Jos kyse on kirkollisverosta, niin miksi ateistit ovat niin huolissaan siitä, että ihmiset haluavat vapaaehtoisesti kuulua kirkkoon ja maksaa kirkollisveron? Eihän se ole mitenkään pois heiltä itseltään.
Olen kuulunut koko elämäni ajan kirkkoon ja maksanut kirkollisveron aivan mielelläni, eikä kirkkoon kuulumisesta ole ollut minulle mitään haittaa, enkä tunne ketään muutakaan, jolle siitä olisi ollut haittaa. En näe minkäänlaista perustetta ateistien uskonnonvapauden vastaiselle kampanjalle.
Miksi ateistit haluavat erottaa ihmisiä kirkosta?
48938459832
22
88
Vastaukset
Itselleni kirkosta eroaminen oli itsestään selvyys, kun ymmärsin olevani ateisti. Jos en usko tuon organisaation ajamaan agendaan, miksi tukisin sitä jäsenyydelläni ja rahoillani? Raha on kuitenkin tässä se pienempi osasyy. Mutta miksi useat ateistit haluavat ihmisten eroavan kirkosta? Näkisin, että se on lähinnä suunnattu kirkon arvovalta-aseman murentamiseksi. Kirkolla on edelleen huomattavaa poliittista valtaa jo pelkästään sen vuoksi, että reilusti yli puolet kansasta kirkkoon kuuluu, vaikka tutkimusten perusteella vain parisenkymmentä prosenttia näistä edes uskoo Jumalaan taikka Jeesukseen.
Kenelläkään ei tietenkään ole mitään oikeutta vaatia sinua eroamaan kirkosta. Tämä on sinun asiasi. Mutta mikäli et usko Jumalaan taikka kirkon oppeihin, miksi tukisit tätä? Mitä sinä siitä hyödyt? Jos et näe rahallista menetystä haittana, tämä on sinun asiasi.
Ateistien, tai tässä tapauksessa varmaan lähinnä Vapaa-ajattelijoiden, kamppanja ihmisten saamiseksi pois kirkosta ei kuitenkaan ole uskonnonvapauden vastainen kamppanja, kunhan ketään ei pakoteta. Tämä on lähinnä kamppanja muistuttamaan ihmisiä, että heidän ei ole pakko olla kirkon jäseniä, ja tästä on mahdollista erota.- 48938459832
Mark5
30.12.2017 UUSI
"Vältä veroa, kirkosta eroa"
"Jos hihhuleilla ei ole muuta perustetta kirkoon kuulumiselle, niin aika heikolla pohjalla on heidän maailmankatsomuksensa.
Mieluummin olen Vapaa-ajattelija,kuin maksan kirkollisveron!"
Mitä se Hellari arrukka mellottaa täällä sessoa? - VähänTaustoitusta
Ateismi on lahkolaisuutta kaikkine lahkolaisuuden piirteineen, kiivaillaan ja yritetään käännyttää muita oman, "oikean" uskomuksen taakse. Sen sijaan me uskonnottomat (joihin allekirjoittanut on kuulunut jo kauan ennen kuin termiä oli keksitty) emme niin ota stressiä muiden ajattelun korjaamisesta (mitä nyt näin joskus palstoilla vähän selvennämme ajatusmaailmaamme).
Uskonnottomanakin kuuluin kirkkoon kymmeniä vuosia, koska näin, että siinä rahani menevät konkreettisesti lähialueen lasten ja vanhusten hyvinvointiin. Mutta siinä vaiheessa kun kirkon ylin johto linjasi, että lakia voi rikkoa, niin nostin kytkintä. Unohtui raukoilta antaa keisarille, mikä kuuluu keisarille...- 48938459832
Äläpäs Arnold-ressu vääristele! nimimimerkkiäsi,, valehteletko Jaana vaimollesikin? Älä ainakaan itke homofobiaasi Luterilaisten palstalla ja hauku kiku-palstan väkeä kun sielläkin hairahdit :(
- ateistit_ovat_itsekkäitä
Ateistien kampanja ihmisten erottamiseksi kirkosta on varmaankin myös eräänlaista oman itsekkyyden perustelemista näennäisillä järkiperusteilla. Jos ateistit pyrkisivät korvaamaan kaiken kirkon tekemän kolmannen sektorin hyväntekeväisyystyön jollakin muulla ja kannustaisivat ihmisiä käyttämään verorahansa mieluummin sen toiminnan tukemiseen niin kampanjointi voisi ollakkin ihan humaania. Nyt se ei sitä ole.
Kirkko on yleishyödyllinen järjestö joka tekee paljon tärkeää työtä järjestäen kaikenlaista puutyökerhoista päihteidenkäyttäjien omaisten vertaistukiryhmiin. Ihmisten erotessa kirkosta mitään vastaavaa saatikka parempaa ei tule tilalle. Vain itsekkyys lisääntyy.- 48938459832
Sanoo tyyppi jonka nimimerkkikin on "itsekyys", olethan Luterilainen miele sanaa viljelevä sängyn kuluttaja? Mene pois. Viestisi poistoon.
Sinä arnold-nimimerkin kantaja ET vaan voi lopettaa kun sait siivillesi väittelyssämme Luterilaisuus-palstalla ja olet mielessäsi katkera, olet ollut jo kauan. Kirkko ei harrasta hyväntekeväisyyttä kuin silmänlumeeksi. Kirkon keräämät verot menevät kirkon omien työntekijöiden pakkoihin. Piispat repivät kymppitonnin palkkaa ilman mitään vastuuta mistään. Loput käytetään kirkkojen ja muiden kiinteistöjen ylläpitoon.
Suurin osa "kirkon hyväntekeväisyydestä" on sitä, että se jakaa muiden keräämään tai antamaa rahaa: kirkon ulkomaanapu jakaa valtion kehitysyhteistyörahoja, diakonissat jakavat "hyvä joulumielikeräyksen" lahjaseteleitä jne kiillottaakseen kirkon mainetta muiden rahoilla. Omat verotulot käytetään ihan muuhun.
- ikäviätotuuksia
Kyllä kaikki tietävät mihin ne kirkon rahat oikeasti menevät. Eihän niistä käytetä kuin mitätön osa johonkin hyväntekeväisyyteen. Tähän ne kirkon rahat menevät:
http://www.iltalehti.fi/verot-2016/2016110122550556_db.shtml
http://www.iltalehti.fi/verot/2014110318803972_vr.shtml
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/406043-piispat-lotraavat-alkoholilla-il-nain-verovaroja-kulutetaan
Miksi sinä haluat rahoittaa suhteettomia ökypalkkoja nostavien ihmisten ökyelämää? Jos haluat antaa rahojasi hyväntekeväisyyteen, niin anna suoraan jollekin tunnetulle järjestölle, äläkä kirkolle joka käyttää rahasi kaikkeen muuhun paitsi hyväntekeväisyyteen.- veroonvainrahaa
Piispoja on muutama. Jos nämä jätetään pois laskuista, kiskon ja seurakuntien työntekijöiden palkat ovat vaatimattomia.
Kirkon keskeisin tehtävä ei ole vetelien kansalaisten rahoittaminen tai laiskuuteen kannustaminen vaan hengellisten palveluiden järjestäminen. Kirkko hoitaa myös hautausmaat, ja sinne sinäkin menet aikanasi ja kaikki läheisesi myös.
Hyväntekeväisyyttä voi tosiaan tukea aivan muiden järjestöjen kuin kirkon kautta. veroonvainrahaa kirjoitti:
Piispoja on muutama. Jos nämä jätetään pois laskuista, kiskon ja seurakuntien työntekijöiden palkat ovat vaatimattomia.
Kirkon keskeisin tehtävä ei ole vetelien kansalaisten rahoittaminen tai laiskuuteen kannustaminen vaan hengellisten palveluiden järjestäminen. Kirkko hoitaa myös hautausmaat, ja sinne sinäkin menet aikanasi ja kaikki läheisesi myös.
Hyväntekeväisyyttä voi tosiaan tukea aivan muiden järjestöjen kuin kirkon kautta.Miksi piispojen pitää saada yritysjohtajan palkkaa vaikka heillä ei ole mitään vastuuta eikä pelkoa potkuista jos tulokset ovat huonoja. Teemu Laajasalo johti kirkkoherrana Suomen ensimmäistä seurakuntaa, jonka "markkinaosuus" laski alle 50%:n omalla alueellaan. Tästä hänet palkittiin piispanviralla. Ja kun hänen hiippakuntansa "markkinaosuus" tippuu alle 50%:iin niin hänelle kertyvät ikälisät palkkaan kuin manulle illallinen.
Miksi piispojen palkat eivät ole osoitus ahneudesta?- hkkz
veroonvainrahaa kirjoitti:
Piispoja on muutama. Jos nämä jätetään pois laskuista, kiskon ja seurakuntien työntekijöiden palkat ovat vaatimattomia.
Kirkon keskeisin tehtävä ei ole vetelien kansalaisten rahoittaminen tai laiskuuteen kannustaminen vaan hengellisten palveluiden järjestäminen. Kirkko hoitaa myös hautausmaat, ja sinne sinäkin menet aikanasi ja kaikki läheisesi myös.
Hyväntekeväisyyttä voi tosiaan tukea aivan muiden järjestöjen kuin kirkon kautta."Kirkko hoitaa myös hautausmaat, ja sinne sinäkin menet aikanasi ja kaikki läheisesi myös."
Mistä tuo varmuus johtuu?
Jo nyt, mutta vielä enemmän tulevaisuudessa, monien tuhkat sijoitetaan ihan muualle kuin kirkon ylläpitämille hautausmaille.
1. Koska kirkon verotusoikeus ja juridinen asema valtionkirkkona on uskonnonvapauden vastainen häpeäpilkku suomalaisessa demokratiassa. Mitä pienemmäksi kirkon jäsenosuus kutistuu sitä huonommin valtionkirkon asema on perusteltu.
2. Koska käytännössä kaikki kirkon jäsenet ovat liitetty kirkkoon ilman heidän omaa tietoista päätöstään ja suurin osa kuuluu siihen tavan vuoksi.
3. Koska vähemmistö kirkkoon kuuluvista kirkon omien tutkimuksienkin mukaan uskoo kuten kirkko opettaa.- ääriateismi_ärsyttää
Epäjumalienkieltäjä suoltaa tyypillistä ääripropagandaansa.
1. Kirkolla on tuhatvuotinen historia Suomessa ja se näkyy kaikkialla maassamme upeina rakennuksina ja kulttuurissa sillä on avainasema luku- ja kirjoitustaidon tuojana Suomeen. On järjetöntä asettaa se kaikilta osin samaan asemaan kaikkien New age-virtausten, eläinmeedioiden ja vaikkapa islamin kanssa.
2. Ihmiset on lapsena liitetty myös Suomen valtion väestörekisteriin suomalaisina vaikka heiltä ei ole kysytty tahtovatko he olla suomalaisia ja kirjoilla tällaisessa valtiossa. Monet heistä ovat lojaaleja vain Allahille ja tahtoisivat olla juridisesti Saudi-Arabialaisia.
3. Enemmistö kirkkoon kuuluvista uskoo Jumalaan vaikka ei uskokaan juuri täsmälleen niin kuin kirkko opettaa. Ateisteille on tyypillistä etsiä jokin erottava uskomus tai epäilys ja pyrkiä romahduttamaan yhteys sillä kokonaan. - kirkon
"2. Koska käytännössä kaikki kirkon jäsenet ovat liitetty kirkkoon ilman heidän omaa tietoista päätöstään ja suurin osa kuuluu siihen tavan vuoksi."
Olen juuri tietoisella päätökselläni päättänyt jatkaa kirkon jäsenenä ensi vuonnakin. Näin olen tehnyt joka vuoden lopulla jo vuosikymmenten ajan. Ensi vuonna katson asian taas uudelleen.
Olen elämäni varrella liittynyt moneen kuppikuntaan ja melkein yhtä monesta eronnut, mutta kirkosta en vain ole tuntenut tarvetta erota, vaikka olenkin alunperin vanhempieni päätöksestä kirkon jäseneksi liitetty. ääriateismi_ärsyttää kirjoitti:
Epäjumalienkieltäjä suoltaa tyypillistä ääripropagandaansa.
1. Kirkolla on tuhatvuotinen historia Suomessa ja se näkyy kaikkialla maassamme upeina rakennuksina ja kulttuurissa sillä on avainasema luku- ja kirjoitustaidon tuojana Suomeen. On järjetöntä asettaa se kaikilta osin samaan asemaan kaikkien New age-virtausten, eläinmeedioiden ja vaikkapa islamin kanssa.
2. Ihmiset on lapsena liitetty myös Suomen valtion väestörekisteriin suomalaisina vaikka heiltä ei ole kysytty tahtovatko he olla suomalaisia ja kirjoilla tällaisessa valtiossa. Monet heistä ovat lojaaleja vain Allahille ja tahtoisivat olla juridisesti Saudi-Arabialaisia.
3. Enemmistö kirkkoon kuuluvista uskoo Jumalaan vaikka ei uskokaan juuri täsmälleen niin kuin kirkko opettaa. Ateisteille on tyypillistä etsiä jokin erottava uskomus tai epäilys ja pyrkiä romahduttamaan yhteys sillä kokonaan.<<Kirkolla on tuhatvuotinen historia Suomessa>>
Julkisilla mestauksilla oli tuhatvuotinen historia. Naisen asemalla miehen omaisuutena oli tuhatvuotinen historia. Suomen asemalla muiden alusmaana oli melkein tuhatvuotinen historia. Länsimaisella demokratialla ei ole tuhatvuotista historiaa. Yleinen äänioikeus on vasta sata vuotta vanha, uskonnonvapaus samoin.
Lainsäädännön tavoite on yleensä suojella heikompien oikeuksia verrattuna niihin jotka pystyvät puolustamaan niitä itse. Uskontokuntiin nähden Suomen laki on täysin takaperäinen. Se takaa erioikeuksia ja etuja Suomen suurimmalle ja rikkaimmalle uskontokunnalle. Se on yksinkertaisesti epäoikeudenmukaista.
<< Ihmiset on lapsena liitetty myös Suomen valtion väestörekisteriin suomalaisina>>
Ei kirkko ole valtio, vaan uskonnollinen yhteisö. Valtio ottaa myös vastuun kansalaisistaan.kirkon kirjoitti:
"2. Koska käytännössä kaikki kirkon jäsenet ovat liitetty kirkkoon ilman heidän omaa tietoista päätöstään ja suurin osa kuuluu siihen tavan vuoksi."
Olen juuri tietoisella päätökselläni päättänyt jatkaa kirkon jäsenenä ensi vuonnakin. Näin olen tehnyt joka vuoden lopulla jo vuosikymmenten ajan. Ensi vuonna katson asian taas uudelleen.
Olen elämäni varrella liittynyt moneen kuppikuntaan ja melkein yhtä monesta eronnut, mutta kirkosta en vain ole tuntenut tarvetta erota, vaikka olenkin alunperin vanhempieni päätöksestä kirkon jäseneksi liitetty.<<Olen juuri tietoisella päätökselläni päättänyt jatkaa kirkon jäsenenä ensi vuonnakin. >>
Sinä et ole kaikki. Jos kaikki kirkon jäsenet erotettaisiin ja heidän pitäisi itse liittyä uudestaan, niin liittyisiköhän yli vai alle puolet?
Tänä vuonna eroaa noin 50.000 - kuten viime vuonnakin. Kirkon jäsenkadon jatkumiselle ei näy loppua. Jäsenmäärän vähentyessä ei eroamisten määrä ole vähentynyt.Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:
<<Olen juuri tietoisella päätökselläni päättänyt jatkaa kirkon jäsenenä ensi vuonnakin. >>
Sinä et ole kaikki. Jos kaikki kirkon jäsenet erotettaisiin ja heidän pitäisi itse liittyä uudestaan, niin liittyisiköhän yli vai alle puolet?
Tänä vuonna eroaa noin 50.000 - kuten viime vuonnakin. Kirkon jäsenkadon jatkumiselle ei näy loppua. Jäsenmäärän vähentyessä ei eroamisten määrä ole vähentynyt.Tarkka tieto: Eroakirkosta-sivuston kautta vuonna 2017 erosi 50.535 kirkon jäsentä. Tulos oli parempi kuin viime- tai toissavuonna.
Kun vielä ottaa huomioon, että kasteessa pakkoliitettyjä oli todennäköisesti vähemmän kuin kuolleita kirkon jäseniä, niin suunta on selvä: kirkko kutistuu ja kuihtuu.
- martti_lutteri
Monien ateistien täydellinen kyvyttömyys kunnioittaa missään määrin luterilaista kirkkoa on ällistyttävää kulttuurivihamielisyyttä. Kirkolla on suomessa tuhatvuotinen historia, ja sen toimintoihin ja rakennelmiin on kertynyt taidehistoriaa lukemattomilta vuosisadoilta. Jo pelkkä virsikirja sisältää hämmästyttävän kokoelman vuosisatojen aikana vaikuttaneiden parhaiden eurooppalaisten säveltäjien tuotantoa.
Vihamielisyyden ymmärtäisi jotenkin jos luterilaisuudessa olisi kyse vain uskosta mutta kun kirkko on jo ajan sitten muuttunut enemmän yleishyödylliseksi toimijaksi kuin seurakunnaksi. Sen sunnuntaipalveluksetkin ovat vähintään yhtä paljon kaunista klassista muotoa kuin uskon sisältöä (joka sekin on lähinnä kuolemattomien eettisten periaatteiden korostusta). Tuomiokirkkojen messut ovat klassisen musiikin konserttien kaltaisia ammattimaisesti tuotettuja vaikuttavia tapahtumia.
Jos pieni maa poistaa tällaiset piirteet kulttuuristaan niin paljoa ei jää jäljelle.Miksi Suomen suurin ja rikkain uskonnollinen yhteisö tarvitsee valtiovallan erityissuojelua ja tukea? Eikö elävä uskonnollinen yhteisö pärjää omillaan? Ja jos ei pärjää, niin miksi tekohengittää?
Kirkkokansa harjoittaa yhteisöllisyyttä jonka kohde on uskonto. Mutta miksi kirkot eivät olleet kovin aktiivisia rauhantyölle? Älä tapa taitaa jossakin lukea mutta käytännön toimet puuttuvat.
Eräs pieni kristillinen yhteisö on sentään saanut Nobelin-rauhanpalkinnon v. 1947.
Heillä "papit" ovat maallikoita ja "herran huone" voi olla vaikka jonkun olohuone.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kveekarit
"Jos maailmassa olisi vähän enemmän järkeä, sitä käytettäisiin väärin". (Henrik Tikkanen)
- Kirkko.ei.pelasta
Uskovatkin eroaa kirkosta näinä aikoina koska Raamatun totuutta ei kerrota siellä enää puhtaana väärentämättömänä sanana. Kun sanaa aletaan selittää selvästi vastoin Raamattua, on menty harhaan. Jokainen voi henkilökohtaisesti tutkia Raamattua ja tulla uskoon, jokaisella on mahdollisuus rukoilla Jumalaa ilman välikäsiä Jeesuksen sovitustyön tähden.
On muitakin seurakuntia joissa voi käydä tai liittyä jäseneksi. Jos kirkko elää ihmisten mielipiteiden mukaan ja pitää väärän oikeana se menee joka tapauksessa harhautuu totuudesta, eikä sanoma enää tule tavoittamaan ihmisiä puhtaana ja pyhänä Jumalan sanana jossa on voima ja mahdollisuudet jokaisen elämälle.
Kirkko ei pelasta ketään, vain Jumala pelastaa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Simula, rakkaus, Aittakumpu
Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww1222593Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html2262242Pormestari käräjille?
Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j611593Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html1791435- 561320
Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon
meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä751086Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle
Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa671076- 361011
Voisimmeko seuraavan kerran kun
Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi39962- 52914