Kysymyksiä tuomionprofeetoille

Eivät ole surkuhupaisia, vaan tekevät kunniakasta työtä Jumalalle.

Jh 20: 21 Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." 22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki. 23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

weweweweewewe kirjoitti:

Eivät ole surkuhupaisia, vaan tekevät kunniakasta työtä Jumalalle.

Jh 20: 21 Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." 22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki. 23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

Lue lisää

Jos sinä väität olevasi jokin "herran profeetta", jolle on annettu valtuudet tuomita ihmisiä kadotukseen/ikuiseen helvetinpiinaan, niin tottahan sinä silloin myös seisot sanojesi takana ja uskallat esiintyä omalla nimelläsi.

Eivät ne oikeat profeetat piilotelleet nimimerkkien takana ja huudelleet nimettöminä tuomioitaan (suu väpättäen "weweweweewewe")...

Sama koskee kaikkia muitakin herran "valittuja" profeettoja.

Johannes Kastaja varoitti helvetintuomioista. Hän oli vanhurskain ihminen maan päällä Jeesuksen jälkeen.

Fariseukset purnasivat vastaan, kuten sinä Adventisti teet, ja joutuivat itse helvettiin. Johannes Kastaja pääsi taivaaseen.

Mt 3: 7 Mutta kun Johannes näki, että hänen kasteelleen oli tulossa myös monia fariseuksia* ja saddukeuksia, hän sanoi heille:

"Te käärmeen sikiöt! Kuka teille on sanonut, että te voitte välttää tulevan vihan? 8 Tehkää hedelmää, jossa kääntymyksenne näkyy! 9 Älkää luulko, että voitte ajatella: 'Olemmehan me Abrahamin lapsia.' Minä sanon teille: Jumala pystyy herättämään Abrahamille lapsia vaikka näistä kivistä.

10 Kirves on jo pantu puun juurelle. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen.

eweweweweweewew kirjoitti:

Johannes Kastaja varoitti helvetintuomioista. Hän oli vanhurskain ihminen maan päällä Jeesuksen jälkeen.

Fariseukset purnasivat vastaan, kuten sinä Adventisti teet, ja joutuivat itse helvettiin. Johannes Kastaja pääsi taivaaseen.

Mt 3: 7 Mutta kun Johannes näki, että hänen kasteelleen oli tulossa myös monia fariseuksia* ja saddukeuksia, hän sanoi heille:

"Te käärmeen sikiöt! Kuka teille on sanonut, että te voitte välttää tulevan vihan? 8 Tehkää hedelmää, jossa kääntymyksenne näkyy! 9 Älkää luulko, että voitte ajatella: 'Olemmehan me Abrahamin lapsia.' Minä sanon teille: Jumala pystyy herättämään Abrahamille lapsia vaikka näistä kivistä.

10 Kirves on jo pantu puun juurelle. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen.

Lue lisää

# 9 Älkää luulko, että voitte ajatella: 'Olemmehan me Abrahamin lapsia.' Minä sanon teille: Jumala pystyy herättämään Abrahamille lapsia vaikka näistä kivistä. #

Silloin niillä kivilläkin on varmaan kuolematon sielu. Missähän se kiven ikuinen sielu oleskeli sillä aikaa, kun se kivi oli vain kivi?

eweweweweweewew kirjoitti:

Johannes Kastaja varoitti helvetintuomioista. Hän oli vanhurskain ihminen maan päällä Jeesuksen jälkeen.

Fariseukset purnasivat vastaan, kuten sinä Adventisti teet, ja joutuivat itse helvettiin. Johannes Kastaja pääsi taivaaseen.

Mt 3: 7 Mutta kun Johannes näki, että hänen kasteelleen oli tulossa myös monia fariseuksia* ja saddukeuksia, hän sanoi heille:

"Te käärmeen sikiöt! Kuka teille on sanonut, että te voitte välttää tulevan vihan? 8 Tehkää hedelmää, jossa kääntymyksenne näkyy! 9 Älkää luulko, että voitte ajatella: 'Olemmehan me Abrahamin lapsia.' Minä sanon teille: Jumala pystyy herättämään Abrahamille lapsia vaikka näistä kivistä.

10 Kirves on jo pantu puun juurelle. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen.

Lue lisää

# Johannes Kastaja varoitti helvetintuomioista.#

Ei varoittanut.

Raamattu ei edes tunne koko helvettiä-sanaa, vaan se on väärennetty, lainattu jumaltarustoista sinne. Joten jos kuvittelet olevasi jokin profeetta, niin ensimmäiseksi kannattaisi lakata valehtelemasta! Se on kuolemansynti.

Jeesus myöskään ei koskaan puhunut helvetistä, vaan gehennasta. Asia on helppo tarkistaa, jos vain haluaa.

Tuota sinun "helvettiäsi" hallitsee manalan valtiatar eli epäjumalatar Hell sukulaisineen, jota sinäkin palvot ja ylistät lausumalla hänen nimensä joka kerta, kun langettelet helvetintuomioitasi ihmisille.

kerettiläinen- kirjoitti:

# Johannes Kastaja varoitti helvetintuomioista.#

Ei varoittanut.

Raamattu ei edes tunne koko helvettiä-sanaa, vaan se on väärennetty, lainattu jumaltarustoista sinne. Joten jos kuvittelet olevasi jokin profeetta, niin ensimmäiseksi kannattaisi lakata valehtelemasta! Se on kuolemansynti.

Jeesus myöskään ei koskaan puhunut helvetistä, vaan gehennasta. Asia on helppo tarkistaa, jos vain haluaa.

Tuota sinun "helvettiäsi" hallitsee manalan valtiatar eli epäjumalatar Hell sukulaisineen, jota sinäkin palvot ja ylistät lausumalla hänen nimensä joka kerta, kun langettelet helvetintuomioitasi ihmisille.

Lue lisää

Suomen kielessä sana helvetti tarkoittaa kärsimystä ikuisessa tulessa. On saivartelua lähteä kinastelemaan nimen perusteella asiasta, koska suomalaiset yleisesti käyttävät tätä sanaa. Johannes Kastaja puhui tulesta, joka tarkoittaa samaa asiaa, mitä moni ymmärtää sanalla helvetti.

Adventisteilla on harhaoppi, että helvetti olisi vain määräaikainen rangaistus. Aikojen lopussa tuomitut heitetään tuliseen järveen, jossa heitä kidutetaan siellä ikuisia aikoja. Tuli ei sammu koskaan.

Ilm 14:10,11: joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Jes 66:24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden
ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet.
Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole,
liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

kerettiläinen- kirjoitti:

# Johannes Kastaja varoitti helvetintuomioista.#

Ei varoittanut.

Raamattu ei edes tunne koko helvettiä-sanaa, vaan se on väärennetty, lainattu jumaltarustoista sinne. Joten jos kuvittelet olevasi jokin profeetta, niin ensimmäiseksi kannattaisi lakata valehtelemasta! Se on kuolemansynti.

Jeesus myöskään ei koskaan puhunut helvetistä, vaan gehennasta. Asia on helppo tarkistaa, jos vain haluaa.

Tuota sinun "helvettiäsi" hallitsee manalan valtiatar eli epäjumalatar Hell sukulaisineen, jota sinäkin palvot ja ylistät lausumalla hänen nimensä joka kerta, kun langettelet helvetintuomioitasi ihmisille.

Lue lisää

eweweweweweewew ei ylistä eikä palvele Hell-epäjumalatarta, kun kirjoittaa tuomiosta helvettiin. Sinun selityksesi on kaukaa haettu ja ovelasti rakennettu valhe.

uukyu kirjoitti:

Suomen kielessä sana helvetti tarkoittaa kärsimystä ikuisessa tulessa. On saivartelua lähteä kinastelemaan nimen perusteella asiasta, koska suomalaiset yleisesti käyttävät tätä sanaa. Johannes Kastaja puhui tulesta, joka tarkoittaa samaa asiaa, mitä moni ymmärtää sanalla helvetti.

Adventisteilla on harhaoppi, että helvetti olisi vain määräaikainen rangaistus. Aikojen lopussa tuomitut heitetään tuliseen järveen, jossa heitä kidutetaan siellä ikuisia aikoja. Tuli ei sammu koskaan.

Ilm 14:10,11: joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Jes 66:24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden
ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet.
Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole,
liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

Lue lisää

# Suomen kielessä sana helvetti tarkoittaa kärsimystä ikuisessa tulessa. On saivartelua lähteä kinastelemaan nimen perusteella asiasta, koska suomalaiset yleisesti käyttävät tätä sanaa. Johannes Kastaja puhui tulesta, joka tarkoittaa samaa asiaa, mitä moni ymmärtää sanalla helvetti. #

Sen vuoksi suomalaiset ymmärtävätkin väärin koko asian, koska kirkkoisät ovat tarkoitushakuisesti VÄÄRENTÄNEET tuon gehenna-sanan helvetiksi. Jeesus puhui aina gehennasta eli kaatopaikasta. Miksi uskovaiset eivät puhu gehennasta?

Se, että suomalaiset yleisesti käyttävät jotakin VÄÄRÄÄ sanaa, ei tee tämän sanan käyttöä oikeutetuksi. Onhan siinä nyt aivan selvä ero puhutaanko KAATOPAIKASTA, jossa poltettiin KUOLLEIDEN ruumiita vai jostakin jumaltarustojen helvetistä/manalasta, jota epäjumalatar Hell hallitsee.

Jos minä puhun gehennasta, niin puhun TOTTA, koska Jeesuskin puhui aina gehennasta.
Jos sinä puhut helvetistä, niin VALEHTELET, koska Jeesus ei puhunut helvetistä.

Niin yksinkertaista se on.

uukyu kirjoitti:

Suomen kielessä sana helvetti tarkoittaa kärsimystä ikuisessa tulessa. On saivartelua lähteä kinastelemaan nimen perusteella asiasta, koska suomalaiset yleisesti käyttävät tätä sanaa. Johannes Kastaja puhui tulesta, joka tarkoittaa samaa asiaa, mitä moni ymmärtää sanalla helvetti.

Adventisteilla on harhaoppi, että helvetti olisi vain määräaikainen rangaistus. Aikojen lopussa tuomitut heitetään tuliseen järveen, jossa heitä kidutetaan siellä ikuisia aikoja. Tuli ei sammu koskaan.

Ilm 14:10,11: joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Jes 66:24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden
ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet.
Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole,
liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

Lue lisää

# Adventisteilla on harhaoppi, että helvetti olisi vain määräaikainen rangaistus. Aikojen lopussa tuomitut heitetään tuliseen järveen, jossa heitä kidutetaan siellä ikuisia aikoja. Tuli ei sammu koskaan.

Ilm 14:10,11: joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen. #

Sen lisäksi, että sanoilla on erilaisia merkityksiä - joista voidaan valita se, joka parhaiten tukee omaa agendaa kuten juuri kirkkoisät ovat tehneet väärentäessään kirjoituksia tukemaan omaa helvettioppiaan ja sielun kuolemattomuutta - Raamattu on myös täynnä VERTAUSKUVIA, joita ei voida tulkita kirjaimellisesti, niin kuin te Helin palvojat usein teette.

Vai miten selitätte seuraavan?

Dan.7
23 Hän vastasi näin: "Neljäs PETO on neljäs VALTAKUNTA, joka syntyy maan päälle, erilainen kuin kaikki muut valtakunnat. Se syö kaiken maan ja tallaa ja murskaa sen.

11 Minä katselin, ja silloin, niiden herjaavien sanojen tähden, joita sarvi puhui, minun katsellessani PETO TAPETTIIN, ja SEN RUUMIS HÄVITETTIIN Ja HEITETTIIN TULEEN PALAMAAN.

Vastatkaapa siis:
1) Miten valtakunta tapetaan?
2) Mikä on valtakunnan ruumis?
3) Miten valtakunnan ruumis heitetään tuleen palamaan?

kerettiläinen- kirjoitti:

# Adventisteilla on harhaoppi, että helvetti olisi vain määräaikainen rangaistus. Aikojen lopussa tuomitut heitetään tuliseen järveen, jossa heitä kidutetaan siellä ikuisia aikoja. Tuli ei sammu koskaan.

Ilm 14:10,11: joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen. #

Sen lisäksi, että sanoilla on erilaisia merkityksiä - joista voidaan valita se, joka parhaiten tukee omaa agendaa kuten juuri kirkkoisät ovat tehneet väärentäessään kirjoituksia tukemaan omaa helvettioppiaan ja sielun kuolemattomuutta - Raamattu on myös täynnä VERTAUSKUVIA, joita ei voida tulkita kirjaimellisesti, niin kuin te Helin palvojat usein teette.

Vai miten selitätte seuraavan?

Dan.7
23 Hän vastasi näin: "Neljäs PETO on neljäs VALTAKUNTA, joka syntyy maan päälle, erilainen kuin kaikki muut valtakunnat. Se syö kaiken maan ja tallaa ja murskaa sen.

11 Minä katselin, ja silloin, niiden herjaavien sanojen tähden, joita sarvi puhui, minun katsellessani PETO TAPETTIIN, ja SEN RUUMIS HÄVITETTIIN Ja HEITETTIIN TULEEN PALAMAAN.

Vastatkaapa siis:
1) Miten valtakunta tapetaan?
2) Mikä on valtakunnan ruumis?
3) Miten valtakunnan ruumis heitetään tuleen palamaan?

Lue lisää

Olet kerettiläinen.

C.E..O kirjoitti:

Olet kerettiläinen.

Et siis osannut vastata kysymyksiini.

Mikä on kerettiläinen?

Se on "ainoan oikeaoppisen" Kirkon antama nimitys niille, joita se vainosi ja tappoi, koska nämä eivät suostuneet nielemään sen valheita kuten esim "Kirkko pelastaa".

Minä samaistun mielelläni ennemmin "kerettiläisiin" kuin "ainoisiin oikeaoppisiin"

kerettiläinen- kirjoitti:

Et siis osannut vastata kysymyksiini.

Mikä on kerettiläinen?

Se on "ainoan oikeaoppisen" Kirkon antama nimitys niille, joita se vainosi ja tappoi, koska nämä eivät suostuneet nielemään sen valheita kuten esim "Kirkko pelastaa".

Minä samaistun mielelläni ennemmin "kerettiläisiin" kuin "ainoisiin oikeaoppisiin"

Lue lisää

Kerettiläinen tarkoittaa harhaoppista, ei oikeaoppista. Eri kirkkokunnat ovat käyttäneet sanaa omalla tavallaan, muutta sinä olet harhaoppinen.

C.E..O kirjoitti:

Kerettiläinen tarkoittaa harhaoppista, ei oikeaoppista. Eri kirkkokunnat ovat käyttäneet sanaa omalla tavallaan, muutta sinä olet harhaoppinen.

# Kerettiläinen tarkoittaa harhaoppista, ei oikeaoppista. #

Niin tarkoittaa...VALEHTELEVAN Kirkon mielestä.

Sinä siis luotat kirkkoon, joka vainosi ja tappoi ihmisiä kerettiläisenä ja julisti, että "kirkko pelastaa" ja että "kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta". Tämä on siis mielestäsi oikeaoppista raamatullista opetusta?

No noiden helvettiintuomitsemisien perusteella sinä todellakin todistat olevasi Äitikirkon jälkeläinen ja hengen perillinen.

# Eri kirkkokunnat ovat käyttäneet sanaa omalla tavallaan, muutta sinä olet harhaoppinen.#

Niillä itsellä on kaikilla "maan porttojen ja kauhistuksien", Äitikirkolta perittyjä VÄÄRIÄ opetuksia, vaikka ne väittävät olevansa oikeaoppisia.

Sen sijaan, että takerrut tuohon nimimerkkiini kerettiläinen, voisit alkaa todistella omat oppisi oikeaksi Raamatun perusteella.

Aloita noista kysymyksistäni ja vastaa, jos osaat. Vihjeenä voin antaa, että vastaus löytyy Raamatusta, aivan samasta luvusta.

kerettiläinen- kirjoitti:

# Kerettiläinen tarkoittaa harhaoppista, ei oikeaoppista. #

Niin tarkoittaa...VALEHTELEVAN Kirkon mielestä.

Sinä siis luotat kirkkoon, joka vainosi ja tappoi ihmisiä kerettiläisenä ja julisti, että "kirkko pelastaa" ja että "kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta". Tämä on siis mielestäsi oikeaoppista raamatullista opetusta?

No noiden helvettiintuomitsemisien perusteella sinä todellakin todistat olevasi Äitikirkon jälkeläinen ja hengen perillinen.

# Eri kirkkokunnat ovat käyttäneet sanaa omalla tavallaan, muutta sinä olet harhaoppinen.#

Niillä itsellä on kaikilla "maan porttojen ja kauhistuksien", Äitikirkolta perittyjä VÄÄRIÄ opetuksia, vaikka ne väittävät olevansa oikeaoppisia.

Sen sijaan, että takerrut tuohon nimimerkkiini kerettiläinen, voisit alkaa todistella omat oppisi oikeaksi Raamatun perusteella.

Aloita noista kysymyksistäni ja vastaa, jos osaat. Vihjeenä voin antaa, että vastaus löytyy Raamatusta, aivan samasta luvusta.

Lue lisää

Voit inttää somessa mitä tahansa, mutta sinua pidä ei kuunnella, koska olet kadotuksen lapsi.

Minäkin olen lukenut Raamatusta, että profeetta voi lukea tuomion.

Joh 20:
21. Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22. Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

Matt 16:
19. Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa."

takapenkiltä kirjoitti:

Voit inttää somessa mitä tahansa, mutta sinua pidä ei kuunnella, koska olet kadotuksen lapsi.

Minäkin olen lukenut Raamatusta, että profeetta voi lukea tuomion.

Joh 20:
21. Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22. Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

Matt 16:
19. Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa."

Lue lisää

# Voit inttää somessa mitä tahansa, mutta sinua pidä ei kuunnella, koska olet kadotuksen lapsi.#

Itse intät aivan toisarvoisista asioista, joilla yrität viedä huomion pois siitä, ettet osaa vastata kysymyksiini Raamatusta. Olisi aivan helppoa katsoa Raamatusta se vastaus, mutta vastaus ei taida miellyttää teitä sen enempää kuin kysymykseni.

# Minäkin olen lukenut Raamatusta, että profeetta voi lukea tuomion.#

Niin, mikäli hän on profeetta. Te olette pelkkiä helppoheikkejä, joilla on vain paisunut ego.

Teillä on vain muutama jae, joita hoette todistamaan, että juuri teillä mukamas on jokin erityinen valtuutus toimia "profeettoina", mutta ette osaa edes tulkita Raamatun vertauskuvia.

# Matt 16:
19. Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa."#

Kuka tahansa surkimus voi käyttää tuota Raamatun paikkaa todistelemaan omaa tuomiovaltaansa. Ensimmäinen siihen vetoava taisi olla juuri katolinen Äitikirkko, joka teidänkin kirkkonne/lahkonne synnyttäjä on.

Historiasta voimmekin sitten lukea, miten se tätä "Jumalalta" saamaansa valtuutusta käytti.

Ette ole sen kummempia "Herran profeettoja"

kerettiläinen- kirjoitti:

# Voit inttää somessa mitä tahansa, mutta sinua pidä ei kuunnella, koska olet kadotuksen lapsi.#

Itse intät aivan toisarvoisista asioista, joilla yrität viedä huomion pois siitä, ettet osaa vastata kysymyksiini Raamatusta. Olisi aivan helppoa katsoa Raamatusta se vastaus, mutta vastaus ei taida miellyttää teitä sen enempää kuin kysymykseni.

# Minäkin olen lukenut Raamatusta, että profeetta voi lukea tuomion.#

Niin, mikäli hän on profeetta. Te olette pelkkiä helppoheikkejä, joilla on vain paisunut ego.

Teillä on vain muutama jae, joita hoette todistamaan, että juuri teillä mukamas on jokin erityinen valtuutus toimia "profeettoina", mutta ette osaa edes tulkita Raamatun vertauskuvia.

# Matt 16:
19. Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa."#

Kuka tahansa surkimus voi käyttää tuota Raamatun paikkaa todistelemaan omaa tuomiovaltaansa. Ensimmäinen siihen vetoava taisi olla juuri katolinen Äitikirkko, joka teidänkin kirkkonne/lahkonne synnyttäjä on.

Historiasta voimmekin sitten lukea, miten se tätä "Jumalalta" saamaansa valtuutusta käytti.

Ette ole sen kummempia "Herran profeettoja"

Lue lisää

Sinun valitusvirtesi ei vakuuta. Sillä ei ole mitään merkitystä, mikä on kerettiläisen oma mielipide asiasta. Se on faktaa, että olet tehnyt kuolemansyntiä ja menossa tuliseen järveen, minkä toteaminen on tapahtunut Sanan mukaisesti.

niinpäniiin kirjoitti:

Sinun valitusvirtesi ei vakuuta. Sillä ei ole mitään merkitystä, mikä on kerettiläisen oma mielipide asiasta. Se on faktaa, että olet tehnyt kuolemansyntiä ja menossa tuliseen järveen, minkä toteaminen on tapahtunut Sanan mukaisesti.

Lue lisää

Tässä teille pelleille "tulista järveä".

Dan.7

23 Hän vastasi näin: "Neljäs PETO on neljäs VALTAKUNTA, joka syntyy maan päälle, erilainen kuin kaikki muut valtakunnat. Se syö kaiken maan ja tallaa ja murskaa sen.

11 Minä katselin, ja silloin, niiden herjaavien sanojen tähden, joita sarvi puhui, minun katsellessani peto tapettiin, ja sen ruumis hävitettiin ja heitettiin tuleen palamaan.
12 Ja muiltaKIN pedoilta OTETTIIN VALTA POIS; niiden elämän pituus oli määrätty aikaa ja hetkeä myöten.

Mikäli ette tuostakaan vielä ymmärtäneet, niin esitetään asia selkokielellä eli Raamatussa pedot kuvaavat valtakuntia ja kun "valtakunta heitetään tuleen palamaan", niin se tarkoittaa, että siltä otetaan valta pois.

kerettiläinen- kirjoitti:

Tässä teille pelleille "tulista järveä".

Dan.7

23 Hän vastasi näin: "Neljäs PETO on neljäs VALTAKUNTA, joka syntyy maan päälle, erilainen kuin kaikki muut valtakunnat. Se syö kaiken maan ja tallaa ja murskaa sen.

11 Minä katselin, ja silloin, niiden herjaavien sanojen tähden, joita sarvi puhui, minun katsellessani peto tapettiin, ja sen ruumis hävitettiin ja heitettiin tuleen palamaan.
12 Ja muiltaKIN pedoilta OTETTIIN VALTA POIS; niiden elämän pituus oli määrätty aikaa ja hetkeä myöten.

Mikäli ette tuostakaan vielä ymmärtäneet, niin esitetään asia selkokielellä eli Raamatussa pedot kuvaavat valtakuntia ja kun "valtakunta heitetään tuleen palamaan", niin se tarkoittaa, että siltä otetaan valta pois.

Lue lisää

Ja jos joku "herran profeetta" ei vieläkään ymmärtänyt, niin selvennetään asiaa vieläkin lisää eli kun valtakunnalta otetaan VALTA pois, niin se LAKKAA OLEMASTA VALTAkunta. Sen "elämä" eli olemassaolo päättyy.

Ja jos nyt joku "herran profeetta" edelleenkin julistelee noita typeriä IANKAIKKISEN piinan ja IANKAIKKISEN"helvetintulen" tuomioitaan, niin voi sitten aivan vapaasti kertoa, että missä päin maailmaa nämä Sodoma ja Gomorra palavat edelleen?

Juud. 1:7
samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, OVAT VAROITTAVANA ESIMERKKINÄ KÄRSIESSÄÄN IANKAIKKISEN TULEN RANGAISTUSTA.

kerettiläinen- kirjoitti:

Ja jos joku "herran profeetta" ei vieläkään ymmärtänyt, niin selvennetään asiaa vieläkin lisää eli kun valtakunnalta otetaan VALTA pois, niin se LAKKAA OLEMASTA VALTAkunta. Sen "elämä" eli olemassaolo päättyy.

Ja jos nyt joku "herran profeetta" edelleenkin julistelee noita typeriä IANKAIKKISEN piinan ja IANKAIKKISEN"helvetintulen" tuomioitaan, niin voi sitten aivan vapaasti kertoa, että missä päin maailmaa nämä Sodoma ja Gomorra palavat edelleen?

Juud. 1:7
samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, OVAT VAROITTAVANA ESIMERKKINÄ KÄRSIESSÄÄN IANKAIKKISEN TULEN RANGAISTUSTA.

Lue lisää

Vastaan helvettioppineiden puolesta: se tuli ei pala enää tässä maailmassa vaan jossakin toisessa paikassa tai toisessa ulottuvuudessa, jossa näiden kaupunkien asukkaat palavat, mutta itse kaupungithan katosivat maan päältä ja niiden sijaan on tullut myöhemmin Kuollutmeri.

Toinen vaihtoehto helvettioppineiden vastaukseksi on se, että tuli palaa tietysti syvällä maan alla, jossa kuolleiden valtakunta on: se tuli eli tuonela (manala) liekkeineen on syvällä tämän maankuoren alla syvyyden kuiluissa... se tuli on siis edelleen maailmassa, mutta vain siihen tuleen joutuneiden sielut tai henget (tai molemmat) palavat siellä... ruumiit ja kaupungit rakennuksineen katosivat tulen polttaessa ne jäljettömiin maan päältä, mutta maan alla palaa ikuinen tuli rangaistuksena näille ja muille pahoille ihmisille.

Sitten olisi vielä selvitettävä se, missä palavat tällä hetkellä Jerusalemin portit ja palatsit. (Jer. 17:27.) Se tuli, jolla Babylonin armeija poltti Jerusalemin ja tuhosi sen, ei ole sammunut tämän jakeen perusteella, koska siinä sanotaan, että se tuli on sammumaton (ei sammu). Missä se Jerusalem portteinen ja rakennuksineen nyt siis palaa, koska sammumaton tuli ei sammu koskaan? (vrt. Jes 66:24; Ilm 14:9-11; 20:10-15)

unitaari-eikirj kirjoitti:

Vastaan helvettioppineiden puolesta: se tuli ei pala enää tässä maailmassa vaan jossakin toisessa paikassa tai toisessa ulottuvuudessa, jossa näiden kaupunkien asukkaat palavat, mutta itse kaupungithan katosivat maan päältä ja niiden sijaan on tullut myöhemmin Kuollutmeri.

Toinen vaihtoehto helvettioppineiden vastaukseksi on se, että tuli palaa tietysti syvällä maan alla, jossa kuolleiden valtakunta on: se tuli eli tuonela (manala) liekkeineen on syvällä tämän maankuoren alla syvyyden kuiluissa... se tuli on siis edelleen maailmassa, mutta vain siihen tuleen joutuneiden sielut tai henget (tai molemmat) palavat siellä... ruumiit ja kaupungit rakennuksineen katosivat tulen polttaessa ne jäljettömiin maan päältä, mutta maan alla palaa ikuinen tuli rangaistuksena näille ja muille pahoille ihmisille.

Sitten olisi vielä selvitettävä se, missä palavat tällä hetkellä Jerusalemin portit ja palatsit. (Jer. 17:27.) Se tuli, jolla Babylonin armeija poltti Jerusalemin ja tuhosi sen, ei ole sammunut tämän jakeen perusteella, koska siinä sanotaan, että se tuli on sammumaton (ei sammu). Missä se Jerusalem portteinen ja rakennuksineen nyt siis palaa, koska sammumaton tuli ei sammu koskaan? (vrt. Jes 66:24; Ilm 14:9-11; 20:10-15)

Lue lisää

Sitten on vielä huomattava se, että se tuli on kirjaimellista aineen palamista tämän maan alla syvyyden kuilussa, mutta siinä toisessa ulottuvuudessa se tuli on ns. hengellistä tulta eikä aineen yhtymistä happeen... ja voi se toisaalta olla hengellistä se tuli tuolla maan allakin, Haadeksessa... tai sitten ei: väliäkö sillä. Pääasia, että tuli palaa ja sielet tai henget (tai molemmat) kärsivät loputtomasti tuskaa pahuutensa ja pahojen tekojensa vuoksi...

unitaari-eikirj kirjoitti:

Sitten on vielä huomattava se, että se tuli on kirjaimellista aineen palamista tämän maan alla syvyyden kuilussa, mutta siinä toisessa ulottuvuudessa se tuli on ns. hengellistä tulta eikä aineen yhtymistä happeen... ja voi se toisaalta olla hengellistä se tuli tuolla maan allakin, Haadeksessa... tai sitten ei: väliäkö sillä. Pääasia, että tuli palaa ja sielet tai henget (tai molemmat) kärsivät loputtomasti tuskaa pahuutensa ja pahojen tekojensa vuoksi...

Lue lisää

# Pääasia, että tuli palaa ja sielet tai henget (tai molemmat) kärsivät loputtomasti tuskaa pahuutensa ja pahojen tekojensa vuoksi...#

Kumma, miten Jumalakin on muuttunut kirkkoisien tulkinnoissa hirvittäväksi sadistiksi...suorastaan SAATANAN KUVAKSI...kuten nämä hänen "palvelijansakin" ja "profeettansa", vaikka Vanhan Testamentin puolella Jumala vakuuttaa, ettei Hänelle tulisi mieleenkään poltella ihmisiä elävältä...nimittääpä tällaisia vieläpä kauhistuttaviksi teoiksi...

Jer. 7:31
He ovat rakentaneet Ben- Hinnomin laaksoon uhripaikkoja, Tofetin uhrikukkuloita, polttaakseen siellä poikiaan ja tyttäriään.* Sitä minä en ole käskenyt tehdä, SELLAINEN EI TULISI MIELEENIKÄÄN!"
[Vrt. 19:6--14 sekä 2. Kun. 3:10.Ben-Hinnomin laakso, hepr. Ge-(Ben-)Hinnom, sijaitsee Jerusalemin eteläpuolella. Laaksossa oli vieraiden jumalien palvontapaikkoja, ja siellä POLTETTIIN JÄTTEITÄ. Helvettiä merkitsevä sana GEHENNA (vrt. esim. Matt. 5:22) johtuu laakson nimestä.][ 3. Moos. 18:21; 5. Moos. 18:10]

Jer. 19:5
He ovat rakentaneet alttareita polttaakseen lapsiaan tulessa uhreina Baalille. Sitä minä en ole käskenyt heidän tehdä, SELLAINEN EI TULISI MIELEENIKÄÄN !" [Jer. 7:31, Jer. 32:35]

Jer. 32:35
He ovat rakentaneet Baalille uhrikukkuloita Ben- Hinnomin laaksoon, ja siellä he ovat palvelleet Molokia panemalla poikiaan ja tyttäriään kulkemaan tulen läpi. Sitä minä en ole käskenyt heidän tehdä. Kuinka voisi tulla mieleenikään vaatia heitä tekemään sellaisia KAUHISTUTTAVIA TEKOJA! Itse he ovat syösseet Juudan syntiin. [Jer. 7:31, Jer. 19:5]

Nämä piinaprofeetat eivät ilmeisesti näe mitään ristiriitaa siinä, että joku "tikkukaramellin varastaja" saa saman rangaistuksen kuin joku sadistinen hirmuhallitsija tai massamurhaaja.

"Tekojensa mukaan" tarkoittaakin heille sitä, että noin 80 vuoden pituisen elämän aikana tehdyistä synneistä on aivan KOHTUULLISTA KIDUTTAA HALKI IANKAIKKISUUKSIEN...???
Jopa nuorenakin kuollut synnintekijä ansaitsee saman rangaistuksen ja häntäkin tulee kiduttaa loputtomasti.

Miljoona vuotta ei riitä...sata miljoonaa vuotta ei riitä...miljardi vuottakaan ei riitä jne...MIKÄÄN EI RIITÄ!!!

Tällä periaatteella meidän "Jumalan kuvaksi" luotujen ihmistenkin pitäisi noudattaa samaa logiikkaa ja määrätä elinkautinen jokaiselle lainrikkojalle, olipa rikos sitten pieni tai suuri. Jos joku parkkeeraa väärin, niin ei mitään parkkisakkoja vaan samanlainen elinkautinen kuin murhaajallekin! Eikä se tietenkään vielä riitä, vaan tämän lisäksi molempia pitää vielä kiduttaa koko loppuelämän ajan, kun lusivat rangaistustaan!

No se johtaisi kyllä siihen, että kaikki viettäisivät elinkautista jonkun hurskaan Jumalan kuvan kidutettavana.

Kertoo lähinnä näistä piinatuomioiden julistajista ITSESTÄÄN, miten sairas ja pimeä heidän mielensä on. Tuollaiset yhteiskunnan "ongelmajätteet", jotka kehtaavat vielä nimittää itseään kristityiksi, ansaitsevat kyllä tulla hävitetyiksi. Lopullisesti.

Kelpaavat lähinnä kaatopaikalle maan lannaksi.

kerettiläinen- kirjoitti:

# Pääasia, että tuli palaa ja sielet tai henget (tai molemmat) kärsivät loputtomasti tuskaa pahuutensa ja pahojen tekojensa vuoksi...#

Kumma, miten Jumalakin on muuttunut kirkkoisien tulkinnoissa hirvittäväksi sadistiksi...suorastaan SAATANAN KUVAKSI...kuten nämä hänen "palvelijansakin" ja "profeettansa", vaikka Vanhan Testamentin puolella Jumala vakuuttaa, ettei Hänelle tulisi mieleenkään poltella ihmisiä elävältä...nimittääpä tällaisia vieläpä kauhistuttaviksi teoiksi...

Jer. 7:31
He ovat rakentaneet Ben- Hinnomin laaksoon uhripaikkoja, Tofetin uhrikukkuloita, polttaakseen siellä poikiaan ja tyttäriään.* Sitä minä en ole käskenyt tehdä, SELLAINEN EI TULISI MIELEENIKÄÄN!"
[Vrt. 19:6--14 sekä 2. Kun. 3:10.Ben-Hinnomin laakso, hepr. Ge-(Ben-)Hinnom, sijaitsee Jerusalemin eteläpuolella. Laaksossa oli vieraiden jumalien palvontapaikkoja, ja siellä POLTETTIIN JÄTTEITÄ. Helvettiä merkitsevä sana GEHENNA (vrt. esim. Matt. 5:22) johtuu laakson nimestä.][ 3. Moos. 18:21; 5. Moos. 18:10]

Jer. 19:5
He ovat rakentaneet alttareita polttaakseen lapsiaan tulessa uhreina Baalille. Sitä minä en ole käskenyt heidän tehdä, SELLAINEN EI TULISI MIELEENIKÄÄN !" [Jer. 7:31, Jer. 32:35]

Jer. 32:35
He ovat rakentaneet Baalille uhrikukkuloita Ben- Hinnomin laaksoon, ja siellä he ovat palvelleet Molokia panemalla poikiaan ja tyttäriään kulkemaan tulen läpi. Sitä minä en ole käskenyt heidän tehdä. Kuinka voisi tulla mieleenikään vaatia heitä tekemään sellaisia KAUHISTUTTAVIA TEKOJA! Itse he ovat syösseet Juudan syntiin. [Jer. 7:31, Jer. 19:5]

Nämä piinaprofeetat eivät ilmeisesti näe mitään ristiriitaa siinä, että joku "tikkukaramellin varastaja" saa saman rangaistuksen kuin joku sadistinen hirmuhallitsija tai massamurhaaja.

"Tekojensa mukaan" tarkoittaakin heille sitä, että noin 80 vuoden pituisen elämän aikana tehdyistä synneistä on aivan KOHTUULLISTA KIDUTTAA HALKI IANKAIKKISUUKSIEN...???
Jopa nuorenakin kuollut synnintekijä ansaitsee saman rangaistuksen ja häntäkin tulee kiduttaa loputtomasti.

Miljoona vuotta ei riitä...sata miljoonaa vuotta ei riitä...miljardi vuottakaan ei riitä jne...MIKÄÄN EI RIITÄ!!!

Tällä periaatteella meidän "Jumalan kuvaksi" luotujen ihmistenkin pitäisi noudattaa samaa logiikkaa ja määrätä elinkautinen jokaiselle lainrikkojalle, olipa rikos sitten pieni tai suuri. Jos joku parkkeeraa väärin, niin ei mitään parkkisakkoja vaan samanlainen elinkautinen kuin murhaajallekin! Eikä se tietenkään vielä riitä, vaan tämän lisäksi molempia pitää vielä kiduttaa koko loppuelämän ajan, kun lusivat rangaistustaan!

No se johtaisi kyllä siihen, että kaikki viettäisivät elinkautista jonkun hurskaan Jumalan kuvan kidutettavana.

Kertoo lähinnä näistä piinatuomioiden julistajista ITSESTÄÄN, miten sairas ja pimeä heidän mielensä on. Tuollaiset yhteiskunnan "ongelmajätteet", jotka kehtaavat vielä nimittää itseään kristityiksi, ansaitsevat kyllä tulla hävitetyiksi. Lopullisesti.

Kelpaavat lähinnä kaatopaikalle maan lannaksi.

Lue lisää

Minä pidin totena ikuisen piinahelvetin opin yli kymmenen vuotta uskoontuloni jälkeen, koska en osannut sitä epäillä. En tullut pahemmin ajatelleeksi sitä oppia, mutta hyväksyin sen mukaisen rangaistuksen, koska olin oppinut ajattelemaan Jumalasta, että hän on oikeudenmukainen ja oikeamielinen tuomioissaan, vaikka en sitä itse ymmärtäisi ja moinen tuomio aiheuttaa itselleni moraalisen ongelman, jos sitä tarkemmin alan pohtia. Olikin helppoa sivuuttaa se opin kohta ja puuhastella kaiken muun parissa, kunnes...

No, tiedän kokemuksesta sen, että joku voi olla ihan vilpittömästi erehtynyt sen opin kannalle. Tajusin vasta sitä oppia kyseenalaistaessani ja tutkittuani tarkemmin ja löydettyäni vastauksia epäselviin kohtiin, joita en mistään aiemmin ollut löytänyt tai osannut edes etsiä (KR1938 ei auta totuuden löytämisessä), että sen opin kannattajat antavat Jumalasta väärän kuvan, joka on pahempi kuin saatana. Ihmettelen nyt sitä, miten saatoin itsekin pitää totena sen opin ja miten ns. vilpittömät kristityt sitä totena pitävät: luja on valheen hengen ote valituistakin ja perimätietona tulleet harhaopit elävät sitkeästi "kansan" sydämissä.

Onneksemme nykyään on hyvää opetusta helvetistä ja sen historiasta, paljon parempaa kuin mitä oli tarjolla adventisteilla, kun aloin aihetta tutkia. Sitä on nykyään myös suomeksi:

https://totuutta.wordpress.com/helvetti/
https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2016/09/30/raamatun-ihmiskuva-ja-iankaikkinen-rangaistus/
http://www.inri.fi/oppi/helvetti.htm

Vilpitön totuuden etsijä ja kristitty huomaa kyllä ennen pitkää, että helvettioppi ei ole Jumalasta vaan se on tuotu nimeltään kristittyyn uskontoon pakanauskonnoista katolisen kirkon ja juutalaisten fariseusten kautta (saddukeukset eivät siihen uskoneet). On toki mahdollista, että joku Raamatun kirjoittaja Uuden testamentin puolelta piti vastaavia taruja totena, mutta ei välttämättä: kaikkiin kohtiin löytyy myös helvetin kumoava selitys, kunhan vain ymmärretään Raaamtun kielikuvat oikein (iankaikkisen tulen rangaistus on kielikuva lopullisesta tuhosta ja hävityksestä sekä pedon polttaminen tulessa ja ruumiin tuhoaminen tarkoittaa pedon vallan menetystä ja sen valtakunnan tuhoa).

uukyu kirjoitti:

Suomen kielessä sana helvetti tarkoittaa kärsimystä ikuisessa tulessa. On saivartelua lähteä kinastelemaan nimen perusteella asiasta, koska suomalaiset yleisesti käyttävät tätä sanaa. Johannes Kastaja puhui tulesta, joka tarkoittaa samaa asiaa, mitä moni ymmärtää sanalla helvetti.

Adventisteilla on harhaoppi, että helvetti olisi vain määräaikainen rangaistus. Aikojen lopussa tuomitut heitetään tuliseen järveen, jossa heitä kidutetaan siellä ikuisia aikoja. Tuli ei sammu koskaan.

Ilm 14:10,11: joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Jes 66:24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden
ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet.
Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole,
liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

Lue lisää

Oikeastaan voisin yhtyä näkemykseesi ikuisesta piinasta, se varmaan olisi ihan oikeus ja kohtuus pedon kumartajille, ikuinen kärsimys tulijärvessä.

Näitähän täällä riittää...

# Jos ette pysty pitämään kieltänne kurissa, saatte tekojenne mukaisen tuomion viimeisenä päivänä.#

No enpä haluaisi olla sinun housuissasi silloin, sillä eikös siellä Raamatussa sanota jotain sen tapaista kuin "älkää tuomitko" ja "millä tuomiolla te tuomitsette, niin sillä teidät tuomitaan".

Sinua näyttää odottavan todella tukalat paikat, mutta vielä voit tehdä parannuksen...

kerettiläinen- kirjoitti:

# Jos ette pysty pitämään kieltänne kurissa, saatte tekojenne mukaisen tuomion viimeisenä päivänä.#

No enpä haluaisi olla sinun housuissasi silloin, sillä eikös siellä Raamatussa sanota jotain sen tapaista kuin "älkää tuomitko" ja "millä tuomiolla te tuomitsette, niin sillä teidät tuomitaan".

Sinua näyttää odottavan todella tukalat paikat, mutta vielä voit tehdä parannuksen...

Lue lisää

Olikos muuten Hesekiel väärässä, kun julistit tuomioita? Ei ollut, vaan teki työnsä hyvin.

Hes. 28:
20 Minulle tuli tämä Herran sana:
21 "Ihminen, käännä katseesi kohti Sidonia ja julista sille tuomio.
22 Sano: Näin sanoo Herra Jumala:
-- Sidon, minä käyn sinua vastaan!
Siinä, mitä sinulle teen,
minä osoitan mahtini.
Kaikki saavat tietää, että minä olen Herra,
kun panen täytäntöön tuomiosi,
kun tuon pyhyyteni julki.

niinpäniiin kirjoitti:

Olikos muuten Hesekiel väärässä, kun julistit tuomioita? Ei ollut, vaan teki työnsä hyvin.

Hes. 28:
20 Minulle tuli tämä Herran sana:
21 "Ihminen, käännä katseesi kohti Sidonia ja julista sille tuomio.
22 Sano: Näin sanoo Herra Jumala:
-- Sidon, minä käyn sinua vastaan!
Siinä, mitä sinulle teen,
minä osoitan mahtini.
Kaikki saavat tietää, että minä olen Herra,
kun panen täytäntöön tuomiosi,
kun tuon pyhyyteni julki.

Lue lisää

Tämä wewe-tyyppi ei kuitenkaan ole mikään profeetta vaan jakelee omassa voimassaan tuomioita yksilöille. Kuvittelee tekevänsä Jumalan työtä kaiketi...

Neurowewe kirjoitti:

Tämä wewe-tyyppi ei kuitenkaan ole mikään profeetta vaan jakelee omassa voimassaan tuomioita yksilöille. Kuvittelee tekevänsä Jumalan työtä kaiketi...

Tuo on sinun oma mielipiteesi. Minun mielestä ne profetiat kestävät koettelun. Sinun kannattaa tarkistaa ensin faktat ja vasta sitten kirjoitella, ettei kirjoitukset jää tyhjiksi heitoiksi.

C.E..O kirjoitti:

Tuo on sinun oma mielipiteesi. Minun mielestä ne profetiat kestävät koettelun. Sinun kannattaa tarkistaa ensin faktat ja vasta sitten kirjoitella, ettei kirjoitukset jää tyhjiksi heitoiksi.

Lue lisää

olet siis tutustunut hänen aiempiin kirjoitteluihinsa eri palstoilla ja olet silti tuota mieltä?

Neurowewe kirjoitti:

olet siis tutustunut hänen aiempiin kirjoitteluihinsa eri palstoilla ja olet silti tuota mieltä?

Olen lukenut muutamia keskusteluita tällä foorumilla, joissa hän ilmoittaa Pyhän Hengen pyynnöstä kiellon saada synnit anteeksi tai toteaa pilkatun Pyhää Henkeä yms. Uskon ilmoitusten olevan aitoja, koska hän on puuttunut sellaisiin kommentteihin, joissa ilmiselvästi tehdään Pyhän Hengen pilkkaa yms. Minulla ei ole ollut mitään väittää vastaan, joten en ole uskaltanut kyseenalaistaa tuomioita.

Onhan sellainenkin aina mahdollista, että Jumala on suuttunut S24 keskusteluista ja lähettänyt profeettansa tänne. Kun tietää S24 keskustelujen tason, niin ei olisi mikään yllätys tämäkään. S24 on monille nettiajan ihmisille kirkon korvike.

Tämä on mielipidepalsta. Ihmisillä on mielipiteitä ja omia käsityksiään Raamatun teksteistä. Selitä, mitä pahaa siinä on, että yksilö tuo oman mieleipiteensä esille jostakin Raamatun kohdasta?

Jos joku sanoo, että häntä heitetään Raamatulla päähän, se on yleensä tekosyy torjua, mitä Raamatussa lukee. Elämän pyhittäminen on parannuksen tekoa synnistä ja Jumalan tahdossa vaeltamista. Jumalan Pyhä Sana on myös tuhkaksi polttava tuli. Se sisältää vaatimuksen, älkää enää syntiä tehkö!

nhgngh kirjoitti:

Jos joku sanoo, että häntä heitetään Raamatulla päähän, se on yleensä tekosyy torjua, mitä Raamatussa lukee. Elämän pyhittäminen on parannuksen tekoa synnistä ja Jumalan tahdossa vaeltamista. Jumalan Pyhä Sana on myös tuhkaksi polttava tuli. Se sisältää vaatimuksen, älkää enää syntiä tehkö!

Lue lisää

Tuo on puppua! Jos joku lyö Raamatulla päähän, niin se on se lyöjä, jolla on oma suhde ylös päin jollakin tavalla vinoutunut.

Puppuakaikkityynni kirjoitti:

Tuo on puppua! Jos joku lyö Raamatulla päähän, niin se on se lyöjä, jolla on oma suhde ylös päin jollakin tavalla vinoutunut.

Olen eri mieltä kanssasi. Ongelma ei ole Raamatun Sanan julistaminen vaan ongelmana on ne, jotka loukkaantuvat Sanaan.

Mt 11:6. Ja autuas on se, joka ei loukkaannu minuun."

nhgngh kirjoitti:

Olen eri mieltä kanssasi. Ongelma ei ole Raamatun Sanan julistaminen vaan ongelmana on ne, jotka loukkaantuvat Sanaan.

Mt 11:6. Ja autuas on se, joka ei loukkaannu minuun."

Lue lisää

Silloin et ymmärrä suomenkielen kielikuvaa "lyödä Raamatulla päähän"

"Nämä weweweewewew ja muut tuomionjulistajat saavat itse tuomion, koska ovat omasta päästään jaelleet kadotustuomioita. "

Jeesuksen sanat osoittautuivat todeksi tuossa Kristittyn.netin viestissä: hän tuomitsi lähimmäisen samalla tuomiolla, jolla tämä oli tuominnut muita...

Matteuksen evankeliumi:
7:2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.

Taisipa Jeesus sanoa jossakin kohdassa, että siihen tuomioon vielä lisätään... ja näinhän usein käy: joku tuomitsee ensin toisen vähän ja tämä toinen tuomitsee sitten vielä kauheammalla tuomiolla eli siihen vielä vähän lisätään...

Markuksen evankeliumi:
4:24 Ja hän sanoi heille: "Ottakaa vaari siitä, mitä kuulette; millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan, vieläpä teille lisätäänkin.

Juuri näin,

mutta onneksemme Jumala ei yhdy noihin väärien tuomioiden lausujiin...

Jumalan palvelija voi lohduttautua näillä sanoilla:

1.Korinttolaiskirje:
11:32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.

Ja jos on kanttia lainata enemmän Paavalia, niin siitä vaan:

1.Korinttolaiskirje:
4:3 Mutta siitä minä hyvin vähän välitän, että te minua tuomitsette tai joku inhimillinen oikeus; en minä itsekään tuomitse itseäni,
4:4 sillä ei minulla ole mitään tunnollani, mutta en minä silti ole vanhurskautettu, vaan minun tuomitsijani on Herra.
4:5 Älkää sentähden lausuko mitään tuomiota, ennenkuin aika on, ennenkuin Herra tulee, joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten aivoitukset; ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta.

Minä en ole keksinyt omasta päästäni kenellekään tuomioita. Olen kirjoittanut sen, mitä Pyhä Henki on käskenyt kirjoittaa sen jälkeen, kun olen koetellut viestini.

Jh 20: 21 Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." 22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki. 23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

Unitaari ja Kristitty.net, teidän kirjoitukset ovat tallessa ja osoittavat pitävästi, että olette syyllistyneet kadotukseen vievään syntiin. Kristitty.net on tehnyt sitä toistuvasti. Kun kuulin Pyhän Hengen äänen tekojenne jälkeen ja sain asianmukaiset vahvistukset, niin asia oli selvä.

wewewewewewwe kirjoitti:

Minä en ole keksinyt omasta päästäni kenellekään tuomioita. Olen kirjoittanut sen, mitä Pyhä Henki on käskenyt kirjoittaa sen jälkeen, kun olen koetellut viestini.

Jh 20: 21 Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." 22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki. 23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

Unitaari ja Kristitty.net, teidän kirjoitukset ovat tallessa ja osoittavat pitävästi, että olette syyllistyneet kadotukseen vievään syntiin. Kristitty.net on tehnyt sitä toistuvasti. Kun kuulin Pyhän Hengen äänen tekojenne jälkeen ja sain asianmukaiset vahvistukset, niin asia oli selvä.

Lue lisää

Mitä voimme tehdä enää, kun olemme saaneet kadotustuomion? Pelihän on nyt sitten pelattu, syödään ja juodaan, huomenna kuollaan?

Kristitty.net kirjoitti:

Mitä voimme tehdä enää, kun olemme saaneet kadotustuomion? Pelihän on nyt sitten pelattu, syödään ja juodaan, huomenna kuollaan?

Heprealaiskirje 12
26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat.

niinpäniiin kirjoitti:

Heprealaiskirje 12
26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat.

Lue lisää

No sinä varmaan lakkkaat julistamasta HELVETINtuomioitasi nyt, kun olet oppinut tuntemaan totuuden, että koko helvetti on vain kirkkoisien jumaltarustoista lainaamaa potaskaa.

Ellet näin tee, niin olet vain pelkkä epäjumalatar Heliä palvova PELLE, jota ei voi ottaa vakavasti ja jonka "tuomioille" voi korkeintaan nauraa.

kerettiläinen- kirjoitti:

No sinä varmaan lakkkaat julistamasta HELVETINtuomioitasi nyt, kun olet oppinut tuntemaan totuuden, että koko helvetti on vain kirkkoisien jumaltarustoista lainaamaa potaskaa.

Ellet näin tee, niin olet vain pelkkä epäjumalatar Heliä palvova PELLE, jota ei voi ottaa vakavasti ja jonka "tuomioille" voi korkeintaan nauraa.

Lue lisää

Sinä saivartelet sanan helvetti kanssa. Kaikki tietävät, että se tarkoittaa ikuista kärsimystä tulessa.

Luuletko palstan lukijat ostavan väitteesi, että ne palvovat epäjumalatarta, jotka mainitsevat tuomiosta helvettiin?

Älä ole lapsellinen. Kukaan ei palvo epäjumalatarta kun puhuu helvetistä. Se on kamala paikka eikä kukaan ihannoi sitä paikkaa.

Näyttää siltä, että kerettiläinen on saanut hermoromahduksen, kun on tehnyt kadotukseen johtavaa syntiä !

huhhuuuuh kirjoitti:

Sinä saivartelet sanan helvetti kanssa. Kaikki tietävät, että se tarkoittaa ikuista kärsimystä tulessa.

Luuletko palstan lukijat ostavan väitteesi, että ne palvovat epäjumalatarta, jotka mainitsevat tuomiosta helvettiin?

Älä ole lapsellinen. Kukaan ei palvo epäjumalatarta kun puhuu helvetistä. Se on kamala paikka eikä kukaan ihannoi sitä paikkaa.

Näyttää siltä, että kerettiläinen on saanut hermoromahduksen, kun on tehnyt kadotukseen johtavaa syntiä !

Lue lisää

Kaikki tietävät ?? itselläni on sama käsitys kuin kerettiläisellä!

2adventisti kirjoitti:

Kaikki tietävät ?? itselläni on sama käsitys kuin kerettiläisellä!

Hell-epäjumalatar voidaan rinnastaa Saatanaan tai tehdä siitä Saatanan esikuva. Ne, jotka ovat Saatanan omia, joutuvat helvettiin. Se ei ole mikään paratiisi vaan tulinen pätsi.

Olen oppinut teidän väitteistänne, että käärmeen juoni on yhdistää epäjumalapalvonta ja sana helvetti toisiinsa, jotta voi syyttää toisia aiheettomasti ja väistää sen totuuden, että on olemassa tulinen pätsi tuomittuja varten. Kun mainitsee tuomiosta helvettiin, se ei missään nimessä ole epäjumalattaren palvontaa.

kerettiläinen- kirjoitti:

No sinä varmaan lakkkaat julistamasta HELVETINtuomioitasi nyt, kun olet oppinut tuntemaan totuuden, että koko helvetti on vain kirkkoisien jumaltarustoista lainaamaa potaskaa.

Ellet näin tee, niin olet vain pelkkä epäjumalatar Heliä palvova PELLE, jota ei voi ottaa vakavasti ja jonka "tuomioille" voi korkeintaan nauraa.

Lue lisää

Englanninkielisessä King James Version Raamatussa käytetään sanaa hell. Tämä on vakiintunut käännös helvetin tulelle. Suomalainen sana helvetti on samaa sanajuurta. On kaukaa haettu veruke väittää, että kyse olisi epäjumalan ylistämisestä.

näinsemeneeee kirjoitti:

Englanninkielisessä King James Version Raamatussa käytetään sanaa hell. Tämä on vakiintunut käännös helvetin tulelle. Suomalainen sana helvetti on samaa sanajuurta. On kaukaa haettu veruke väittää, että kyse olisi epäjumalan ylistämisestä.

Lue lisää

"Englanninkielisessä King James Version Raamatussa käytetään sanaa hell. Tämä on vakiintunut käännös helvetin tulelle."

Jos jokin on vakiintunut väärennös, niin se ei tee siitä oikeaa.

huhhuuuuh kirjoitti:

Sinä saivartelet sanan helvetti kanssa. Kaikki tietävät, että se tarkoittaa ikuista kärsimystä tulessa.

Luuletko palstan lukijat ostavan väitteesi, että ne palvovat epäjumalatarta, jotka mainitsevat tuomiosta helvettiin?

Älä ole lapsellinen. Kukaan ei palvo epäjumalatarta kun puhuu helvetistä. Se on kamala paikka eikä kukaan ihannoi sitä paikkaa.

Näyttää siltä, että kerettiläinen on saanut hermoromahduksen, kun on tehnyt kadotukseen johtavaa syntiä !

Lue lisää

# Sinä saivartelet sanan helvetti kanssa. Kaikki tietävät, että se tarkoittaa ikuista kärsimystä tulessa.#

Kuule, yllätys varmaan sinulle, mutta ei siihen usko ketkään muut kuin te aivopestyt hihhulit, jotka "profetoitte" keskenänne ja nielette kaiken potaskan, mitä teille syötetään .

# Luuletko palstan lukijat ostavan väitteesi, että ne palvovat epäjumalatarta, jotka mainitsevat tuomiosta helvettiin?

No mitä muuta se on, jos te latelette tuomioita manalan valtiattaren nimeen? Gehenna eli KAATOPAIKKA (josta siis Jeesus puhui) ja jumaltarustojen helvetti ovat aivan eri asioita.

Kaatopaikalle joutuvat maatuvat maaksi aivan kuten Raamatussakin todistetaan "maasta olet sinä tullut ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman". Kuka tahansa järkevä ihminen voi todeta, että se meitä jokaista kuolevaista odottaa, mutta aivopestyt uskovat jumaltaruihin.

# Näyttää siltä, että kerettiläinen on saanut hermoromahduksen, kun on tehnyt kadotukseen johtavaa syntiä !

Hah hah...oletko saanut peräti "profetian" hermoromahduksestani vai mistä kummasta revit noita "nerokkaita" johtopäätöksiäsi?

huhhuuuh kirjoitti:

Hell-epäjumalatar voidaan rinnastaa Saatanaan tai tehdä siitä Saatanan esikuva. Ne, jotka ovat Saatanan omia, joutuvat helvettiin. Se ei ole mikään paratiisi vaan tulinen pätsi.

Olen oppinut teidän väitteistänne, että käärmeen juoni on yhdistää epäjumalapalvonta ja sana helvetti toisiinsa, jotta voi syyttää toisia aiheettomasti ja väistää sen totuuden, että on olemassa tulinen pätsi tuomittuja varten. Kun mainitsee tuomiosta helvettiin, se ei missään nimessä ole epäjumalattaren palvontaa.

Lue lisää

# Kun mainitsee tuomiosta helvettiin, se ei missään nimessä ole epäjumalattaren palvontaa.#

Miksi ihmeessä et voi mainita tuomiosta kaatopaikalle, niin kuin se alkuperäinen sana gehenna tarkoittaa?

Ei taida mielikuva olla aivan sama kuin jumaltarujen helvetissä...

kerettiläinen- kirjoitti:

# Kun mainitsee tuomiosta helvettiin, se ei missään nimessä ole epäjumalattaren palvontaa.#

Miksi ihmeessä et voi mainita tuomiosta kaatopaikalle, niin kuin se alkuperäinen sana gehenna tarkoittaa?

Ei taida mielikuva olla aivan sama kuin jumaltarujen helvetissä...

Lue lisää

Raamattu mainitsee tuomiosta ikuiseen tuleen. Siitä suomalaiset käyttävät sanaa helvetti. Se on lainasana muista kielistä, kuten on muitakin lainasanojan suomen kielessä. Helvetillä on toki synonyymejä kuten esim. kaatopaikka, tuli, kadotus, tuonela jne.

Helvetintuli on ikuisesti kestävä rangaistus, ei mikään määräaikainen kärsimys, jonka lopulla vain häviää pois. Jehovan todistajat eivät usko ollenkaan ikuiseen tuleen ja adventistit vain määräaikaiseen. Ne ovat harhaoppeja. Kidutus on ikuista, kuten Raamattu opettaa selvästi. Tuli kiduttaa heitä ikuisesti ja tulessa olevat eivät saa koskaan lepoa ei edes sitä pois katoamista.

Ilmestyskirja 14
10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. 11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Jesaja 66
24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden
ruumiit,
jotka ovat minusta luopuneet.
Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole,
liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

Luukas 16
23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. 24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' 25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. 26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' 27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. 28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'

näinhänsemeneee kirjoitti:

Raamattu mainitsee tuomiosta ikuiseen tuleen. Siitä suomalaiset käyttävät sanaa helvetti. Se on lainasana muista kielistä, kuten on muitakin lainasanojan suomen kielessä. Helvetillä on toki synonyymejä kuten esim. kaatopaikka, tuli, kadotus, tuonela jne.

Helvetintuli on ikuisesti kestävä rangaistus, ei mikään määräaikainen kärsimys, jonka lopulla vain häviää pois. Jehovan todistajat eivät usko ollenkaan ikuiseen tuleen ja adventistit vain määräaikaiseen. Ne ovat harhaoppeja. Kidutus on ikuista, kuten Raamattu opettaa selvästi. Tuli kiduttaa heitä ikuisesti ja tulessa olevat eivät saa koskaan lepoa ei edes sitä pois katoamista.

Ilmestyskirja 14
10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. 11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Jesaja 66
24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden
ruumiit,
jotka ovat minusta luopuneet.
Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole,
liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

Luukas 16
23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. 24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' 25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. 26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' 27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. 28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'

Lue lisää

Ikuinen tulirangaistus olisikin ihan oikeus ja kohtuus pedon kumartajille.

5.Mooseksen kirja:
18:20 Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.'
18:21 Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa:
18:22 kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."

Mooseksen lain käskyn mukaan väärä profeetta pitää tappaa vai tulkitsenko väärin?

Miten on kristitty.net: voisitko hirttää itsesi tai pyytää veljiäsi kivittämään sinut kuoliaaksi, jotta pääsemme eroon väärästä profeetasta ja pidämme lain käskyt kirjaimellesti?

unitaari kirjoitti:

5.Mooseksen kirja:
18:20 Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.'
18:21 Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa:
18:22 kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."

Mooseksen lain käskyn mukaan väärä profeetta pitää tappaa vai tulkitsenko väärin?

Miten on kristitty.net: voisitko hirttää itsesi tai pyytää veljiäsi kivittämään sinut kuoliaaksi, jotta pääsemme eroon väärästä profeetasta ja pidämme lain käskyt kirjaimellesti?

Lue lisää

Kristitty.net on profetoinut omavaltaisesti käyttämällä Pyhän Hengen auktoriteettia, jota hänelle ei ole annettu. Hän jopa vinoilee väärän profetiansa lopulla.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15123209/missa-te-uhraatte-ja-missa-kasvatatte---#comment-92319245

Olen tullut samaan johtopäätökseen, sikäli kuin myös "tuomion ylösnousemus" on Jumalan itsensä ilmoittama totuus eikä jotakin muuta (uskon, että se on totuus ja on tuleva). Osa Jeesuksen ajan juutalaisista taisi uskoa pelkästään vanhurskasten ylösnousemukseen, mutta eivät "väärien" ylösnousemukseen...

Toin tuossa hetkeä aiemmin esille oman menneisyyteni kristittynä suhteessa helvettioppiin:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15143770/kysymyksia-tuomionprofeetoille#comment-92511550

Niin, vain tekojen pahuuteen ja kestoon suhteutettu "kärsimys" ennen lopullista ikuista kuolemaa ja olemattomuutta (annihilaatiota) kuulostaa edes maalaisjärjellä oikeudenmukaiselta ja oikeamieliseltä.

Tiesittekö sitä, että katoliseen inkvisitioon syyllistyneet murhaajat perustelivat roviolla polttamista ja muuta kerettiläisten tappamista oikeudenmukaiseksi sen vuoksi, että se saattaisi johtaa sielun pelastumiseen ruumiin kituessa ennen kuolemaa tai sitten se vähentäisi aikaa kiirastulessa tai lievittäisi kärsimystä ikuisessa helvetissä?

Olen tämän jostakin kuullut tai lukenut ja ihmettelen sitä sydämen pahuutta, jota tuollainen edustaa, mutta ihmettelen myös sitä, miksi ns. vilpittömät kristityt eivät sovella tuota "jumalansa" oikeuskäsitystä maalliseen oikeuteen? Jos loputon kärsimys pikkurikoksistakin on heidän jumalansa mielestä oikeudenmukainen, niin miksi he eivät ole säätäneet elinkautista kaikista rikoksista ja kidutusta siihen päälle?

unitaari kirjoitti:

Olen tullut samaan johtopäätökseen, sikäli kuin myös "tuomion ylösnousemus" on Jumalan itsensä ilmoittama totuus eikä jotakin muuta (uskon, että se on totuus ja on tuleva). Osa Jeesuksen ajan juutalaisista taisi uskoa pelkästään vanhurskasten ylösnousemukseen, mutta eivät "väärien" ylösnousemukseen...

Toin tuossa hetkeä aiemmin esille oman menneisyyteni kristittynä suhteessa helvettioppiin:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15143770/kysymyksia-tuomionprofeetoille#comment-92511550

Niin, vain tekojen pahuuteen ja kestoon suhteutettu "kärsimys" ennen lopullista ikuista kuolemaa ja olemattomuutta (annihilaatiota) kuulostaa edes maalaisjärjellä oikeudenmukaiselta ja oikeamieliseltä.

Tiesittekö sitä, että katoliseen inkvisitioon syyllistyneet murhaajat perustelivat roviolla polttamista ja muuta kerettiläisten tappamista oikeudenmukaiseksi sen vuoksi, että se saattaisi johtaa sielun pelastumiseen ruumiin kituessa ennen kuolemaa tai sitten se vähentäisi aikaa kiirastulessa tai lievittäisi kärsimystä ikuisessa helvetissä?

Olen tämän jostakin kuullut tai lukenut ja ihmettelen sitä sydämen pahuutta, jota tuollainen edustaa, mutta ihmettelen myös sitä, miksi ns. vilpittömät kristityt eivät sovella tuota "jumalansa" oikeuskäsitystä maalliseen oikeuteen? Jos loputon kärsimys pikkurikoksistakin on heidän jumalansa mielestä oikeudenmukainen, niin miksi he eivät ole säätäneet elinkautista kaikista rikoksista ja kidutusta siihen päälle?

Lue lisää

Jos Jumala antaa pelastetuille palkan, joka on kaikille sama, miten hän antaisi kadotukseen joutujille palkan, joka olisikin kaikille eri? Raamattu puhuu vain palkasta tekojen perusteella: kadotus tai pelastus. Jos Jumala kiduttaisi ihmisiä tarkoituksella eri pituisia aikoja, olisiko hän rakkauden Jumala? Raamatusta ei kyllä löydy mitään selvää selitystä, jossa sanottaisiin, että kadotus kestäisi eri hemmoille eri kauan. Jopa Saatanakin saa saman lopun kuin syntiset ihmiset.

adventisti kirjoitti:

Jos Jumala antaa pelastetuille palkan, joka on kaikille sama, miten hän antaisi kadotukseen joutujille palkan, joka olisikin kaikille eri? Raamattu puhuu vain palkasta tekojen perusteella: kadotus tai pelastus. Jos Jumala kiduttaisi ihmisiä tarkoituksella eri pituisia aikoja, olisiko hän rakkauden Jumala? Raamatusta ei kyllä löydy mitään selvää selitystä, jossa sanottaisiin, että kadotus kestäisi eri hemmoille eri kauan. Jopa Saatanakin saa saman lopun kuin syntiset ihmiset.

Lue lisää

"Jos Jumala kiduttaisi ihmisiä tarkoituksella eri pituisia aikoja, olisiko hän rakkauden Jumala?"

No, mitäpä jos ei kiduttaisi ? Tarkoitan, mitäpä jos rangaistus olisi esimerkiksi ainoastaan se, että saisivat katsella niitä jotka pääsivät sinne paremmalle puolelle ?

Jumala rakastaa ihmisiä. Se tarkoittaa suurta armoa parannuksen tehneille.

Mutta on Jumala muutakin. Hän on Pyhä ja kuluttava tuli. Jos joku ei rakasta Jumalaa, niin lopulta Jumala hylkää ihmisen ja tuomitsee synnissä eläneen oikein helvetin tuleen. Kun ihmisen ruumis kuolee, hänen sielu ei kuole mihinkään. Sen takia tuli helvetissä on ikuista. Tuomio on oikeuden mukainen, koska tuomittu rakasti valhetta.

Ne, jotka rakastavat totuutta, pääsevät Jumalan luokse ja valheen rakastajat joutuvat helvetin tuleen ikuisiksi ajoiksi.

Ilmestyskirja 14
10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. 11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Jesaja 66
24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden
ruumiit,
jotka ovat minusta luopuneet.
Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole,
liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

Luukas 16
23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. 24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' 25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. 26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' 27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. 28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'

adventisti kirjoitti:

Jos Jumala antaa pelastetuille palkan, joka on kaikille sama, miten hän antaisi kadotukseen joutujille palkan, joka olisikin kaikille eri? Raamattu puhuu vain palkasta tekojen perusteella: kadotus tai pelastus. Jos Jumala kiduttaisi ihmisiä tarkoituksella eri pituisia aikoja, olisiko hän rakkauden Jumala? Raamatusta ei kyllä löydy mitään selvää selitystä, jossa sanottaisiin, että kadotus kestäisi eri hemmoille eri kauan. Jopa Saatanakin saa saman lopun kuin syntiset ihmiset.

Lue lisää

"Jos Jumala antaa pelastetuille palkan, joka on kaikille sama, miten hän antaisi kadotukseen joutujille palkan, joka olisikin kaikille eri? "

Kadotukseen joutuvien lopullinen "palkka" on kaikille sama ja se on ikuinen (päättymätön) kuolema. Se, että sitä edeltää oikeudenkäynti (syytteiden esittäminen ja oikea tuomio) ja jonkinlainen määräaikainen vankeus ennen lopullista ja peruuttamatonta kuolemaa, ei tee "palkasta" erilaista kullekin tuomitulle.

Voit verrata tätä asiaa kuolemantuomiota odottaviin vankeihin. He voivat virua vankilassa eripituisia aikoja ennen kuin heidät tapetaan. Jokaisen "palkka" on silti lopulta sama (kuolema).

Se, että tuomitut "kituvat" tai kärsivät ennen lopullista kuolemaa, ei tarkoita sitä, että Jumala kiduttaisi heitä muuten kuin osoittamalla heille heidän syntinsä syyksi ja heidän omatuntonsa ja ajatuksensa ja jopa pahat himonsa, joita eivät voi enää toteuttaa, kiduttavat heitä.

"Tulinen järvi" voi hyvinkin kuvata Jumalan koettelevaa tuomiota sen lisäksi, että se kuvaa lopullista tuhoa ja hävitystä. Myös verbi "vaivata" kuvaa em. kitumista syyllisyyden vuoksi ja sen vuoksi, että tuomittu tietää armon anomisen olevan myöhäistä ja hyödytöntä ainakin siinä mielessä, että saisi elää ikuisesti kärsittyään määrämittaisen rangaistuksen (toki kuolema ja vaipuminen ikuiseen olemattomuuteen lopulta armahtaa jokaisen tuomitun).

http://www.inri.fi/raamattu/k/G0928.html

adventisti kirjoitti:

Jos Jumala antaa pelastetuille palkan, joka on kaikille sama, miten hän antaisi kadotukseen joutujille palkan, joka olisikin kaikille eri? Raamattu puhuu vain palkasta tekojen perusteella: kadotus tai pelastus. Jos Jumala kiduttaisi ihmisiä tarkoituksella eri pituisia aikoja, olisiko hän rakkauden Jumala? Raamatusta ei kyllä löydy mitään selvää selitystä, jossa sanottaisiin, että kadotus kestäisi eri hemmoille eri kauan. Jopa Saatanakin saa saman lopun kuin syntiset ihmiset.

Lue lisää

Raamatusta löytyy monia kohtia, joissa Jumala ei osoita rakkautta surmaamiaan ihmisiä kohtaan: hänenkin pitkämielisyydellään on rajansa ja kun tuomion aika tulee, niin hän surmaa ja on surmannut surutta miehiä, naisia ja lapsia. Se on ehkä rakkautta eloon jääneitä vanhurskaita kohtaan, mutta surmattuja kohtaan puhdasta hirmuista vihan osoitusta ja kostoa, tuomiota vailla rakkautta muuten kuin siten, että tiedottomuus on pahoille "pelastus" sen aikaa kuin sitä kestää.

Tuomion ylösnousemuksessa tietoisuutta kestää oikeudenkäynnin ja määrämittaisen vankeuden ajan, mutta sen jälkeen tulee tiedottomuus ja olemisen raukeaminen tyhjiin (annihilaatio), joka on siis rakkauden osoitus Jumalalta tuomittuja kohtaan, toisin kuin loputon piinahelvetti, jossa ei mitään rakkautta ole.

Ikuiseen piinahelvettiin uskovien jumala on pahempi kuin saatana eikä hänessä ole lainkaan rakkautta... eksyttäähän se riivaajahenkien joukko (heidän jumalansa Ilm 16:13ss.) saatana johdossaan ihmisiä palvomaan kolmiyhteistä epäjumalaa muiden harhaoppien lisäksi.

Niin - unitaarit eivät usko sielun kuolemattomuuteen eivätkä ikuiseen piinahelvettiin: ei yksikään yhteisö heidän joukossaan.

unitaari kirjoitti:

Raamatusta löytyy monia kohtia, joissa Jumala ei osoita rakkautta surmaamiaan ihmisiä kohtaan: hänenkin pitkämielisyydellään on rajansa ja kun tuomion aika tulee, niin hän surmaa ja on surmannut surutta miehiä, naisia ja lapsia. Se on ehkä rakkautta eloon jääneitä vanhurskaita kohtaan, mutta surmattuja kohtaan puhdasta hirmuista vihan osoitusta ja kostoa, tuomiota vailla rakkautta muuten kuin siten, että tiedottomuus on pahoille "pelastus" sen aikaa kuin sitä kestää.

Tuomion ylösnousemuksessa tietoisuutta kestää oikeudenkäynnin ja määrämittaisen vankeuden ajan, mutta sen jälkeen tulee tiedottomuus ja olemisen raukeaminen tyhjiin (annihilaatio), joka on siis rakkauden osoitus Jumalalta tuomittuja kohtaan, toisin kuin loputon piinahelvetti, jossa ei mitään rakkautta ole.

Ikuiseen piinahelvettiin uskovien jumala on pahempi kuin saatana eikä hänessä ole lainkaan rakkautta... eksyttäähän se riivaajahenkien joukko (heidän jumalansa Ilm 16:13ss.) saatana johdossaan ihmisiä palvomaan kolmiyhteistä epäjumalaa muiden harhaoppien lisäksi.

Niin - unitaarit eivät usko sielun kuolemattomuuteen eivätkä ikuiseen piinahelvettiin: ei yksikään yhteisö heidän joukossaan.

Lue lisää

Levittelet täällä harhaoppejasi koko ajan. Luuletko, että meistä tulee unitaareja, kun sinä puhut koko ajan Raamatun vastaisuuksia ja vieläpä pilkkaat Pyhää Henkeä?

Sinulla unitaari ei ole mitään uskottavuutta täällä, etkä saa meistä kavereitasi. Sinulla on oma oppikyhäelmäsi, joka ei perustu Raamattuun, vaan omaan pimeyteesi.

Ikuinen piinahelvetti löytyy Raamatusta, mihin sinä uniaatri et usko Raamatussa lukee, että ihmisiä kiduttavasta tulesta nousee savua ikuisesti eikä ihmiset saa kivuistaan koskaan lepoa.

Exap kirjoitti:

"Jos Jumala kiduttaisi ihmisiä tarkoituksella eri pituisia aikoja, olisiko hän rakkauden Jumala?"

No, mitäpä jos ei kiduttaisi ? Tarkoitan, mitäpä jos rangaistus olisi esimerkiksi ainoastaan se, että saisivat katsella niitä jotka pääsivät sinne paremmalle puolelle ?

Lue lisää

Mitäpä jos? Mitäpä jos ei? Raamattu kyllä kertoo Sodoman tuhoamisen yhteydessä, että näin tulee käymään myös lopullisella tuomiolla kun kaikki synti kadotetaan. Syntiset siis palavat kuoliaaksi. Sodoma oli siis esikuva lopullisesta tuomiosta.

adventisti kirjoitti:

Mitäpä jos? Mitäpä jos ei? Raamattu kyllä kertoo Sodoman tuhoamisen yhteydessä, että näin tulee käymään myös lopullisella tuomiolla kun kaikki synti kadotetaan. Syntiset siis palavat kuoliaaksi. Sodoma oli siis esikuva lopullisesta tuomiosta.

Lue lisää

Se on ruumiin kuolema, mutta sielu jatkaa ikuisia aikojan tulessa. Samalla tavalla rikas mies, Lasarus ja Abraham olivat ruumiissaan kuolleet, mutta olivat elossa tuonelassa. Rikas mies oli tulen puolella. Abraham ja Lasarus olivat paratiisin puolella.

Luukas 16
23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. 24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' 25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. 26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' 27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. 28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'

Ilmestyskirja 14
10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. 11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Jesaja 66
24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden
ruumiit,
jotka ovat minusta luopuneet.
Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole,
liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

näinhänsemeneee kirjoitti:

Se on ruumiin kuolema, mutta sielu jatkaa ikuisia aikojan tulessa. Samalla tavalla rikas mies, Lasarus ja Abraham olivat ruumiissaan kuolleet, mutta olivat elossa tuonelassa. Rikas mies oli tulen puolella. Abraham ja Lasarus olivat paratiisin puolella.

Luukas 16
23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. 24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' 25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. 26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' 27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. 28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'

Ilmestyskirja 14
10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. 11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Jesaja 66
24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden
ruumiit,
jotka ovat minusta luopuneet.
Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole,
liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

Lue lisää

Toistetaan: Ikuinen piina tulijärvessä olisikin ihan oikeus ja kohtuus pedon kumartajille.

1234567--- kirjoitti:

Toistetaan: Ikuinen piina tulijärvessä olisikin ihan oikeus ja kohtuus pedon kumartajille.

Tällä palstalla on hiljattain keskusteltu kysymyksestä, mitä tarkoittaa pyhän hengen pilkkaaminen.

Mielestäni tässä esiin tullut kannanotto jonkun ikuisen piinan oikeutuksesta menee ainakin hyvin lähelle oikeaa vastausta.

Ihmiset huolehtikoot elämän aikaisista seuraamuksista lakiensa ja sopimustensa mukaisessa järjestyksessä, mutta nämä helvettiin toivottamiset eivät meille kuulu.

näinhänsemeneee kirjoitti:

Se on ruumiin kuolema, mutta sielu jatkaa ikuisia aikojan tulessa. Samalla tavalla rikas mies, Lasarus ja Abraham olivat ruumiissaan kuolleet, mutta olivat elossa tuonelassa. Rikas mies oli tulen puolella. Abraham ja Lasarus olivat paratiisin puolella.

Luukas 16
23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. 24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' 25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. 26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' 27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. 28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'

Ilmestyskirja 14
10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. 11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Jesaja 66
24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden
ruumiit,
jotka ovat minusta luopuneet.
Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole,
liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

Lue lisää

Lainaat lasarus-kertomusta, joka on oman aikansa satiiri, jonka avulla sen kertoja pääsi lähemmäs aikansa kuulijoita. Sitä kertomusta ei pidä ottaa todellisena tapahtumana vaan esimerkkinä siitä, miten kertoja hallitsi keskustelun kaikkien kansanryhmien kanssa ja tarpeen vaatiessa käytti muitakin kuin hengellisiä keinoja päästäkseen vaikuttamaan kuulijan ajatuksiin.

näinhänsemeneee kirjoitti:

Levittelet täällä harhaoppejasi koko ajan. Luuletko, että meistä tulee unitaareja, kun sinä puhut koko ajan Raamatun vastaisuuksia ja vieläpä pilkkaat Pyhää Henkeä?

Sinulla unitaari ei ole mitään uskottavuutta täällä, etkä saa meistä kavereitasi. Sinulla on oma oppikyhäelmäsi, joka ei perustu Raamattuun, vaan omaan pimeyteesi.

Ikuinen piinahelvetti löytyy Raamatusta, mihin sinä uniaatri et usko Raamatussa lukee, että ihmisiä kiduttavasta tulesta nousee savua ikuisesti eikä ihmiset saa kivuistaan koskaan lepoa.

Lue lisää

Kyllä minä ainakin yhdyn siihen mitä unitaari kirjoittaa tästä aiheesta !

adventisti kirjoitti:

Lainaat lasarus-kertomusta, joka on oman aikansa satiiri, jonka avulla sen kertoja pääsi lähemmäs aikansa kuulijoita. Sitä kertomusta ei pidä ottaa todellisena tapahtumana vaan esimerkkinä siitä, miten kertoja hallitsi keskustelun kaikkien kansanryhmien kanssa ja tarpeen vaatiessa käytti muitakin kuin hengellisiä keinoja päästäkseen vaikuttamaan kuulijan ajatuksiin.

Lue lisää

Tässä on hyvä kirjoitus koskien Lasarus-kertomusta.
http://www.kolumbus.fi/~w462389/oppi/cox.html

Se on uskottavin selitys tuolle johon olen ikinä törmännyt.

Exap kirjoitti:

Tässä on hyvä kirjoitus koskien Lasarus-kertomusta.
http://www.kolumbus.fi/~w462389/oppi/cox.html

Se on uskottavin selitys tuolle johon olen ikinä törmännyt.

Lue lisää

Tämä Haipolan kirjoitus on täyttä puppua. Se joka uskoo valhetta ei pääse taivaaseen.

niinpäniiin kirjoitti:

Tämä Haipolan kirjoitus on täyttä puppua. Se joka uskoo valhetta ei pääse taivaaseen.

«Se joka uskoo valhetta ei pääse taivaaseen.»

Mielenkiintoista. Itsekö tuon keksit vai luitko jostakin?

niinpäniiin kirjoitti:

Tämä Haipolan kirjoitus on täyttä puppua. Se joka uskoo valhetta ei pääse taivaaseen.

Se ei ole Haipolan kirjoitus. Se on Steven David Coxin kirjoitus. Haipola on vain suomentanut sen alkuperäisen kirjoittajan luvalla.

Haipolan oma artikkeli tuon kirjoituksen pohjalta on tuolla ja siellä on todella hyvät lähteet, joista fariseukset olivat ammentaneet oman Hades-oppinsa, joka ei tunnetusti ole peräisin Vanhasta testamentista vaan pakanoilta alkaen Babylonista, jatkuen Persian zarathustralaisuuteen, Egyptin Kuolleiden kirjaan ja Kreikkalaisten jumaltaruihin sekä filosofiaan.

http://www.inri.fi/oppi/Rikas-mies-ja-Lasarus.pdf

v.aari kirjoitti:

«Se joka uskoo valhetta ei pääse taivaaseen.»

Mielenkiintoista. Itsekö tuon keksit vai luitko jostakin?

Et taida osata Raamattua ollenkaan, kun luulet keksineeni asian. Raamatussa tämä lukee. Haipolan kääntämä Coxin teksti on täyttä puppua ja eksytystä. Se on kuin malliesimerkki opettamisesta korvasyyhyyn ja Jumalan Sanan kumoamista ihmisopilla.

Ilmestyskirja 21:8: Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki VALHEEN ORJAT saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema."

Bibliasta
Ilmestyskirja 22:14,15: Autuaat ovat ne, jotka hänen käskynsä pitävät, että heidän voimansa elämän puussa olis ja he porteista kaupunkiin sisälle menisivät. Mutta ulkona ovat koirat ja velhot, ja huorintekiät ja murhaajat, ja epäjumalan palveliat, ja kaikki ne, jotka VALHETTA RAKASTAVAT JA TEKEVÄT.

näinhänsemeneee kirjoitti:

Se on ruumiin kuolema, mutta sielu jatkaa ikuisia aikojan tulessa. Samalla tavalla rikas mies, Lasarus ja Abraham olivat ruumiissaan kuolleet, mutta olivat elossa tuonelassa. Rikas mies oli tulen puolella. Abraham ja Lasarus olivat paratiisin puolella.

Luukas 16
23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. 24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' 25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. 26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' 27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. 28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'

Ilmestyskirja 14
10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. 11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Jesaja 66
24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden
ruumiit,
jotka ovat minusta luopuneet.
Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole,
liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

Lue lisää

# Se on ruumiin kuolema, mutta sielu jatkaa ikuisia aikojan tulessa.#

Missä näin kerrotaan? Hihhulien selityksissä ja profetioissa vai?

# Samalla tavalla rikas mies, Lasarus ja Abraham olivat ruumiissaan kuolleet, mutta olivat elossa tuonelassa. Rikas mies oli tulen puolella. Abraham ja Lasarus olivat paratiisin puolella. #

No katsotaanpa tarkemmin tuota VERTAUSTA.

Luukas 16
23 Kun hän tuonelan tuskissa KOHOTTI KATSEENSA (silmät), hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen RINTAANSA vasten. 24 Silloin hän HUUSI (suu): 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi SORMENPÄÄNSÄ VETEEN ja vilvoittaisi KIELTÄNI. Näissä liekeissä on kauhea olla.'

Tämän mukaan sillä sielullakin näyttäisi olevan kaikki ruumiinosat tallella.

Matt.13
10 Niin hänen opetuslapsensa tulivat ja sanoivat hänelle: "Minkätähden sinä puhut heille vertauksilla?"
11 Hän vastasi ja sanoi: "Sentähden, että teidän on annettu tuntea taivasten valtakunnan salaisuudet, mutta heidän ei ole annettu.
12 Sillä sille, jolla on, annetaan, ja hänellä on oleva yltäkyllin; mutta siltä, jolla ei ole, otetaan pois sekin, mikä hänellä on.
13 Sentähden minä puhun heille vertauksilla, että he näkevin silmin eivät näe ja kuulevin korvin eivät kuule, eivätkä ymmärrä.
14 Ja heissä käy toteen Esaiaan ennustus, joka sanoo: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, ja näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.
15 Sillä PAATUNUT on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'

34 Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään.

kerettiläinen- kirjoitti:

# Se on ruumiin kuolema, mutta sielu jatkaa ikuisia aikojan tulessa.#

Missä näin kerrotaan? Hihhulien selityksissä ja profetioissa vai?

# Samalla tavalla rikas mies, Lasarus ja Abraham olivat ruumiissaan kuolleet, mutta olivat elossa tuonelassa. Rikas mies oli tulen puolella. Abraham ja Lasarus olivat paratiisin puolella. #

No katsotaanpa tarkemmin tuota VERTAUSTA.

Luukas 16
23 Kun hän tuonelan tuskissa KOHOTTI KATSEENSA (silmät), hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen RINTAANSA vasten. 24 Silloin hän HUUSI (suu): 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi SORMENPÄÄNSÄ VETEEN ja vilvoittaisi KIELTÄNI. Näissä liekeissä on kauhea olla.'

Tämän mukaan sillä sielullakin näyttäisi olevan kaikki ruumiinosat tallella.

Matt.13
10 Niin hänen opetuslapsensa tulivat ja sanoivat hänelle: "Minkätähden sinä puhut heille vertauksilla?"
11 Hän vastasi ja sanoi: "Sentähden, että teidän on annettu tuntea taivasten valtakunnan salaisuudet, mutta heidän ei ole annettu.
12 Sillä sille, jolla on, annetaan, ja hänellä on oleva yltäkyllin; mutta siltä, jolla ei ole, otetaan pois sekin, mikä hänellä on.
13 Sentähden minä puhun heille vertauksilla, että he näkevin silmin eivät näe ja kuulevin korvin eivät kuule, eivätkä ymmärrä.
14 Ja heissä käy toteen Esaiaan ennustus, joka sanoo: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, ja näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.
15 Sillä PAATUNUT on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'

34 Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään.

Lue lisää

Sielulla on ihmisen hahmo. On saivartelua miettiä millainen se tuonpuoleisen henkiruumis oikein on. Helvetintuleen sinäkin kerettiläinen menet.

1 Kor 15:35 Joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet herätetään? Millainen ruumis heillä silloin on?" 36 Mikä järjetön kysymys!

pilkunviilaaja kirjoitti:

Sielulla on ihmisen hahmo. On saivartelua miettiä millainen se tuonpuoleisen henkiruumis oikein on. Helvetintuleen sinäkin kerettiläinen menet.

1 Kor 15:35 Joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet herätetään? Millainen ruumis heillä silloin on?" 36 Mikä järjetön kysymys!

Lue lisää

Jos ylösnousemuksessa saadaan henkeä oleva ruumis ja sellainen ruumis on jo nyt taivaassa Jumalan tykönä tai tuonelassa tulisessa järvessä, niin mihin koko ylösnousemusta tarvitaan? Jokaisellahan on jo valmiiksi se henkiruumis, johon heidät ylösnousemuksessa puettaisiin tämän teorian mukaan!

Ja jos ajatellaan henkiruumiiden tulevan alas taivaasta avaruuksien läpi maan ilmakehään, niin mikä ihmeen ylösnousemus se on? Silloinhan tullaan alas taivaasta maan ilmakehään eikä nousta ylös! Ja miksi "poisnukkuneet nousevat ylös" Paavalin mukaan, jos he tulevatkin alas taivaasta? (1Tess 4:13-17)

Ja on ihan aiheellista kysyä, onko se tuli hengellistä (aineetonta) tulta, joka aineettomia henkiruumiita polttaa ja onko se vesi aineetonta vettä, jota rikas mies henkiruumiissa pyysi osakseen, jne.? Jos joku uskoo näitä juutalaisia taruja, jotka ovat saaneet alkunsa muinaisesta Babyloniasta ja kehittyneet nykyiseen muotoonsa aikojen saatossa, niin hänen on todella vaikea vastata näihin kysymyksiin.

Katolinen kirkko opettaa ruumiin ylösnousemusta eli ylösnouseva ruumis on ainetta ja tuli, jossa sitä poltetaan, on kirjaimellisesti tulta, jossa aine yhtyy happeen (katoliset isät eivät tosin tienneet tätä tieteellisesti todistettua asiaa). Heidän mielestään kärsimys tulee suuremmaksi, kun henkiruumiissa elävä sielu puetaan jälleen aineelliseen ruumiiseen ja viedään aineelliseen tuleen palamaan siten, että ruumis ei kulu ja häviä, vaikka sitä korvennetaan ja kidutetaan tulessa (vrt. pensas, joka paloi, mutta ei kulunut, 2Moos 3).

Eikö vain olekin sairaiden ihmisten oppia tuo katolinen ja sitä edeltänyt pakanoiden oppi ikuisesta piinahelvetistä? Miten paha onkaan sen opin isä ja luoja, saatana? Kaikki sen opin kannattajat eivät ole tulleet ajatelleeksi oppia tarkemmin, koska heidät on aivopesty ja saatu pitämään sitä totena, joten he eivät ole yhtä pahoja kuin ne, jotka ovat sitä oppia tarkoin tutkineet ja pohtineet sitä moraalisessa mielessä ja verranneet sen opin mukaisen Jumalan kuvaa siihen kuvaan, joka heillä muutoin on Jumalasta...

unitaari kirjoitti:

Jos ylösnousemuksessa saadaan henkeä oleva ruumis ja sellainen ruumis on jo nyt taivaassa Jumalan tykönä tai tuonelassa tulisessa järvessä, niin mihin koko ylösnousemusta tarvitaan? Jokaisellahan on jo valmiiksi se henkiruumis, johon heidät ylösnousemuksessa puettaisiin tämän teorian mukaan!

Ja jos ajatellaan henkiruumiiden tulevan alas taivaasta avaruuksien läpi maan ilmakehään, niin mikä ihmeen ylösnousemus se on? Silloinhan tullaan alas taivaasta maan ilmakehään eikä nousta ylös! Ja miksi "poisnukkuneet nousevat ylös" Paavalin mukaan, jos he tulevatkin alas taivaasta? (1Tess 4:13-17)

Ja on ihan aiheellista kysyä, onko se tuli hengellistä (aineetonta) tulta, joka aineettomia henkiruumiita polttaa ja onko se vesi aineetonta vettä, jota rikas mies henkiruumiissa pyysi osakseen, jne.? Jos joku uskoo näitä juutalaisia taruja, jotka ovat saaneet alkunsa muinaisesta Babyloniasta ja kehittyneet nykyiseen muotoonsa aikojen saatossa, niin hänen on todella vaikea vastata näihin kysymyksiin.

Katolinen kirkko opettaa ruumiin ylösnousemusta eli ylösnouseva ruumis on ainetta ja tuli, jossa sitä poltetaan, on kirjaimellisesti tulta, jossa aine yhtyy happeen (katoliset isät eivät tosin tienneet tätä tieteellisesti todistettua asiaa). Heidän mielestään kärsimys tulee suuremmaksi, kun henkiruumiissa elävä sielu puetaan jälleen aineelliseen ruumiiseen ja viedään aineelliseen tuleen palamaan siten, että ruumis ei kulu ja häviä, vaikka sitä korvennetaan ja kidutetaan tulessa (vrt. pensas, joka paloi, mutta ei kulunut, 2Moos 3).

Eikö vain olekin sairaiden ihmisten oppia tuo katolinen ja sitä edeltänyt pakanoiden oppi ikuisesta piinahelvetistä? Miten paha onkaan sen opin isä ja luoja, saatana? Kaikki sen opin kannattajat eivät ole tulleet ajatelleeksi oppia tarkemmin, koska heidät on aivopesty ja saatu pitämään sitä totena, joten he eivät ole yhtä pahoja kuin ne, jotka ovat sitä oppia tarkoin tutkineet ja pohtineet sitä moraalisessa mielessä ja verranneet sen opin mukaisen Jumalan kuvaa siihen kuvaan, joka heillä muutoin on Jumalasta...

Lue lisää

Ikuinen piinahelvetti löytyy Raamatusta selvillä sanoilla.

Sinä unitaari pilkkaat Jumalaa sanomalla sairaaksi tätä opetusta. Unitaari, olet paholaisen kätyri ja joudut ikuiseen piinahelvettiin rikkaan miehen seuraksi.

Luukas 16
23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. 24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' 25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. 26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' 27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. 28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'

Ilmestyskirja 14
10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. 11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Jesaja 66
24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden
ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet.
Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole,
liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

pilkunviilaaja kirjoitti:

Sielulla on ihmisen hahmo. On saivartelua miettiä millainen se tuonpuoleisen henkiruumis oikein on. Helvetintuleen sinäkin kerettiläinen menet.

1 Kor 15:35 Joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet herätetään? Millainen ruumis heillä silloin on?" 36 Mikä järjetön kysymys!

Lue lisää

# Helvetintuleen sinäkin kerettiläinen menet.#

Epäjumalattaren palvojien/valehtelijoiden uhkailut ovat tyhjän arvoisia. Ei niitä kukaan järkevä ota tosissaan. Ainoastaan aivopestyt hihhulit itse uskovat niihin.

# 24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni.#

Voit varmaankin selittää, miten sormen kastaminen veteen voi vilvoittaa KIELTÄ helvetintulessa? Ja miksi juuri kieltä pitäisi vilvoittaa?

Ei taida tuo sammumaton helvetintuli olla siis kovinkaan kuumaa...

Ihmetyttää myös nämä Ilmestyskirjan mutanttihevoset, joiden SUUSTA lähtevä tuli on kuitenkin niin tehokasta, että se tappaa kolmas osan ihmisistä?

Ilm.9
16 Ja ratsuväen joukkojen luku oli kaksikymmentä tuhatta kertaa kymmenen tuhatta; minä kuulin niiden luvun.
17 Ja tämänkaltaisilta minusta näyttivät hevoset ja niiden selässä istujat näyssä: ratsastajilla oli tulipunaiset ja tummansinervät ja tulikivenkeltaiset haarniskat; ja HEVOSTEN päät olivat kuin leijonain päät, ja NIIDEN SUUSTA LÄHTI TULI JA SAVU JA TULIKIVI
18 Näistä kolmesta vitsauksesta sai kolmas osa ihmisiä surmansa: tulesta ja savusta ja tulikivestä, jotka lähtivät niiden suusta.

niinpäniiin kirjoitti:

Ikuinen piinahelvetti löytyy Raamatusta selvillä sanoilla.

Sinä unitaari pilkkaat Jumalaa sanomalla sairaaksi tätä opetusta. Unitaari, olet paholaisen kätyri ja joudut ikuiseen piinahelvettiin rikkaan miehen seuraksi.

Luukas 16
23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. 24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' 25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. 26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' 27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. 28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'

Ilmestyskirja 14
10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. 11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Jesaja 66
24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden
ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet.
Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole,
liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

Lue lisää

Jesaja 66
24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden
ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet.
Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole,
liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

Tämä Jesajan kirjan kohta on Jeesuksen puheen ja Ilmestyskirjan opetuksen pohjana. Huomaa, että tuossa puhutaan kuolleiden ihmisten ruumiista, ei elävistä sieluista tulisessa järvessä. Ja ajanjakso, johon viitataan, on Kristuksen tulemuksen jälkeinen aika, ei aika ennen sitä.

Saatko jonkinlaista tyydytystä vihaasi, kun ajattelet minun joutuvan ikuiseen piinahelvettiin? Se nyt on selvää, että sinusta se on oikeudenmukainen ja oikeamielinen tuomio. Ikuiseen piinahelvettiin uskovat langettavat hyvin mielellään sen tuomion eri tavalla uskovista ihmisistä... ja nauttivat siitä ajatuksesta, kun heidän "vihollisensa" kärsivät loputonta tuskaa (mutta he itse saavat nauttia onnea Jeesuksen ja kaikkien pyhien kanssa "taivaassa").

Jep... eiköhän se tullut naputeltua siinä. Totuus. Mahtaa tuntua hienolta, kun toinen kirjoittaa siitä, miltä itsestä tuntuu (hekumoi vihassa ja koston himossa ajatuksella, että se "vihollinen" joutuu kärsimään loputtomasti helvetissä). Miten paha ihmisen pitää olla, että toivoo lähimmäiselle tuollaista kohtaloa ja nauttii siitä?

kerettiläinen- kirjoitti:

# Helvetintuleen sinäkin kerettiläinen menet.#

Epäjumalattaren palvojien/valehtelijoiden uhkailut ovat tyhjän arvoisia. Ei niitä kukaan järkevä ota tosissaan. Ainoastaan aivopestyt hihhulit itse uskovat niihin.

# 24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni.#

Voit varmaankin selittää, miten sormen kastaminen veteen voi vilvoittaa KIELTÄ helvetintulessa? Ja miksi juuri kieltä pitäisi vilvoittaa?

Ei taida tuo sammumaton helvetintuli olla siis kovinkaan kuumaa...

Ihmetyttää myös nämä Ilmestyskirjan mutanttihevoset, joiden SUUSTA lähtevä tuli on kuitenkin niin tehokasta, että se tappaa kolmas osan ihmisistä?

Ilm.9
16 Ja ratsuväen joukkojen luku oli kaksikymmentä tuhatta kertaa kymmenen tuhatta; minä kuulin niiden luvun.
17 Ja tämänkaltaisilta minusta näyttivät hevoset ja niiden selässä istujat näyssä: ratsastajilla oli tulipunaiset ja tummansinervät ja tulikivenkeltaiset haarniskat; ja HEVOSTEN päät olivat kuin leijonain päät, ja NIIDEN SUUSTA LÄHTI TULI JA SAVU JA TULIKIVI
18 Näistä kolmesta vitsauksesta sai kolmas osa ihmisiä surmansa: tulesta ja savusta ja tulikivestä, jotka lähtivät niiden suusta.

Lue lisää

Krettiläinen, epäjumalattaren palvoja olet sinä itse. Sinä syytät toista siitä, että hän käyttää Raamatussa mainittua sanaa helvetti. Torjut helvetintulen Jehovan todistajien keksimällä käsittämättömällä teorialla sormien kastamisesta ja helvetintulesta. Voi sinua kerettiläinen.

Biblia
2. Piet. 2:4: Sillä jos ei Jumala armahtanut niitä enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan on pimeyden kahleilla helvettiin syössyt, ja antoi ylön heidät tuomioon kätkettää,

unitaari kirjoitti:

Jesaja 66
24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden
ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet.
Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole,
liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

Tämä Jesajan kirjan kohta on Jeesuksen puheen ja Ilmestyskirjan opetuksen pohjana. Huomaa, että tuossa puhutaan kuolleiden ihmisten ruumiista, ei elävistä sieluista tulisessa järvessä. Ja ajanjakso, johon viitataan, on Kristuksen tulemuksen jälkeinen aika, ei aika ennen sitä.

Saatko jonkinlaista tyydytystä vihaasi, kun ajattelet minun joutuvan ikuiseen piinahelvettiin? Se nyt on selvää, että sinusta se on oikeudenmukainen ja oikeamielinen tuomio. Ikuiseen piinahelvettiin uskovat langettavat hyvin mielellään sen tuomion eri tavalla uskovista ihmisistä... ja nauttivat siitä ajatuksesta, kun heidän "vihollisensa" kärsivät loputonta tuskaa (mutta he itse saavat nauttia onnea Jeesuksen ja kaikkien pyhien kanssa "taivaassa").

Jep... eiköhän se tullut naputeltua siinä. Totuus. Mahtaa tuntua hienolta, kun toinen kirjoittaa siitä, miltä itsestä tuntuu (hekumoi vihassa ja koston himossa ajatuksella, että se "vihollinen" joutuu kärsimään loputtomasti helvetissä). Miten paha ihmisen pitää olla, että toivoo lähimmäiselle tuollaista kohtaloa ja nauttii siitä?

Lue lisää

Sinä olet pilkannut Pyhää Henkeä, joten joudut tuliseen järveen. Asia on loppuun käsitelty. Minä en ole sinua tuominnut, vaan sinä itse olet turhilla sanoillasi vetänyt päällesi tuomion.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15086725/isan-ja-pojan-ja-pyhan-hn-nimeen-myohempi-lisays#comment-92026867

huhhuuuuh kirjoitti:

Krettiläinen, epäjumalattaren palvoja olet sinä itse. Sinä syytät toista siitä, että hän käyttää Raamatussa mainittua sanaa helvetti. Torjut helvetintulen Jehovan todistajien keksimällä käsittämättömällä teorialla sormien kastamisesta ja helvetintulesta. Voi sinua kerettiläinen.

Biblia
2. Piet. 2:4: Sillä jos ei Jumala armahtanut niitä enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan on pimeyden kahleilla helvettiin syössyt, ja antoi ylön heidät tuomioon kätkettää,

Lue lisää

# Krettiläinen, epäjumalattaren palvoja olet sinä itse.#

Sinulla on varmaan myös perustelut väitteellesi?
Sillä enhän minä palvo mitään manalan valtiatarta toivottelemalla ihmisiä ikuiseen piinaan hänen nimessään. Te niin teette, en minä.

# Sinä syytät toista siitä, että hän käyttää Raamatussa mainittua sanaa helvetti.#

No sehän on väärennös. Miksi ette voi käyttää alkuperäistä sanaa gehenna, jos tuolla väärennetyllä helvetillä mukamas on sama merkitys kuin alkuperäisellä sanalla, joka siis tarkoitti kaatopaikkaa, jossa poltettiin KUOLLEIDEN rikollisten ruumiita.

# Torjut helvetintulen Jehovan todistajien keksimällä käsittämättömällä teorialla sormien kastamisesta ja helvetintulesta. Voi sinua kerettiläinen. #

?????

Mitä ihmeen tekemistä Jehovan todistajilla on tämän kanssa? En ole koskaan kuullut tai lukenut mitään, jossa he olisivat pohtineet tällaista "teoriaa".

Aivan itse olen pähkäillyt, että paljonko se nyt auttaisi, jos joku kastaisi sormensa veteen ja menisi sitten vilvoittelemaan jonkun sellaisen kieltä, joka palaa/kituu helvetintulessa? Mielestäni tuo on käsittämätöntä...!

Jos joku kituisi aivan tavallisessakin tulessa, niin eipä siinä sormen kastaminen ja kielen vilvoittelu paljoakaan auttaisi. Ei taitaisi auttaa sekään, vaikka tarjoaisi lasillisen kylmää vettä juotavaksi... Sen sijaan ämpärillisestä vettä saattaisi jotain apua ollakin, jos sen heittäisi kitujan päälle.

Ja kun sinä nyt ymmärrät niin hyvin noita Ilmestyskirjan vertau....tarkoitan siis kirjaimellisia tosikertomuksia, niin voisit kertoa hieman tarkemmin noista leijonanpäisistä mutanttihevosista, joiden suusta lähtee "tulta, savua ja tulikiveä", joka tappoi kolmasosan ihmisistä?

kerettiläinen- kirjoitti:

# Krettiläinen, epäjumalattaren palvoja olet sinä itse.#

Sinulla on varmaan myös perustelut väitteellesi?
Sillä enhän minä palvo mitään manalan valtiatarta toivottelemalla ihmisiä ikuiseen piinaan hänen nimessään. Te niin teette, en minä.

# Sinä syytät toista siitä, että hän käyttää Raamatussa mainittua sanaa helvetti.#

No sehän on väärennös. Miksi ette voi käyttää alkuperäistä sanaa gehenna, jos tuolla väärennetyllä helvetillä mukamas on sama merkitys kuin alkuperäisellä sanalla, joka siis tarkoitti kaatopaikkaa, jossa poltettiin KUOLLEIDEN rikollisten ruumiita.

# Torjut helvetintulen Jehovan todistajien keksimällä käsittämättömällä teorialla sormien kastamisesta ja helvetintulesta. Voi sinua kerettiläinen. #

?????

Mitä ihmeen tekemistä Jehovan todistajilla on tämän kanssa? En ole koskaan kuullut tai lukenut mitään, jossa he olisivat pohtineet tällaista "teoriaa".

Aivan itse olen pähkäillyt, että paljonko se nyt auttaisi, jos joku kastaisi sormensa veteen ja menisi sitten vilvoittelemaan jonkun sellaisen kieltä, joka palaa/kituu helvetintulessa? Mielestäni tuo on käsittämätöntä...!

Jos joku kituisi aivan tavallisessakin tulessa, niin eipä siinä sormen kastaminen ja kielen vilvoittelu paljoakaan auttaisi. Ei taitaisi auttaa sekään, vaikka tarjoaisi lasillisen kylmää vettä juotavaksi... Sen sijaan ämpärillisestä vettä saattaisi jotain apua ollakin, jos sen heittäisi kitujan päälle.

Ja kun sinä nyt ymmärrät niin hyvin noita Ilmestyskirjan vertau....tarkoitan siis kirjaimellisia tosikertomuksia, niin voisit kertoa hieman tarkemmin noista leijonanpäisistä mutanttihevosista, joiden suusta lähtee "tulta, savua ja tulikiveä", joka tappoi kolmasosan ihmisistä?

Lue lisää

Helvetissä ihmisen suusta tulee ulos tulta. Se polttaa kivuliaasti suuta. Sen takia rikas mies pyysi, että hänen suunsa kastettaisiin veteen, jotta se helpottaisi suun kipuja. Mutta hänen pyyntönsä evättiin.

Lk 16:24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.'

Tämä on rangaistus siitä, että ihmiset ovat puhuneet tai kirjoittaneet nettiin kaikenlaisia valheita. Jokaisesta turhasta sanasta saa tuomion, kuten Raamatussa lukee.

Jaak 3: 5 Samoin kieli on pieni jäsen, mutta se voi kerskua suurilla asioilla. Pieni tuli sytyttää palamaan suuren metsän! 6 Ja kielikin on tuli; meidän jäsentemme joukossa se on vääryyden maailma. Se saastuttaa koko ruumiin ja sytyttää tuleen elämän pyörän, itse liekehtien helvetin tulta.

Saivartelet turhaan sanasta Gehena. Suomalaiset Raamatut ovat kääntäneet sanan helvetiksi, joka on ihan hyvä käännös. Jos kritiikkisi sanasta helvetti on sinun verukkeesi tässä asiassa, niin olet todella heikoilla.

niinpäniiin kirjoitti:

Et taida osata Raamattua ollenkaan, kun luulet keksineeni asian. Raamatussa tämä lukee. Haipolan kääntämä Coxin teksti on täyttä puppua ja eksytystä. Se on kuin malliesimerkki opettamisesta korvasyyhyyn ja Jumalan Sanan kumoamista ihmisopilla.

Ilmestyskirja 21:8: Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki VALHEEN ORJAT saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema."

Bibliasta
Ilmestyskirja 22:14,15: Autuaat ovat ne, jotka hänen käskynsä pitävät, että heidän voimansa elämän puussa olis ja he porteista kaupunkiin sisälle menisivät. Mutta ulkona ovat koirat ja velhot, ja huorintekiät ja murhaajat, ja epäjumalan palveliat, ja kaikki ne, jotka VALHETTA RAKASTAVAT JA TEKEVÄT.

Lue lisää

Niinpä niin. Katsotaan tarkemmin.

Kirjoitit näin: «Se joka uskoo valhetta ei pääse taivaaseen.»

Jos joku uskoo valhetta, silloin on joku toinen, joka valehtelee. Aika usein me joudumme luottamaan toisten sanomisiin, koska ihminen on sosiaalinen olento ja ihmisten yhteisö perustuu työnjakoon. Valheeseen uskominen tapahtuu sillä, että luottaa toiseen ihmiseen hyväuskoisesti. Siltä voi varmuudella välttyä vain niin, että ei koskaan usko mihinkään, mitä joku toinen sanoo tai kirjoittaa. Vaikea on näemmä päästä taivaaseen.

Eiköhän se ole niin, että valheeseen uskova on lähinnä valheen uhri.

Valhetta ei ole se, että joku sanoo sellaista, minkä uskoo itse olevan totta, vaikka se ei oikeasti olisikaan totta. Se voi olla erehtymistä, väärin muistamista tai vilpilliseen lähteeseen luottamista, mutta valhetta se ei ole. Vasta sitten, kun vastoin parempaa tietoaan levittää väärää käsitystä, syyllistyy valehteluun.

Ilmestyskirjasta kaivoit ilmaisut "valheen orjat" ja "ne, jotka valhetta rakastavat ja tekevät". On todella outo tulkinta, että tässä tarkoitettaisiin ihmisiä, joka uskoo jotain valhetta.

Eiköhän se ole pikemminkin sitä, että pitää tapanaan valehdella ja käyttää valhetta vallan välineenä.

On täysi syy uskoa, että tuo viittaamasi teksti on sekä Haipolan että Coxin mielestä ihan kohdallaan ja totta. Ainakaan minä en usko, että kumpikaan olisi tahallaan valehtelemassa.

En pidä valheena sitäkään, että levitetään sellaista kummallista käsitystä Ilmestyskirjasta ja ylipäänsä Raamatusta, että sieltä löytyy totuus yli ja ohi sen, mitä voimme itse kokea ja havaita. Se on vain rajallisella järjellä varustettujen reppanoiden hupsu uskomus. Jotkut kyllä levittävät tätä juttua hyvin tietäen sen perättömäksi. He valehtelevat, ihan oikeasti.

dogmatiks kirjoitti:

Helvetissä ihmisen suusta tulee ulos tulta. Se polttaa kivuliaasti suuta. Sen takia rikas mies pyysi, että hänen suunsa kastettaisiin veteen, jotta se helpottaisi suun kipuja. Mutta hänen pyyntönsä evättiin.

Lk 16:24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.'

Tämä on rangaistus siitä, että ihmiset ovat puhuneet tai kirjoittaneet nettiin kaikenlaisia valheita. Jokaisesta turhasta sanasta saa tuomion, kuten Raamatussa lukee.

Jaak 3: 5 Samoin kieli on pieni jäsen, mutta se voi kerskua suurilla asioilla. Pieni tuli sytyttää palamaan suuren metsän! 6 Ja kielikin on tuli; meidän jäsentemme joukossa se on vääryyden maailma. Se saastuttaa koko ruumiin ja sytyttää tuleen elämän pyörän, itse liekehtien helvetin tulta.

Saivartelet turhaan sanasta Gehena. Suomalaiset Raamatut ovat kääntäneet sanan helvetiksi, joka on ihan hyvä käännös. Jos kritiikkisi sanasta helvetti on sinun verukkeesi tässä asiassa, niin olet todella heikoilla.

Lue lisää

# Tämä on rangaistus siitä, että ihmiset ovat puhuneet tai kirjoittaneet nettiin kaikenlaisia valheita. Jokaisesta turhasta sanasta saa tuomion, kuten Raamatussa lukee. #

No luulisi tämän nyt hieman laittavan teidät epäröimään, että kannattaako noita valheitanne täällä kirjoitella!

# Jaak 3: 5 Samoin kieli on pieni jäsen, mutta se voi kerskua suurilla asioilla. Pieni tuli sytyttää palamaan suuren metsän! 6 Ja kielikin on tuli; meidän jäsentemme joukossa se on vääryyden maailma. #

No juuri niin. Te kerskutte olevanne jotain herran profeettoja, joilla on valta lausua ihmisten päälle lopullisia kadotustuomioita. Kaatopaikka myös muuttuu teidän suussanne kirkkoisien keksimäksi ikuiseksi piinahelvetiksi, jossa kituuttaa kuolemattomia sieluja/henkiä, joilla kuitenkin on kaikki ruumiinosat tallella.

Raamatussa sanotaan "maasta olet SINÄ tullut ja maaksi olet tuleva".

# Saivartelet turhaan sanasta Gehena. Suomalaiset Raamatut ovat kääntäneet sanan helvetiksi, joka on ihan hyvä käännös. #

Raamatut eivät käännä mitään (huom. se on vain kirja), vaan IHMISET kääntävät ja VÄÄRENTÄVÄT sanoja TARKOITUSHAKUISESTI.

Kuten nyt tämä kaatopaikkakin, joka on väärennetty jumaltarujen helvetiksi.

# Jos kritiikkisi sanasta helvetti on sinun verukkeesi tässä asiassa, niin olet todella heikoilla.#

Sinä tässä heikoilla olet, koska valehtelet. En minä.

Ja kerro nyt jotain niistä mutanttihevosistakin, kun niin hyvin ymmärrät Ilmestyskirjaa ja Raamattua!

v.aari kirjoitti:

Niinpä niin. Katsotaan tarkemmin.

Kirjoitit näin: «Se joka uskoo valhetta ei pääse taivaaseen.»

Jos joku uskoo valhetta, silloin on joku toinen, joka valehtelee. Aika usein me joudumme luottamaan toisten sanomisiin, koska ihminen on sosiaalinen olento ja ihmisten yhteisö perustuu työnjakoon. Valheeseen uskominen tapahtuu sillä, että luottaa toiseen ihmiseen hyväuskoisesti. Siltä voi varmuudella välttyä vain niin, että ei koskaan usko mihinkään, mitä joku toinen sanoo tai kirjoittaa. Vaikea on näemmä päästä taivaaseen.

Eiköhän se ole niin, että valheeseen uskova on lähinnä valheen uhri.

Valhetta ei ole se, että joku sanoo sellaista, minkä uskoo itse olevan totta, vaikka se ei oikeasti olisikaan totta. Se voi olla erehtymistä, väärin muistamista tai vilpilliseen lähteeseen luottamista, mutta valhetta se ei ole. Vasta sitten, kun vastoin parempaa tietoaan levittää väärää käsitystä, syyllistyy valehteluun.

Ilmestyskirjasta kaivoit ilmaisut "valheen orjat" ja "ne, jotka valhetta rakastavat ja tekevät". On todella outo tulkinta, että tässä tarkoitettaisiin ihmisiä, joka uskoo jotain valhetta.

Eiköhän se ole pikemminkin sitä, että pitää tapanaan valehdella ja käyttää valhetta vallan välineenä.

On täysi syy uskoa, että tuo viittaamasi teksti on sekä Haipolan että Coxin mielestä ihan kohdallaan ja totta. Ainakaan minä en usko, että kumpikaan olisi tahallaan valehtelemassa.

En pidä valheena sitäkään, että levitetään sellaista kummallista käsitystä Ilmestyskirjasta ja ylipäänsä Raamatusta, että sieltä löytyy totuus yli ja ohi sen, mitä voimme itse kokea ja havaita. Se on vain rajallisella järjellä varustettujen reppanoiden hupsu uskomus. Jotkut kyllä levittävät tätä juttua hyvin tietäen sen perättömäksi. He valehtelevat, ihan oikeasti.

Lue lisää

Raamattu tarkoittaa valheen orjuudella kaikenlaisessa valheessa elämistä. Se voi tarkoittaa mm. sitä, että noudattaa jonkin kirkkokunnan harhaoppeja uskoen ne olevan totuus. Uskova pelastuu, jos rakastaa totuutta. Ne uskovat, jotka rakastavat valhetta, eivät pääse taivaaseen. Yksi tapa uskoa valhetta on etsiä netistä kaikenlaisten valhepastorien vääriä opetuksia ja uskoa ne. Haipolan kirjoitus helvetistä on valhetta.

kerettiläinen- kirjoitti:

# Tämä on rangaistus siitä, että ihmiset ovat puhuneet tai kirjoittaneet nettiin kaikenlaisia valheita. Jokaisesta turhasta sanasta saa tuomion, kuten Raamatussa lukee. #

No luulisi tämän nyt hieman laittavan teidät epäröimään, että kannattaako noita valheitanne täällä kirjoitella!

# Jaak 3: 5 Samoin kieli on pieni jäsen, mutta se voi kerskua suurilla asioilla. Pieni tuli sytyttää palamaan suuren metsän! 6 Ja kielikin on tuli; meidän jäsentemme joukossa se on vääryyden maailma. #

No juuri niin. Te kerskutte olevanne jotain herran profeettoja, joilla on valta lausua ihmisten päälle lopullisia kadotustuomioita. Kaatopaikka myös muuttuu teidän suussanne kirkkoisien keksimäksi ikuiseksi piinahelvetiksi, jossa kituuttaa kuolemattomia sieluja/henkiä, joilla kuitenkin on kaikki ruumiinosat tallella.

Raamatussa sanotaan "maasta olet SINÄ tullut ja maaksi olet tuleva".

# Saivartelet turhaan sanasta Gehena. Suomalaiset Raamatut ovat kääntäneet sanan helvetiksi, joka on ihan hyvä käännös. #

Raamatut eivät käännä mitään (huom. se on vain kirja), vaan IHMISET kääntävät ja VÄÄRENTÄVÄT sanoja TARKOITUSHAKUISESTI.

Kuten nyt tämä kaatopaikkakin, joka on väärennetty jumaltarujen helvetiksi.

# Jos kritiikkisi sanasta helvetti on sinun verukkeesi tässä asiassa, niin olet todella heikoilla.#

Sinä tässä heikoilla olet, koska valehtelet. En minä.

Ja kerro nyt jotain niistä mutanttihevosistakin, kun niin hyvin ymmärrät Ilmestyskirjaa ja Raamattua!

Lue lisää

Kerettiläinen, jätämme sinut piehtaroimaan omassa sikolätissäsi.

2 Piet 2:21,22: 21 Parempi olisi heille ollut, etteivät olisi lainkaan oppineet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että he sen opittuaan kääntävät selkänsä pyhälle käskylle, jonka ovat vastaanottaneet. Heidän on käynyt juuri niin kuin sananlaskussa sanotaan: "Koira palaa oksennukselleen", ja: "Pesty sika rypee rapakossa."

niinpäniiin kirjoitti:

Raamattu tarkoittaa valheen orjuudella kaikenlaisessa valheessa elämistä. Se voi tarkoittaa mm. sitä, että noudattaa jonkin kirkkokunnan harhaoppeja uskoen ne olevan totuus. Uskova pelastuu, jos rakastaa totuutta. Ne uskovat, jotka rakastavat valhetta, eivät pääse taivaaseen. Yksi tapa uskoa valhetta on etsiä netistä kaikenlaisten valhepastorien vääriä opetuksia ja uskoa ne. Haipolan kirjoitus helvetistä on valhetta.

Lue lisää

Jätit kokonaan huomiotta sen, kun yritin tarkentaa valheen käsitettä.

Ja kun kirjoitat, että “Raamattu tarkoittaa”, tarkkaan ottaen on kysymys siitä, että sinä tulkitset noin, kun Raamatussa mainitaan "valheen orjuus". Se on sinun tulkintasi, joka ensinnäkään ei perustu mihinkään puolueettomasti ja toisekseen on moraalisesti rappeuttava ja vihaa kylvävä.

Minun kantiltani katsoen sinä uskot valheita ja tuomitset itsesi sen perusteella kadotukseen.

dogmatiks kirjoitti:

Kerettiläinen, jätämme sinut piehtaroimaan omassa sikolätissäsi.

2 Piet 2:21,22: 21 Parempi olisi heille ollut, etteivät olisi lainkaan oppineet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että he sen opittuaan kääntävät selkänsä pyhälle käskylle, jonka ovat vastaanottaneet. Heidän on käynyt juuri niin kuin sananlaskussa sanotaan: "Koira palaa oksennukselleen", ja: "Pesty sika rypee rapakossa."

Lue lisää

Sika rypee rapakossa siksi, että sillä ei ole hikirauhasia. Sen iho ei oikein kestä puhtaaksi pestynä.

Onko nyt niin, että levittämällä evankeliumia, tai mitä nyt tarkoitetaankin tuolla “vanhurskauden tiellä”, aiheutetaan silkkaa vahinkoa?

Tuolta 2 Piet 2 luvusta löytyy tämäkin viisauden kukkanen: “Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat, saaden vääryyden palkan;”

Että oikein luonto on tarkoittanut tapettaviksi, huh huh. On siinä meillä jumalansanaa kerrakseen.

Isojen petoeläimien vinkkelistä tarkastellen ihmiset ovat ennen kaikkea ruokaa ja tapettaviksi tarkoitettuja. Ja vaikka ei nälkä niin olisikaan, ihmiset ovat niille tämän planeetan pahimpia tuholaisia ja kannan riistanhoidollinen harventaminen olisi enemmän kuin paikallaan.

v.aari kirjoitti:

Sika rypee rapakossa siksi, että sillä ei ole hikirauhasia. Sen iho ei oikein kestä puhtaaksi pestynä.

Onko nyt niin, että levittämällä evankeliumia, tai mitä nyt tarkoitetaankin tuolla “vanhurskauden tiellä”, aiheutetaan silkkaa vahinkoa?

Tuolta 2 Piet 2 luvusta löytyy tämäkin viisauden kukkanen: “Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat, saaden vääryyden palkan;”

Että oikein luonto on tarkoittanut tapettaviksi, huh huh. On siinä meillä jumalansanaa kerrakseen.

Isojen petoeläimien vinkkelistä tarkastellen ihmiset ovat ennen kaikkea ruokaa ja tapettaviksi tarkoitettuja. Ja vaikka ei nälkä niin olisikaan, ihmiset ovat niille tämän planeetan pahimpia tuholaisia ja kannan riistanhoidollinen harventaminen olisi enemmän kuin paikallaan.

Lue lisää

"Että oikein luonto on tarkoittanut tapettaviksi, huh huh. On siinä meillä jumalansanaa kerrakseen."

Nooh, onneksi tiedämme, ettei Pietari koskaan kirjoittanut noita Pietarin kirjeiksi tunnettuja teoksia.

niinpäniiin kirjoitti:

Raamattu tarkoittaa valheen orjuudella kaikenlaisessa valheessa elämistä. Se voi tarkoittaa mm. sitä, että noudattaa jonkin kirkkokunnan harhaoppeja uskoen ne olevan totuus. Uskova pelastuu, jos rakastaa totuutta. Ne uskovat, jotka rakastavat valhetta, eivät pääse taivaaseen. Yksi tapa uskoa valhetta on etsiä netistä kaikenlaisten valhepastorien vääriä opetuksia ja uskoa ne. Haipolan kirjoitus helvetistä on valhetta.

Lue lisää

"Raamattu tarkoittaa valheen orjuudella kaikenlaisessa valheessa elämistä. Se voi tarkoittaa mm. sitä, että noudattaa jonkin kirkkokunnan harhaoppeja uskoen ne olevan totuus. "

Tästä esimerkkeinä kolmiyhteysharhaoppi, Jeesuksen jumaluus-harhaoppi, ja ikuinen helvetti-harhaoppi.

Voi noita parkoja, valheen orjia.

Exap kirjoitti:

"Raamattu tarkoittaa valheen orjuudella kaikenlaisessa valheessa elämistä. Se voi tarkoittaa mm. sitä, että noudattaa jonkin kirkkokunnan harhaoppeja uskoen ne olevan totuus. "

Tästä esimerkkeinä kolmiyhteysharhaoppi, Jeesuksen jumaluus-harhaoppi, ja ikuinen helvetti-harhaoppi.

Voi noita parkoja, valheen orjia.

Lue lisää

Sinä näytät olevan unitaari tai Jehovan todistaja. Ne ovat sellaista harhaoppia, joilla ei voi pelastua.

v.aari kirjoitti:

Jätit kokonaan huomiotta sen, kun yritin tarkentaa valheen käsitettä.

Ja kun kirjoitat, että “Raamattu tarkoittaa”, tarkkaan ottaen on kysymys siitä, että sinä tulkitset noin, kun Raamatussa mainitaan "valheen orjuus". Se on sinun tulkintasi, joka ensinnäkään ei perustu mihinkään puolueettomasti ja toisekseen on moraalisesti rappeuttava ja vihaa kylvävä.

Minun kantiltani katsoen sinä uskot valheita ja tuomitset itsesi sen perusteella kadotukseen.

Lue lisää

Sinulla ei ole tuomiovaltaa. Sinulle ei ole edes Pyhän Hengen antamaa tehtävää profetoida. Silti sanot toiselle tuomion, johon sinulla ei ole valtuuksia, mistä saat tekosi mukaisen palkan.

Valheen orjuus ja valheen rakastaminen tarkoittaa Raamatussa kaikkea sitä, mikä poikkeaa Jumalan Sanasta ja Jeesuksen Kristuksen elämän esimerkistä. Eeva usko käärmettä. Simon teki taikoja. Ylipappi Skeuaksen pojat käyttivät Jeesuksen nimeä manaamisessa väärällä tavalla, mikä ei ollut oikein. Laittomuuden ihminen eli antikristus tulee jakamaan väärää evankeliumia, joka ei ole totuus. Valheen synti on tehdä valhetta ja noudattaa valhetta.

Moni uskova ei läpäise tätä testiä. Suurin osa uskovaisista joutuu helvettiin ja vain hyvin harva uskovaisista pelastuu taivaaseen.

Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Jeesuksen sanoissa on kiteytynyt kaikki se, mitä vaaditaan pelastukseen. Pitää tehdä Jumalan tahto. Jos hairahtuu noudattamaan väärien lahkojen mukaisia oppeja, ei pelastu, vaikka mitä voimatekoja olisi tehty. Lopuksi Jeesus sanoo selvästi, että lakia vastaan rikkovat eivät pelastu. Nyt varmaan heität tähän jotain armojuttua. Jos on kerran saanut synnit anteeksi ja sen jälkeen ei tee parannusta, niin synnissä jatkaminen vie kadotukseen myös uskovan. Hyvin harvat selviät tästä koetuksesta.

niinpäniiin kirjoitti:

Sinulla ei ole tuomiovaltaa. Sinulle ei ole edes Pyhän Hengen antamaa tehtävää profetoida. Silti sanot toiselle tuomion, johon sinulla ei ole valtuuksia, mistä saat tekosi mukaisen palkan.

Valheen orjuus ja valheen rakastaminen tarkoittaa Raamatussa kaikkea sitä, mikä poikkeaa Jumalan Sanasta ja Jeesuksen Kristuksen elämän esimerkistä. Eeva usko käärmettä. Simon teki taikoja. Ylipappi Skeuaksen pojat käyttivät Jeesuksen nimeä manaamisessa väärällä tavalla, mikä ei ollut oikein. Laittomuuden ihminen eli antikristus tulee jakamaan väärää evankeliumia, joka ei ole totuus. Valheen synti on tehdä valhetta ja noudattaa valhetta.

Moni uskova ei läpäise tätä testiä. Suurin osa uskovaisista joutuu helvettiin ja vain hyvin harva uskovaisista pelastuu taivaaseen.

Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Jeesuksen sanoissa on kiteytynyt kaikki se, mitä vaaditaan pelastukseen. Pitää tehdä Jumalan tahto. Jos hairahtuu noudattamaan väärien lahkojen mukaisia oppeja, ei pelastu, vaikka mitä voimatekoja olisi tehty. Lopuksi Jeesus sanoo selvästi, että lakia vastaan rikkovat eivät pelastu. Nyt varmaan heität tähän jotain armojuttua. Jos on kerran saanut synnit anteeksi ja sen jälkeen ei tee parannusta, niin synnissä jatkaminen vie kadotukseen myös uskovan. Hyvin harvat selviät tästä koetuksesta.

Lue lisää

Kuules nyt hassu ihminen. En minä sinua tuominnut, vaan sinä itse.

Kirjoitit, että se, joka uskoo valhetta, ei pääse taivaaseen.

dogmatiks kirjoitti:

Kerettiläinen, jätämme sinut piehtaroimaan omassa sikolätissäsi.

2 Piet 2:21,22: 21 Parempi olisi heille ollut, etteivät olisi lainkaan oppineet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että he sen opittuaan kääntävät selkänsä pyhälle käskylle, jonka ovat vastaanottaneet. Heidän on käynyt juuri niin kuin sananlaskussa sanotaan: "Koira palaa oksennukselleen", ja: "Pesty sika rypee rapakossa."

Lue lisää

# Kerettiläinen, jätämme sinut piehtaroimaan omassa sikolätissäsi. #

No sinulla on varmaan jokin "profetia" tuostakin...Itse en kyllä ole havainnut piehtaroivani missään sikolätissä.

Tosiasiassa teiltä taisi vaan loppua argumentit, kun ette osanneet noista mutanttihevosistakaan, joiden suusta lähtee "tulta, savua ja tulikiveä" mitään kertoa...

Mutta hyvä vaan jos häivytte jonnekin muualle jauhamaan tuota helvettipaskaanne/tuomaria leikkimään. Tällä palstalla tuskin kukaan itkee teidän peräänne...

Bye Bye...ei tarvitse tulla takaisin...

v.aari kirjoitti:

Kuules nyt hassu ihminen. En minä sinua tuominnut, vaan sinä itse.

Kirjoitit, että se, joka uskoo valhetta, ei pääse taivaaseen.

Kuules vaari. Sinä olet se, joka elät valheessa.

M.O..T kirjoitti:

Kuules vaari. Sinä olet se, joka elät valheessa.

Mitä tarkoittaa valheessa eläminen?

Riittääkö siihen se, että uskoo jotakin, mikä ei pidä paikkaansa?

Tai edellyttääkö ehtojen täyttyminen sitä, että tieten tahtoen levittää väitteitä, jotka itse tietää virheelisiksi?

Voisiko se tarkoittaa sitä, että noudattaa eettisiä periaatteita, jotka perustuvat valheisiin?

Tämä on kovin epämääräistä, kun ei tarkenneta.

v.aari kirjoitti:

Mitä tarkoittaa valheessa eläminen?

Riittääkö siihen se, että uskoo jotakin, mikä ei pidä paikkaansa?

Tai edellyttääkö ehtojen täyttyminen sitä, että tieten tahtoen levittää väitteitä, jotka itse tietää virheelisiksi?

Voisiko se tarkoittaa sitä, että noudattaa eettisiä periaatteita, jotka perustuvat valheisiin?

Tämä on kovin epämääräistä, kun ei tarkenneta.

Lue lisää

Valheessa eläminen on harhaoppien noudattamista. Ihminen ei noudata Raamatun käskyjä eikä Jeesuksen Kristuksen esimerkkiä, vaan noudattaa kirkossa kuulemaansa harhaopetusta, johon rakastui.

Kun ei siedä kuulla, eikä halua noudattaa Raamatun opetusta, elää valheessa. Sellaista tapahtuu uskovien keskuudessa paljon.

Suurin osa uskovista elää valheessa ja he joutuvat helvettiin. Vain pieni osa uskovista pelastuu taivaaseen. Taivaaseen on todella vaikea päästä.

Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

niinpäniiin kirjoitti:

Valheessa eläminen on harhaoppien noudattamista. Ihminen ei noudata Raamatun käskyjä eikä Jeesuksen Kristuksen esimerkkiä, vaan noudattaa kirkossa kuulemaansa harhaopetusta, johon rakastui.

Kun ei siedä kuulla, eikä halua noudattaa Raamatun opetusta, elää valheessa. Sellaista tapahtuu uskovien keskuudessa paljon.

Suurin osa uskovista elää valheessa ja he joutuvat helvettiin. Vain pieni osa uskovista pelastuu taivaaseen. Taivaaseen on todella vaikea päästä.

Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Lue lisää

"Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi."

Taivasten valtakuntaan näyttää tämän perusteella pääsevän myös niitä, jotka opettavat väärin. Heitä kutsutaan vain vähäisimmiksi.

niinpäniiin kirjoitti:

Valheessa eläminen on harhaoppien noudattamista. Ihminen ei noudata Raamatun käskyjä eikä Jeesuksen Kristuksen esimerkkiä, vaan noudattaa kirkossa kuulemaansa harhaopetusta, johon rakastui.

Kun ei siedä kuulla, eikä halua noudattaa Raamatun opetusta, elää valheessa. Sellaista tapahtuu uskovien keskuudessa paljon.

Suurin osa uskovista elää valheessa ja he joutuvat helvettiin. Vain pieni osa uskovista pelastuu taivaaseen. Taivaaseen on todella vaikea päästä.

Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Lue lisää

Tuo on sinun määritelmäsi. Sille ei ole arvovaltaista puolueetonta tukea.

Siitä, mitä Raamatun käskyjä kristityn tulee noudattaa, ei ole yksimielisyyttä. Mikään tietty opetus ei itsestään selvästi nouse muita oikeammaksi, vaan kyse on erilaisista sinänsä tasavertaisista tulkinnoista ja mielipiteistä.

Sama koskee sitä, minkälaista elämää tarkemmin ottaen ja käytännössä tarkoittaa se, että noudattaa Jeesuksen esimerkkiä.

Sekin, mikä asema Raamatulla on tai pitäisi olla kristitylle, on hyvin kiistanalaista ja siitä on paljon erilaisia tulkintoja. Raamattu itse ei tarjoa ratkaisua tähän kysymykseen.

Aika ruma ja lohduton on tuo näkemys taivaaseen pääsyn vaikeudesta. Erityisen rumaa siinä on se, että se ei eritysemmin rohkaise elämään moraalisesti hyvää elämää, vaan sotkeentuu uskontunnustusten, raamatunpaikkojen ja lakipykälien lillukanvarsiin.

Myös siitä, mitä Jeesus tarkemmin ottaen tarkoitti lailla tuossa lainatussa tekstissä, on runsaasti erilaisia tulkintoja. Ehkä kaikkein hupsuinta on ruveta tutkimaan Mooseksen lakia ja vetämään sinne rajaviivaa mukaan otettavien ja pois jätettävien pykälien välille.

Ehdotan, että keskitymme siihen lain kiteytykseen, joka löytyy Matteuksen evankeliumin luvusta 22, jakeista 34-40.

Erityisesti voisimme pohtia, mikä suhde tuolla rakkauden käskyllä on tällä palstalla usein esiintyvään toisten keskustelijoiden omavaltaiseen kadotukseen tuomitsemiseen ja pahimmassa tapauksessa sillä ilakointiin.

v.aari kirjoitti:

Tuo on sinun määritelmäsi. Sille ei ole arvovaltaista puolueetonta tukea.

Siitä, mitä Raamatun käskyjä kristityn tulee noudattaa, ei ole yksimielisyyttä. Mikään tietty opetus ei itsestään selvästi nouse muita oikeammaksi, vaan kyse on erilaisista sinänsä tasavertaisista tulkinnoista ja mielipiteistä.

Sama koskee sitä, minkälaista elämää tarkemmin ottaen ja käytännössä tarkoittaa se, että noudattaa Jeesuksen esimerkkiä.

Sekin, mikä asema Raamatulla on tai pitäisi olla kristitylle, on hyvin kiistanalaista ja siitä on paljon erilaisia tulkintoja. Raamattu itse ei tarjoa ratkaisua tähän kysymykseen.

Aika ruma ja lohduton on tuo näkemys taivaaseen pääsyn vaikeudesta. Erityisen rumaa siinä on se, että se ei eritysemmin rohkaise elämään moraalisesti hyvää elämää, vaan sotkeentuu uskontunnustusten, raamatunpaikkojen ja lakipykälien lillukanvarsiin.

Myös siitä, mitä Jeesus tarkemmin ottaen tarkoitti lailla tuossa lainatussa tekstissä, on runsaasti erilaisia tulkintoja. Ehkä kaikkein hupsuinta on ruveta tutkimaan Mooseksen lakia ja vetämään sinne rajaviivaa mukaan otettavien ja pois jätettävien pykälien välille.

Ehdotan, että keskitymme siihen lain kiteytykseen, joka löytyy Matteuksen evankeliumin luvusta 22, jakeista 34-40.

Erityisesti voisimme pohtia, mikä suhde tuolla rakkauden käskyllä on tällä palstalla usein esiintyvään toisten keskustelijoiden omavaltaiseen kadotukseen tuomitsemiseen ja pahimmassa tapauksessa sillä ilakointiin.

Lue lisää

Minä siteerasin Raamattua ja muutenkin kaikki opettamani asiat löytyvät Raamatusta. Minä kirjoitin totuutta.

Sinä pidät arvovaltaisia lähteitä omana jumalana ja torjut Jumalan Sanan. Sinä et siedä kuulla totuutta, koska rakastat valhetta.

Lk 13: 23 Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat?" Jeesus vastasi: 24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene.

Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

Hepr 5: 8 Vaikka hän oli Poika, hän joutui kärsimyksistä oppimaan, mitä on kuuliaisuus. 9 Kun hän oli saavuttanut täydellisyyden, hänestä tuli iankaikkisen pelastuksen tuoja, kaikkien niiden pelastaja, jotka ovat HÄNELLE KUULIAISIA.

Sinä vaari et määritä sitä, miten taivaaseen pelastutaan. Sen määrittelee Jumalan Sana. Jos tämä ei lukijoille maistu, eikä sen mukaan tehdä parannusta, he joutuvat kadotukseen siitä huolimatta, että olivat huutaneen Jeesus, Jeesus.

Jaak 2: 24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella. 25 Juuri tekojensa ansiosta portto Rahabkin osoittautui vanhurskaaksi, kun otti sanansaattajat luokseen ja auttoi heidät pois toista tietä. 26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

v.aari kirjoitti:

Tuo on sinun määritelmäsi. Sille ei ole arvovaltaista puolueetonta tukea.

Siitä, mitä Raamatun käskyjä kristityn tulee noudattaa, ei ole yksimielisyyttä. Mikään tietty opetus ei itsestään selvästi nouse muita oikeammaksi, vaan kyse on erilaisista sinänsä tasavertaisista tulkinnoista ja mielipiteistä.

Sama koskee sitä, minkälaista elämää tarkemmin ottaen ja käytännössä tarkoittaa se, että noudattaa Jeesuksen esimerkkiä.

Sekin, mikä asema Raamatulla on tai pitäisi olla kristitylle, on hyvin kiistanalaista ja siitä on paljon erilaisia tulkintoja. Raamattu itse ei tarjoa ratkaisua tähän kysymykseen.

Aika ruma ja lohduton on tuo näkemys taivaaseen pääsyn vaikeudesta. Erityisen rumaa siinä on se, että se ei eritysemmin rohkaise elämään moraalisesti hyvää elämää, vaan sotkeentuu uskontunnustusten, raamatunpaikkojen ja lakipykälien lillukanvarsiin.

Myös siitä, mitä Jeesus tarkemmin ottaen tarkoitti lailla tuossa lainatussa tekstissä, on runsaasti erilaisia tulkintoja. Ehkä kaikkein hupsuinta on ruveta tutkimaan Mooseksen lakia ja vetämään sinne rajaviivaa mukaan otettavien ja pois jätettävien pykälien välille.

Ehdotan, että keskitymme siihen lain kiteytykseen, joka löytyy Matteuksen evankeliumin luvusta 22, jakeista 34-40.

Erityisesti voisimme pohtia, mikä suhde tuolla rakkauden käskyllä on tällä palstalla usein esiintyvään toisten keskustelijoiden omavaltaiseen kadotukseen tuomitsemiseen ja pahimmassa tapauksessa sillä ilakointiin.

Lue lisää

"Sekin, mikä asema Raamatulla on tai pitäisi olla kristitylle, on hyvin kiistanalaista ja siitä on paljon erilaisia tulkintoja. Raamattu itse ei tarjoa ratkaisua tähän kysymykseen."

Olipa mielenkiintoinen kommentti.

Itse asiassa, tästä(kin) voi olla montaa mieltä. Toisaalta tiedämme, että kirjoitettu sana on hieno asia, mutta toisaalta on myös niinkin, että se ei ainakaan apostolien mielestä tainnut olla ollenkaan niin oleellinen, kuin mitä se on monelle meistä.

Jos kirjoitettu sana olisi ollut oleellinen, luulisi apostolien aivan ensi töikseen koonneet oppeja ja opetuksia kirjalliseen muotoon. Näistä olisi varmasti puhuttu laajalti mm. kirjeissä, mutta näin ei tosiaankaan asia ole.

Itse asiassa, edes Paavalin kirjeissä ei juurikaan mainittu Jeesuksen sanoja (poislukien ehtoollisen asetus), opetuksia, vertauksia tai elämäntapahtumia, mikä sekin on mielenkiintoista; voisi jopa kysyä tunsiko Paavali edes niitä siten, kuin me ajattelemme tuntevamme luettuamme evankeliumit ?

Toki opetuslapsethan melkoisella varmuudella eivät osanneet lukea eikä kirjoittaa edes äidinkieltään arameaa, saati kreikkaa; tuon ajan lukutaitoisten tasoksi on arvioitu about 3% väestöstä, ja koska lukutaitoiset olivat lähinnä ylempää luokkaa, voisi ajatella että todennäköisyys kalastajan osata kirjoittaa on "between slim and none".

Joka tapauksessa lienee aika ilmeistä, ettei kirjoitetun sanan arvostus ollut tuolloin kovin korkealla apostolien keskuudessa. Voi kysyä: miksi sen pitäisi olla korkeampi nyt ?

Exap kirjoitti:

"Sekin, mikä asema Raamatulla on tai pitäisi olla kristitylle, on hyvin kiistanalaista ja siitä on paljon erilaisia tulkintoja. Raamattu itse ei tarjoa ratkaisua tähän kysymykseen."

Olipa mielenkiintoinen kommentti.

Itse asiassa, tästä(kin) voi olla montaa mieltä. Toisaalta tiedämme, että kirjoitettu sana on hieno asia, mutta toisaalta on myös niinkin, että se ei ainakaan apostolien mielestä tainnut olla ollenkaan niin oleellinen, kuin mitä se on monelle meistä.

Jos kirjoitettu sana olisi ollut oleellinen, luulisi apostolien aivan ensi töikseen koonneet oppeja ja opetuksia kirjalliseen muotoon. Näistä olisi varmasti puhuttu laajalti mm. kirjeissä, mutta näin ei tosiaankaan asia ole.

Itse asiassa, edes Paavalin kirjeissä ei juurikaan mainittu Jeesuksen sanoja (poislukien ehtoollisen asetus), opetuksia, vertauksia tai elämäntapahtumia, mikä sekin on mielenkiintoista; voisi jopa kysyä tunsiko Paavali edes niitä siten, kuin me ajattelemme tuntevamme luettuamme evankeliumit ?

Toki opetuslapsethan melkoisella varmuudella eivät osanneet lukea eikä kirjoittaa edes äidinkieltään arameaa, saati kreikkaa; tuon ajan lukutaitoisten tasoksi on arvioitu about 3% väestöstä, ja koska lukutaitoiset olivat lähinnä ylempää luokkaa, voisi ajatella että todennäköisyys kalastajan osata kirjoittaa on "between slim and none".

Joka tapauksessa lienee aika ilmeistä, ettei kirjoitetun sanan arvostus ollut tuolloin kovin korkealla apostolien keskuudessa. Voi kysyä: miksi sen pitäisi olla korkeampi nyt ?

Lue lisää

Kirjoitetun sanan kohottaminen ylimmäksi tietolähteeksi on oikeastaan Martin Lutherin ajatus.

Hänen tavoitteenaan oli yksimielinen päätyminen ainoaan oikeaan oppiin. Toisin kävi. Raamatun kääntäminen kullekin kansankielelle ja kansan opettaminen lukemaan aiheuttivat uskontokuntien määrässä ja keskinäisessä riitelyssä räjähdysmäisen kasvun.

Seuraavassa vaiheessa alkoi vääjäämätön prosessi kohti sekularisoitumista. Ja se oli edelleen hyvin paljon tuon Lutherin idean ansiota, tai syytä, jos niin halutaan sanoa.

Olivatpa kehityskulun yksityiskohdat ja olennaiset asiaan vaikuttaneet henkilöt mitä ja keitä tahansa, minusta tämä yleinen sivistystason nousu on ehdottomasti myönteinen asia.

niinpäniiin kirjoitti:

Minä siteerasin Raamattua ja muutenkin kaikki opettamani asiat löytyvät Raamatusta. Minä kirjoitin totuutta.

Sinä pidät arvovaltaisia lähteitä omana jumalana ja torjut Jumalan Sanan. Sinä et siedä kuulla totuutta, koska rakastat valhetta.

Lk 13: 23 Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat?" Jeesus vastasi: 24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene.

Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

Hepr 5: 8 Vaikka hän oli Poika, hän joutui kärsimyksistä oppimaan, mitä on kuuliaisuus. 9 Kun hän oli saavuttanut täydellisyyden, hänestä tuli iankaikkisen pelastuksen tuoja, kaikkien niiden pelastaja, jotka ovat HÄNELLE KUULIAISIA.

Sinä vaari et määritä sitä, miten taivaaseen pelastutaan. Sen määrittelee Jumalan Sana. Jos tämä ei lukijoille maistu, eikä sen mukaan tehdä parannusta, he joutuvat kadotukseen siitä huolimatta, että olivat huutaneen Jeesus, Jeesus.

Jaak 2: 24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella. 25 Juuri tekojensa ansiosta portto Rahabkin osoittautui vanhurskaaksi, kun otti sanansaattajat luokseen ja auttoi heidät pois toista tietä. 26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

Lue lisää

Ehkä tämmöisessä keskustelussa kannattaisi myös lukea eikä vain suoltaa tekstiä.

Kommenttisi on niin pahasti irti siitä, mitä kirjoitin, että en osaa jatkaa juttua sen pohjalta. Onnea valitsemallasi tiellä.

v.aari kirjoitti:

Kirjoitetun sanan kohottaminen ylimmäksi tietolähteeksi on oikeastaan Martin Lutherin ajatus.

Hänen tavoitteenaan oli yksimielinen päätyminen ainoaan oikeaan oppiin. Toisin kävi. Raamatun kääntäminen kullekin kansankielelle ja kansan opettaminen lukemaan aiheuttivat uskontokuntien määrässä ja keskinäisessä riitelyssä räjähdysmäisen kasvun.

Seuraavassa vaiheessa alkoi vääjäämätön prosessi kohti sekularisoitumista. Ja se oli edelleen hyvin paljon tuon Lutherin idean ansiota, tai syytä, jos niin halutaan sanoa.

Olivatpa kehityskulun yksityiskohdat ja olennaiset asiaan vaikuttaneet henkilöt mitä ja keitä tahansa, minusta tämä yleinen sivistystason nousu on ehdottomasti myönteinen asia.

Lue lisää

Tuli mieleen, että onhan toinenkin ja vanhempi kirjaa palvova perinne: Islam.

En kuitenkaan usko, että Luther olisi ottanut sieltä mallia.

v.aari kirjoitti:

Kirjoitetun sanan kohottaminen ylimmäksi tietolähteeksi on oikeastaan Martin Lutherin ajatus.

Hänen tavoitteenaan oli yksimielinen päätyminen ainoaan oikeaan oppiin. Toisin kävi. Raamatun kääntäminen kullekin kansankielelle ja kansan opettaminen lukemaan aiheuttivat uskontokuntien määrässä ja keskinäisessä riitelyssä räjähdysmäisen kasvun.

Seuraavassa vaiheessa alkoi vääjäämätön prosessi kohti sekularisoitumista. Ja se oli edelleen hyvin paljon tuon Lutherin idean ansiota, tai syytä, jos niin halutaan sanoa.

Olivatpa kehityskulun yksityiskohdat ja olennaiset asiaan vaikuttaneet henkilöt mitä ja keitä tahansa, minusta tämä yleinen sivistystason nousu on ehdottomasti myönteinen asia.

Lue lisää

Kirjoitettu Sana on ylin tietolähde, koska se on Jumalan Sanaa. Jeesus sanoi, ettei Pyhiä Kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi, minkä Paavalikin toisti. Näin se on. Sinulla Vaari näyttää olevan selvästi kunnioituksen puutetta Jumalan Sanaan, mikä estää sinun pelastumisesi taivaaseen.

2 Tim 3:16 Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään.

niinpäniiin kirjoitti:

Kirjoitettu Sana on ylin tietolähde, koska se on Jumalan Sanaa. Jeesus sanoi, ettei Pyhiä Kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi, minkä Paavalikin toisti. Näin se on. Sinulla Vaari näyttää olevan selvästi kunnioituksen puutetta Jumalan Sanaan, mikä estää sinun pelastumisesi taivaaseen.

2 Tim 3:16 Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään.

Lue lisää

Mikä on tarkkaan ottaen Jumalan Sanaa?

Paavali kirjoitti Timoteukselle, että Jumalan Hengestä syntyneet kirjoitukset ovat hyödyllisiä. Mutta sitä hän ei määrittele, mitkä niitä ovat ja mitkä eivät ole.

On hyvin outo, perusteeton ja loogisesti kehämäinen ajattelutapa, että meidän tuntemamme Raamattu olisi yhtä kuin Jumalan Sana.

Jos Raamatussa lukisi, että Raamattu on Jumalan Sanaa, se voisi olla loogisesti totta, koska kyllähän nyt Jumalan Sana on totta, eikös juu? Mutta se voisi olla myös loogisesti epätotta, koska silloinhan se ei ole Jumalan Sanaa ikä sen tarvitsisi olla totta.

Tämä on kuitenkin turha spekulaatio, koska Raamatussa ei lue sellaista.

v.aari kirjoitti:

Mikä on tarkkaan ottaen Jumalan Sanaa?

Paavali kirjoitti Timoteukselle, että Jumalan Hengestä syntyneet kirjoitukset ovat hyödyllisiä. Mutta sitä hän ei määrittele, mitkä niitä ovat ja mitkä eivät ole.

On hyvin outo, perusteeton ja loogisesti kehämäinen ajattelutapa, että meidän tuntemamme Raamattu olisi yhtä kuin Jumalan Sana.

Jos Raamatussa lukisi, että Raamattu on Jumalan Sanaa, se voisi olla loogisesti totta, koska kyllähän nyt Jumalan Sana on totta, eikös juu? Mutta se voisi olla myös loogisesti epätotta, koska silloinhan se ei ole Jumalan Sanaa ikä sen tarvitsisi olla totta.

Tämä on kuitenkin turha spekulaatio, koska Raamatussa ei lue sellaista.

Lue lisää

korjaan: ”ikä sen tarvitsisi olla totta” -> ”eikä sen tarvitsisi olla totta”.

v.aari kirjoitti:

Mikä on tarkkaan ottaen Jumalan Sanaa?

Paavali kirjoitti Timoteukselle, että Jumalan Hengestä syntyneet kirjoitukset ovat hyödyllisiä. Mutta sitä hän ei määrittele, mitkä niitä ovat ja mitkä eivät ole.

On hyvin outo, perusteeton ja loogisesti kehämäinen ajattelutapa, että meidän tuntemamme Raamattu olisi yhtä kuin Jumalan Sana.

Jos Raamatussa lukisi, että Raamattu on Jumalan Sanaa, se voisi olla loogisesti totta, koska kyllähän nyt Jumalan Sana on totta, eikös juu? Mutta se voisi olla myös loogisesti epätotta, koska silloinhan se ei ole Jumalan Sanaa ikä sen tarvitsisi olla totta.

Tämä on kuitenkin turha spekulaatio, koska Raamatussa ei lue sellaista.

Lue lisää

Siitä on Jumala pitänyt huolen, että Raamattuun on tullut oikeat kirjat ja kirjeet. Tämän ymmärtää yleensä jokainen uskovainen. Sinä näytät olevat antikristuksen hengessä

niinpäniiin kirjoitti:

Kirjoitettu Sana on ylin tietolähde, koska se on Jumalan Sanaa. Jeesus sanoi, ettei Pyhiä Kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi, minkä Paavalikin toisti. Näin se on. Sinulla Vaari näyttää olevan selvästi kunnioituksen puutetta Jumalan Sanaan, mikä estää sinun pelastumisesi taivaaseen.

2 Tim 3:16 Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään.

Lue lisää

# 2 Tim 3:16 Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään. #

Selitäpä meille nyt vihdoinkin, mitä nämä mutanttihevoset ovat, koska kerran olet herran "valittu profeetta" ja ymmärrät kirjoituksia niin hyvin!

Ilm.9
16 Ja ratsuväen joukkojen luku oli kaksikymmentä tuhatta kertaa kymmenen tuhatta; minä kuulin niiden luvun.
17 Ja tämänkaltaisilta minusta näyttivät hevoset ja niiden selässä istujat näyssä: ratsastajilla oli tulipunaiset ja tummansinervät ja tulikivenkeltaiset haarniskat; ja HEVOSTEN päät olivat kuin leijonain päät, ja NIIDEN SUUSTA LÄHTI TULI JA SAVU JA TULIKIVI
18 Näistä kolmesta vitsauksesta sai kolmas osa ihmisiä surmansa: tulesta ja savusta ja tulikivestä, jotka lähtivät niiden suusta.

Tämä oli vastaus v.aarille.

niinpäniiin kirjoitti: «Siitä on Jumala pitänyt huolen, että Raamattuun on tullut oikeat kirjat ja kirjeet. Tämän ymmärtää yleensä jokainen uskovainen. Sinä näytät olevat antikristuksen hengessä.»

Kuka sinulle on tuollaista kertonut?

Tiedätkö edes, keneen olet tämän käsityksesi kanssa luottamassa?

v.aari kirjoitti:

niinpäniiin kirjoitti: «Siitä on Jumala pitänyt huolen, että Raamattuun on tullut oikeat kirjat ja kirjeet. Tämän ymmärtää yleensä jokainen uskovainen. Sinä näytät olevat antikristuksen hengessä.»

Kuka sinulle on tuollaista kertonut?

Tiedätkö edes, keneen olet tämän käsityksesi kanssa luottamassa?

Lue lisää

Olet paholaisen kätyri. Keskustelumme päättyy tähän.

niinpäniiiin kirjoitti:

Olet paholaisen kätyri. Keskustelumme päättyy tähän.

Taisit säikähtää.

Totuus ei kuitenkaan muutu miksikään.

v.aari kirjoitti:

Taisit säikähtää.

Totuus ei kuitenkaan muutu miksikään.

Vaari, sinulla on oma "vaihtoehtoinen totuus", fake news, joka on täyttä valhetta. Emme usko sinua. Sen takia sinun kanssasi on turha keskustella, koska olet harhassa. Sinun tapaisista paholaisen kätyreistä on aina syytä pysyä erossa. Niin opettaa myös Raamattu.

niinpäniiin kirjoitti:

Vaari, sinulla on oma "vaihtoehtoinen totuus", fake news, joka on täyttä valhetta. Emme usko sinua. Sen takia sinun kanssasi on turha keskustella, koska olet harhassa. Sinun tapaisista paholaisen kätyreistä on aina syytä pysyä erossa. Niin opettaa myös Raamattu.

Lue lisää

"Emme usko"? Kuinka monta teitä on siellä, niinpäniin?

Totuus kestää avoimet aistit ja kriittiset kysymykset.

Valhe joutuu pakenemaan syytöksiin, väistelyyn ja tyhjää kolisevien päiden keskinäiseen tukeen.

v.aari kirjoitti:

"Emme usko"? Kuinka monta teitä on siellä, niinpäniin?

Totuus kestää avoimet aistit ja kriittiset kysymykset.

Valhe joutuu pakenemaan syytöksiin, väistelyyn ja tyhjää kolisevien päiden keskinäiseen tukeen.

Lue lisää

Vaari, edellä olevat kommenttisi todistavat, että olet valehtelija. Kun sellaisen havainnon tekee, jokaisen tulee olla erossa harhaoppisesta, kuten Raamattu opettaa.

Tit. 3:10 Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti.

niinpäniiin kirjoitti:

Vaari, edellä olevat kommenttisi todistavat, että olet valehtelija. Kun sellaisen havainnon tekee, jokaisen tulee olla erossa harhaoppisesta, kuten Raamattu opettaa.

Tit. 3:10 Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti.

Lue lisää

Voit tunnistaa valehtelijan, jos tiedät varmuudella hänen sanomansa valheeksi ja lisäksi tiedät pitävän todisteen siitä, että hänkin tietää sen valheeksi.

Nyt sinulta puuttuvat nämä molemmat perustellut tiedot.

Sanot vain valehtelijaksi sitä, joka on päätynyt erilaiseen käsitykseen kuin sinä. Tai ehkä sanot valehtelijaksi jo sen vuoksi, että joku kysyy niin nasevan kysymyksen, että se paljastaa sinun olleen väärässä.