä ja saada apua toisiltamme. Niin kuin nyt esim. opin tässä vastatessani sinun ajatuksiisi. Niillä on rikastava vaikutus omaan, alati muotuotuvaan maailmankuvaani.
Kyllä itsekin tunnen välillä huoraavani - eikä tarvitse astua omaa seurakuntaa pidemmälle. Niin erilaisia näkemyksiä vaikkapa kasteesta on. Se on aihepiiri, jota ei mielellään puida esim. julkisissa keskusteluissa - tai vaikkapa Radio Dein ohjelmissa. Esim. 1960-luvulla vielä 9 kymmenestä suomalaisesta kastettiin lapsena. Nykyään vähemmän. Ekumeniasta on monia mielipiteitä samankin seurakunnan piirissä. Uskonasioista kiistellään. Itse yritän aina muistaa sen, ettei Jumalaa ole helppo yllättää kaikkien näiden luomakunnan aikojen jälkeen.
Mihin siis voi luottaa?
Jatkuvuuteen. Elämä voittaa. Meidän jälkeemme nämä asiat puidaan vielä uudelleen. Sinä tai minä emme ole niin merkittäviä kuin pelkäämme. Siksi luottaisin niihin ajatuksiin, mitä luoja on meille ajateltavaksi suonut. Luottaisin myös toisen ihmisen ajatuksiin - ne voivat sopia hänelle paremmin kuin minun ajatukseni. Ennen kaikkea luottaisin siihen, ettemme opi ymmärtämään kaikkea mikä liittyy meitä korkeampaan tai meidän tavoittamattomissamme oleviin. Voisimme armahtaa myös itseämme vajavaisuudestamme itseämme täydemmän edessä.
Kiitos täydennyksestä - halusin itsekin vielä lisätä pari juttua...
Vartiotorni on ameriikkalaisnen esimerkki faktasta. Sen myydyin kirja yli 100.000.000 painoksellaan on TOTUUS. Siitä voi sitten aina tarkistaa.
Ok. Ameriikassa valehtelu on jopa presidentilliseltä tasolta lausuttuna faktaa. Vaihtoehtoista faktaa,
Maansa tavalla taaplaa Vartiotorni. Ei, emme karta!
Nykytodistajien 15 min/kk on varsin paljon vaatimattomampi panos kuin esim. vielä 1990-luvulla. Saarnaustyö on nykyisin nettivetoista - esim. videoiden näyttelyä. Tai raamatunlauseen esittämistä iPadilta. Siinä saarnauskohdassa en kaiketi kovin paljoa liioitellut tällä kertaa.
Olet oikeassa, että vähemmän pitäisi kirjoittaa. Mutta saan sitä enemmän palautetta, kun on mihin tarttua. Yritän pysyä faktoissa - tarkistan erittäin usein numeroita ym. se käy hyvin helposti, Silti en tiedä kaikkea - yritän ottaa opikseni!
Mikäli tuon kaiken koettaisi tiivistää, niin käy ilmi, että ei muuta kuin jälleen kerran teologisen sodankäynnin loputon savuverho-huttukone käyntiin ja peninkulmilla sivuraiteille, asian ytimen ja kaiken omankin moraalisuuden ja vastuullisuuden sivuuttaen.
Toisaalta, ei todistajuuden kaksinaismoraalinen kritisointi, kirkon ja kristinuskon pyykkiä sen puhtaammaksi, totuudellisemmaksi ja pelastavammksi tee, kuten ei toisin päinkään.
Kuten niin usein havaittua, niin kongitiivinen dissonanssi, itselleen ja toisille epärehllisyys on vahvaa valuuttaa kilpailuilla uskonmarkkinoilla, yksi sen perusedellytys.
Mikäli Raamatun ennustukseen "rehellisyys tulee maan perimään" tulisi nojata, niin ainakaan uskovien varaan tuota lopputulema ei tule laskea.
Ja sinäkö sitten olet toisenlainen?
Samaa mättöä itsekin esität. Silkkaa puutaheinää.
Meikämasalle kiitoksia useammastakin tosi hyvästä kirjoituksesta. Sinulla on hyvä ja selkeä tyyli perustella kantasi. Ja on hienoa että joku uskaltaa sanoa just niinkuin asiat on eikä mitään ympäripyöreää liibalaabaa jotka sitten voidaan tulkita miten vain. Uskoisin että sinä voit ulkopuolelta osoittaa epäkohtia aika tehokkaastikin. Se on sitten eri asia moniko jt näitä lukee mutta ainakin minä olen lukenut kommenttejasi raamatun kanssa ja kyllä sinä asiaa puhut. Itse olen mukana mutta moni ihmisten lisäämä sääntö on aina hiertänyt vaikka perus idea onkin totuus. Paljon olisi oikaistavaa. Meno muistuttaa monilta osin Jeesuksen aikaa kun farisealaiset ja kirjanoppineet vaativat milloin mitäkin sääntöä noudatettavaksi ja tuomitsivat jos ei ihan prikulleen kaikki niitä täyttäneet. Jeesuksella itsellä oli paljon rennompi asenne. No moitteitahan Jeesus näiltä johtajilta monesti saikin.
Kiitos jippana. Mua hiersi kansa tämä lausunto jo oikeastaan raamatuntutkistelusta alkaen. Meillä ei ole pikkutarkkoja sääntöjä, vaan kokonaisvaltaisia periaatteita.
Ei oo sääntöjä vai? Mitäs sitten on päänpeittely, tarkasti rajattu fraktio oppi, pukeutumiskkoodi ynnä muuta. Joo mutta kato se periaate johtaa siihen päätelmään, että kaikkien tulee sitä ja tätä... Ei tarkota, sori vaan.
Entä mistä tulee tämä ilmiö? Jollakin veljellä on parta. Sitten tällä perusteella jt tietää sanoa, että se ei ole vanhin/avustava. Mistä raamatusta löytyy tämä? Entä omasta kirjallisuudesta? Miksi meidän jt kulttuuri on parraton kulttuuri? Viimeinen esitelmä, jonka kuulin vielä mukana ollessa, käsitteli jumalan vaatimuksia. Avustaville ja vanhimmille vaatimus oli kuulemma siististi paljaaksi ajettu leuka. On kuulemma asiallista jne jne... Tuli esitelmässä.
Onko sopivaa taputtaa, kun joku otetaan takaisin seurakuntaan? Tähänkin saatiin vastaus viikkokouksen harjoituspuhe osuudessa erään veljen pitämänä alkusyksyllä. Ei kuulemma ole sopivaa. Käsitteli muutakin taputusta kokouksissa ja konventeissa. pj vanhin sitten kiitteli puheen pitäjää siitä, että oli tarkat tiedot, niin kuin tämmösissä puheissa on syytä olla. Arvaa huvittiko sisäisesti tai toisaalta ketutti. Tämmösille annetaan painoa kokouksessa. Eikö kahden todistajan sääntö olis isompi juttu pohdittavaksi? Jotenki niinku tärkeempi ku se että paukuttaako käsiä yhteen vai ei?
Ei meillä ole sääntöjä, ei. Ei me karteta ei karteta ei. Yksinkertaista valetta.
Tämä kuvio jehovan todistajissa on hyvin yksinkertainen loppujen lopuksi. Homma menee näin:
Ihmisten mielipiteet on korotettu pyhään asemaan. Niinpä näiden mielipiteiden kyseenalaistaminen rinnastetaan itse jumalan kyseenalaistamiseen.
Sait juuri päällesi syyllisyyden verkon.
Miltä tuntuu?
Kahden todistajan sääntö?
Onko Jehovan todistajat juutalaisen lain alla?
Jos on, niin miksi niitä muita juutalaisia lakeja ole mukana kuvioissa?
Kuten kivittäminen.
Minusta kahden todistajan sääntö meni vessanpöntöstä alas kun Jeesus vastasi kysymykseen: Mikä on suurin käsky laissa?
Rakasta Jumalaasi yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.
Siinä on kaikki laki.
Kiitos kommentista.
Laitan linkin JW Broadcastingiin suoraan. Puhuvat puolestaan paremmin kuin minä.
Olenhan "luopio ja levitän "väärää opetusta" "valheita ym. sen kaltaista tavaraa. Joten puhukoot sitten todistajat itse.
Ajassa 55:33 sanoo tämän suoraan. We will never....
Aihepiirin tarkastelu alkaa kohdasta 52:12.
https://tv.jw.org/#fi/mediaitems/StudioMonthly2017/pub-jwb_201711_1_VIDEO
Twisting, manipulative, distracting, sidestepping etc. Lontooksi mun tuntemukset tän kaverin ja monen muun esitelmässä. Olin jt porukoissa n. 10v.
Siinä huulilla avustavaksi palvelijaksi. Ministerial servant lontooks.
joo.
Ok piti vielä kommentoida viimeistä ajatustasi.
Just niin. Tää on menny niiltä autuaasti ohi. Sitä kohtaa kyllä toistellaan kokouksissa tämän tästä, mutta sen merkitystä ne ei näytä tekojen tasolla tajuavan.
Samankaltainen ajatus jaakobin 1:17. Mutta heille on tärkeää käydä kaikissa kokouksissa, konventeissa, kentällä jne... Kenttätyö oikeen raportoidaankin, mistä juttua "puhuttaisko julistajakortista" ketjussa. Keskustelu rönsyilee, niinku tapana on. Jehovantodistajuus on elämäntapa ja siten laaja paletti kaiken näkösiä ns."raamatullisia" vipstaakeja, joiden perässä ei tahdo pysyä.
No ei ne oppisorvaajat sielä rapakon takana Warwikissa JW Headquartersissa pysy ittekkään. On nähty ja esimerkkejä löytyy tutkittavista vartiotorneista. Peräkkäiset kappaleet ja välillä kaksi peräkkäistä lausetta täysin ristiin, päinvastoin tms.
Mutta jos teet huomion vanhinten kuullen, tulee kylmää kyytiä. Leimataan aika nopeesti luopioajatuksiksi ja sitten vanhimmat sanoo, että meidän on suojeltava seurakuntaa.
Käytännössä tämä tarkoittaa erottamista ja koko paketti karttamisesta alkaa ilmoituksesta: "henkilön nimi" ei ole enää jehovan todistaja. Ilmoitus tulee viikko kokouksessa. Sen jälkeen olet ILMAA heille. Ystävyys suhteet poikki, kuin veitsellä leikaten. Tästä on paljon puhuttu.
Voin kertoa, että leinonen valehtelee julkisesti asiasta. Olen nähnyt tilanteen omassa seurakunnassani ja niin monet muutkin.
Raamatun jutut eivät vastaa todellisuutta.
Vartiotornin totuus poikkeaa monelta osin vielä Raamatustakin.
Millä perusteella voi puhua totuudesta?
tunnehuolto 15.12.2017 20:02
<>Aikaikkunamme esim. judeokristilliseen perinteeseen on kapea...><
Ja tuon perinteen väitteet eivär kestä kriittista tarkastelua yhtään sen paremmin kuin uususkontojenkaan väitteet jos jätetään uususkontojen jeesuspalauttelu ja lopun aikojen eläminen sivuun.
<>Olemme kaikkivaltiaan Jumalan edessä...><
Millaista aikuisen oikeaa ja kritiikin kestävää näyttöä tyrkkäät kyselijälle tuollaisen olennon olemassaolosta?
<>Mihin siis voi luottaa?
Jatkuvuuteen. Elämä voittaa. Meidän jälkeemme nämä asiat puidaan vielä uudelleen.><
Näiden asioiden puiminen loppuu aikaisintaan vasta kun uskonnollisille väitteille annetaan pitävät perusteet. Samoin kun ja jos Raamatun Jeesusta kaupataan, niin myönnetään, että Jeesus petti seuraajansa. Toistaiseksi näköpiirissä oleva jatkuvuus on kritiikin ohittaminen, joka ei minulle minkäänlainen voitto elämän arvokkuuden kannalta.
Tunnehuolto, etkö näe, miten kristikunta on monien uskomusten temmellyskenttä ja läntinen itseään kritityiksi kutsuvien sisältää lähes uskonnottomiksi itseään pitäviä, uskonnosta ei puhuta juuri mitään ja monet pilkkaavat niitä, jotka ovat uskonnollisia. Ja uskonnosta tehdään pilaa ja naureskellaan. Kirosanoina sensijaan sanotaan: voi Jeesus, Jessus sentään tai manataan :voi Jumala kun sä olet tyhmä, toista ihmistä. Oletko itse huomannut tätä. Mistähän tämä johtuu? Mahtaako se johtua siitä, ettei kirkoissa kehoitetaan lukemaan Raamattua? Kuinka moni siihen kuuluvista ei ole lukenut koskaan Raamattua, eivätkä tarkasta sieltä pitävätkö nuo suositut opit ja tavat paikkansa.
Meitähän kehoitetaan pyrkimään totuuden täsmälliseen tuntemukseen, ei seremonien seuraamiseen.
Eikä totuuden tien sanota olevan lavea, vaan kapea.
Jeesus sanoi : "Te teette Jumalan sanan pätemättömättömäksi perinteellänne." Samoin : " Te syrjäytätte taitavasti Jumalan käskyn pitääksenne perinteenne." Lainaukset Mark. 7. luvusta. Monesti perinteet ovat tärkeämpiä kuin Raamatun oikea ymmärtäminen.
Ihmettelen, miksi todistajien työ on sinulle niin tärkeää. Ja olen täysin varma, ettet ole selvillä siitä valtavasta työstä, jota tehdään ympäri maailman ja lehtiämme painetaan satoja miljoonia joka kuukausi. Ja netin kautta annetaan tietoa lähes kaikilla puhuttavilla kielillä. Vartiotornikin on ilmestynyt yli sata vuotta katkeamatta ja sen avulla on viety Raamatun tuntemusta miljoonille ihmisille kautta maapallon. Työ ei ole missään tapauksessa loppumassa, vaikka tehdään supistuksia asioiden yksinkertaistamiseksi. Kaikki todistajat ovat evankelistoja, sitä ei ole jätetty vain pienelle osalle uskonnosta. Monilla koulutuksestaan huolimatta on suuri Raamatun tuntemus ja sitä lisätään jatkuvalla opetuksella. Todistajilla on myös useita koulutusmuotoja, jossa opetetaan, miten parhaiten voitaisiin viedä hyvää uutista ihmisille.
Kiitos. påminnelse, kommentistasi! Varmaan molemmat näemme, että koko maailma on monien eri maailmankatsomuksien maailma. Kristikunta on kolmannes maailmasta ja, kuten olemme huomanneet, esim. omissa seurakunnissamme on monta eri tavalla uskovaa. Kansankirkossa saa vapaasti opiskella teologiaa sekä käydä vierailemassa muiden seurakunnissa, tavata jehovantodistajia ja keskustella omista sekä toisen ajatuksista ilman karttamisuhkaa. Saamme myös pitää omat lapsemme ominamme, vaikka seurakunnan toiminnasta pidättäytyisimmekin. Voimme palata takaisin tai käydä vaikka kerran kuussa - ihan miten vain. Vahvistaa uskoa Jumalaan, kun ottaa asioista selvää eri asiantuntijoilta - vaikkapa vartiotornilaislita - monista eri lähteistä, tutustuu niihin, jotka uskovat toisin ja niihin, jotka eivät usko ehkä aina mihinkään ihmistä korkeampaan.
Sinä puhut usein kohtaamastasi pilkasta. Minulle toisten ihmisten "pilkka" on usein vuorovaikutuksen aloitus. En ole maailmankatsomukseni takia juuri kohdannut sydämestä tulevaa todellista halveksivaa pilkkaamista, enemmänkin pientä piikittelyä, johon asialliseti ja kiinnostuksella vastaamalla olemme päässeet monen kanssa yhteen kahvikupin ääreen pohtimaan mitä halusimme toisillemmme sanoa. Ja ystävystyneetkin. Rakkauttaan se hevonenkin potkaisee, vai miten se huomio nyt taas aina parhaiten herätetäänkään.
Kun lapset puhuvat teippaillessaan "jesarista" tai sanovat kiasus tai muuta, niin puutun joskus sanomalla, että puhuttaisiin vähän hienompaa kieltä. Joskus ohjaan heitä pohtimaan yhdessä, minkälaisilla sanoilla haluamme kuvata itselle tai toisille rakkaita asioita. Vaikka sieltä nouseelkin usein pilkkaavat ilmaisut ensimmäisinä mieleen, lapsikin ymmärtää, että suustaan ei kannata päästää sitä, vaan ehkä ihan päinvastaista tai olla viisaasti hiljaa. Numeroa ei pidä tehdä uskonnolisiin kuviin kajoamisesta lasten keskinäisissä ajatuksenvaihdoissa. Haudanvakavuus ei ole mielestäni tarpeen edes Jumalan ihmeiden edessä.
Miksi monille pyhiä asioista pilkataan? Voisiko se johtua siitä, ettei kirkoissa kehoiteta lukemaan Raamattua? Kuinka moni kirkkoon kuuluvista ei ole lukenut koskaan Raamattua?
Olit sitten kommunisti, ateisti, jehovantodistaja, feminsiti, arabi, alkoholisti tai vapaamuurari, sinua ja sinun valitsemaasi seuraa on aina kommentoimassa monet sinut tai liikettäsi vähänkin tuntevat ihmiset. Varsinkin täällä verkossa. Ei siinä kai ole mitään ihmeellistä! Tilaisuuden tullen sanomme turhankin pahasti toisesta tai toisen seurasta. Minä muiden mukana. Yritän kuitenkin täällä kohdistaa kritiikkini kärjen niihin, jotka ovat vastuussa mielestäni väärille poluille ajautumisesta. Ajattelen tuntemiani rivitodistajia ja heidän perheitään kirjoittaessani Vartiotornin nykytoiminnasta. Haluan, että voin jutella heidänkin kanssaan lopun elämääni.
"Meitä (jehovantodistajia) kehoitetaan pyrkimään totuuden täsmälliseen tuntemukseen, ei seremonien seuraamiseen. Eikä totuuden tien sanota olevan lavea, vaan kapea. Monesti (esim. kirkossa) perinteet ovat tärkeämpiä kuin Raamatun oikea ymmärtäminen."
Vartiotorni on nuori ameriikkalainen liike. Sen kulta-aika osui printtimedian kukoistusvaiheeseen, kun länsi vaurastui ja kirjat sekä lehdet menivät hyvin kaupaksi. TOTUUS-nimistä kirjaa myytiin yli 100.000.000 (sata miljoonaa) kappaletta ja se on Raamatun ja Maon punaisen kirjan jälkeen maailman painetuin kirja.
TOTUUS on luettavissa tästä kirjasesta. Siinä on 191 sivua.
"Ihmettelen, miksi todistajien työ on sinulle niin tärkeää. Ja olen täysin varma, ettet ole selvillä siitä valtavasta työstä, jota tehdään ympäri maailman ja lehtiämme painetaan satoja miljoonia joka kuukausi. Ja netin kautta annetaan tietoa lähes kaikilla puhuttavilla kielillä."
Tunnen jehovantodistajia ja olen ulkopuolisena havaiinut toiminnan muutokset. Koska tuttavapiirissäni on myös ei-jehovantodistajia, olen nähnyt nettiin menon jälkeen Vartiotornin toiminnassa tiettyä epäherkkyttä kannattajien hengellisen elämän tukemisessa.
Betelin muutokset ovat hyvä esimerkki perinteisen toiminnan lopettamisesta. Netin käyttö on Jumalallekin uutta. Kuten tiedät Google kääntää kaikki tekstit ja puheet automaattisesti omalle kielellesi. Raamattua ei lueta ruudulta. Vartiotorni on hylännyt ydinosaamisensa vaalijat ja heidän ammattitaitonsa. Kirja on ollut arvossaan sadat vuodet ja sen arvostus on kasvussa. Käväisehän kirjakaupassa ja käy läpi uutuuskirjat!
Nuoret eivät vastaa kuvitellulla tavalla digikiimaan. Vanhoilla ihmisillä on aina omat 50 vuotta ajastaan jäljessä olevat kuvitelmansa nuorten käyttäytymisestä. Vartiotorni on mennyt metsään ja vieläkin kauemmas harhaan nettiseikkailussaan. Nettisivujen välissä ei ole kirjanmerkkiä, vaan pornoa, luopiovideoita, mainoksia, väkivaltaa, lasten seksuaalista hyväksikäyttöä ym. inhottavaa, jotka eivät toimivaa kirjaa kuormita.
Kaikilla puhuttavilla kielillä. Paljonko luulisit selllaisia tänään löytyvän luomakunnasta? Google kertoo.
påminnelse: "Ja netin kautta annetaan tietoa lähes kaikilla puhuttavilla kielillä. Vartiotornikin on ilmestynyt yli sata vuotta katkeamatta ja sen avulla on viety Raamatun tuntemusta miljoonille ihmisille kautta maapallon.
Mutta kuin sattuneesta syystä historiastaan ylpeä Vartiotorniseura ei kuitenkaan uskaltaudu laittamaan koko kirjallisuuttaan aivan sen alkuajoista lähtien kaikkien luettavaksi ja juuri sellaisena kuin se kulloinkin on ollut, jotta kaikki "totuudesta" kiinnostuneet ja järjestöön sisälle kasvaneetkin voisivat luoda todellisuutta vastavan kuvan tuon uususkonnon dogmihistoriikin todellisuudesta.
Samalla Vartiotorniseura joutuis myös lopettamaan ne erittelemättömät yleisluontoiset syytteet kirjallisuutensa valheellisista osalainauksista, sillä jonaken voisi itse tarkistaa todellisuuden.
Paradoksi. Voidakseen toteuttaa alla olevan viisaan neuvon, niin sen toteuttamiseksi rehellisyyteen pyrkivä tutkija joutuu hakemaan Vartiotorniseuran oman materiaalin kolmansien osapuolien suurella työllä esille laittamana j aylläpitämänä.
"Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16)
WTBTS:n historian tutkijan eräs aarreaitoista: http://avoidjw.org/magazines/
¤
påminnelse 15.12.2017 22:17
<>Tunnehuolto, etkö näe, miten kristikunta on monien uskomusten temmellyskenttä...><
Vt-seuralle ominaisista opetuksista noin puoli tusinaa on säilynyt koskemattomana. Mikaelkin oli vuonna 1917 paavi, nyt Jeesus.
<>... ja läntinen itseään kritityiksi kutsuvien sisältää lähes uskonnottomiksi itseään pitäviä, uskonnosta ei puhuta juuri mitään ja monet pilkkaavat niitä, jotka ovat uskonnollisia. Ja uskonnosta tehdään pilaa ja naureskellaan. Kirosanoina sensijaan sanotaan: voi Jeesus, Jessus sentään tai manataan :voi Jumala kun sä olet tyhmä, toista ihmistä. Oletko itse huomannut tätä. Mistähän tämä johtuu? ><
Varmaan paljolti siitä, etteivät ihmiset ole enää yhtä herkkäuskoisia ja pakotettuja kuin aiemmin. Raamatun litteä maa ei mene enää kaupaksi.
<>Mahtaako se johtua siitä, ettei kirkoissa kehoitetaan lukemaan Raamattua? Kuinka moni siihen kuuluvista ei ole lukenut koskaan Raamattua, eivätkä tarkasta sieltä pitävätkö nuo suositut opit ja tavat paikkansa.
Meitähän kehoitetaan pyrkimään totuuden täsmälliseen tuntemukseen, ei seremonien seuraamiseen.><
Jos noin ylimielisesti ajattelet, niin olisi muutama kysymys raamatullisuudesta, täsmällisyydestä sekä totuudesta, joihin en odota sinulta vastausta, mutta vastaamattomuutesi vastaa asiasta aidosti kiinnostuneille:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14921855/1914-ja-tyhjentava-vastaaja-haussa
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14937788/vuosi-1914---osa-2
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14938674/vuosi-1914---osa-3
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14939017/vuosi-1914---osa-4
<>Vartiotornikin on ilmestynyt yli sata vuotta katkeamatta ja sen avulla on viety Raamatun tuntemusta miljoonille ihmisille kautta maapallon. ><
Tottahan nyt tarkoituksella unohdat, että Vt-seuran "raamatuntuntemus" oli kovin erilaista silloin kun Vt-lehdessä esitettiin lopun ajan alkaneen 1799 Napon purjehduksella ja Jeesuksen palanneen 1874 Russelin väärentäessä Raamatun tekstiä sadalla vuodella ja luottaessa perimätietoon - ei siis Raamattuun - luomispäivien pituuden osalta. Vt-seura opetti 7000-vuotisia luomispäiviä aina vuoden 1975-maailmanloppuun, mutta sen jälkeen ei edelleenkään hyväksy Raamatun 24-tuntisia luomispäiviä. Se, että huuhaata on levitetty katkeamatta reilun vuosisadan ei tee siitä sen luotettavampaa.
<>Työ ei ole missään tapauksessa loppumassa, vaikka tehdään supistuksia asioiden yksinkertaistamiseksi. ><
Pakkokin yksinkertaistaa kun fyrkka on vähissä ja vähenee esimerkiksi 4000 $/d kunnes lusikka otetaan kauniiseen käteen.
<>Kaikki todistajat ovat evankelistoja, sitä ei ole jätetty vain pienelle osalle uskonnosta. <>
Vaikka Paavali kertoi asian hoidetun jo noin 2000 vuotta sitten ihan teidän omallakin Raamatulla?
”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)
Hasta luego omassa vauhdissaan, niinku tapoihin kuuluu. Hyvä hyvä.
Kuule påminnelse! Juuri tuo nimimerkkisi tulee alitajunnastasi: Mihinkäs muualle sitten? Joo osaan vähä ruåttia.
Ootko koskaa ajatellu semmosta vanhaa miestä, joka käyttää hyväksi jotain lasta. Löytää sen ehkä kadulta nälissään ja kylmissään. Vie omaan kotiinsa "suojaan" ja ruokkii ja vaatettaa. Samalla sanoo, että minä pelastan sinut pahasta maailmasta. Kukaan muu ei sinusta välittäny, mutta minä välitän. Ja nuori tyttö rakastuu ja sitoutuu tähän aluksi ystävälliseen mieheen.
Sitten alkaakin toinen laulu. Nimittäin hyväksi käyttö. Vaatimuksia vaatimusten perään. Tyttö lukitaan huoneeseen. Hän alkaa ajatella ehkä, että miksihän tämä homma nyt tämmöseksi meni. Miksi en saa tehdä mitään kivaa? Kysyy ehkä siltä mieheltä, joka vastaa, että älä kysele joutavia! Vastahan minä sinut pelastin! Ole tyytyväinen nyt vaan!
Aikansa jatkuu ja tyttö sanoo haluavansa pois. Äijä sanoo, että mihin muka menet? Kuka toinen muka sinusta mitättömästä välittää? Minä olen AINUT, joka välittää sinusta. Muistatko, miten noukin sinut kadulta vasta hetki sitten? Ja nytkö käännät selkäsi? Häpeä kurja.
Ja tyttö häpeää. Muistaa tapahtumat alusta asti. Mutta jokin on kuitenkin vialla. Hän tuntee sen. Mutta ei saa henkisiä voimia tarpeeksi irrotakseen hyväksikäyttäjästään.
Verrataanpas.
Kuinka monet kokemukset kirjallisuudessa ovatkaan itsemurhan partaalla olevista ihmisistä jotka "löytävät totuuden"? Millainen on vastaanotto kokouksissa aluksi?
No sitten jossain kohtaa ajan virrassa ehkä huomaat epäkohdan, josta et joko uskalla kysyä (miksi et?) tai ajattelet, ettei se nyt niin iso juttu olekaan. Joo mutta vaivaa silti. Voisko sille tehdä jotain? Kysyt vanhimmilta viimein. Sanovat, että älä puhu sellaisesta, mikä ei sulle kuulu. Et saa selvää vastausta, vaan homma käännetäänkin sun syyksi lopulta.
Lakkaa kyseenalaistamasta jumalan kanavaa! Hallintoelin on jumalan kanava nykyään ja se sun täytyy tunnustaa! Sanasta sanaan lainattu kohta vanhimman perustelusta mulle henk koht. kahdestaan, kun oltiin ja juteltiin vakavasti. Nimi ja osotekin olis, mutta kun täälä ei saa kertoa...
Tulee muitakin vaivaavia asioita ja sama peli aina. Sama laulu jatkuu. Kysyjän, eli SINUN syytäsi kaikki, kun et tunnusta sitä ja tätä. Itse asiasta ei puhutakaan. Ja tämä jatkuu ja jatkuu. (mulla viisi kertaa vanhinten kanssa ja pari kuukautta.)
No sanot haluavasi pois näistä, näistä ja näistä syistä.
Sanooko uskontosi, että mihinkäs menet? Kukaan ei sinusta välitä! Et saa hengellistä ravintoa mistään muualta!
Onko ajattelusi lukittu tiettyyn kaavaan? Jos haluat pois lukitusta huoneesta, tulee sapiskaa. Tiedät sen vaistonvaraisesti, vaikka ei omaa kokemusta olisikaan sulla. Vaistosi on totta. Niin se menee. Tulee oikeasti sapiskaa. Vastauskielto tai erottaminen jos et itte ymmärrä erota. Henkinen paine on sitä mittaluokkaa, että sen tajuaa oikeasti vasta, kun itse kokee.
Turha opettaa tässä kohtaa, mitä on oikeuskomitea. OLEN OLLUT siellä. Kokemukseni on hyvin erilainen, kuin mitä veeteessä annetaan kuva mukamas "rakkaudellisesta" järjestelystä. Pah!!!
Testaappa huvikses, jos miestä tai naista löytyy! Näytäppä meikämasan juttuja vanhimmillesi. Sano, että taitaa olla asiaa!
Vanhimpasi kertovat loput.....
Mutta ei se toimi, jos et ole aito. Jos testaat asenteella: No kokeillaanpas nyt sitten.... Ei pelaa. Vanhimmat huomaava tämän kehonkielestäsi, jota ohjaa alitajuntasi huomaamattasi. No silloin vanhimmat tajuavat olla ystävällisiä ja "anteeksi antavaisia" ja sun käsityksesi senkun vahvistuu, että minä valehtelen. Kituuttamisesi jatkuu aina vaan.
Mutta onks näissä aikuisten oikeasti mitn yhteistä?
Ja taas. Älä mulle vastaa, vaan ittelles! Ei kannata myöskään hätäisesti erota jiitee järjestöstä. On punnittava asioita. Vaikutuksia lähipiiriin ja muutenkin.
Hasta luego keskittyy asiapuoleen.
Minä puhun inhimillisestä näkökulmasta
Ainakin toistaiseksi.
meikämasa2.0 16.12.2017 0:32
<>Ja taas. Älä mulle vastaa, vaan ittelles! Ei kannata myöskään hätäisesti erota jiitee järjestöstä. On punnittava asioita. Vaikutuksia lähipiiriin ja muutenkin.><
Tosta lähipiiristä juolahti mieleen se huomauttelija joka on seurannut sua perskärpäsenä. On ilmeisesti jt, koska hyväksyy ainoastaan Vt-seuran kauppaaman yhdensuuntaisen uskonnonvapauden. Siis sen, jossa synnytään tai ryhdytään jehovantodistajaksi ja siihen loukkuun se uskonnonvapaus sitten loppuu.
Todistajilla on myös useita koulutusmuotoja, jossa opetetaan, miten parhaiten voitaisiin viedä hyvää uutista ihmisille.
-Turhaa kouluttaa väkeä humpuukiin. Maailma on täynnä katteettomia uskonnollisia "uutisia", joilla ei ole mitään todellista arvoa. JT lahko on lahko muiden joukossa ja opit helposti kumottavissa. Onhan se vähän masentavaa mutta minkäs sille mahtaa.
påminnelse 15.12.2017 22:17
" uskonnosta ei puhuta juuri mitään ja monet pilkkaavat niitä, jotka ovat uskonnollisia. Ja uskonnosta tehdään pilaa ja naureskellaan. Kirosanoina sensijaan sanotaan: voi Jeesus, Jessus sentään tai manataan :voi Jumala kun sä olet tyhmä, toista ihmistä. Oletko itse huomannut tätä. Mistähän tämä johtuu? "
-Tarkoitat varmaan kertoa lahkosi tilasta, kun lahkofoorumilla olemme ?
"Mahtaako se johtua siitä, ettei kirkoissa kehoitetaan lukemaan Raamattua?"
-Niin. Käypä kirkossa sinäkin. Vartiotornia siellä ei varmaankaan alleviivailla. Mutta Raamattu on varmaankin Raamattu, eikä UM-pamfletti, jota oppinut Barclay on sanonut törkeäksi väärennökseksi Raamattuna (tämän lausunnon on sitten vartiotorni edelleen väärentänyt muotoon, että Barclay muka kehuisi kyseistä pamflettia) Jos kiinnostaa, tarkista Turusen kirjasta. Siitä löydät muutakin kaikki myöskin lähdeviittein varustettuna.
Tiesitkö, että todistajat eivät ole kyenneet osoittamaan yhtään virhettä Turusessa ?
"Monesti perinteet ovat tärkeämpiä kuin Raamatun oikea ymmärtäminen."
-Kerro.
" Vartiotornikin on ilmestynyt yli sata vuotta katkeamatta ja sen avulla on viety Raamatun tuntemusta"
-Mutta esimerrkinä: 3 Moos 17:15 sallii veren syömisenkin. Ja verensiirto on elinsiirto. Ja vartiotorniuskonto murhaa verensiirtokiellolla.
" tehdään supistuksia asioiden yksinkertaistamiseksi"
Onko kyseessä lahkoslangilla lisääntynyt valo ? Miksei kutistuva valo ?
" Kaikki todistajat ovat evankelistoja"
-Mitäs ne Joonasdabit sitten ovat ? (yksi lahkokirja on nimeltään: "Oppikirja Joonasdabeille")
jk. Kuinka paljon lahkon jäsenmäärä Suomessa on viime laskennassa taas vähentynyt ?
" Monilla koulutuksestaan huolimatta on suuri Raamatun tuntemus"
-Meillä kristinopin puolella Raamattu ei ole kilpailulaji, sanontoihimme kuuluu myös "ylpeys käy lankeemuksen edellä"
Kylläpäs alku aiheesta rönsyilee, olisi noihin muihinkin kirjoitettavaa, mutta kysynpäs kuitenki aloituksen teemasta.
Kun olet lukenut koko Paavali kirjeen 1. Korinttilaisille, niin mikä on kijeen punainen lanka, ajatus, hänen huolen aiheensa, ketä ojentaa ja mistä?
Älä vastaa ennen kuin olet lukenut koko kirjeen mietiskellen, Jehovan todistajan sanoin, uppoutuen, syventyen.
Luin juuri ja nyt lähden hommiin. Mietiskelen ja saan vastauksen, vaikka monesta yksityiskohdasta olisi paljonkin sanottavaa jo nyt.
Tai oikeastaan mulle tulee ajatus, että kirje ensinnäkin kirjoitettiin seurakunnalle. Eli tässä mielessä kuin jumalan omalle kansalle, ei maailmallisille.
Kirjeessä annetaan myös vastaus, mikä on jumalan seurakunta tai jumalan valtakunta. Kristus, jonka ruumiin jäseniä ovat kaikki yksilöt. Heillä jokaisella on erilainen lahja ja tarkoitus. "jakelee kullekin erikseen niin kuin se tahtoo"...
Jumalan seurakunta ei olekaan mikään järjestö. Niillähän on kaikilla eri nimi, joka perustuu usein uskonnon perustajan nimeen tai jonkun keksimään järjestön nimeen. Luterilaiset, protestantit, myöhempien aikojen pyhien kirkko, mitä näitä on. Tämä on sitä, kun sanotaan, että minä kuulun paavalille ja minä keefaalle jne. Juurikin näihin eri uskontoihin ja näin ne sitten ovat keskenään kissanhännänvedossa toisaan vastaan. "meillä on ainoa oikea totuus, te olette vääräuskoisia" Jakaumiako noin suuressa mitassa vai mitä? Nämä uskisjärjestöt keskenään, joista yksikään ei näytä suuressa kuvassa olevan toista parempi.
Mikä siis on jumalan seurakunta? Loppujen lopuksi? Missä se on? Jossain paikassako, vai järjestössä? Eikö kaikissa kansakunnissa, järjestöissä ja kielissä ole näitä yksilöitä, jotka ymmärtävät, mitä on hyväntahtoisuus ja rakkaus. Tulee mieleen monia jt järjestössä, muissa järjestöissä, yksilö kerrallaan. Kun tässä kirjeessä puhutaan, että rakkaus ei koskaan häviä ja siinä ympäristö jakeissa. Onko tämä se seurakunta? Hajallaan kaikkialla yksilöinä? Jumalahan ei ole puolueellinen tässä kansallisuus ja järjestöjäsenyys jutussa.
Sen takia heitä ei myöskään kyetty laskemaan, kuten ilmestyskirjassa kuvaillaan suurta joukkoa. No jehovan todistajien historian aikana heidät on laskettu hyvinkin tarkkaan ja jopa viikoittain lasketaan, joista sitten tehdään tilastoja...Ei sovi tuntomerkki heihin ikävä kyllä. Eikä se rakkauskaa kovin todellista näytä olevan. Se on lopulta pinnallinen tapa, joka katkeaa siihen paikkaan, kun erotetaan.
Ja näille hajallaan oleville yksilöille tämä viesti on. He ymmärtävät sen, kuuluivat järjestöön tai eivät.
Mikä viesti?
Se, että ette tiedä edelleenkään kaikesta kaikkea. Joku tietää enemmän ku sä. Riippumatta paljonko tiedät.
Pidä se mielessä, ettet pöyhisty, koska suurella määrällä tietoa on taipumus nousta hattuun.
Ala oppilaaksi, jos huomaat toisen tietävän enemmän. Näin pyydetään tietoa. Nöyrtymällä opettajasta oppilaaksi omasta halusta. Tämän myöntäminen on monelle tekemätön paikka. Mutta etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan. Kysyvä osoittaa tyhmyytensä, mutta joka ei kysy, pysyy tyhmänä. Järjestöhän ja sen hallintoelin ei turhia kysele....
Nämä suuret kokonaisuudet...
Koitan kuunnella tarkalla korvalla vastaisuudessakin. Tässä tarvin ohjausta, koska mulla usein meinaa keulia. No viritetyllä astraalimopolla on hauskaa keuliakin välillä....
Mainosvaltuutettu!
kerrotko säkin ja sitten vertailaan. Sulla on jokin lahja piilossa...
Älä pidä sitä vakan alla....
Ei siinä ainakaan sanota, että Jeesukseen uskovat olisivat kartettujen listalla.
1. Korinttilaisille paljon on asiaa, kerrotaan, tässäkin ketjussa viitatuista,
-rukoillessa päänpeittämisestä
-syömisestä eli veren karttamisesta
- seurakuntajärjestelystä, herran illallisesta
- hengellisistä lahjoista mm. kielillä puhumisesta
- kuolleiden ylösnousemuksesta erilaisissa ruumiissa
-totuuden salassa pysymisestä, tämän maailman viisailta,
-tuo kuuluisa homo kohtakin, tässä kirjeessä,
-naimisiin meno ohjeita,
-hyvän uutisen julistamisen ”velvollisuudesta”
-ah ja niin nykyisin rakkaasta rahankeruun ohjeistakin.
Näistä olisi paljon kirjoitettavaan, mutta pysytään nyt kuitenkin otsikon aiheessa.
Kelle kirje kirjoitettu?
1.Paavali, kutsuttu Jeesuksen Kristuksen apostoliksi Jumalan tahdosta, ja veljemme Sostenes 2 Korintissa olevalle Jumalan seurakunnalle, teille, jotka on pyhitetty Kristuksen Jeesuksen yhteydessä, kutsuttu olemaan pyhiä, sekä kaikille, jotka kaikkialla huutavat avukseen Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä, hänen joka on heidän Herransa ja meidän: 3 Olkoon teillä ansaitsematon hyvyys ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta.
Minkälainen tilanne seurakunnan sisällä
1,
11 Sillä ne, jotka ovat Kloen huonekuntaa, toivat minulle ilmi teistä, veljeni, että keskuudessanne on erimielisyyksiä.
3.
Ja niin, veljet, minä en voinut puhua teille niin kuin hengellisille, vaan niin kuin lihallisille, niin kuin lapsille Kristuksessa. 2 Maitoa annoin teille juotavaksi, en mitään syötävää, sillä ette olleet vielä kyllin vahvoja. Ettekä ole kyllin vahvoja nytkään, 3 sillä te olette vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on mustasukkaisuutta ja riitaa, niin ettekö ole lihallisia ja ettekö vaella niin kuin ihmiset?
5.
Teistä jopa kuullaan, että keskuudessanne on haureutta,* ja sellaista haureutta, jota ei ole kansakuntienkaan keskuudessa, että eräällä miehellä on isänsä vaimo. 2 Ja oletteko te pöyhistyneitä ettekä ennemmin surreet, jotta se mies, joka tämän teon teki, poistettaisiin keskuudestanne? 3 Minä puolestani, ruumiillisesti tosin poissa mutta hengessä läsnä, olen ikään kuin läsnä olevana totisesti jo tuominnut sen miehen, joka on toiminut tällä tavalla,
6.
Se, että teillä on oikeusjuttuja toisianne vastaan, merkitsee siis teille kerrassaan tappiota. Miksi ette ennemmin anna tehdä itsellenne vääryyttä? Miksi ette ennemmin anna riistää itseltänne petollisesti? 8 Päinvastoin: te toimitte väärin ja petollisesti riistäen, vieläpä veljiänne kohtaan.
11.Mutta näitä ohjeita antaessani en kiitä teitä, sillä kokoontumisenne ei johda parempaan, vaan pahempaan. 18 Sillä ensiksikin kuulen*, että kun te kokoonnutte seurakunnassa, keskuudessanne on jakaumia,* ja osaksi uskon sen. 19 Sillä täytyyhän keskuudessanne olla lahkojakin,* jotta hyväksytyt tulisivat myös ilmeisiksi joukossanne
15.
12 Mutta jos Kristuksesta saarnataan, että hänet on herätetty kuolleista, kuinka jotkut teidän keskuudessanne sanovat, ettei kuolleiden ylösnousemusta* ole? 13 Ellei kuolleiden ylösnousemusta tosiaankaan ole, ei Kristustakaan ole herätetty. 14 Mutta ellei Kristusta ole herätetty, niin saarnaamisemme on varmasti turhaa ja uskomme on turhaa. 15 Lisäksi meidät todetaan myös vääriksi Jumalan todistajiksi,* koska olemme todistaneet Jumalaa vastaan, että hän herätti Kristuksen,
Mennään sitten tähän ojentamiseen ja eronneiden ja erotettujen karttamiseen.
1
10 Mutta minä kehotan teitä, veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen kautta, että puhuisitte kaikki yhtäpitävästi ja ettei keskuudessanne olisi jakaumia,* vaan että olisitte sopivasti yhteen liittyneitä samanmielisinä ja samassa ajatussuunnassa.
-siis puhutaanko todistajien keskuudessa karttamisesta näin Veikko ym. ym.?
4.
En näet ole tietoinen mistään, mikä olisi minua vastaan. Tämä ei kuitenkaan todista minua vanhurskaaksi, vaan se, joka tutkii minut, on Jehova.* 5 Älkää siksi tuomitko mitään ennen määräaikaa, ennen kuin Herra tulee, joka sekä tuo pimeyden salaisuudet valoon että tekee sydänten aikeet ilmeisiksi, ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta.
-ei siis tuomita
.
6 Veljet, olen soveltanut tämän itseeni ja Apollokseen teidän hyväksenne, jotta oppisitte meistä säännön: ”Älä mene yli sen, mikä on kirjoitettu”, jottette pöyhistyisi yksilöinä toisen puolesta toista vastaan.
-sitten tämä kattamiseen vetoavakohta
5.
Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa,* joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa. 12 Sillä mitä tekemistä minulla on ulkopuolella olevien tuomitsemisen kanssa? Ettekö te tuomitse sisäpuolella olevia, 13 kun taas Jumala tuomitsee ulkopuolella olevat? ”Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.”
-mitä kun itse eronnut ei täytä näitä paheita, miten häntä voidaan karttaa?
-eli onkohan menty?”Älä mene yli sen, mikä on kirjoitettu”
-näitä paheellisia seurakunnan sisällä olijoita tuli karttaa.
Sitten Paavalin ohjeita joita soveltamalla voi ihan rauhassa rakentavassa hengessä olla erotetun kanssa tekemisissä.
2.
Mutta hengellinen ihminen* tutkii tosiaankin kaiken, mutta häntä itseään ei tutki kukaan ihminen. 16 Sillä ”kuka on tullut tuntemaan Jehovan* mielen, niin että voi opettaa häntä”? Mutta meillä on Kristuksen* mieli.
6.
Kaikki on minulle luvallista, mutta kaikki ei ole edullista. Kaikki on minulle luvallista, mutta minä en salli minkään saattaa itseäni vallanalaisuuteen.
9.
Sillä vaikka olen vapaa kaikista, olen tehnyt itseni kaikkien orjaksi voittaakseni sitä useampia. 20 Ja niin minusta tuli juutalaisille kuin juutalainen voittaakseni juutalaisia; lain alaisille minusta tuli kuin lain alainen, vaikka itse en ole lain alainen, voittaakseni lain alaiset. 21 Ilman lakia oleville minusta tuli kuin ilman lakia oleva, vaikka en ole ilman lakia Jumalaan nähden, vaan lain alainen Kristukseen nähden, voittaakseni ilman lakia olevat. 22 Heikoille minusta tuli heikko voittaakseni heikot. Minusta on tullut kaikkea kaikenlaisille ihmisille pelastaakseni kaikin keinoin muutamia. 23 Mutta kaiken minä teen hyvän uutisen tähden päästäkseni siitä toisten kanssa osalliseksi.
10.
Kaikki on luvallista, mutta kaikki ei ole edullista. Kaikki on luvallista, mutta kaikki ei rakenna. 24 Älköön kukaan etsikö omaa etuaan, vaan jatkuvasti toisen etua.
Niinpä siis, syöttepä tai juotte tai teette mitä muuta tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi. 32 Pitäkää jatkuvasti vaari siitä, ettei teistä tule kompastumisen aiheita juutalaisille enempää kuin kreikkalaisillekaan eikä Jumalan seurakunnalle, 33 niin kuin minäkin olen mieliksi kaikille kaikessa enkä etsi omaa etuani, vaan monien, jotta he pelastuisivat.
13
Rakkaus* on pitkämielinen ja huomaavainen. Rakkaus ei ole mustasukkainen,* se ei kerskaile, ei pöyhisty, 5 ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omia etujaan, ei ärsyynny. Se ei pidä kirjaa pahasta. 6 Se ei iloitse epävanhurskaudesta, vaan iloitsee totuudesta. 7 Kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kestää. 8 Rakkaus ei koskaan häviä.
Sitten raamatunkohta minkä järjestelyn mukaan erottaminen tapahtuu
Matteus 18;15-17
Mutta jos veljesi tekee synnin, mene ja paljasta hänen virheensä* kahden kesken. Jos hän kuuntelee sinua, olet voittanut veljesi. 16 Mutta jos hän ei kuuntele, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, jotta jokainen asia* vahvistettaisiin* kahden tai kolmen todistajan suulla. 17 Jos hän ei kuuntele* heitä, puhu seurakunnalle*. Jos hän ei kuuntele seurakuntaakaan, olkoon hän sinulle niin kuin kansakuntien ihminen
Eli eronnutta ja erotettua tulee kohdella, kuin kansakuntien ihmistä, ei karttaa.
Kommentoin itselleni, kun niin se on hauskenpaa, ei tule hirveesti väiteltyä näin, kuka sitä nyt itselleen kiukuttelee?
1.korint 4:4-5
Missä tuominta pyydetään jättämään Jeesukselle.
ja
1.korint 5:11-13
Missä kehotetaan tuomitsemaan sisäpuolella olijat ja ”karttamaan”.
Nämä raamatunkohdat eivät ole tuolloin keskenään ristiriidassa, kun 1.korint 5:11-13
mukaisten paheitten omaavat siirretään seurakunnan ulkopuolelle 1.korint 4:4-5.
.
-näinhän kuitenkin on jo tapahtunutkin. koska ihmisiä on erotettu väärin perustein,
tuskin ihmisten vääriä tuomioita Jeesus jättää korjaamatta, vai?
1.korint 4:6-7
Älä mene yli sen, mikä on kirjoitettu”, jottette pöyhistyisi yksilöinä toisen puolesta toista vastaan. 7 Sillä kuka tekee sinut erilaiseksi kuin joku muu? Mitä sinulla tosiaan on, mitä et ole saanut? Mutta jos kerran olet saanut sen, niin miksi ylpeilet, ikään kuin et olisi sitä saanut?
-kehotus olla menemättä kirjoitetun yli ja jos niin tekee niin siitä aiheutuvat, seuraukset:
”jottette pöyhistyisi yksilöinä toisen puolesta toista vastaan”
-miettikääpä tilannetta erotetun ja erottajien (seurakuntalaisten) suhdetta yksilöinä keskenään, ai ai ai taisi Paavali tietää mistä kirjoitti?
-jatkan vielä
” Mitä sinulla tosiaan on, mitä et ole saanut? Mutta jos kerran olet saanut sen, niin miksi ylpeilet, ikään kuin et olisi sitä saanut?
-kun joku erotetaan tai itse eroaa, on aina pohjalla jotkin syyt, tapahtumat, missä ns. seurakunnan rakkaus ei ole toiminut, koska näin pääsi tapahtumaan, eikö näistä tapahtumista olisi opittavaa puolin ja toisin, vai mököttäenkö oppii?
Tuosta mökötys tulkinnasta lopuksi vielä, että tulisi tulkita 1.korinttilais kirjettä kokonaisuutena, eikä vain tuijottaa yhtä kohtaa.
Jos ajatellaan Paavalin suuta, josta kirjeessä mainittu kaunis rakkauden määrite tulee, niin on todella julmaa tulkita kirjettä niin, että käyttää sitä karttamis aseena henkiseen väkivaltaan.
Hahaa jatketaanko tämän kirjeen käsittelyä ja pään peittelyä?
1Korit11:3-10
Mutta tahdon teidän tietävän, että Kristus on jokaisen miehen pää, mutta mies on naisen pää, kun taas Jumala on Kristuksen pää. 4 Jokainen mies, joka rukoilee tai profetoi pitäen jotakin päässään, saattaa päänsä häpeään, 5 mutta jokainen nainen, joka rukoilee tai profetoi pää peittämättömänä*, saattaa päänsä häpeään, sillä se on sama kuin jos hän olisi nainen, jonka pää on ajeltu paljaaksi.* 6 Sillä jos nainen ei peitä itseään, niin olkoot hänen hiuksensakin lyhyeksi leikatut; mutta jos naiselle on häpeällistä, että hänen hiuksensa ovat lyhyeksi leikatut tai pois ajetut, niin hän peittäköön itsensä. 7 Sillä miehen ei pidä peittää päätään, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia, mutta nainen on miehen kunnia. 8 Sillä mies ei ole naisesta*, vaan nainen miehestä,* 9 ja lisäksi miestä ei luotu naisen tähden, vaan nainen miehen tähden. 10 Sen vuoksi naisella pitää olla vallan merkki* päässään enkelien takia.
-rukoilee tai profetoi eli ns, puhuu/esittää asiaansa
- jokainen nainen, joka rukoilee tai profetoi pää peittämättömänä*, saattaa päänsä häpeään, eli oman aviomiehensä, kun ajattelee aikaa jolloin tämä kirjoitettiin ja naisen asemaa, eli jos hänen miehensä ei ollut ajamassa hänen asiaansa ihmeteltiin onko hällä ”päätä”miestä ollenkaan.
-tai toisinpäin jos nainen olisi joutunut ajamaan miehen asiaa, siis tuohon aikaan maailmaa, voi voi kun olisi ukko joutunut häpeään.
-no jos mies ei hoitanut tehtävää tai sitäei ollut, niin naiselle oli ohje toimia ns. hiukset lyhyeksi leikattuna eli ns. miehenä.
-eli naisen tuli kertoa asiansa ensin miehelleen, joka ne sitten juki toi .
" Sen vuoksi naisella pitää olla vallan merkki* päässään enkelien takia. "
- eli enkeleille esimerkkinä siinä mielessä, että enkeleiden pää on Jeesus, jolle he esittävät aisansa eli, kuten tunnetusti tiedämme, että enkelit eivät enää suoraan ihmisille puhu.
1Korit11:11-16
Sitä paitsi Herran yhteydessä ei ole naista ilman miestä eikä miestä ilman naista. 12 Sillä niin kuin nainen on miehestä, niin myös mies on naisen kautta, mutta kaikki on Jumalasta. 13 Ratkaiskaa itse: onko naisen sopivaa rukoilla Jumalaa peittämättömänä? 14 Eikö itse luonto opeta teille, että jos miehellä on pitkä tukka, se on hänelle häpeäksi, 15 mutta jos naisella on pitkä tukka, se on hänelle kunniaksi? Sillä hänen tukkansa on annettu hänelle päähineen sijaan.* 16 Jos kuitenkin joku näyttää kiistelevän jonkin toisen tavan puolesta, niin meillä ei ole muuta, eikä Jumalan seurakunnilla.
”Ratkaiskaa itse: onko naisen sopivaa rukoilla Jumalaa peittämättömänä?”
-ajat ovat muuttunee länsimaissa, mutta on paljon maita missä naista ei katsota hyvällä näin toimivan, siis ilman ”päätä” miestä.
-tuntuu aika hassulta ajatella, että Jumala vaatisi kirjaimellisesti naisten pitävän pipoa päässä, kun he puhuvat hänelle tai heidän ns. profetoidessa.
-todistajilla tämä päänpeitto vaatimus taitaa olla naisen julkisesti rukoillessa miesten läsnä ollessa, siitäkin huolimatta, vaikka heidän hiuksensa olisikin lyhyeksi leikatut, eli ollaan olevinaan kirjaimellisia, vaan eipä sitten kuitenkaan ihan olla kuitenkaa.
No onhan se tapa se myssy päässä mököttäminenkin, vai mitä?
Huii voi mua 😇 heii haluutteko et jatkan, vai lähenkö takas Betelii huii?
Heii älkäävaa unohtako tän valtakunnan 😇.
Onks kukaa nähny mun hymyilevää leijonaa huii?
jop ajat ja kulttuuri muuttuu. Äläs ny iha vielä luovuta. Ihmisillä on paljo tekemistä ja monet ei jaksa lähteä pitkiin projekteihin.
Kirje tuntuu pitkältä lukea ja vähän "raamattumaiselta", eli vaikeaselkoiselta. Sieltä sitten pitäisi pinnistellä ymmärtääkin jotain. Nykyään asiat halutaan pitkälti tässä ja nyt. Treenataan tässä ja nyt. Ymmärretään jotain tässä ja nyt jne... Eikä se silti tarkoita lyhytnäköisyyttä. Joku tekee jotain tässä ja nyt, muuttaakseen olosuhteitaan paremmiksi vuosikymmenien päähän. On tajunneet valintojen vaikutuksen.
Erottaminen: Poliittisesta puolueesta erotetaan, urheiluseurasta, koulusta joku häirikkö jne...
Jehovan todistajien ja muiden vastaavien kulttien erottamis tyyli on lähinnä lapsellinen.
Lapselliset ihmiset erottaa lapsellisilla perusteilla, eli käytännössä toisinaan ilman perusteita.
Erotettu puhui jostain, mistä ei olis saanu vanhinten MIELIPITEEN mukaan puhua. Ja niin tuli kenkää. Tämä, jos mikä on lapsellista.
Olisi suotavaa kypsyä aikuisen tasolle puhumaan kiusallisista asioista nätisti, mutta jämäkästi ja ajoissa. Kasvun vara on siinä, missä asiat tuntuu kiusallisislta. Jos tämän yli ei pääse lapsellisuuttaan, homma pysyy pielessä.
Aikansa kulttuuri vaikutti myös ekan korinttilaiskirjeen kirjoittajaan. Puhuu 7 luvussa omasta MIELIPITEESTÄÄN. Paljonko on kirjoitettu sen ajan, yhteiskunnan ja ihmisen mielipiteitä? Siis koko kirjaan? Onko sallittua olla eri mieltä, kuin raamatun kirjoittaja? jt ehättää sanomaan suureen ääneen EI, koska koko raamattu on jumalan henkeyttämä. Ei pidä lisätä eikä poistaa mitään kirjan ajatuksista. Jaa, eikö siis saa olla eri mieltä?
Oliko Jeesus samaa mieltä mooseksen kanssa? Mooses sai henkeytettynä käskyt jumalalta ja keksi itse lisää. Sitten tuli Jeesus ja sanoi, että ajatelkaas ihan itte. Samalla mekanismilla hänen ajateltiin uhmaavan itse jumalaa siihen aikaan.
Kypsät ihmiset pystyy vaihtamaan mielipiteitään toisten kanssa. Niin ja siten myös kypsät uskonnot. Vertailua voidaan tehdä ja tehdään, ilman lapsellisten ihmisten lupaa. Sori, mut niin se vaan menee.
Olis lisääkin asiaa, mutta ajatukset on sen verran sekaisin, että...annan olla tässä kohtaa. Täytys eka jäsennellä, että sitten osaa selvästi kertoa...
Mutta pari pointtia olis. Monilla olis rakentavaa sanottavaa. Tänne palstoille mahtuu kyllä, vaikka joiltain tulee semmonen oksennus yskös, että lakkaa kirjoittelemasta. Kaikkiin viesteihin ei tuu responssia.
No ny pitää mennä...
Ihmettelen valitteluasi. Jos kerran et halua olla JT, miksi et ole nyt tyytyväinen. Toiveesihan on toteutunut. Jehovan todistajat eivät ole eri uskomusten sulatusuuni, niinkuin monet muut, esim. Mnaatin porukat. Niissä voi jokainen uskoa tavallaan (paitsi niinkuin JT) Siksi niissä ei olekaan ykseyttä, joka on tosi kristittyjen tunnusmerkki. Paimenten, siis vanhimpien velvollisuuksiin kuuluu pitää huolta lampaistaan ja opetuksesta.
"huolta lampaistaan", erottamisen uhalla.
Huolta pidetään m.m. vaatimalla allekirjoittamaan rituaali-itsemurhakortti, ei verensiirtoa.
Huolta pidetään myös siitä ettei edes lähisukulaisten kanssa olla tekemisissä, vaikka tiedottaja toisin vaatii.
Huolta pidetään myös siitä että pedofilit eivät kovin helpolla joudu edesvastuuseen tekemisistään.
Ja nyt uusimpana, lähes vitsinä voitaisiin pitää vanhin C.A. oppia tulevasta Harmagedonista jolloin 144.000:n jäännös pääsee listimään ihmisiä. Ja jopa suuri joukkokin saattaa olla siihen tyrkyllä.
Kuka haluaa vielä pysyä tuossa kultissa?
Parempi uskoa yksin kuin sormensa syvälle iskeneenä amerikkalaiseen kulttiin, porukkaan jolla on jo verenmaku suussa.
Vastaan sinulle ihmettäkyllä. Toivon ettet päätä puolestani, olenko tyytyväinen. Kerron itse, että olen. Myös moni jt on ihan tyytyväinen nykytilaansa. Tulin tuntemaan henkilökohtaisesti monia.
Mutta kaikki heistä eivät ole. Ovat hiljaa ja puhuvat luottamilleen ihmisille vanhinten kuulematta. Monia painaa jokin opissa, käytännöissä, kulttuurissa jne. Kuten totesin, olen tosi tyytyväinen erooni jiitee järjestöstä. Entä ne, jotka painivat tällä hetkellä jaakopinpainia itsensä kanssa? Kuinka he voivat? Moniako sellaisia tunnet?
Eivät monetkaan pohdi suoraan eroamista, vaan sitä uskaltavatko puhua teille vanhimmille siitä, mikä painaa. Esittäisivät kysymyksiä ja tietävät, etteivät vanhimmat pysty vastaamaan. Sitten tulee henkinen paine vanhinten ja järjestön taholta. Hengeltään edellyttävä, painostava, vaativa, pelottava tms. Ja he haluaisivat vain kysyä ja saada suorasekäisen rehellisen vastauksen. Kysymyksiin suhtaudutaan välinpitämättömästi, vähättelevästi, väittäen valeeksi, vaikkeivat olisi tutkineet. Sama kuvio täällä palstoilla. Sama kuvio oikeuskomiteoissa.
Oikeuskomiteassani sanoivat, että royal comission on valetta. Jaa, oletko siis tutkinut? En ole, mutta tiedän kyllä, sanoi veli koordinaattori seurakunnasta. Miten tämmösessä tilanteessa voi mitn hedelmällistä keskustella?
Meniskö läpi, jos kentällä joku sanois tietävänsä, mistä raamatussa puhutaan ja seuraavassa lauseessa sanoisi, ettei ole lukenut koko kirjaa? Hä? Silti muka tietää, niinkö? Ihan tosi! Niinkö?
Intän, koska haluan herätellä.
Mutta vanhimmat nuljauttaa homman 180 astetta päälaelleen ja syyllistävät kysyjän jumalan kyseenalaistamisesta. Sinun tulee vain hyväksyä nykyinen selitys. Usk ja ymm. Orja on jumalan nykyinen kanava ja se sun ON tunnustettava. Tietävät tämän asetelman jo valmiiksi. Eivät halua siihen, joten ovat hiljaa yrittäen niellä pahan olonsa. Minä en niellyt, vaan otin härkää sarvista. Kuulemani huhut eivät osoittautuneetkaan huhuiksi. Olivatkin täyttä totta.
Vähä niinku silleen, että naisen oma vika jos raiskataan. Mitäs liikuit maailmallisten kanssa? No kuule kun olin ihan toisten uskovien seurassa ja niistä yksi vanhin teki näin.... Aha, no joo, mutta minkäs mittainen sun hamees oli? Ei ollu hametta, oli housut. No just. Sähän siis viettelit sen vanhin paran ja nyt se on muka sen syytä? Ettäs kehtaat nainen syyttää vanhurskasta veljeä.... Sun luopioajatusten takia meidän on pakko suojella seurakuntaa ja erottaa sut....
Tiesin jotenkin vaistonvaraisesti jo melko pitkään, että ihan kaikkea tässä ei nyt kerrota rivijäsenille. Luopioiden huhut oli niin uskomattomia. Mutta ei ne olleetkaan huhuja ja keksintöä. Perältäkään. Tämän tulin huomaamaan ja kytkimen nosto tuli ajankohtaiseksi.
Millainenhan määrä tämmösiä on seurakunnissa? Viimeisimmässä vuosikokouksessa oli raakaa kulttipuhetta. Samoin tämän ciro aulicinon puheessa hiljattain. Onko ääriliike syntymässä todistajiin? Minkä muodon tulee ottamaan? Varoitusmerkit on olemassa. Paljoa ei enää tarvita, että jonestownin tapahtumat uusiutuvat. Tällä kertaa vähän ympäri palloa.
Nykyisenä todistajana ehkä naurat tämmösille väitteille. Ei meidän vanhimmat semmoista tekisi. Itse en tekisi mistään hinnasta, enkä mistään syystä. Tappaisi itseäni tai toista. No ihan samoin ajattelivat jim jonesin tuhatkunta seuraajaa ja vain muutamaa tuntia myöhemmin olivat raatona naamallaan pitkin ketoa kädet veljellisesti toistensa olkapäällä tai selän päällä.
Kehitys voi olla hidasta ja huomaamatontakin, kunnes....shit hits the fan.
Tämän kehityksen jotenki vaistoavana kirjoitan niille, jotka miettivät asioita. Ottakaa selvää itse! Murtautukaa sen pelon muurin läpi tutkia muutakin, kuin järjestön kirjallisuutta! Ei siitä tarvi kertoa kellekään. Mutta jos nämä tapahtumat toteutuvat, eipähän tule ainakaan yllätyksenä.
Kritisoin ja kirjoitan siksi, että joku muukin onnistuisi pääsemään vapaaksi kultista. You know. Keikkuu kahden vaiheilla.. Kehitys vähintään arveluttaa.
Ja vielä. Pitäiskö mun olla harmissani omasta ratkaisustani? Kyllä oli hölmö veto ja olisin siksi hiljaa? Think again! Tottakai kerron, miksi koin eroni hyväksi ja jäämisen huonoksi vaihtoehdoksi. Jokainen saa sitte itte ajatella, onko kokemuksissani ja sanoissani jotain tarttumapintaa...
Ymmärrän kyllä, jos ei ole.
Onko sallittua olla eri mieltä?
Jehovan todistajat jos kukaan n.s. kristillisistä seurakunnista on MONISTA asioista eri mieltä uudentestamentin kanssa. Siis: MONISTA. Ja niistä ei saa seurakunnassa puhua.
Tämän "erimielisyytensä" he sitten kuittaavat vähän niin kuin olankohautuksella; "Ut on kirjoitettu voidelluille ei suureen joukkoon kuluville".
Ja missähän kohtaa Raamatussa näin sanotaan, että osa Ut:n kirjoituksista ja kehoituksista ei ole enää voimassa?
Kohta: "profetoiminen ja kieleilläpuhuminen katoaakin on tulkittu väärin".
Muutamaa jaetta myöhemmin sanotaan että silloin tulee täydellinen kun kohtaamme Jeesuksen. Silloin ei tarvita profetoimista tai kielilläpuhumista.
Ja on sata muuta asiaa jotka Jehovan todistajat sivuuttavat olankohautuksella.
Huii voi mua 😇 kivaa heii jos ei tuu yhtään pipopää kommentii, nii seuraavaks 1.korinnilaiskirjeen listalla olis tää ihana verioppi
kuule masa mä niin tykkään totsta raamatusta se on mulle parasta, mun rakkaan Jehova Isän antama mulle ihan omaks, sitä tänne lainaa haluun paljo, se on mun sydän.
Heii älkäävaa unohtako tän valtakunnan 😇 hymyy.
Ihanaa mun hymyilevää leijona löyty, se oli ollu kentäl sikkonkaa?