Mikä on ns. palestiinalaisten tavoite?
On lähdettävä siitä milloin heidän järjestönsä eli PLO perustettiin.
Ennen järjestön perustamista Jordania oli miehittänyt Itä-Jerusalemin ja Länsirannan vastoin mandaattialueen jakopäätöstä, jossa mandaattialueen eri kansanryhmille oli päätetty kansainvälisesti omat valtioalueet. Näiden valtioalueiden rajana on Jordanjoki. Joen itäpuoleinen osa on tarkoitettu mandaattialueen arabeille ja länsiosa juutalaisille.
Kun v.1948 arabien hyökkäyssodan tuloksena Jordania miehitti em. alueet niin niitä ei tunnustettu kansainvälisesti eikä arabien yhteisen järjestön, Arabiliigan, toimesta. Alueella olevat arabit eli nykyisin virheellisesti kutsutut palestiinalaiset olivat Jordanian kansalaisia, sillä heillä oli Jordanian alainen lainsäädäntö, passit, raha ym.
Tällöin, jos he olisivat tosiasiassa halunneet perustaa tämän papukaijamaisesti toistetun valtion nimeltään Palestiina, se olisi ollut aivan mahdollista, jopa todennäköistä.
Mutta sellainen ei olutkaan tarkoitus, koska vuonna 1964, alueen ollessa arabien miehittämä, perustettiin PLO jatkamaan omalta osaltaan v.1948 sotaa eli tarkoituksena miehittää loputkin juutalaisille päätetystä alueesta. PLO osallistui myös v.1967 sotaan. Puhettakaan ei ollut ns. Palestiina-valtion luomisesta, siitä ei ollut arabivaltioiden kesken koskaan puhetta ennen v.1967.
Vasta, jälleen hävityn, aloittamansa sodan jälkeen arabit ottivat palestiinalais-käsitteen käyttöön uutena aseena jatkamaan tavoitteensa saavuttamista toisenlaisella aseella kansainvälisissä foorumeissa.
PLO on jatkanut koko olemassaolonsa aikana YK:n päätösten sekä ihmisoikeuksien rikkomista. Tähän YK ei ole reagoinut millään tavalla.
Se ei ole ihme, sillä alunperin sen piti olla puolueeton laitos, mutta siitä on tullut puoluepolitiikan ja muslimimaiden sekä diktatuurivaltioiden juoksupoika ja kumileimasin.
Sen uskottavuus ja luotetavuus on mennyttä aikaa. Tässä Lähi-idän tapauksessa esimerkkejä tulisi pitkä luettelo.
Nykyisin typerä hokema kahdesta valtiosta ei tuo rauhaa alueelle, vaan asettaa tilanteen samaan kuin v.1949.
Tätä eivät arabit (palestiinalaiset) ja vihollisuutta kannattavat arabivaltiot/Iran jätä koskaan hyväksi käyttämättä, sillä se antaa nykyisen sotateknologian avulla aivan toisenlaiset asetelmat kuin v.1948.
Siihen velvoittaa islam ja sen historia sekä PLO:n peruskirja että muidenkin terrorismiin perustuvien järjestöjen tavoitteet.
Kukaan kahden valtion kannattaja ei koskaan puhu esim. Hizbollahin, Hamasin, Islamilaisen Jihadin, Muslimiveljeskunnan, Al-Qaidan, Al-Aqsan Marttyyrien Prikaatin ym. kielteisestä tavasta suhtautua juutalaisvaltioon ja rauhaan sen kanssa.
Mikään kansainvälinen taho ei pysty takaamaan minkäänlaista rauhanomaista tilaa alueelle, ei edes Niinistö, Sipilä, Soini, Ahtisaari, Tuomioja jne. jos ei tunnusteta kansainvälisiä päätöksiä ja terroristijärjestöjen osuutta alueen epävakauteen. On vai kauniita sanoja ilman todellista tarkoitusta eli epämääräisen politiikan tekoa.
Suomessa metelöi juuri tällaisen viha-asenteen puolesta ja Israelin laillista olemassaoloa vastaan esim. S. Räsänen. Huvittavaa hänen tapansa puolustaa YK:n peruskirjan vastaista laittomuutta. Mitenhän siinä kävisi jos hän ateistina joutuisi elämään ei-muslimina muslimimaassa, siinä joko kävisi niin että hän maksaisi dhimmi-veroa saadakseen elää alistettua elämää siinä maassa tai sitten olisi 30cm lyhyempi. Kun tällaista tosiasiaa ei tajua niin voi hyvin todeta ettei metelöinti tällaisen puolesta vastaa koulutusta.
On lähdettävä siitä milloin heidän järjestönsä eli PLO perustettiin.
Ennen järjestön perustamista Jordania oli miehittänyt Itä-Jerusalemin ja Länsirannan vastoin mandaattialueen jakopäätöstä, jossa mandaattialueen eri kansanryhmille oli päätetty kansainvälisesti omat valtioalueet. Näiden valtioalueiden rajana on Jordanjoki. Joen itäpuoleinen osa on tarkoitettu mandaattialueen arabeille ja länsiosa juutalaisille.
Kun v.1948 arabien hyökkäyssodan tuloksena Jordania miehitti em. alueet niin niitä ei tunnustettu kansainvälisesti eikä arabien yhteisen järjestön, Arabiliigan, toimesta. Alueella olevat arabit eli nykyisin virheellisesti kutsutut palestiinalaiset olivat Jordanian kansalaisia, sillä heillä oli Jordanian alainen lainsäädäntö, passit, raha ym.
Tällöin, jos he olisivat tosiasiassa halunneet perustaa tämän papukaijamaisesti toistetun valtion nimeltään Palestiina, se olisi ollut aivan mahdollista, jopa todennäköistä.
Mutta sellainen ei olutkaan tarkoitus, koska vuonna 1964, alueen ollessa arabien miehittämä, perustettiin PLO jatkamaan omalta osaltaan v.1948 sotaa eli tarkoituksena miehittää loputkin juutalaisille päätetystä alueesta. PLO osallistui myös v.1967 sotaan. Puhettakaan ei ollut ns. Palestiina-valtion luomisesta, siitä ei ollut arabivaltioiden kesken koskaan puhetta ennen v.1967.
Vasta, jälleen hävityn, aloittamansa sodan jälkeen arabit ottivat palestiinalais-käsitteen käyttöön uutena aseena jatkamaan tavoitteensa saavuttamista toisenlaisella aseella kansainvälisissä foorumeissa.
PLO on jatkanut koko olemassaolonsa aikana YK:n päätösten sekä ihmisoikeuksien rikkomista. Tähän YK ei ole reagoinut millään tavalla.
Se ei ole ihme, sillä alunperin sen piti olla puolueeton laitos, mutta siitä on tullut puoluepolitiikan ja muslimimaiden sekä diktatuurivaltioiden juoksupoika ja kumileimasin.
Sen uskottavuus ja luotetavuus on mennyttä aikaa. Tässä Lähi-idän tapauksessa esimerkkejä tulisi pitkä luettelo.
Nykyisin typerä hokema kahdesta valtiosta ei tuo rauhaa alueelle, vaan asettaa tilanteen samaan kuin v.1949.
Tätä eivät arabit (palestiinalaiset) ja vihollisuutta kannattavat arabivaltiot/Iran jätä koskaan hyväksi käyttämättä, sillä se antaa nykyisen sotateknologian avulla aivan toisenlaiset asetelmat kuin v.1948.
Siihen velvoittaa islam ja sen historia sekä PLO:n peruskirja että muidenkin terrorismiin perustuvien järjestöjen tavoitteet.
Kukaan kahden valtion kannattaja ei koskaan puhu esim. Hizbollahin, Hamasin, Islamilaisen Jihadin, Muslimiveljeskunnan, Al-Qaidan, Al-Aqsan Marttyyrien Prikaatin ym. kielteisestä tavasta suhtautua juutalaisvaltioon ja rauhaan sen kanssa.
Mikään kansainvälinen taho ei pysty takaamaan minkäänlaista rauhanomaista tilaa alueelle, ei edes Niinistö, Sipilä, Soini, Ahtisaari, Tuomioja jne. jos ei tunnusteta kansainvälisiä päätöksiä ja terroristijärjestöjen osuutta alueen epävakauteen. On vai kauniita sanoja ilman todellista tarkoitusta eli epämääräisen politiikan tekoa.
Suomessa metelöi juuri tällaisen viha-asenteen puolesta ja Israelin laillista olemassaoloa vastaan esim. S. Räsänen. Huvittavaa hänen tapansa puolustaa YK:n peruskirjan vastaista laittomuutta. Mitenhän siinä kävisi jos hän ateistina joutuisi elämään ei-muslimina muslimimaassa, siinä joko kävisi niin että hän maksaisi dhimmi-veroa saadakseen elää alistettua elämää siinä maassa tai sitten olisi 30cm lyhyempi. Kun tällaista tosiasiaa ei tajua niin voi hyvin todeta ettei metelöinti tällaisen puolesta vastaa koulutusta.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Tämä aloitus hyvin kuvaa aiheen taustoista.
Olen täysin samaa mieltä ‼️
Kerrankin totuudellinen aloitus ko. aiheesta - Kiitos!
Aloitus täynnä fobioita ja liioitteluja, osin jopa törkeää valhetta. Ja kuka on S.Räsänen jonka mielipiteille annettiin suuri painoarvo?
Ja mikä aloituksessa on fobiaa ja liiottelua😳❓
Aloittaja antaa ymmärtää, että islam olisi perustettu jopa vain kiusaamaan juutalaisia. Ja "perustuu terrorismiin".
Aika paksua,
Pystyt varmaan sitten poimimaan ne fobiat ja liioittelut ja osoittamaan ne sellaisiksi.
Veikkaan että S.Räsänen viittaa Syksy Räsäseen.
En saanut viestistä lainkaan sellaista kuvaa, että islam olisi perustettu vain kiusaamaan juutalaisia ja että se perustuisi terrorismiin. Johtuisikohan tuo mielikuvasi ennakkoasenteestasi islamia kohtaan?
Lisäyksenä vielä, etten huomannut että Räsäsen mielipiteille olisi annettu suurta painoarvoa, vaikka Räsänen sellaista kai pyrkiikin puheilleen saamaan.
Jo väite, että k a i k k i palestiinalaiset ovat juutalaisiin vihamielisesti suhtautuvia on väärä ja sisältää fobian ja liioittelun ainekset aloituksessa. Enkä ole kuullut S.Räsäsestä tässä yhteydessä mitään.
En löydä tuollaista ajatusta tai väitettä että "k a i k k i palestiinalaiset ovat juutalaisiin vihamielisesti suhtautuvia" aloituskesta. Mistä kohdasta sinä sen löydät? Kuinka määrittelet palestiinalaisen?
Missään kohtaa siellä ei erikseen eroiteta sitä ettei kaikki palestiinalaiset ole mukana terrorissa ja siitä voi hyvin vetää johtopäätöksen että kaikki palestiinalaiset ovat mukana.
Oletko usko.vainen tai korkkiruuvi puskanikkinä ja jankkaukseen pyrkivänä?
Mielestäni viestissä ei ole mitään sellaista, joka edellytäisi erikseen mainintaa, että kaikki palestiinalaiset eivät ole mukana. Jos viestistä tekee johtopäätöksen että kaikki palestiinalaiset ovat mukana, ei se johtopäätös ole mielestäni perusteltavissa aloitusviestillä.
Jos kirjoitan että Vasemmistoliitto ja Vihreät ovat vasemmistopuolueita, ei se tarkoita sitä, että kaikki suomalaiset olisivat vasemmistolaisia tai että pelkästään nämä puolueet olisivat vasemmistopuolueita. Mikäli siis tulkitsisi viestini niin, että kaikki suomalaiset ovat vasemmistolaisia tai että vain mainitut puolueet olisivat vasemmistopuolueita, olisi vika enemmänkin lukijassa kuin kirjoittajassa.
Tiedän hyvin, että kaikki ns. palestiinalaiset, mitä tuo määritelmä sitten tarkoittaakaan, eivät ole juutalaisvastaisia. Moni kristitty palestiinalainen mm. osallistuu yhteisiin tapaamisiin messiaanisten juutalaisten kanssa. Näistä ei tosin juuri ole julkisuudessa juttua, koska tapaamisiin osallistuminen ei ole aina palestiinalaisille turvallista joidenkin muslimien, ei siis kaikkien, juutalaisiin, mutta ei ihan jokaiseen juutalaiseen ja kristittyihin tai siis ainakin suurimpaan osaan kristityistä, riippuen esimerkiksi uskonnon harjoittamisen aktiivisuudesta, uskon ulkoisesta näkymisestä, kirkkokunnasta ja monesta muusta asiasta riippuvaan seikkaan, kohdistaman vihan vuoksi.
Kuinka määrittelet palestiinalaisen?
En ole usko.vainen tai korkkiruuvi. Kirjoitan nimimerkillä Jubba, jolla olen kirjoittanut satoja viestejä, mutta emme ehkä ole kirjoittaneet aiemmin samaan keskusteluun. Olen kirjoittanut Israelia koskeviin keskusteluihin, mutta en jokaiseen niistä, ja on mahdollista, että jokanen keskustelu johon olen osallistunut ei ole suoraan liittynyt Israeliin tai ei ehkä ole mainittu sanaa Israel, mutta on silti saattanut liittyä Israeliin. En muista, olenko kirjoittanut muihin otsikon Luterilaisuus alla oleviin keskusteluihin, mutta aika vähän joka tapauksessa.
Anteeksi tuo asioiden pyörittely kolmannessa ja viimeisessä kappaleessa. Pyrin hieman demonstroimaan millaista tekstiä tulee, mikäli mahdolliset poikkeukset pitää erikseen sanoa. Eihän tuollaista jaksa kukaan lukea.
Minä käsitän asian niin, että kun puhutaan esim. vasemmistosta, niin kaikki siellä olijat ovat vasemmistolaisia eivätkä suinkaan porvareita ja kun puhutaan palestiinalaisista, niin kaikki ovat palestiinalaisia ja kun niputetaan terroristit pallestiinalaisiksi annetaan kuva, että kaikki palestiinalaiset ovat terroristeja. Vähän samaan kuin palstalla annetaan jatkuvasti kuva, että kaikki turvapaikanhakijat ovat puukottajia ja potentiaalisia terroristeja niin sekään ei pidä paikkaansa.
Miten määrittelet palestiinalaisen, sage?
Palestiinalaiset ovat arabeja jotka asuvat Palestiinassa.
Missä on sellainen paikka kuin Palestiina? Lähi-idässä on nyt vain yksi valtio - Israel! Ja Israelin naapureina ovat Egypti, Libanon, Syyria ja Jordania.
Oletko joku hörhöilijä?
Olisi mukavaa, jos ihmiset eivät tietoisesti syöttäisi väärää tietoa, kuten avaaja tekee. Joku onneton vielä oikeasti uskoo nämä jutut.
Oikeise toki aloituksen väärät tiedot 😳‼️
Poikkeuksellisesti uuden vuoden kunniaksi annan Sinulle kertaluonteisen muistutuksen realiteeteista vielä yhden kerran.
En keskustele kanssasi niissä tilanteissa, kun tunnistan kirjoittajan Sinuksi.
Ei sinun minunkanssani tarvistekaan keskustella 🤗
Kostaat vain mainitsemasi väärät tiedot aloituksesta, eiks niin 🤗❓
Mikä avauksessa oli väärää tietoa? Mikä olisi oikea tieto niiden väärien tietojen sijaan?
Eli et siis edelleenkään osaa sanoa, mitkä ne väärät tiedot ovat??!!
Ei se osaa, kunhan räyhää soittaa turpaansa jokaisessa ketjussa.
Mandaattialuetta ei jaettu noin kun aloittaja väittää. Palestiinan alueella asuville ei juutalaisille tuli turvata uskonnolliset ja siviilioikeudet palestiinan alueella.
Alottaja puhuu asiaa. Ja nyt viimeisin tieto palestiinalaisten "rauhanpyrkimyksistä" on se, että Mahmud Abbas sanoi yksipuolisesti joulun alla irti kaikki Israelin kanssa tehdyt sopimukset Oslon sopimukseta lähtien. Ei paleilla ole ollut koskaan , eikä koskan tule olemaankaan tavoitteena saavuttaa rauha Israelin kanssa. Heidän ainoa tavoitteensa on ajaa Israel mereen ja vallata tuo maa-alue kokonaan itselleen. Tämä on fakta.
Tuossa jakopäätöksessä määriteltiin ensin alueet eri ryhmille, joille heillä on oikeus perustaa oma valtionsa. Tästä pitää lähteä liikkeelle.
Siinä myös huomioitiin kummankin valtioalueeseen jäävien ja halukkaiden uskonnolliset ja siviilioikeudelliset vaateet.
Kysymys ei siis ollut minkään valtio-oikeudellisen päätöksen yli menosta, vaan kussakin valtiossa olevien yhteiskunnallisista oikeuksista.
Tämä on toteutunut vain Israelin valtiossa, mutta ei sitten mandaattialueen jaetussa toisessa valtiossa eli Jordaniassa.
Tällä hetkellä Israelissa on arabiryhmä, jolla on aivan erilaiset ja demokratiaan perustuvat oikeudet, kuten esim. Knessetissä ja poliisivoimissa tai missä muussa tahansa yhteiskunnallisessa asemassa.
Mutta Jordaniassa mikään näistä vaateista ei ole toteutunut, päinvastoin, juutalaisviha vain kasvaa ja historiallisia tosiasioita muunnellaan islamin nimiin kuuluviksi.
Siinä on suuri ero.
Tämän kohteen tiimoilta on merkillinen yksisilmäinen jakoisuus: Mikään sellainen, mikä pohjautuu kansainvälisiin päätöksiin Israelin oikeuksista ei noteerata, mutta kaikki mitä Israelia vastustavat tahot, kuten ICAHD, PU, Global Finland, KUA, Helsingin Yliopiston Lähi-idän ns. tuntijat, Format Finland, AKYS tai eri sanomalehdet omine pyyteineen tai EU:n ulkopoliittisen tahon, kuten Mogharini - joka on sanonut vihaavansa Israelia - jne. haluavat tuoda esille, olevan ns. "totuuksia".
Kaikissa näissä kävellään kansainvälisen päätöksen ja sen päätösten hyväksyjän eli kansianvälisen oikeusistuimen yli mennen tullen välittämättä mikä on tosiasiassa totta ja mikä on mielikuvaa.
Edellä mainitut kansainvälisesti ratkaisevassa osassa olevat ovat rikkoneet räikeästi omia allekirjoittamiaan asiakirjoja, mutta eihän se niitä haittaa, kyse on sellaisesta harhakuvasta jota voidaan mielinmäärin spekuloida oman edun nimissä.
Tällaisiin kukaan rehellinen ei voi luottaa ja perustaa omaa maailmankuvaansa sen luomaan epärehellisyyteen.
Mikä ihmeen Palestiina???
Eikö mene millään jakeluun, ettei sellaista valtiota ole, eikä sellaista kartaltakaan löydy.
Aivan, valepaleilla on ollut sama agenda vuodesta toiseen; ajaa juutalaiset mereen ja valloittaa Israel itselleen.
Myös koraani käskee voimakkaasti heitä tappamaan "vääräuskoiset" ja varsinkin juutalaiset.
Palestiina on se alue, jossa nyt asustaa israelilaisia ja palestiinalaisia.
Palestiina on se alue, jossa nyt asustaa israelilaisia ja palestiinalaisia.
Koraani siis tehtiin sitä varten, että masinoidaan tappamaan juutalaiset? No, eniten juutalaisia on surmannut natsi- Saksa.
Israel on se valtio jossa asuu juutalaisia ja arabeja, jotka kutsuvat itseään palestiinalaisiksi. Mutta valtiota Palestiina alueella ei ole!
Palestiina on ollut laaja alue. Reilut 100 vuotta sitten Palestiinaan siirtyi tuhansia juutalaisia Venäjältä. Palestiinan alueella asui siihen aikaan noin 15 000 juutalaista, pieni vähemmistö.
Nyt Palestiinaksi käsitetään Gaza ja Länsiranta, jonne palestiinalaiset on sullottu.
Miksei palet sitten asu siellä "palestiinassaan" ja mikseivät pidä Ramallahia sen pääkäupunkina 😳❓Mitä vielä haluavat🤗❓
Hyvä että kerroit mitä tarkoitat Palestiinalla. Juudeassa ja Samariassa (joita kutsut Jordanian alueelle lyhyen miehityksensä aikana antamalla nimityksellä Länsiranta), sekä Gazassa asuvat arabit tarkoittavat Palestiinalla sen sijaan Israelia, pl. Golan, ml. Juudea, Samaria ja Gaza. Tämä on se alue, jota he tarkoittavat puhuessaan alueesta, josta he puhuvat tulevana Palestiinan valtion alueena, joka joidenkin mielestä perustettiin vuonna 1988 ja jonka perustamista edelleen puuhataan. Länsimaissa Palestiinalla tarkoitetaan juuri mainitsemiasi Juudean, Samarian ja Gazan alueita.
Hyvä että määrittelit myös palestiinalaisen, eli määritelmäsi mukaan palestiinalainen on siis Juudean, Samarian ja Gazan asukas. Palestiinalainen on tyypillisesti muslimi tai juutalainen. Pieni osa on kristittyjä.
Palestiinalaiseksi et lue näiden alueiden ulkopuolella asuvia palestiinalaispakolaisiksi kutsuttuja henkilöitä, etkä Israelin alueella (pl. Juudea, Samaria ja Gaza) asuvia arabeja etkä juutalaisia.
Palestiina ei ole milloinkaan ollut kovin laaja alue, mikäli sitä verrataan valtioiden pinta-alaan. Perinteisesti ymmärretyn Palestiinan alueen pinta-ala on n. Vaasan läänin kokoinen. Siihen sisältyy siis Israelin alue, ml. Gaza, Juudea, Samaria, Golan sekä osia Libanonista, Syyriasta ja Jordaniasta. Jordania pitää maataan Palestiinan valtiona.
Palestiinalla et siis tarkoita myöskään Palestiinan brittiläistä mandaattialuetta, josta lohkaistiin "palestiinalaisille" omaksi maaksi nykyinen Jordania ja juutalaisille Israel. Alun perin juutalaisille tarkoitettu alue oli huomattavasti nykyistä suurempi, mutta sitä pienennettiin hyvin pieneksi osaksi alkuperäisestä.
Sata vuotta sitten Palestiinassa asui n. 100.000 asukasta. Vuodesta 1922 vuoteen 1947 muslimien määrä alueella lisääntyi enemmän kuin juutalaisten määrä. Alue oli päätetty antaa juutalaisille, mutta juutalaisten muuttoa alueelle rajoitettiin, kun taas arabien muuttoa alueelle rohkaistiin ja edesautetiin.
En sitten tiedä että tuliko sinulle kirjoitus virhe (muuta -> mutta), mutta alueella nimeltä Palestiina sijaitsee Israel, sekä osia Libanonista, Syyriasta ja palestiinalaisvaltioksi perustetusta Jordaniasta, joka on se "alkuperäinen palestiinalaisvaltio", jossa suurimman osan nyt palestiinalaiseksi kutsutusta juuret ovat.
Juuri noin!
Juutalaisia oli alueella todella vähän: vähän enemmän kuin nyt on Kittilässä asukkaita.
Nyt on tilanne toinen, ja moni palestiinalainen kokee YK:n vieneen heiltä maat. Siellä majailee israelilaiset.
Kyllähän+se+Kittilän+6358+ihmistä+on+melkein+yhtä+paljon+kuin+ne+100000+juutalaista.+Onhan+tuo+Kittilän+väkimäärä+yli+6+%+mainitusta+juutalaisten+määrästä.
Viimeisessä lauseessa on näköjään ikäänkuin virhe. Pitäisi olla siis: "Suuri osa israelilaisista on entisiä palestiinalaisia arabeja ja entisiä palestinalaisia juutalaisia."
Syökää sikaa, grillatkaa koiraa. Hyvä ruoka, parempi mieli. Ei tarvi kinastella hiekkalaatikolla.