Israelilaisten pako Egyptistä, tarua vai totta?

Täällä oli aiemmin keskustelu siitä, että olivatko Israelilaiset Egyptissä ja mitä reittiä he käyttivät lähtiessään sieltä. Mitä mieltä olette asiasta?

101

2749

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Laitan tähän David Pawsonin videoita, jotka ovat tekstitettyt suomeksi!

      Tässä videossa kerrotaan Egyptistä paosta: http://www.tv7.fi/vod/player/1594/

      Videossa käsitellään sitä, miksi näin suuresta asiasta ei ole Egyptin historiankirjoissa mitään mainintaa. Voisiko olla, että he eivät ole halunneet jättää jälkipolville tällaista nöyryyttävää ja häpeällistä tappiota.

      Tässä videossa kerrotaan erämaavaelluksesta: http://www.tv7.fi/vod/player/1595/

      Suosittelen katsomaan koko sarjan, joka käsittelee ja avaa Vanhaa testamenttia.

    • Satua se on kaikki. Ei ole ollut mitään israelilaisten pakoa Egyptistä. Se on vain valhetta ja siksi siitä valhepaosta ei ole löytynyt pienintäkään todistetta missään.
      Milloinka kristinuskovat eivät olisi valehdelleet?

      • kuis.on

        Tarkoititko, että Israel- ei ollut Egyptissä?


      • Juutalaiset ovat todiste siitä. He ovat viettäneet pääsiäistä Egyptistä vapautumisen muistona. Eipä ole ihme, että paholainen on yrittänyt tuhota juutalaisia, jotta Jumalan juutalaisille tekemistä ihmeistä ei jäisi mitään. Kerroppa miksi juutalaiset viettävät pääsiäsitä Egyptistä vapautumisen muistona, jos he eivät olisi olleet Egyyptissä orjuudessa?


      • Yksi_usko kirjoitti:

        Juutalaiset ovat todiste siitä. He ovat viettäneet pääsiäistä Egyptistä vapautumisen muistona. Eipä ole ihme, että paholainen on yrittänyt tuhota juutalaisia, jotta Jumalan juutalaisille tekemistä ihmeistä ei jäisi mitään. Kerroppa miksi juutalaiset viettävät pääsiäsitä Egyptistä vapautumisen muistona, jos he eivät olisi olleet Egyyptissä orjuudessa?

        Nerokasta ja vastaansanomatonta logiikkaa!

        Tällä perusteella Joulupukkikin on todellakin olemassa.

        Herää taas kysymys: miksi maailmojen luoja sallii kaikista mahdollisista puolustajistaan kaikkein tyhmimpien puolustaa hänen olemattomuuttaan?


      • pyhpyh232367

        Sinun valheesi eivät meitä hetkauta.


      • 57v-saneerattu
        Yksi_usko kirjoitti:

        Juutalaiset ovat todiste siitä. He ovat viettäneet pääsiäistä Egyptistä vapautumisen muistona. Eipä ole ihme, että paholainen on yrittänyt tuhota juutalaisia, jotta Jumalan juutalaisille tekemistä ihmeistä ei jäisi mitään. Kerroppa miksi juutalaiset viettävät pääsiäsitä Egyptistä vapautumisen muistona, jos he eivät olisi olleet Egyyptissä orjuudessa?

        No,eivät juutalaiset ole Todiste mistään.Kuten ei Hindut,Muslimit,Kristityt ta muutkaan.


    • armostapelastuu

      Vanha testamentti on juutalaisten kirjakokoelma. Maailman historiaa kuten aatami. Juutalaiset lankesi syntiin siksi nyt on mitä on. Niitä on Egyptissä edelleenkin. Mm.salomo nai kleopatran . Faaraon sukua. Niitä kutsutaan babylonarabiaksi. Sekakansaa. Ismail ja juutalainen arabia. Heimoja. Niistä on luetteloja vanhan testamentinkin ( raamatun ) alussa Mooseksen kirjoissa. Kaikkihan ihmiset ollaan aatamista ja Nooasta. Faaraolla oli noitia lääkäreitä taikoja tietäjiä. Ismail oli orjasta mutta juutalaiset oli silloin hebrealaisia ja naivat kaikki orjansa . Raamatussa on takakannessa Israelin kartta historian mukaan. Voit itse matkustaa siinaille tai Egyptiin. Jordan on siellä edelleen missä Jeesus kastettiin. Sodoma täytti sen alueen synneillään . Jeesus ristiin naulittiin Jerusalemissa mikä on sodomaa arabiaa. Syntiinlangennut . Raamatussa ennustetaan mm. Niili ja eufrat kuivuu. Paratiisi oli sodomassa mutta synnin tähden tuhottiin . UUSI TESTAMENTTI taas kertoo Jeesuksesta ja se on kristittyjen kirjakokoelma . Ne on yhdessä sen historian tähden . Jeesus on juutalaisten kuningas.

      • << UUSI TESTAMENTTI taas kertoo Jeesuksesta ja se on kristittyjen kirjakokoelma>>

        Uusi testamentti on yhtä juutalainen kuin Vanha testamenttikin. Sitä paitsi Vanha testamentti kertoo Jeesuksesta. Jokaisessa Vanhan testamentin kirjassa löytyy Jeesus. Tästä kerrottiin myös yhdessä David Pawsonin sarjan videossa.


      • armostapelastuu kirjoitti: «Mm.salomo nai kleopatran . Faaraon sukua.»

        Tosi mielenkiintoinen ja ennakkoluuloton näkökulma. Varmaankin kannattaisi myös tutustua Sigurd Wettenhovi-Aspan tieteelliseen teokseen "Kalevala ja Egypti".

        Kuningas Salomo, jos hän ylipäänsä olleenkaan oli olemassa, sijoittuu historiaan 900-luvulle eaa.

        Ptolemaiosten kuningassukuun kuuluvat Egyptin Kleopatra-nimiset hallitsijattaret taas ovat historian aikasuoralla kaikki kahdeksan välillä 200-luvulta eaa ajanlaskun alkuun. Heistä tunnetuin oli Kleopatra VII Filopator, joka eli vuosina 69 – 30 eaa, halliten vuodesta 51 eaa eli Julius Caesarin ja toisen triumviraatin aikoihin.

        Mutta Jumalalle on toki kaikki mahdollista.


      • ilmestyskirja20

        Mikään näkökulma kun lukee Raamatussa. Salomon vaimot rakensi epäjumalien temppeleitä loppu osa kun salomo kuoli . Jeesuskin kävi Egyptissä . Juutalaiset lankesi pois armosta armottomaan lakiin ja ismail on vihan lapsi orjan poika . Kristitty on abrahamin lapsi mutta Jeesus uskoisena elää armosta eikä ruuista tai eläinuhreista. Raamatussa kielletään kamelinsyönti. Syntiinlankeemus on se miksi Jeesus sovitti syntimme ristillä . Kristityn pääsiäinen on Jeesus pääsiäinen . Mooses kuoli Siinailla . Jeesus nousi taivaaseen öljymäellä.


      • ilmestyskirja20 kirjoitti:

        Mikään näkökulma kun lukee Raamatussa. Salomon vaimot rakensi epäjumalien temppeleitä loppu osa kun salomo kuoli . Jeesuskin kävi Egyptissä . Juutalaiset lankesi pois armosta armottomaan lakiin ja ismail on vihan lapsi orjan poika . Kristitty on abrahamin lapsi mutta Jeesus uskoisena elää armosta eikä ruuista tai eläinuhreista. Raamatussa kielletään kamelinsyönti. Syntiinlankeemus on se miksi Jeesus sovitti syntimme ristillä . Kristityn pääsiäinen on Jeesus pääsiäinen . Mooses kuoli Siinailla . Jeesus nousi taivaaseen öljymäellä.

        Siis että mielestäsi Raamatussa lukee, että Salomo nai Kleopatran?

        Missä kohdassa Raamattuasi tuollainen lukee?

        Minä en tiedä siihen muuta selitystä kuin että joku on kirjoittanut sen kynällä marginaaliin.


    • Mistään israelilaisten Egyptin orjuudesta ja sieltä massapaosta ei ole mitään historiallisia dokumentteja. Vaikuttaa siltä, että Mooses on keksitty satuhahmo ja kaikki Mooseksen kirjat pelkkää sepitettä, israelilaisten uskon ja kansallistunteen kohotusta sekä lainsäädännön perustelua jumalvoimilla.

      • Raamatun sadut on tarkoitettu alistamaan sivistymättömiä ja taikauskoisia jumalharhaisia ihmisiä. Nykyään lahkot jatkavat sitä samaa kusetusta ja raha on kaiken motiivina.
        Herkkäuskoisilta on helppoa kusettaa omaisuus pois.


      • kahleporukalle
        Ilmi.Antaja kirjoitti:

        Raamatun sadut on tarkoitettu alistamaan sivistymättömiä ja taikauskoisia jumalharhaisia ihmisiä. Nykyään lahkot jatkavat sitä samaa kusetusta ja raha on kaiken motiivina.
        Herkkäuskoisilta on helppoa kusettaa omaisuus pois.

        Juuri tehän olettekin kusetettu harhaisesti kiinni uskonnoissa, ettekä osaa olla vapaana - vapaa-ajattelijoina, vaan uskonto sitoo.
        Isäpappa, joka oli vapaa-ajattelija - hänellä ei ollut teidänlaista sairautta ja kahletta.


      • tietämättömälle

        Egyptiläiset ovat itse tallentaneet Israelilaisten maassaolosta.


      • tietämättömälle kirjoitti:

        Egyptiläiset ovat itse tallentaneet Israelilaisten maassaolosta.

        On hyvin tieteen tiedossa, että muinaisessa Egyptissä asui Israelissa: ei orjina, ei miljoonaa, eivätkä muuttaneet pois äkkirynnäköllä.

        Tarkista tietosi.


      • Kollimaattori kirjoitti:

        On hyvin tieteen tiedossa, että muinaisessa Egyptissä asui Israelissa: ei orjina, ei miljoonaa, eivätkä muuttaneet pois äkkirynnäköllä.

        Tarkista tietosi.

        Lapsus: p.o. asui israelilaisia.


      • Kollimaattori kirjoitti:

        On hyvin tieteen tiedossa, että muinaisessa Egyptissä asui Israelissa: ei orjina, ei miljoonaa, eivätkä muuttaneet pois äkkirynnäköllä.

        Tarkista tietosi.

        Israelilaiset lisääntyivät Egyptin orjuudessa. Egyptiläiset eivät olisi mielellään päästäneet vapaaksi tuota orjakansaa, mutta Jumala puuttui asioihin ja israelilaiset pääsivät lähtemään kohti luvattua maata.


      • Yksi_usko kirjoitti:

        Israelilaiset lisääntyivät Egyptin orjuudessa. Egyptiläiset eivät olisi mielellään päästäneet vapaaksi tuota orjakansaa, mutta Jumala puuttui asioihin ja israelilaiset pääsivät lähtemään kohti luvattua maata.

        Kannattaa lukea Finkelsteinia. Wikisivulta löytyy nopeasti epyktin orjuuden kumoavaa faktaa

        en.m.wikipedia.org/wiki/The_Bible_Unearthed

        Valitettavasti uskonharhainen ei faktoista vain välitä. Sadut ovat niin paljon tyydyttävämpiä.


      • he-ma kirjoitti:

        Kannattaa lukea Finkelsteinia. Wikisivulta löytyy nopeasti epyktin orjuuden kumoavaa faktaa

        en.m.wikipedia.org/wiki/The_Bible_Unearthed

        Valitettavasti uskonharhainen ei faktoista vain välitä. Sadut ovat niin paljon tyydyttävämpiä.

        Kysymys on siitä, että mitä uskoo. Juutalaiset tuskin viettäisivät pääsiäistä Egyptin orjuudesta vapautumisen muistona, ellei sitä olisi joskus tapahtunut. Sen on täysin selvää. Jos tietoa ei löydy muualta kuin Raamatusta, niin siitä voitaisiin paremminkin keskustella, että miksei.


      • Yksi_usko kirjoitti:

        Kysymys on siitä, että mitä uskoo. Juutalaiset tuskin viettäisivät pääsiäistä Egyptin orjuudesta vapautumisen muistona, ellei sitä olisi joskus tapahtunut. Sen on täysin selvää. Jos tietoa ei löydy muualta kuin Raamatusta, niin siitä voitaisiin paremminkin keskustella, että miksei.

        Ja joulupukkia ei jouluaattona odotettaisi, jos hän ei olisi olemassa.


      • pyhpyh2362736723
        he-ma kirjoitti:

        Kannattaa lukea Finkelsteinia. Wikisivulta löytyy nopeasti epyktin orjuuden kumoavaa faktaa

        en.m.wikipedia.org/wiki/The_Bible_Unearthed

        Valitettavasti uskonharhainen ei faktoista vain välitä. Sadut ovat niin paljon tyydyttävämpiä.

        Finkelstein on väärässä, koska hän kuvittelee exoduksen väärälle vuosisadalle ja kun ei tietenkään väärältä vuosisadalta löydä todisteita, väittää, ettei mitään koskaan tapahtunut.


      • eivoipitääpaikkaansa
        Yksi_usko kirjoitti:

        Israelilaiset lisääntyivät Egyptin orjuudessa. Egyptiläiset eivät olisi mielellään päästäneet vapaaksi tuota orjakansaa, mutta Jumala puuttui asioihin ja israelilaiset pääsivät lähtemään kohti luvattua maata.

        Tuossa kannattaa miettiä sitäkin, kuinka paljon israelilaisia Egyptiin meni, kauanko he siellä olivat ja paljonko vaellukselle lähti (nämä kaikki siis Raamatun mukaan). Ja tätä väestönkasvua sitten voi suhteuttaa tuon ajan yleiseen väestönkasvuun lapsikuolleisuuksineen, tauteineen jne. Täysin mahdoton yhtälöhän siitä syntyy.


      • he-ma kirjoitti:

        Ja joulupukkia ei jouluaattona odotettaisi, jos hän ei olisi olemassa.

        <<Ja joulupukkia ei jouluaattona odotettaisi, jos hän ei olisi olemassa. >>

        Tosiasia on, että siellä, missä joulupukkia odotetaan, niin joulupukki tulee. Ei sitä odotettaisi, jos se ei tulisi.

        On myös täysin selvää, että israelilaiset ovat olleet Egyptissä. Israelilaiset viettävät pääsiäistä Egyptistä vapautumisen muistoksi.


      • Yksi_usko kirjoitti:

        <<Ja joulupukkia ei jouluaattona odotettaisi, jos hän ei olisi olemassa. >>

        Tosiasia on, että siellä, missä joulupukkia odotetaan, niin joulupukki tulee. Ei sitä odotettaisi, jos se ei tulisi.

        On myös täysin selvää, että israelilaiset ovat olleet Egyptissä. Israelilaiset viettävät pääsiäistä Egyptistä vapautumisen muistoksi.

        Olisit selvää Nobel-palkintoainesta, jos typeryysnobeleita jaettaisiin.


    • q.v

      Kun puhutaan pelkästään historiankirjoituksen näkökannalta..
      Ei siis puhuta uskonnon vaan historiantutkimuksen, joka perustuu tämän hetkisiin todisteihin tai niiden puuttumiseen.

      Niin edes juutalaisten historiantutkijoiden ja arkeologien (Israel Finkelstein) mielestä exodus Egyptistä on myytti siinä tavassa miten se Raamatussa kuvataan. Juutalaiset eivät ole olleet orjuudessa eikä pakoa ole tapahtunut. On tosin hypoteeseja (Richard E. Friedman), joka arvelee Egyptissä olleen siirtotyöläisiä Levi-heimosta ja näiden siirtotyöläisten olleen myytin syntytarinan taustalla. Heilläkään ei välttämättä ollut mitään pakoa, tuskin olisivat onnistuneet pakenemaan vaan Levi heimon jäseniä oli töissä ja he vain aikanaan palasivat takaisin.

      Nykyaikainen historiantutkimus ei myöskään pidä Aabrahamia tai Moosesta historiallisina henkilöinä vaan he ovat kansalle keksittyjä sankareita, vähän kuten meillä suomalaisilla on Kalevalan Väinämöinen ja kumppanit. Itseasiassa Mooses on kovin tyypillinen lainlaatijasankari myytti, joita oli alueen muillakin kansoilla samanlaisia.

      Ennen kuin herra pyhpyhpyh tulee sanomaan "pyh" =)

      Niin tämä on historiantutkimuksen käsitys asiasta.
      Olet vapaa uskomaan Raamatun kuvaukseen, jos siltä tuntuu.

      • Se, että vain Raamatussa on jokin historiallinen tapahtuma, ei osoita sitä, että Raamattu olisi väärässä. On selvää, että egyptiläiset eivät ole halunneet jälkipolville heidän omasta tappiostaan koskevaa historian tapahtumaa.

        Mutta yksi kysymys epäilijöille, joka esitettiin myös noissa videoissa. Miksi juutalaiset viettävät edelleen pääsiäistä Egyptin orjuudesta vapautumisen muistoksi. Kaikki tekstit, mitä juutalaiset ovat lukevat pääsiäisenä, kertovat tuosta historiallisesta tapahtumasta.

        On selvää, että paholainen yrittää kaikin keinoin tehdä Jumalan tyhjäksi. Mutta juutalaiset ovat elävä esimerkki Jumalasta. Heidän juhlansa kertovat Jumalasta ja historiasta. Sen vuoksi paholainen on yrittänyt tuhota juutalaisia, jotta tämä todistus häviäisi, mutta ei ole siinä onnistunut.


      • q.v

        Paljonko niitä ihmisiä lähti ja kauanko aikaa harhaltiin?

        Aika paljon ja aika kauan, sanotaan näin. Ja sitten egyptiläiset kävelivät myöhemmin perässä siivoten jäljet?

        Ihminen ei siihen kykene. Ehkä Lucifer siivosi jäljet? ;-)
        Mitä luulet?


      • q.v kirjoitti:

        Paljonko niitä ihmisiä lähti ja kauanko aikaa harhaltiin?

        Aika paljon ja aika kauan, sanotaan näin. Ja sitten egyptiläiset kävelivät myöhemmin perässä siivoten jäljet?

        Ihminen ei siihen kykene. Ehkä Lucifer siivosi jäljet? ;-)
        Mitä luulet?

        Olen täysin vakuuttunut siitä, että piru siivosi jäljet.


      • q.v kirjoitti:

        Paljonko niitä ihmisiä lähti ja kauanko aikaa harhaltiin?

        Aika paljon ja aika kauan, sanotaan näin. Ja sitten egyptiläiset kävelivät myöhemmin perässä siivoten jäljet?

        Ihminen ei siihen kykene. Ehkä Lucifer siivosi jäljet? ;-)
        Mitä luulet?

        <<Paljonko niitä ihmisiä lähti>>

        Et ole näköjään vaivautunut katsomaan videoita. Se on sääli, sillä ne olisivat kertoneet sinulle sen, mitä minä joudun nyt kertomaan. Kopioin tekstiä videosta: "400 vuoden kuluessa hebrealaiset lisääntyivät valtavasti, yhdestä perheestä kasvoi 2,5 miljoonainen kansa. Siihen tarvitaan vain 4 lasta per sukupolvi 30 sukupolven ajan."


      • q.v kirjoitti:

        Paljonko niitä ihmisiä lähti ja kauanko aikaa harhaltiin?

        Aika paljon ja aika kauan, sanotaan näin. Ja sitten egyptiläiset kävelivät myöhemmin perässä siivoten jäljet?

        Ihminen ei siihen kykene. Ehkä Lucifer siivosi jäljet? ;-)
        Mitä luulet?

        <<kauanko aikaa harhaltiin>>

        Kannattaa katsoa kaikki Mooseksen kirjoja käsittelevät videot (jaksot 1-14), jossa kerrotaan reitistä, ja siitä miten Jumala huolehti heidän ruoka- ja vesitarpeensa, sekä siitä, miksi matka kesti lopulta niin 40 vuotta, vaikka sinne olisi päästy aiemminkin.

        Sen verran kerron kuitenkin, että pitää muistaa, että Jumala asui kansan keskellä (ilmestysmajassa). Kun Jumala pysähtyi, niin kansakin pysähtyi. Syy siihen, miksi matka kesti niin kauan, oli synti, jota kansa oli tehnyt. Egyptistä lähtenyt kansa siis kuoli ja uusi sukupolvi pääsi luvattuun maahan. Vain 2 alkuperäistä Egyptistä lähtijää pääsivät perille. En voi millään tässä kirjoittaa kaikkea videoiden antia, joten joita asia kiinnostaa, niin ne katsovat.


      • q.v

        Kyllä minä tiesin määrän ja ajan mutta halusin sinun ajattelevan sitä määrää ja aikaa mitä matkaan muka meni.

        Ymmärrätkö ettei siinä ole mitään järkeä?

        Nuo 2,5 miljoonaa kun ottaa toisistaan kädestä kiinni niin ketju yltää aika kauas. Jos kaksi ihmistä on metrin etäisyydellä ja heitä on 2,5 miljoonaa niin laske kuinka pitkä ihmisketju siitä tulee. Tajuatko kuinka suuri lauma ihmisiä tuo on kun he kokoontuvat yhteen paikkaan?

        Neljänkymmenen vuoden aikana tuo määrä ihmisiä syö aika paljon ja paskoo myös. Mistä ruoka? Tuo populaatio jättää jälkiä erämaahan, unohtaa tavaroita ja kaikki lähteneet kahta lukuunottamatta kuolivat. Heistä ei ole kuitenkaan jäljeäkään.

        Mutta kaikki näkymättömyys johtuu siitä, että piru kävi siivoamassa jäljet?

        Kumpaa on järkevämpää uskoa?
        Tarina ei ole kirjaimellisesti totta tai piru kävi siivoamassa jäljet?


      • Yksi_usko kirjoitti:

        Olen täysin vakuuttunut siitä, että piru siivosi jäljet.

        Kaupassa oli myytävänä pölynimuri merkkiä "Dirt Devil". Mahtaako se jotenkin liittyä tähän?


      • q.v
        v.aari kirjoitti:

        Kaupassa oli myytävänä pölynimuri merkkiä "Dirt Devil". Mahtaako se jotenkin liittyä tähän?

        Sillä tulee pirun puhdasta.


      • Yksi_usko kirjoitti:

        <<kauanko aikaa harhaltiin>>

        Kannattaa katsoa kaikki Mooseksen kirjoja käsittelevät videot (jaksot 1-14), jossa kerrotaan reitistä, ja siitä miten Jumala huolehti heidän ruoka- ja vesitarpeensa, sekä siitä, miksi matka kesti lopulta niin 40 vuotta, vaikka sinne olisi päästy aiemminkin.

        Sen verran kerron kuitenkin, että pitää muistaa, että Jumala asui kansan keskellä (ilmestysmajassa). Kun Jumala pysähtyi, niin kansakin pysähtyi. Syy siihen, miksi matka kesti niin kauan, oli synti, jota kansa oli tehnyt. Egyptistä lähtenyt kansa siis kuoli ja uusi sukupolvi pääsi luvattuun maahan. Vain 2 alkuperäistä Egyptistä lähtijää pääsivät perille. En voi millään tässä kirjoittaa kaikkea videoiden antia, joten joita asia kiinnostaa, niin ne katsovat.

        >Sen verran kerron kuitenkin, että pitää muistaa, että Jumala asui kansan keskellä (ilmestysmajassa). Kun Jumala pysähtyi, niin kansakin pysähtyi.

        Ei hyvää päivää. 😀 Kylläpä on Jumalasta tehty pieni. Selvästikään kyse ei ole samasta hemmosta joka loi maailmankaikkeuden kvadriljoonine tähtineen ja planeettoineen.


      • eivoipitääpaikkaansa
        Yksi_usko kirjoitti:

        <<Paljonko niitä ihmisiä lähti>>

        Et ole näköjään vaivautunut katsomaan videoita. Se on sääli, sillä ne olisivat kertoneet sinulle sen, mitä minä joudun nyt kertomaan. Kopioin tekstiä videosta: "400 vuoden kuluessa hebrealaiset lisääntyivät valtavasti, yhdestä perheestä kasvoi 2,5 miljoonainen kansa. Siihen tarvitaan vain 4 lasta per sukupolvi 30 sukupolven ajan."

        "Siihen tarvitaan vain 4 lasta per sukupolvi 30 sukupolven ajan."

        Tällaiset ns. kanilaskelmat jättävät huomiotta mm. lapsikuolleisuuden ja synnytykseen kuolleisuuden muinaisissa oloissa, taudit, petoeläimet, ravinnon niukkuuden ja väkivallan. Oikeasti jo muutaman prosentin vuotuinen väestönkasvu on nykyäänkin tiukassa, vaikka joillain alueilla se saavutetaan.

        Population growth rate:
        https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=24

        Maapallon väestönkasvu on tuohon aikaan ollut lähes olematonta edellä mainituista syistä.
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Maailman_väkiluku


      • eivoipitääpaikkaansa kirjoitti:

        "Siihen tarvitaan vain 4 lasta per sukupolvi 30 sukupolven ajan."

        Tällaiset ns. kanilaskelmat jättävät huomiotta mm. lapsikuolleisuuden ja synnytykseen kuolleisuuden muinaisissa oloissa, taudit, petoeläimet, ravinnon niukkuuden ja väkivallan. Oikeasti jo muutaman prosentin vuotuinen väestönkasvu on nykyäänkin tiukassa, vaikka joillain alueilla se saavutetaan.

        Population growth rate:
        https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=24

        Maapallon väestönkasvu on tuohon aikaan ollut lähes olematonta edellä mainituista syistä.
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Maailman_väkiluku

        Eikä tarvitse mennä edes muinaisuuteen. 1600-luvulla eläneen Creutz-suvun aatelismiehen 17 lapsesta ei yksikään elänyt aikuiseksi. Hyvin varakkaana herrana hänellä oli käytettävissään ajan paras lääketiede, joka tosin oli potilaille enimmäkseen vahingollista.

        Raamatussa ei paljon puhuta lapsikuolleisuudesta, joten "uskovien" mielestä sitä ei siis juutalaisilla juuri ollutkaan. 😉


      • eivoipitääpaikkaansa kirjoitti:

        "Siihen tarvitaan vain 4 lasta per sukupolvi 30 sukupolven ajan."

        Tällaiset ns. kanilaskelmat jättävät huomiotta mm. lapsikuolleisuuden ja synnytykseen kuolleisuuden muinaisissa oloissa, taudit, petoeläimet, ravinnon niukkuuden ja väkivallan. Oikeasti jo muutaman prosentin vuotuinen väestönkasvu on nykyäänkin tiukassa, vaikka joillain alueilla se saavutetaan.

        Population growth rate:
        https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=24

        Maapallon väestönkasvu on tuohon aikaan ollut lähes olematonta edellä mainituista syistä.
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Maailman_väkiluku

        <<Tällaiset ns. kanilaskelmat jättävät huomiotta mm. lapsikuolleisuuden ja synnytykseen kuolleisuuden muinaisissa oloissa, taudit, petoeläimet, ravinnon niukkuuden ja väkivallan. Oikeasti jo muutaman prosentin vuotuinen väestönkasvu on nykyäänkin tiukassa, vaikka joillain alueilla se saavutetaan.>>

        Lapset ovat Jumalan siunaus. Raamatussa ei puhuta mitään taudeista eikä petoeläimistä (autiomaassa ei ole ainakaan mitään suuria petoeläimiä). Mutta se, mistä Raamattu puhuu, on ravinto. Israelilaiset söivät mannaa, jonka Jumala antoi. Samoin vettä he saivat juodakseen. Kerrankin, kun kansa nurisi ruoasta, niin Jumala lähetti viiriäisiä. Jumala huolehti ravinnosta. Väkivallasta ei puhuta, paitsi kun kansa teki kultaisen vasikan, niin Israelilaisia kuoli 3000.

        Joka ihmettelee sellaista, että lapsia olisi ollut keskimäärin 4 lasta per talous, niin kannattaa vertailun vuoksi ottaa vaikka vanhoillislestadiolaiset, joilla keskimäärin on huomattavasti enemmän lapsia per talous. On äitejä, jotka synnyttävät jopa 25 lasta. Niin, että taitaa olla vähän vajavaiset luulot nimimerkillä eivoipitääpaikkaansa. Ottaen huomioon, että kansalla ei ollut juuri työhuolia leivän suhteen eikä muitakaan iloja, niin lapsia tietenkin syntyi.

        Joten tietenkin voi pitää paikkaansa ja varmasti myös pitää paikkaansa. Raamattu ei nimittäin koskaan valehtele.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        Eikä tarvitse mennä edes muinaisuuteen. 1600-luvulla eläneen Creutz-suvun aatelismiehen 17 lapsesta ei yksikään elänyt aikuiseksi. Hyvin varakkaana herrana hänellä oli käytettävissään ajan paras lääketiede, joka tosin oli potilaille enimmäkseen vahingollista.

        Raamatussa ei paljon puhuta lapsikuolleisuudesta, joten "uskovien" mielestä sitä ei siis juutalaisilla juuri ollutkaan. 😉

        Valitettavasti esimerkkiäsi ei voi samaistaa kokonaiseen kansaan eikä sillä voida tyrmätä Raamatun paikkansapitävyyttä.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Sen verran kerron kuitenkin, että pitää muistaa, että Jumala asui kansan keskellä (ilmestysmajassa). Kun Jumala pysähtyi, niin kansakin pysähtyi.

        Ei hyvää päivää. 😀 Kylläpä on Jumalasta tehty pieni. Selvästikään kyse ei ole samasta hemmosta joka loi maailmankaikkeuden kvadriljoonine tähtineen ja planeettoineen.

        <<Kylläpä on Jumalasta tehty pieni. Selvästikään kyse ei ole samasta hemmosta joka loi maailmankaikkeuden>>

        Ihanpa samasta Jumalasta on kyse. Vaikka Jumala oli Israelilaisten kanssa, niin Hän ei lakannut olemasta myös Jumala taivaassa.


      • q.v kirjoitti:

        Kyllä minä tiesin määrän ja ajan mutta halusin sinun ajattelevan sitä määrää ja aikaa mitä matkaan muka meni.

        Ymmärrätkö ettei siinä ole mitään järkeä?

        Nuo 2,5 miljoonaa kun ottaa toisistaan kädestä kiinni niin ketju yltää aika kauas. Jos kaksi ihmistä on metrin etäisyydellä ja heitä on 2,5 miljoonaa niin laske kuinka pitkä ihmisketju siitä tulee. Tajuatko kuinka suuri lauma ihmisiä tuo on kun he kokoontuvat yhteen paikkaan?

        Neljänkymmenen vuoden aikana tuo määrä ihmisiä syö aika paljon ja paskoo myös. Mistä ruoka? Tuo populaatio jättää jälkiä erämaahan, unohtaa tavaroita ja kaikki lähteneet kahta lukuunottamatta kuolivat. Heistä ei ole kuitenkaan jäljeäkään.

        Mutta kaikki näkymättömyys johtuu siitä, että piru kävi siivoamassa jäljet?

        Kumpaa on järkevämpää uskoa?
        Tarina ei ole kirjaimellisesti totta tai piru kävi siivoamassa jäljet?

        <<Neljänkymmenen vuoden aikana tuo määrä ihmisiä syö aika paljon ja paskoo myös. Mistä ruoka? Tuo populaatio jättää jälkiä erämaahan, unohtaa tavaroita ja kaikki lähteneet kahta lukuunottamatta kuolivat. Heistä ei ole kuitenkaan jäljeäkään.

        Mutta kaikki näkymättömyys johtuu siitä, että piru kävi siivoamassa jäljet?

        Kumpaa on järkevämpää uskoa?
        Tarina ei ole kirjaimellisesti totta tai piru kävi siivoamassa jäljet? >>

        Kuinka paljon sinun mielestäsi pitäisi olla paskaa jäljellä? Eikö se häviä koskaan? Ruoasta ja juomasta Jumala huolehti, niin kuin Raamatussa kerrotaan (vesi, manna, kerran viiriäiset). Mitä tavaroita heiltä olisi pitänyt jäädä? Kullat he olivat sulattaneet sonniin ja tämä sonni koki kovan kohtalon, eikä siitä jäänyt mitään jälkipolville. Kengät eivät kuluneeet. Matkan varrella kuoli ainakin kaikki Egyptistä lähteneet (kahta lukuunottamatta), mahdollisesti muitakin, joten heidän luitaan pitäisi löytyä. Ja uskon, että vielä löytyykin. Tarkoitan tuolla "jälkien siivoamisella" sitä, että Egyptiläisissä historiankirjoissa asiaa ei mainita. Se ei tarkoita sitä, että sen vuoksi sitä ei olisi tapahtunut.


      • Yksi_usko kirjoitti:

        <<Neljänkymmenen vuoden aikana tuo määrä ihmisiä syö aika paljon ja paskoo myös. Mistä ruoka? Tuo populaatio jättää jälkiä erämaahan, unohtaa tavaroita ja kaikki lähteneet kahta lukuunottamatta kuolivat. Heistä ei ole kuitenkaan jäljeäkään.

        Mutta kaikki näkymättömyys johtuu siitä, että piru kävi siivoamassa jäljet?

        Kumpaa on järkevämpää uskoa?
        Tarina ei ole kirjaimellisesti totta tai piru kävi siivoamassa jäljet? >>

        Kuinka paljon sinun mielestäsi pitäisi olla paskaa jäljellä? Eikö se häviä koskaan? Ruoasta ja juomasta Jumala huolehti, niin kuin Raamatussa kerrotaan (vesi, manna, kerran viiriäiset). Mitä tavaroita heiltä olisi pitänyt jäädä? Kullat he olivat sulattaneet sonniin ja tämä sonni koki kovan kohtalon, eikä siitä jäänyt mitään jälkipolville. Kengät eivät kuluneeet. Matkan varrella kuoli ainakin kaikki Egyptistä lähteneet (kahta lukuunottamatta), mahdollisesti muitakin, joten heidän luitaan pitäisi löytyä. Ja uskon, että vielä löytyykin. Tarkoitan tuolla "jälkien siivoamisella" sitä, että Egyptiläisissä historiankirjoissa asiaa ei mainita. Se ei tarkoita sitä, että sen vuoksi sitä ei olisi tapahtunut.

        Minkälaisia jälkiä jää yleensä paimentolaisilta? Rakennuksia tuskin oli, nuotion jälkiä saattaa löytyä jostakin.


      • Yksi_usko kirjoitti:

        <<Tällaiset ns. kanilaskelmat jättävät huomiotta mm. lapsikuolleisuuden ja synnytykseen kuolleisuuden muinaisissa oloissa, taudit, petoeläimet, ravinnon niukkuuden ja väkivallan. Oikeasti jo muutaman prosentin vuotuinen väestönkasvu on nykyäänkin tiukassa, vaikka joillain alueilla se saavutetaan.>>

        Lapset ovat Jumalan siunaus. Raamatussa ei puhuta mitään taudeista eikä petoeläimistä (autiomaassa ei ole ainakaan mitään suuria petoeläimiä). Mutta se, mistä Raamattu puhuu, on ravinto. Israelilaiset söivät mannaa, jonka Jumala antoi. Samoin vettä he saivat juodakseen. Kerrankin, kun kansa nurisi ruoasta, niin Jumala lähetti viiriäisiä. Jumala huolehti ravinnosta. Väkivallasta ei puhuta, paitsi kun kansa teki kultaisen vasikan, niin Israelilaisia kuoli 3000.

        Joka ihmettelee sellaista, että lapsia olisi ollut keskimäärin 4 lasta per talous, niin kannattaa vertailun vuoksi ottaa vaikka vanhoillislestadiolaiset, joilla keskimäärin on huomattavasti enemmän lapsia per talous. On äitejä, jotka synnyttävät jopa 25 lasta. Niin, että taitaa olla vähän vajavaiset luulot nimimerkillä eivoipitääpaikkaansa. Ottaen huomioon, että kansalla ei ollut juuri työhuolia leivän suhteen eikä muitakaan iloja, niin lapsia tietenkin syntyi.

        Joten tietenkin voi pitää paikkaansa ja varmasti myös pitää paikkaansa. Raamattu ei nimittäin koskaan valehtele.

        >Raamattu ei nimittäin koskaan valehtele.

        Voi veikkonen, satua on koko maailmanlaajuinen vedenpaisumuskin. Otapa selvää mitä mieltä yli 99 % geologeista asiasta tieteen ja tutkimuksen perusteella on.


      • eivoipitääpaikkaansa
        Yksi_usko kirjoitti:

        <<Tällaiset ns. kanilaskelmat jättävät huomiotta mm. lapsikuolleisuuden ja synnytykseen kuolleisuuden muinaisissa oloissa, taudit, petoeläimet, ravinnon niukkuuden ja väkivallan. Oikeasti jo muutaman prosentin vuotuinen väestönkasvu on nykyäänkin tiukassa, vaikka joillain alueilla se saavutetaan.>>

        Lapset ovat Jumalan siunaus. Raamatussa ei puhuta mitään taudeista eikä petoeläimistä (autiomaassa ei ole ainakaan mitään suuria petoeläimiä). Mutta se, mistä Raamattu puhuu, on ravinto. Israelilaiset söivät mannaa, jonka Jumala antoi. Samoin vettä he saivat juodakseen. Kerrankin, kun kansa nurisi ruoasta, niin Jumala lähetti viiriäisiä. Jumala huolehti ravinnosta. Väkivallasta ei puhuta, paitsi kun kansa teki kultaisen vasikan, niin Israelilaisia kuoli 3000.

        Joka ihmettelee sellaista, että lapsia olisi ollut keskimäärin 4 lasta per talous, niin kannattaa vertailun vuoksi ottaa vaikka vanhoillislestadiolaiset, joilla keskimäärin on huomattavasti enemmän lapsia per talous. On äitejä, jotka synnyttävät jopa 25 lasta. Niin, että taitaa olla vähän vajavaiset luulot nimimerkillä eivoipitääpaikkaansa. Ottaen huomioon, että kansalla ei ollut juuri työhuolia leivän suhteen eikä muitakaan iloja, niin lapsia tietenkin syntyi.

        Joten tietenkin voi pitää paikkaansa ja varmasti myös pitää paikkaansa. Raamattu ei nimittäin koskaan valehtele.

        "Raamatussa ei puhuta mitään taudeista eikä petoeläimistä (autiomaassa ei ole ainakaan mitään suuria petoeläimiä)."

        Kyllä Raamattu taudit tuntee, tosin ei vielä viruksia ja bakteereja, vaan pitää tauteja lähinnä Jumalan toimivaltaan kuuluvana asiana: "Herra pitää teistä loitolla kaikki sairaudet. Hän ei vaivaa teitä niillä pahoilla taudeilla, jotka tunnette Egyptin ajoilta, vaan antaa vihollistenne sairastua niihin" (5. Moos. 7:15). Petoeläimet myös tunnetaan. Osannet käyttää raamattuhakua itsekin.

        "Mutta se, mistä Raamattu puhuu, on ravinto. Israelilaiset söivät mannaa, jonka Jumala antoi. Samoin vettä he saivat juodakseen. Kerrankin, kun kansa nurisi ruoasta, niin Jumala lähetti viiriäisiä. Jumala huolehti ravinnosta."

        Näitä tosiaan on tarvittukin, kun tuonaikaisilla viljelysmenetelmillä maanviljelys vaati paljon ihmisvoimaa, eikä viljeltävää pinta-alaa siksi voinut kasvattaa mielin määrin. Runsas lapsikatras tuo kyllä suita ruokittavaksi, mutta ei moneen vuoteen miestyövoimaa pellolle. Tehomaatalous oli vielä tuntematon käsite, kuten myös purkkiruoka erämaavaellusta varten.

        "Väkivallasta ei puhuta, paitsi kun kansa teki kultaisen vasikan, niin Israelilaisia kuoli 3000. "

        Melko kova rangaistus pienestä, joskin hieman typerästä teosta. Tosin kun Daavid erehtyi laskemaan Juudan väen, hänen kansastaan kuoli 70000 ihmistä, jotka eivät olleet tapahtuneesta mitenkään vastuussa.

        "Joka ihmettelee sellaista, että lapsia olisi ollut keskimäärin 4 lasta per talous, niin kannattaa vertailun vuoksi ottaa vaikka vanhoillislestadiolaiset, joilla keskimäärin on huomattavasti enemmän lapsia per talous. On äitejä, jotka synnyttävät jopa 25 lasta.

        Tunnen VL-liikkeen hyvin, sillä asun alueella, jossa se vaikuttaa vahvasti. Tosin itselläni ei ole VL-taustaa, mutta tunnen henkilökohtaisesti ihmisiä liikkeen sisällä ja siihen kasvaneita, mutta liikkeen myöhemmin jättäneitä. Nykylääketiede saa tehdä parhaansa, että vanhoillislestadiolaiset naiset selviävät synnytysurakastaan vanhuuteen asti, ennen ei tätäkään luksusta ollut. On surullista, että naiset joutuvat vastentahtoisesti synnyttämään ylenmäärin lapsia, kun eivät osaa tai uskalla vastustaa uskonnollista mielenhallintaa ja ryhmäpainetta.

        "Raamattu ei nimittäin koskaan valehtele."

        Tämä väite pitäisi todistaa oikeaksi, eli luetella Raamatun väitteet ja esittää niille todisteet. Eikä niin, että otetaan Raamatun totuudenmukaisuus peruslähtökohdaksi ja sovitetaan kaikki muu sen ympärille.



      • eivoipitääpaikkaansa kirjoitti:

        "Raamatussa ei puhuta mitään taudeista eikä petoeläimistä (autiomaassa ei ole ainakaan mitään suuria petoeläimiä)."

        Kyllä Raamattu taudit tuntee, tosin ei vielä viruksia ja bakteereja, vaan pitää tauteja lähinnä Jumalan toimivaltaan kuuluvana asiana: "Herra pitää teistä loitolla kaikki sairaudet. Hän ei vaivaa teitä niillä pahoilla taudeilla, jotka tunnette Egyptin ajoilta, vaan antaa vihollistenne sairastua niihin" (5. Moos. 7:15). Petoeläimet myös tunnetaan. Osannet käyttää raamattuhakua itsekin.

        "Mutta se, mistä Raamattu puhuu, on ravinto. Israelilaiset söivät mannaa, jonka Jumala antoi. Samoin vettä he saivat juodakseen. Kerrankin, kun kansa nurisi ruoasta, niin Jumala lähetti viiriäisiä. Jumala huolehti ravinnosta."

        Näitä tosiaan on tarvittukin, kun tuonaikaisilla viljelysmenetelmillä maanviljelys vaati paljon ihmisvoimaa, eikä viljeltävää pinta-alaa siksi voinut kasvattaa mielin määrin. Runsas lapsikatras tuo kyllä suita ruokittavaksi, mutta ei moneen vuoteen miestyövoimaa pellolle. Tehomaatalous oli vielä tuntematon käsite, kuten myös purkkiruoka erämaavaellusta varten.

        "Väkivallasta ei puhuta, paitsi kun kansa teki kultaisen vasikan, niin Israelilaisia kuoli 3000. "

        Melko kova rangaistus pienestä, joskin hieman typerästä teosta. Tosin kun Daavid erehtyi laskemaan Juudan väen, hänen kansastaan kuoli 70000 ihmistä, jotka eivät olleet tapahtuneesta mitenkään vastuussa.

        "Joka ihmettelee sellaista, että lapsia olisi ollut keskimäärin 4 lasta per talous, niin kannattaa vertailun vuoksi ottaa vaikka vanhoillislestadiolaiset, joilla keskimäärin on huomattavasti enemmän lapsia per talous. On äitejä, jotka synnyttävät jopa 25 lasta.

        Tunnen VL-liikkeen hyvin, sillä asun alueella, jossa se vaikuttaa vahvasti. Tosin itselläni ei ole VL-taustaa, mutta tunnen henkilökohtaisesti ihmisiä liikkeen sisällä ja siihen kasvaneita, mutta liikkeen myöhemmin jättäneitä. Nykylääketiede saa tehdä parhaansa, että vanhoillislestadiolaiset naiset selviävät synnytysurakastaan vanhuuteen asti, ennen ei tätäkään luksusta ollut. On surullista, että naiset joutuvat vastentahtoisesti synnyttämään ylenmäärin lapsia, kun eivät osaa tai uskalla vastustaa uskonnollista mielenhallintaa ja ryhmäpainetta.

        "Raamattu ei nimittäin koskaan valehtele."

        Tämä väite pitäisi todistaa oikeaksi, eli luetella Raamatun väitteet ja esittää niille todisteet. Eikä niin, että otetaan Raamatun totuudenmukaisuus peruslähtökohdaksi ja sovitetaan kaikki muu sen ympärille.

        <<Petoeläimet myös tunnetaan. Osannet käyttää raamattuhakua itsekin. >>

        En löytänyt yhtään isoa petoa autiomaasta. Voisitko kertoa minulle, että mitä petoja siellä israelilaisilla oli?


      • eivoipitääpaikkaansa kirjoitti:

        "Raamatussa ei puhuta mitään taudeista eikä petoeläimistä (autiomaassa ei ole ainakaan mitään suuria petoeläimiä)."

        Kyllä Raamattu taudit tuntee, tosin ei vielä viruksia ja bakteereja, vaan pitää tauteja lähinnä Jumalan toimivaltaan kuuluvana asiana: "Herra pitää teistä loitolla kaikki sairaudet. Hän ei vaivaa teitä niillä pahoilla taudeilla, jotka tunnette Egyptin ajoilta, vaan antaa vihollistenne sairastua niihin" (5. Moos. 7:15). Petoeläimet myös tunnetaan. Osannet käyttää raamattuhakua itsekin.

        "Mutta se, mistä Raamattu puhuu, on ravinto. Israelilaiset söivät mannaa, jonka Jumala antoi. Samoin vettä he saivat juodakseen. Kerrankin, kun kansa nurisi ruoasta, niin Jumala lähetti viiriäisiä. Jumala huolehti ravinnosta."

        Näitä tosiaan on tarvittukin, kun tuonaikaisilla viljelysmenetelmillä maanviljelys vaati paljon ihmisvoimaa, eikä viljeltävää pinta-alaa siksi voinut kasvattaa mielin määrin. Runsas lapsikatras tuo kyllä suita ruokittavaksi, mutta ei moneen vuoteen miestyövoimaa pellolle. Tehomaatalous oli vielä tuntematon käsite, kuten myös purkkiruoka erämaavaellusta varten.

        "Väkivallasta ei puhuta, paitsi kun kansa teki kultaisen vasikan, niin Israelilaisia kuoli 3000. "

        Melko kova rangaistus pienestä, joskin hieman typerästä teosta. Tosin kun Daavid erehtyi laskemaan Juudan väen, hänen kansastaan kuoli 70000 ihmistä, jotka eivät olleet tapahtuneesta mitenkään vastuussa.

        "Joka ihmettelee sellaista, että lapsia olisi ollut keskimäärin 4 lasta per talous, niin kannattaa vertailun vuoksi ottaa vaikka vanhoillislestadiolaiset, joilla keskimäärin on huomattavasti enemmän lapsia per talous. On äitejä, jotka synnyttävät jopa 25 lasta.

        Tunnen VL-liikkeen hyvin, sillä asun alueella, jossa se vaikuttaa vahvasti. Tosin itselläni ei ole VL-taustaa, mutta tunnen henkilökohtaisesti ihmisiä liikkeen sisällä ja siihen kasvaneita, mutta liikkeen myöhemmin jättäneitä. Nykylääketiede saa tehdä parhaansa, että vanhoillislestadiolaiset naiset selviävät synnytysurakastaan vanhuuteen asti, ennen ei tätäkään luksusta ollut. On surullista, että naiset joutuvat vastentahtoisesti synnyttämään ylenmäärin lapsia, kun eivät osaa tai uskalla vastustaa uskonnollista mielenhallintaa ja ryhmäpainetta.

        "Raamattu ei nimittäin koskaan valehtele."

        Tämä väite pitäisi todistaa oikeaksi, eli luetella Raamatun väitteet ja esittää niille todisteet. Eikä niin, että otetaan Raamatun totuudenmukaisuus peruslähtökohdaksi ja sovitetaan kaikki muu sen ympärille.

        <<Melko kova rangaistus pienestä, joskin hieman typerästä teosta.>>

        Tuossakin 3000 hengen kuolemassa, jolloin laki annettiin, on selkeä yhteys helluntaihin, jolloin 3000 henkeä pelastui.


      • eivoipitääpaikkaansa kirjoitti:

        "Raamatussa ei puhuta mitään taudeista eikä petoeläimistä (autiomaassa ei ole ainakaan mitään suuria petoeläimiä)."

        Kyllä Raamattu taudit tuntee, tosin ei vielä viruksia ja bakteereja, vaan pitää tauteja lähinnä Jumalan toimivaltaan kuuluvana asiana: "Herra pitää teistä loitolla kaikki sairaudet. Hän ei vaivaa teitä niillä pahoilla taudeilla, jotka tunnette Egyptin ajoilta, vaan antaa vihollistenne sairastua niihin" (5. Moos. 7:15). Petoeläimet myös tunnetaan. Osannet käyttää raamattuhakua itsekin.

        "Mutta se, mistä Raamattu puhuu, on ravinto. Israelilaiset söivät mannaa, jonka Jumala antoi. Samoin vettä he saivat juodakseen. Kerrankin, kun kansa nurisi ruoasta, niin Jumala lähetti viiriäisiä. Jumala huolehti ravinnosta."

        Näitä tosiaan on tarvittukin, kun tuonaikaisilla viljelysmenetelmillä maanviljelys vaati paljon ihmisvoimaa, eikä viljeltävää pinta-alaa siksi voinut kasvattaa mielin määrin. Runsas lapsikatras tuo kyllä suita ruokittavaksi, mutta ei moneen vuoteen miestyövoimaa pellolle. Tehomaatalous oli vielä tuntematon käsite, kuten myös purkkiruoka erämaavaellusta varten.

        "Väkivallasta ei puhuta, paitsi kun kansa teki kultaisen vasikan, niin Israelilaisia kuoli 3000. "

        Melko kova rangaistus pienestä, joskin hieman typerästä teosta. Tosin kun Daavid erehtyi laskemaan Juudan väen, hänen kansastaan kuoli 70000 ihmistä, jotka eivät olleet tapahtuneesta mitenkään vastuussa.

        "Joka ihmettelee sellaista, että lapsia olisi ollut keskimäärin 4 lasta per talous, niin kannattaa vertailun vuoksi ottaa vaikka vanhoillislestadiolaiset, joilla keskimäärin on huomattavasti enemmän lapsia per talous. On äitejä, jotka synnyttävät jopa 25 lasta.

        Tunnen VL-liikkeen hyvin, sillä asun alueella, jossa se vaikuttaa vahvasti. Tosin itselläni ei ole VL-taustaa, mutta tunnen henkilökohtaisesti ihmisiä liikkeen sisällä ja siihen kasvaneita, mutta liikkeen myöhemmin jättäneitä. Nykylääketiede saa tehdä parhaansa, että vanhoillislestadiolaiset naiset selviävät synnytysurakastaan vanhuuteen asti, ennen ei tätäkään luksusta ollut. On surullista, että naiset joutuvat vastentahtoisesti synnyttämään ylenmäärin lapsia, kun eivät osaa tai uskalla vastustaa uskonnollista mielenhallintaa ja ryhmäpainetta.

        "Raamattu ei nimittäin koskaan valehtele."

        Tämä väite pitäisi todistaa oikeaksi, eli luetella Raamatun väitteet ja esittää niille todisteet. Eikä niin, että otetaan Raamatun totuudenmukaisuus peruslähtökohdaksi ja sovitetaan kaikki muu sen ympärille.

        <<Nykylääketiede saa tehdä parhaansa,>>

        Laskelma oli, että tarvittiin noin 4 lasta per talous. Se ei ole mahdoton asia lainkaan. Siihen otin vertailukohdan meidän maastamme. Kaikilla ei ollut lapsia, joillakin oli enemmän joillakin vähemmän. Mutta, tuo lukumärä on täysin käsitettävissä oleva.


      • eivoipitääpaikkaansa
        Yksi_usko kirjoitti:

        <<Petoeläimet myös tunnetaan. Osannet käyttää raamattuhakua itsekin. >>

        En löytänyt yhtään isoa petoa autiomaasta. Voisitko kertoa minulle, että mitä petoja siellä israelilaisilla oli?

        "En löytänyt yhtään isoa petoa autiomaasta. Voisitko kertoa minulle, että mitä petoja siellä israelilaisilla oli?"

        Autiomaastako niitä pitäisi löytää, kun pedot yleensä viihtyvät siellä, missä on muitakin eläimiä tai ihmisiä. Siis saalista. Mutta otan nyt pari lainausta kuitenkin:

        1. Moos. 31:38 Minä olen ollut luonasi kaksikymmentä vuotta, eivätkä sinun lampaasi ja vuohesi ole menettäneet karitsoitaan enkä minä ole syönyt pässejä sinun laumastasi.
        39 Aina kun toin sinulle pedon raateleman lampaan, jouduin sen korvaamaan. Minä olen saanut siitä vastata, oli se sitten viety päivällä tai yöllä.

        1. Moos. 37:20 Tapetaan hänet, heitetään hänet johonkin kaivoon ja sanotaan, että peto on hänet syönyt. Sittenhän nähdään, miten hänen unensa käyvät toteen.
        33 Jaakob tunsi vaatteen ja sanoi: "Poikani puku! Villipeto on hänet syönyt, Joosef on raadeltu hengiltä!"


      • eivoipitääpaikkaansa
        Yksi_usko kirjoitti:

        <<Melko kova rangaistus pienestä, joskin hieman typerästä teosta.>>

        Tuossakin 3000 hengen kuolemassa, jolloin laki annettiin, on selkeä yhteys helluntaihin, jolloin 3000 henkeä pelastui.

        "Tuossakin 3000 hengen kuolemassa, jolloin laki annettiin, on selkeä yhteys helluntaihin, jolloin 3000 henkeä pelastui."

        En ymmärrä, millä logiikalla tämä oikeuttaisi vasikan tekijöiden tappamisen, tai Daavidin väenlaskun kostamisen kansalle, mutta ehkä minun ei tarvitsekaan.


      • q.v kirjoitti:

        Kyllä minä tiesin määrän ja ajan mutta halusin sinun ajattelevan sitä määrää ja aikaa mitä matkaan muka meni.

        Ymmärrätkö ettei siinä ole mitään järkeä?

        Nuo 2,5 miljoonaa kun ottaa toisistaan kädestä kiinni niin ketju yltää aika kauas. Jos kaksi ihmistä on metrin etäisyydellä ja heitä on 2,5 miljoonaa niin laske kuinka pitkä ihmisketju siitä tulee. Tajuatko kuinka suuri lauma ihmisiä tuo on kun he kokoontuvat yhteen paikkaan?

        Neljänkymmenen vuoden aikana tuo määrä ihmisiä syö aika paljon ja paskoo myös. Mistä ruoka? Tuo populaatio jättää jälkiä erämaahan, unohtaa tavaroita ja kaikki lähteneet kahta lukuunottamatta kuolivat. Heistä ei ole kuitenkaan jäljeäkään.

        Mutta kaikki näkymättömyys johtuu siitä, että piru kävi siivoamassa jäljet?

        Kumpaa on järkevämpää uskoa?
        Tarina ei ole kirjaimellisesti totta tai piru kävi siivoamassa jäljet?

        <<. Tajuatko kuinka suuri lauma ihmisiä tuo on kun he kokoontuvat yhteen paikkaan?>>

        Se on suuri joukko ja heillä oli myös sisäisiä ongelmia, jotka tuotiin myös Moosekselle. Tämän vuoksi Mooses asetti 70 vanhinta.


      • eivoipitääpaikkaansa kirjoitti:

        "En löytänyt yhtään isoa petoa autiomaasta. Voisitko kertoa minulle, että mitä petoja siellä israelilaisilla oli?"

        Autiomaastako niitä pitäisi löytää, kun pedot yleensä viihtyvät siellä, missä on muitakin eläimiä tai ihmisiä. Siis saalista. Mutta otan nyt pari lainausta kuitenkin:

        1. Moos. 31:38 Minä olen ollut luonasi kaksikymmentä vuotta, eivätkä sinun lampaasi ja vuohesi ole menettäneet karitsoitaan enkä minä ole syönyt pässejä sinun laumastasi.
        39 Aina kun toin sinulle pedon raateleman lampaan, jouduin sen korvaamaan. Minä olen saanut siitä vastata, oli se sitten viety päivällä tai yöllä.

        1. Moos. 37:20 Tapetaan hänet, heitetään hänet johonkin kaivoon ja sanotaan, että peto on hänet syönyt. Sittenhän nähdään, miten hänen unensa käyvät toteen.
        33 Jaakob tunsi vaatteen ja sanoi: "Poikani puku! Villipeto on hänet syönyt, Joosef on raadeltu hengiltä!"

        <<Autiomaastako niitä pitäisi löytää, kun pedot yleensä viihtyvät siellä, missä on muitakin eläimiä tai ihmisiä. >>

        Itsehän sinä olet kirjoittanut, että petoja oli israelilaisten riesana. Israelilaiset kulkivat Siinain autiomaassa. Väitän edelleen, että suuria petoja heillä tuskin oli tappamassa kansaa, niin kuin sinä väitit.

        Tämä on oma kommenttisi vähän ylempää: "Tällaiset ns. kanilaskelmat jättävät huomiotta mm. lapsikuolleisuuden ja synnytykseen kuolleisuuden muinaisissa oloissa, taudit, petoeläimet, ravinnon niukkuuden ja väkivallan." Itse sinä ole niitä petoja tunkenut Siinain autiomaahan.


      • eivoipitääpaikkaansa
        Yksi_usko kirjoitti:

        <<Autiomaastako niitä pitäisi löytää, kun pedot yleensä viihtyvät siellä, missä on muitakin eläimiä tai ihmisiä. >>

        Itsehän sinä olet kirjoittanut, että petoja oli israelilaisten riesana. Israelilaiset kulkivat Siinain autiomaassa. Väitän edelleen, että suuria petoja heillä tuskin oli tappamassa kansaa, niin kuin sinä väitit.

        Tämä on oma kommenttisi vähän ylempää: "Tällaiset ns. kanilaskelmat jättävät huomiotta mm. lapsikuolleisuuden ja synnytykseen kuolleisuuden muinaisissa oloissa, taudit, petoeläimet, ravinnon niukkuuden ja väkivallan." Itse sinä ole niitä petoja tunkenut Siinain autiomaahan.

        Minä keskityin kylläkin israelilaisten oudon ripeään lisääntymiseen Egyptissä, mikä on mielestäni täysin epäuskottavaa tuon ajan olosuhteissa. Siinaista taisit keskustella jonkun toisen kanssa, mutta kyllä autiomaassa petoja Raamatunkin mukaan on:

        Hes. 29:5 Ja minä viskaan sinut autiomaahan, sinut ja kaikki sinun virtasi kalat. Sinä putoat kuivalle maalle, eikä sinua haeta, ei haudata. Maan petojen, taivaan lintujen ruoaksi minä jätän sinut.


      • Anonyymi
        Yksi_usko kirjoitti:

        <<Petoeläimet myös tunnetaan. Osannet käyttää raamattuhakua itsekin. >>

        En löytänyt yhtään isoa petoa autiomaasta. Voisitko kertoa minulle, että mitä petoja siellä israelilaisilla oli?

        Siihen aikaan esim. Leijona esiintyi alueella.


    • Historian-tutkija

      Me varsin hyvin tiedämme, että liioittelu ja asioiden värittäminen on kuulunut kautta historian tarinan kerrontaan. Silloin kun halveksitun ja syrjityn kansan ja heimon keskuudesta nousee niitä, jotka pääsevät kirjoittamaan omaa historiaansa, niin mielikuvituksella ei ole rajoja.

      Israelin kansan, köyhän ja taikauskoisen paimentolaiskansan kohdalla on vielä suurempi kiusaus nostaa sitä kuuluisaa kissan häntää tekaistuilla tarinoilla. Halutaan osoittaa, että juuri meidän kansa on se kaikkein keskeisin ja kaikkien jumalien omaisuuskansa.
      Ajan saatossa tarinaa tietysti väritetään ja jumalia vaihdetaan tiuhaan tahtiin papiston ja kansan itsensä mieltymyksen mukaan.

      Seemiläis-aasialaisten hyksojen kapina ja heidän karkottamisensa Egyptistä on hyvin todennäköisesti se tapahtuma, jota tarinaa juutalaiset kopioivat ja värittivät ja liittivät sitten omaan historiaansa vahvistaaksensa olematonta identiteettiään.

    • Vielä kommentti Pawsonin videoista. Muuten ihan hyviä ja ne antavat paljon tietoa Vanhasta testamentista. Valitettavasti tälle babtistipastorille ei ole selvinnyt sapatti eikä Herran juhlatkaan, vaikka hän niistä kyllä kertoi. Mutta videot on sen verran vanhoja (Suomessa esitetty vuonna 2007), joten sen jälkeen on paljon muuttunut. Raamattu on avautunut, nimenomaan Messiaanisten juutalaisten avaamana. Pawsonkin on sokea kirkkonsa korvausteologialle monessa suhteessa. Mutta näistä puutteista huolimatta hyviä videoita.

    • Ristin.Sotilas

      Raamattu on totta. Ota tai jätä.

    • Olen sitä mieltä, että on tutkijoitten eikä tavisten asia selvittää tämäkin. Kohde on vain aika hankala, koska käsitykset juutalaisten määrästä, asemasta ja ylipäätään olemisesta Egyptissä vaihtelevat.

      • Keksittyjä tarinoita on aika vaikea lähteä selvittämään? Pitäisi kaivaa sen tarinan sepittäjän aivot esiin ja tutkia niistä löytyviä tarinan jäämiä. Se tosin on melko vaikeaa, joten on vain odotettava, että sieltä Siinain erämaasta löytyy edes joku ruukun siru, joka voisi mahdollisesti olla jonkun beduiinin muinainen keittoastia tai lihapata?


      • Ilmi.Antaja kirjoitti:

        Keksittyjä tarinoita on aika vaikea lähteä selvittämään? Pitäisi kaivaa sen tarinan sepittäjän aivot esiin ja tutkia niistä löytyviä tarinan jäämiä. Se tosin on melko vaikeaa, joten on vain odotettava, että sieltä Siinain erämaasta löytyy edes joku ruukun siru, joka voisi mahdollisesti olla jonkun beduiinin muinainen keittoastia tai lihapata?

        "Uskovien" arkeologien mukaan Turkin vuoristosta on löytynyt Nooan arkki, ellei jopa useita. Vääräuskoiset tutkijat eivät tosin ole huomanneet mitään, mutta hehän eivät usko vaikka kuolleet nousisivat haudoistaan ja alkaisivat bailata ankarasti.


      • kysynpävaa
        Ilmi.Antaja kirjoitti:

        Keksittyjä tarinoita on aika vaikea lähteä selvittämään? Pitäisi kaivaa sen tarinan sepittäjän aivot esiin ja tutkia niistä löytyviä tarinan jäämiä. Se tosin on melko vaikeaa, joten on vain odotettava, että sieltä Siinain erämaasta löytyy edes joku ruukun siru, joka voisi mahdollisesti olla jonkun beduiinin muinainen keittoastia tai lihapata?

        Voisitko selittää tämän, britanniassa sijaitsevan Carlisten tuomiokirkon 1400-luvulta peräisin olevissa pronssikaiverruksissa on myös kuvattu olentoja, jotka kuka tahansa 2000-luvun lapsi osaisi heti tunnistaa dinosauruksiksi. ja sitten tämä Pyhä Yrjö ja lohikäärme, Venetsia, vuodelta 1500 siinä on kuvaus miehestä joka taistelee dinosauruksen kanssa. Mistä tuon ajan ihmiset tiesivät miltä dinosaurukset näyttivät joleivat olleet nähneet niitä.


      • kysynpävaa kirjoitti:

        Voisitko selittää tämän, britanniassa sijaitsevan Carlisten tuomiokirkon 1400-luvulta peräisin olevissa pronssikaiverruksissa on myös kuvattu olentoja, jotka kuka tahansa 2000-luvun lapsi osaisi heti tunnistaa dinosauruksiksi. ja sitten tämä Pyhä Yrjö ja lohikäärme, Venetsia, vuodelta 1500 siinä on kuvaus miehestä joka taistelee dinosauruksen kanssa. Mistä tuon ajan ihmiset tiesivät miltä dinosaurukset näyttivät joleivat olleet nähneet niitä.

        Dinojen jäännöksiä on löydetty pitkin vuosituhansia ja niillä on luultavasti ollut vaikutus tarinoihin lohikäärmeistä.

        Tarkempi luokitus on lähtenyt liikkeelle melko hiljattain historiassa, mutta se on eri asia.


    • Kylläminätiedännämä

      Kaikki epäselvyydet johtuvat kirjaimiston puutteellisuudesta vuosituhansia sitten.
      Mooses oli oikeasti Väinämöinen, mutta koska äätä ja öötä ei tunnettu, lyhennettiin nimi Moosekseksi.
      Kairosta Jerusalemiin kävely ei kestä 40 vuotta. Matkan pituus selittyy sillä, että Väinämöinen (siis Mooses) johti heidät Suomeen hakemaan turvapaikkaa ja niitten hakemusten käsittely savitauluilla kesti hallinto-oikeuksineen 39 vuotta. Viimein kyllästyivät juutalaiset ja lähtivät etelään, paitsi Lipposten suku, josta valtiaaksi kohosi Paavo Suuri.

      Myöhemmin tuli kuuluisaksi eräs sananjulistaja, joka sittemmin naulattiin ristille luottokorttiepäselvyyksien takia.

    • Jobinpostia

      Siis tarua. 5Moos.8:4. 29:5. Neh.9:21. Ja Jumala juttelee lumelle. Job.37:6

    • OskarKem

      Kyllä tästä ketjusta ole päätynyt siihen, että koska Raamattu on totta, niin siitä seuraa, että Kalevala on totta. Väinämöinen on sankarini.

      • Tietoalisää

        Koska uskot Väinämöiseen niin tässä tietoa Väinämöisestä.

        " 47 vrk:ta ennen kuudennen luomiskauden loppua  olemassaoloon tuli persoona (mies) joka syntyi myöhemmin Kainin suvun puolelta Iiradin poikana Mehujaelina ja sitä myöhemmin hän eli Suomessa 750-luvulla jKr nimellä Väinämöinen (Kalevala-Eepos)".


      • todentottaagain
        Tietoalisää kirjoitti:

        Koska uskot Väinämöiseen niin tässä tietoa Väinämöisestä.

        " 47 vrk:ta ennen kuudennen luomiskauden loppua  olemassaoloon tuli persoona (mies) joka syntyi myöhemmin Kainin suvun puolelta Iiradin poikana Mehujaelina ja sitä myöhemmin hän eli Suomessa 750-luvulla jKr nimellä Väinämöinen (Kalevala-Eepos)".

        AMENN!!!!


    • profeetallinen.ilmoitus

      Totuus löytyy siinä, että Israel on "luvatussa" kanaanilaisten maassa.
      Herra vei aikoinaan "valmiiksi" Israelilaiset Egyptiin, siellä lisääntyivät tiilitehtaassa, tuli vahva kansa orjuudessa, ja oppi sen, mitä on orjuus. Siellä koulutettiin kansanjohtaja Mooses. ja kun aika, hieman yli 400- vuotta täyttyi, he lähtivät matkaan.
      Israel- oli tarkoituksella Egyptissä, tavallaan meillekin opiksi ja ohjennukseksi.

      Kananin maa - sen kansa eli irstaudessa, pahuuden täyttämänä - vahva kansa. Se sai asua, sai tavallaan hakea paikkaa - joko hyvään tai pahaan. Mutta, Herra tiesi, mikä on Kananilaisten elämäntapa - sille piti panna loppu - Kanaanin maa ei ole sovelias, vaan pahalle pistetään piste, kuolema. Synnin palkka oli se, ettei kanaanilaiset saa elää sen pahuuden tähden. Ja juuri se on todiste juutalaisten Egyptissä oloon. Heidät juutalaiset kasvatettiin, tavallaan myös erämaakoulukin on matkalla. He Egyptissä sikisivät, vaikka egyptiläiset halusivat surmata poikalapset Niilissä jne. Mutta, siitä kansasta tuli miekka Kanaanin maahan. Tuomio ja kadotus.
      yli 400- vuotta kertoo ennakko suunnitelmasta. Herran ajasta.

      Tavallaan tämänpäivän kanaanilaiset "täällä", ei käsitä ajanvirrasta kokonaisuutta. He ilkkuvat ja pahuus saa sitten se mitan, että tuomiot tulevat ja kun tämä ateistinen kansa ei osaa elämällään ottaa rauhaa - lepoa - Jumalallista rakkautta vastaan elääkseen siinä, paha tulee saamaan sen palkan.
      Jumalan kansa on nyt tavallaan tiilitehtaassa, ehkä oljet kohta otetaan pois tiilenteosta, että se Herran antama työ saa uuden mitan, kun maailma lisää oman painolastinsa, savensa siihen tiileen. Siihen tulee raskaus - mutta Egyptissä asuvat hukkuvat.
      Tai oletettavasti ateistit, jotka luulevat asuvansa kanaanissaan, saa pahuudestaan kuolemapalkan.

      Herran omat ottavat luvatun maan haltuunsa, se on Jumalan Israel - Kansa - oksastettu jaloon puuhun. Sanan miekka tappaa synnintekijän jne.

      Kyllä Israel- kansana oli Egyptissä. Se oppi ja opetus, mitä se tuo esiin kertoo jo, että ateisti ei sitä käsitä, mutta Herran omille Sana on tosi.

      • mihin.perustuu

        "Herran omille Sana on tosi."

        Mikä on Sana ja mistä sinä tiedät, että Sana on tosi?


    • ateismioppimeniperille

      Israelílaisten pako Egyptistä totta. Kaislameri oli silloin, joka avautui ja he pääsivät pakoon.

    • Tässä on hyvä video, jossa Johathan Cahn selostaa, miksi paholainen vihaa juutalaisia. Koska juutalaiset ovat elävä esimerkki Jumalasta. Juutalaiset julistavat olemassaolollaan evankeliumia. Suosittelen erityisestä tämän palstan ateisteille.

      https://www.youtube.com/watch?v=lUBasTvsuwo

      Tässäkin ketjussa ateistit väittävät, että juutalaiset eivät ole olleet Egyptissä, kun tästä ei heidän mielestään ole mitään historiallista tietoa. He unohtavat juutalaiset itsensä. He eivät tunne heidän tapojaan. Juutalaisten perinteet kertovat historiaa ja samalla evankeliumia Jeshua Messiaasta. Jeshua on valinnut juutalaiset, jotka säilyttävät tässä maailmassa totuuden. Sen vuoksi juutalaisia on vainottu kautta historian.

      • Yksikään ateisti ei voi vättää, että juutalaisia ei ole olemassa, koska he ovat keskellämme, elävänä esimerkkinä Jumalan olemassa olosta! Jos paholainen olisi onnistunut tuhoamaan täydellisesti juutalaiset, niin tiede ei enää uskoisi, että juutalaisia olisi koskaan ollut olemassa.


      • lomalehmä
        Yksi_usko kirjoitti:

        Yksikään ateisti ei voi vättää, että juutalaisia ei ole olemassa, koska he ovat keskellämme, elävänä esimerkkinä Jumalan olemassa olosta! Jos paholainen olisi onnistunut tuhoamaan täydellisesti juutalaiset, niin tiede ei enää uskoisi, että juutalaisia olisi koskaan ollut olemassa.

        >>Yksikään ateisti ei voi vättää, että juutalaisia ei ole olemassa, koska he ovat keskellämme, elävänä esimerkkinä Jumalan olemassa olosta! Jos paholainen olisi onnistunut tuhoamaan täydellisesti juutalaiset, niin tiede ei enää uskoisi, että juutalaisia olisi koskaan ollut olemassa. >>

        Kylläpäs voi niin ateisti kuin kuka tahansa väittää mitä tahansa, vaikkapa ettei juutalaisia ole olemassa; aivan samalla tavalla kuin itsekin väität milloin mitäkin. Eri asia on sitten kuinka paikkansa pitäviä väitteet kulloinkin ovat.
        Kukaan ei liene koskaan minkään Paholaisen nähneen tehneen juutalaisille sen enempää kuin muillekaan sen enempää pahaa kuin hyvääkään. Mikäli viittaat holokaustiin tai yleensäkin juutalaisten vainoihin, niin kyllä asialla ovat olleet ihmiset eikä mikään Paholainen - ei edes Nurnbergin tuomioistuimessa Paholaista nähty syytettyjen joukossa.


      • lomalehmä kirjoitti:

        >>Yksikään ateisti ei voi vättää, että juutalaisia ei ole olemassa, koska he ovat keskellämme, elävänä esimerkkinä Jumalan olemassa olosta! Jos paholainen olisi onnistunut tuhoamaan täydellisesti juutalaiset, niin tiede ei enää uskoisi, että juutalaisia olisi koskaan ollut olemassa. >>

        Kylläpäs voi niin ateisti kuin kuka tahansa väittää mitä tahansa, vaikkapa ettei juutalaisia ole olemassa; aivan samalla tavalla kuin itsekin väität milloin mitäkin. Eri asia on sitten kuinka paikkansa pitäviä väitteet kulloinkin ovat.
        Kukaan ei liene koskaan minkään Paholaisen nähneen tehneen juutalaisille sen enempää kuin muillekaan sen enempää pahaa kuin hyvääkään. Mikäli viittaat holokaustiin tai yleensäkin juutalaisten vainoihin, niin kyllä asialla ovat olleet ihmiset eikä mikään Paholainen - ei edes Nurnbergin tuomioistuimessa Paholaista nähty syytettyjen joukossa.

        <<Kukaan ei liene koskaan minkään Paholaisen nähneen tehneen juutalaisille sen enempää kuin muillekaan sen enempää pahaa kuin hyvääkään. Mikäli viittaat holokaustiin tai yleensäkin juutalaisten vainoihin, niin kyllä asialla ovat olleet ihmiset eikä mikään Paholainen - ei edes Nurnbergin tuomioistuimessa Paholaista nähty syytettyjen joukossa. >>

        Paholainen on henki, joka menee ihmiseen, ja hänestä tulee silloin paholaisen oma. Sydämensä paholaiselle antanut, tekee paholaisen tekoja. Hänessä puhuu silloin paholainen. Näin tapahtui myös holokaustin aikaan.

        Tiedätkä muuten, millä natsit puolustautuivat oikeudessa? Kehitysopilla.


      • Yksi_usko kirjoitti:

        <<Kukaan ei liene koskaan minkään Paholaisen nähneen tehneen juutalaisille sen enempää kuin muillekaan sen enempää pahaa kuin hyvääkään. Mikäli viittaat holokaustiin tai yleensäkin juutalaisten vainoihin, niin kyllä asialla ovat olleet ihmiset eikä mikään Paholainen - ei edes Nurnbergin tuomioistuimessa Paholaista nähty syytettyjen joukossa. >>

        Paholainen on henki, joka menee ihmiseen, ja hänestä tulee silloin paholaisen oma. Sydämensä paholaiselle antanut, tekee paholaisen tekoja. Hänessä puhuu silloin paholainen. Näin tapahtui myös holokaustin aikaan.

        Tiedätkä muuten, millä natsit puolustautuivat oikeudessa? Kehitysopilla.

        Natsiupseerit ovat ehkä lätisseet jotakin kehitysopista oikeudenkäynnissä. Se on heidän häpeänsä, ei evoluutioteorian.

        Evoluutioteoriasta ei millään asiallisella logiikalla seuraa sellaista, että olisi moraalisesti oikein tappaa tietyn etnisen taustan omaavia ihmisiä.


      • v.aari kirjoitti:

        Natsiupseerit ovat ehkä lätisseet jotakin kehitysopista oikeudenkäynnissä. Se on heidän häpeänsä, ei evoluutioteorian.

        Evoluutioteoriasta ei millään asiallisella logiikalla seuraa sellaista, että olisi moraalisesti oikein tappaa tietyn etnisen taustan omaavia ihmisiä.

        Kyllä se vain panee vähän ihmettelemään, että mikä johtaa mihinkin.


      • lomalehmä
        Yksi_usko kirjoitti:

        <<Kukaan ei liene koskaan minkään Paholaisen nähneen tehneen juutalaisille sen enempää kuin muillekaan sen enempää pahaa kuin hyvääkään. Mikäli viittaat holokaustiin tai yleensäkin juutalaisten vainoihin, niin kyllä asialla ovat olleet ihmiset eikä mikään Paholainen - ei edes Nurnbergin tuomioistuimessa Paholaista nähty syytettyjen joukossa. >>

        Paholainen on henki, joka menee ihmiseen, ja hänestä tulee silloin paholaisen oma. Sydämensä paholaiselle antanut, tekee paholaisen tekoja. Hänessä puhuu silloin paholainen. Näin tapahtui myös holokaustin aikaan.

        Tiedätkä muuten, millä natsit puolustautuivat oikeudessa? Kehitysopilla.

        >>Paholainen on henki, joka menee ihmiseen, ja hänestä tulee silloin paholaisen oma. Sydämensä paholaiselle antanut, tekee paholaisen tekoja. Hänessä puhuu silloin paholainen. Näin tapahtui myös holokaustin aikaan. >>

        Tuo Paholainen aineettomana (?) henkenä, joka menisi ihmiseen, herättää kysymyksen onko tuossa uskomuksessa takana jonkinlainen animistinen jäänne ja selittyisikö paholaisuskon suosio tietyissä piireissä myös osaltaan sillä, että syyttämällä Paholaista, ihminen tavallaan voi vetäytyä tekojensa moraalisesta vastuusta.


      • Yksi_usko kirjoitti:

        Kyllä se vain panee vähän ihmettelemään, että mikä johtaa mihinkin.

        Hedelmistään puu tunnetaan.


      • Yksi_usko kirjoitti:

        <<Kukaan ei liene koskaan minkään Paholaisen nähneen tehneen juutalaisille sen enempää kuin muillekaan sen enempää pahaa kuin hyvääkään. Mikäli viittaat holokaustiin tai yleensäkin juutalaisten vainoihin, niin kyllä asialla ovat olleet ihmiset eikä mikään Paholainen - ei edes Nurnbergin tuomioistuimessa Paholaista nähty syytettyjen joukossa. >>

        Paholainen on henki, joka menee ihmiseen, ja hänestä tulee silloin paholaisen oma. Sydämensä paholaiselle antanut, tekee paholaisen tekoja. Hänessä puhuu silloin paholainen. Näin tapahtui myös holokaustin aikaan.

        Tiedätkä muuten, millä natsit puolustautuivat oikeudessa? Kehitysopilla.

        ”Tiedätkä muuten, millä natsit puolustautuivat oikeudessa? Kehitysopilla.”

        Minä en ainakaan tiennyt. Ketkä syytetyistä viittasivat ”kehitysoppiin”? Ja mitä oikein mahdat tarkoittaa tällä ”kehitysopilla”? Et varmaan ainakaan Darwinin evoluutioteoriaa, joka oli kielletty Natsi-Saksassa.


      • ” Tässäkin ketjussa ateistit väittävät, että juutalaiset eivät ole olleet Egyptissä, kun tästä ei heidän mielestään ole mitään historiallista tietoa. He unohtavat juutalaiset itsensä.”

        Se, että juutalaisilla on vanhoja myyttejä liittyen väitettyyn Egyptissä oloon, ei tarkoita, että myytit olisivat totta. Väitteiden olemassaolo ei tee väitteistä totta.

        Edelleenkään Mooseksesta tai Exoduksesta ei ole mitään arkeologista todistetta tai Raamatusta riippumatonta kirjallista lähdettä.
        Etelä-Egyptissä sijaitsevasta Elefantinesta on löytynyt papyruksia, jotka ovat peräisin paikallisesta juutalaisyhteisöstä. Vanhimmat niistä ovat 400-luvulta eaa. Moosesta tai Exodusta ei niissä mainita. Kaikkein mielenkiintoisin on pääsiäisen juhlintaa koskeva papyrus vuodelta 419 eaa. Siinä ei mainita mitään siitä, että pääsiäistä vietettäisiin Exoduksen muistoksi.

        https://en.m.wikipedia.org/wiki/Elephantine_papyri

        http://cojs.org/the_passover_papyrus_from_elephantine-_419_bce/


      • Michelarkangelo kirjoitti:

        ”Tiedätkä muuten, millä natsit puolustautuivat oikeudessa? Kehitysopilla.”

        Minä en ainakaan tiennyt. Ketkä syytetyistä viittasivat ”kehitysoppiin”? Ja mitä oikein mahdat tarkoittaa tällä ”kehitysopilla”? Et varmaan ainakaan Darwinin evoluutioteoriaa, joka oli kielletty Natsi-Saksassa.

        Juuri evoluutioteoriaa. Usko tai älä, mutta sitäpä sitä.


      • Yksi_usko kirjoitti:

        Juuri evoluutioteoriaa. Usko tai älä, mutta sitäpä sitä.

        OK. Ketkä vetosivat siihen? Ethän varmastikaan valehtele, joten osaat kertoa ketkä.


      • Ok. Lainaan seuraavan lainauksen Marvin L. Lubenowin kirjasta Myytti apinaihmisestä:

        "Edesmennyt A. E. Wilder-Smith kertoo ”Hitlerin pyövelinä” tunnettuun Adof Eichmanniin liittyvän tapauksen. Eichmann oli suoraan tai epäsuorasti vastuussa yli viiden miljoonan juutalaisen kuolemasta. Toisen maailmansodan jälkeen Eichmann pakeni Argentiinaan ja oli siellä piilossa useita vuosia. Lopulta Israelin valtio sai selville Eichmannin olinpaikan ja lähetti sinne toukokuussa 1960 iskujoukon häntä pidättämään. Eichmann kaapattiin takaisin Israeliin tuomittavaksi sotarikoksistaan. Hänet todettiin syylliseksi ja määrättiin hirtettäväksi. Wilder-Smith jatkaa:

        Brittiläiset lähettivät Jumalaan uskovan sotilaspapin puhumaan tälle kurjalle miehelle. Eichmann kävi viimeisen keskustelunsa sotilaspapin kanssa juuri ennen hirttämistään.

        Sotilaspappi kysyi: ”Herra Eichmann, ennen kuin näette Jumalan huomispäivänä, ettekö haluaisi saada synninpäästöä? Ettekö haluaisi tunnustaa?”

        Eichmann kohottautui ylös ja sanoi: ”Tunnustaa? Mitä minulla olisi tunnustettavaa? En ole tehnyt mitään väärää!”

        Sotilaspappi vastasi, ”Et ole tehnyt mitään väärin? Ymmärsinkö oikein?”

        ”Kyllä”, Eichmann vastasi, ”Olen toiminut vain oikein!”

        Sotilaspappi sanoi: ”Voisitteko itse selittää?”

        ”Tietenkin”, vastasi Eichmann, ”Molemmat Saksan kirkot, katolinen ja protestanttinen, uskovat teistiseen evoluutioon. Kummatkin uskovat, että Jumala loi uutta hävittämällä vammaiset ja vähemmän kehittyneet. Koska juutalaiset ovat muita ihmisiä vähemmän kehittyneitä, olen ainoastaan auttanut Jumalaa hänen työssään. Kun tapaan Jumalan, aion kertoa sen hänelle.”"


      • Yksi_usko kirjoitti:

        Ok. Lainaan seuraavan lainauksen Marvin L. Lubenowin kirjasta Myytti apinaihmisestä:

        "Edesmennyt A. E. Wilder-Smith kertoo ”Hitlerin pyövelinä” tunnettuun Adof Eichmanniin liittyvän tapauksen. Eichmann oli suoraan tai epäsuorasti vastuussa yli viiden miljoonan juutalaisen kuolemasta. Toisen maailmansodan jälkeen Eichmann pakeni Argentiinaan ja oli siellä piilossa useita vuosia. Lopulta Israelin valtio sai selville Eichmannin olinpaikan ja lähetti sinne toukokuussa 1960 iskujoukon häntä pidättämään. Eichmann kaapattiin takaisin Israeliin tuomittavaksi sotarikoksistaan. Hänet todettiin syylliseksi ja määrättiin hirtettäväksi. Wilder-Smith jatkaa:

        Brittiläiset lähettivät Jumalaan uskovan sotilaspapin puhumaan tälle kurjalle miehelle. Eichmann kävi viimeisen keskustelunsa sotilaspapin kanssa juuri ennen hirttämistään.

        Sotilaspappi kysyi: ”Herra Eichmann, ennen kuin näette Jumalan huomispäivänä, ettekö haluaisi saada synninpäästöä? Ettekö haluaisi tunnustaa?”

        Eichmann kohottautui ylös ja sanoi: ”Tunnustaa? Mitä minulla olisi tunnustettavaa? En ole tehnyt mitään väärää!”

        Sotilaspappi vastasi, ”Et ole tehnyt mitään väärin? Ymmärsinkö oikein?”

        ”Kyllä”, Eichmann vastasi, ”Olen toiminut vain oikein!”

        Sotilaspappi sanoi: ”Voisitteko itse selittää?”

        ”Tietenkin”, vastasi Eichmann, ”Molemmat Saksan kirkot, katolinen ja protestanttinen, uskovat teistiseen evoluutioon. Kummatkin uskovat, että Jumala loi uutta hävittämällä vammaiset ja vähemmän kehittyneet. Koska juutalaiset ovat muita ihmisiä vähemmän kehittyneitä, olen ainoastaan auttanut Jumalaa hänen työssään. Kun tapaan Jumalan, aion kertoa sen hänelle.”"

        Olin kopioinut Wilder-Smithin kertoman tapauksen Hitlerin pyövelinä tunnetun Adolf Eichmanniin liittyvän tapauksen. "Wilder-Smith oli ansainnut kolme tohtorinarvoa ja oli eräs 1900-luvun merkittävimpiä kristittyjä tiedemiehiä. Hän toimi professorina eri puolilla Eurooppaa ja sen jälkeen Chicagossa Illinoisin yliopiston lääketieteellisessä tiedekunnassa. Hänen vaimonsa Beate kasvoi sotaa edeltäneessä natsi-Saksassa. Beaten isä johti hoitolaitosta, jossa koulutettiin diakoneja pitämään huolta fyysisesti ja henkisesti vammaisista lapsista, jotka natsit olivat hylänneet. Nämä lapset olivat todennäköisesti "kelpaamattomia" ja tuhlasivat arvokkaita resursseja hyödyttömään tarkoitukseen. Natsien ratkaisut oli lasten eliminointi. Lopulta satoja ihmisiä tuosta hoitolaitoksesta lähetettiin kaasukammioihin."

        Lainaan vielä seuraavan kohdan Marvin L. Lubenowin kirjasta Myytti apinaihmisestä:

        "Kaikkein kummallisin natsien toimintaan liittyvä piirre on se, että maailma ei ymmärtänyt kaasukammioiden taustalla olevaa motivaatiota. Se oli evoluutio. Adolf Hitler oli todellakin paha, mutta hän ei ollut hullu. Hän oli ehdottoman johdonmukainen evolutionisti. Hän oli tarpeeksi häijy viedäkseen evoluutiofilosofian sen loogisiin johtopäätöksiin. Hän uskoi, että saksalaiset olivat geneettisesti jotenkin luonnostaan parempia ja että juutalaiset olivat geneettisesti jotenkin luonnostaan huonompia. Kehitysopillisesta näkökulmasta oli luonnotonta, että parempi rotu elää rinnakkain huonomman rodun kanssa. Jos tilanne saisi jatkua, sekoittuisivat saksalaisten paremmat geenit ja saastuisivat juutalaisten geeneistä. Saksalaisten geeniperimä ei säilyisi parempana eikä kehittyisi edelleen. Niinpä ”juutalaisongelman lopullinen ratkaisu” pantiin täytäntöön.

        En halua vihjata, että evoluutio oli syynä lähes kaikkien hyväksymälle antiseministiselle rasismille Saksassa. Rasismia on esiintynyt kaikkina ihmiskunnan historian aikoina. Rasismin syynä on kaikkien ihmisten syntinen olemus (1 Moos. 3). Valitettavasti saksalaisten esi-isieni antiseministinen historia ulottuu aina keskiaikaan saakka. Ei, evoluutio ei ole rasismin syy. Evoluution synti on siinä, että se on antanut ihmisille näennäisen tieteellisen oikeutuksen rasismille.

        Evoluution olohuoneessa asuu norsu. Se on rasismi. Kaikki kiertävät norsun ympärillä teeskennellen, ettei sitä olisi olemassa tai etteivät he näe sitä. ”Tieteellisen rasismin” aikakaudella evolutionistit nauttivat saadessaan pitää norsua olohuoneessa ja syöttivät sitä hyvin. Natsien hirmuteot toivat tieteellisen rasismin pahuuden kaikkien tietoisuuteen tehokkaammin kuin mikään muu. Nyt kun tiedämme rasismin pahuuden, evolutionistit yrittävät raivokkaasti häivyttää norsun mahdollisimman häkymättömäksi.
        Tieteellinen rasismi oli eräs evoluution hedelmistä 1800-luvulla ja 1900-luvun alussa. Se alkoi jopa ennen kuin Darwin julkaisi kuuluisan teoksensa vuonna 1859. Tasmanian kansanmurha osoitti, että raivokas etsintä tieteellisen rasismin koville todisteille oli käynnissä jo silloin, kun evoluutio oli vielä pelkkä filosofia. Täyteen kukkaan tieteellinen rasismi puhkesi vasta Darwinin kirjan julkaisemisen jälkeen."


      • Yksi_usko kirjoitti:

        Ok. Lainaan seuraavan lainauksen Marvin L. Lubenowin kirjasta Myytti apinaihmisestä:

        "Edesmennyt A. E. Wilder-Smith kertoo ”Hitlerin pyövelinä” tunnettuun Adof Eichmanniin liittyvän tapauksen. Eichmann oli suoraan tai epäsuorasti vastuussa yli viiden miljoonan juutalaisen kuolemasta. Toisen maailmansodan jälkeen Eichmann pakeni Argentiinaan ja oli siellä piilossa useita vuosia. Lopulta Israelin valtio sai selville Eichmannin olinpaikan ja lähetti sinne toukokuussa 1960 iskujoukon häntä pidättämään. Eichmann kaapattiin takaisin Israeliin tuomittavaksi sotarikoksistaan. Hänet todettiin syylliseksi ja määrättiin hirtettäväksi. Wilder-Smith jatkaa:

        Brittiläiset lähettivät Jumalaan uskovan sotilaspapin puhumaan tälle kurjalle miehelle. Eichmann kävi viimeisen keskustelunsa sotilaspapin kanssa juuri ennen hirttämistään.

        Sotilaspappi kysyi: ”Herra Eichmann, ennen kuin näette Jumalan huomispäivänä, ettekö haluaisi saada synninpäästöä? Ettekö haluaisi tunnustaa?”

        Eichmann kohottautui ylös ja sanoi: ”Tunnustaa? Mitä minulla olisi tunnustettavaa? En ole tehnyt mitään väärää!”

        Sotilaspappi vastasi, ”Et ole tehnyt mitään väärin? Ymmärsinkö oikein?”

        ”Kyllä”, Eichmann vastasi, ”Olen toiminut vain oikein!”

        Sotilaspappi sanoi: ”Voisitteko itse selittää?”

        ”Tietenkin”, vastasi Eichmann, ”Molemmat Saksan kirkot, katolinen ja protestanttinen, uskovat teistiseen evoluutioon. Kummatkin uskovat, että Jumala loi uutta hävittämällä vammaiset ja vähemmän kehittyneet. Koska juutalaiset ovat muita ihmisiä vähemmän kehittyneitä, olen ainoastaan auttanut Jumalaa hänen työssään. Kun tapaan Jumalan, aion kertoa sen hänelle.”"

        Hetkonen, hetkonen. Sinähän väitit, että tuo "kehitysoppi", johon he vetosivat, oli sama asia kuin Darwinin evoluutioteoria. Onko Sinulle antaa yhtäkään esimerkkiä syytetystä, joka vetosi Darwinin evoluutioteoriaan? Eichmannhan kun ei vedonnut siihen, vaan johonkin kummaliseen teistisen evoluution versioon:

        "Molemmat Saksan kirkot, katolinen ja protestanttinen, uskovat teistiseen evoluutioon. Kummatkin uskovat, että Jumala loi uutta hävittämällä vammaiset ja vähemmän kehittyneet. Koska juutalaiset ovat muita ihmisiä vähemmän kehittyneitä, olen ainoastaan auttanut Jumalaa hänen työssään."


      • Yksi_usko kirjoitti:

        Olin kopioinut Wilder-Smithin kertoman tapauksen Hitlerin pyövelinä tunnetun Adolf Eichmanniin liittyvän tapauksen. "Wilder-Smith oli ansainnut kolme tohtorinarvoa ja oli eräs 1900-luvun merkittävimpiä kristittyjä tiedemiehiä. Hän toimi professorina eri puolilla Eurooppaa ja sen jälkeen Chicagossa Illinoisin yliopiston lääketieteellisessä tiedekunnassa. Hänen vaimonsa Beate kasvoi sotaa edeltäneessä natsi-Saksassa. Beaten isä johti hoitolaitosta, jossa koulutettiin diakoneja pitämään huolta fyysisesti ja henkisesti vammaisista lapsista, jotka natsit olivat hylänneet. Nämä lapset olivat todennäköisesti "kelpaamattomia" ja tuhlasivat arvokkaita resursseja hyödyttömään tarkoitukseen. Natsien ratkaisut oli lasten eliminointi. Lopulta satoja ihmisiä tuosta hoitolaitoksesta lähetettiin kaasukammioihin."

        Lainaan vielä seuraavan kohdan Marvin L. Lubenowin kirjasta Myytti apinaihmisestä:

        "Kaikkein kummallisin natsien toimintaan liittyvä piirre on se, että maailma ei ymmärtänyt kaasukammioiden taustalla olevaa motivaatiota. Se oli evoluutio. Adolf Hitler oli todellakin paha, mutta hän ei ollut hullu. Hän oli ehdottoman johdonmukainen evolutionisti. Hän oli tarpeeksi häijy viedäkseen evoluutiofilosofian sen loogisiin johtopäätöksiin. Hän uskoi, että saksalaiset olivat geneettisesti jotenkin luonnostaan parempia ja että juutalaiset olivat geneettisesti jotenkin luonnostaan huonompia. Kehitysopillisesta näkökulmasta oli luonnotonta, että parempi rotu elää rinnakkain huonomman rodun kanssa. Jos tilanne saisi jatkua, sekoittuisivat saksalaisten paremmat geenit ja saastuisivat juutalaisten geeneistä. Saksalaisten geeniperimä ei säilyisi parempana eikä kehittyisi edelleen. Niinpä ”juutalaisongelman lopullinen ratkaisu” pantiin täytäntöön.

        En halua vihjata, että evoluutio oli syynä lähes kaikkien hyväksymälle antiseministiselle rasismille Saksassa. Rasismia on esiintynyt kaikkina ihmiskunnan historian aikoina. Rasismin syynä on kaikkien ihmisten syntinen olemus (1 Moos. 3). Valitettavasti saksalaisten esi-isieni antiseministinen historia ulottuu aina keskiaikaan saakka. Ei, evoluutio ei ole rasismin syy. Evoluution synti on siinä, että se on antanut ihmisille näennäisen tieteellisen oikeutuksen rasismille.

        Evoluution olohuoneessa asuu norsu. Se on rasismi. Kaikki kiertävät norsun ympärillä teeskennellen, ettei sitä olisi olemassa tai etteivät he näe sitä. ”Tieteellisen rasismin” aikakaudella evolutionistit nauttivat saadessaan pitää norsua olohuoneessa ja syöttivät sitä hyvin. Natsien hirmuteot toivat tieteellisen rasismin pahuuden kaikkien tietoisuuteen tehokkaammin kuin mikään muu. Nyt kun tiedämme rasismin pahuuden, evolutionistit yrittävät raivokkaasti häivyttää norsun mahdollisimman häkymättömäksi.
        Tieteellinen rasismi oli eräs evoluution hedelmistä 1800-luvulla ja 1900-luvun alussa. Se alkoi jopa ennen kuin Darwin julkaisi kuuluisan teoksensa vuonna 1859. Tasmanian kansanmurha osoitti, että raivokas etsintä tieteellisen rasismin koville todisteille oli käynnissä jo silloin, kun evoluutio oli vielä pelkkä filosofia. Täyteen kukkaan tieteellinen rasismi puhkesi vasta Darwinin kirjan julkaisemisen jälkeen."

        Jaahas, tuon lainaamasi kirjan kirjaoittaja ei sitten tiennyt, mitä evoluutioteoria väittää tai sitten valehteli tahallaan:

        "Hän oli ehdottoman johdonmukainen evolutionisti. Hän oli tarpeeksi häijy viedäkseen evoluutiofilosofian sen loogisiin johtopäätöksiin. Hän uskoi, että saksalaiset olivat geneettisesti jotenkin luonnostaan parempia ja että juutalaiset olivat geneettisesti jotenkin luonnostaan huonompia.

        Mikä ihme on "evoluutiofilosofia"?

        "Kehitysopillisesta näkökulmasta oli luonnotonta, että parempi rotu elää rinnakkain huonomman rodun kanssa. "

        Tämä "kehitysoppi" ei sitten ainakaan ole sama asia kuin Darwinin evoluutioteoria, joka väitä mitään tällaista.


      • lomalehmä
        Michelarkangelo kirjoitti:

        Hetkonen, hetkonen. Sinähän väitit, että tuo "kehitysoppi", johon he vetosivat, oli sama asia kuin Darwinin evoluutioteoria. Onko Sinulle antaa yhtäkään esimerkkiä syytetystä, joka vetosi Darwinin evoluutioteoriaan? Eichmannhan kun ei vedonnut siihen, vaan johonkin kummaliseen teistisen evoluution versioon:

        "Molemmat Saksan kirkot, katolinen ja protestanttinen, uskovat teistiseen evoluutioon. Kummatkin uskovat, että Jumala loi uutta hävittämällä vammaiset ja vähemmän kehittyneet. Koska juutalaiset ovat muita ihmisiä vähemmän kehittyneitä, olen ainoastaan auttanut Jumalaa hänen työssään."

        Tuosta Wilder-Smithistä vähäsen: >>Professori Anssi Saura kirjoittaa Skeptikko-lehdessä 1/2005:
        >>”Wilder-Smithillä oli lukemattomia ansioita, jotka kirjassa tarkasti lueteltiin: hän oli farmakologian emeritusprofessori ja sen lisäksi jopa kenraali. Myös suomentajan oppiarvot kerrotaan lukijalle: hän oli tekniikan tohtori ja teknillisen biokemian yliassistentti. Kyseinen suomentaja onnistui ylipuhumaan Helsingin yliopiston rehtorin kutsumaan Wilder-Smithin luennoitsijaksi yliopistolle; eihän tieteessä mitään pyhää ole ja kaikkea saa kritisoida. Rehtori huomasi sillä kertaa liian myöhään kutsuneensa yliopistoonsa valetieteen edustajan.">> https://fi.wikipedia.org/wiki/A._E._Wilder-Smith

        Että semmoinen mies!


      • Yksi_usko kirjoitti:

        Kyllä se vain panee vähän ihmettelemään, että mikä johtaa mihinkin.

        Ihmettele ihan vapaasti.

        Evoluutioteoriasta ei voi johtaa oikeutusta kansanmurhaan.


      • Michelarkangelo kirjoitti:

        Jaahas, tuon lainaamasi kirjan kirjaoittaja ei sitten tiennyt, mitä evoluutioteoria väittää tai sitten valehteli tahallaan:

        "Hän oli ehdottoman johdonmukainen evolutionisti. Hän oli tarpeeksi häijy viedäkseen evoluutiofilosofian sen loogisiin johtopäätöksiin. Hän uskoi, että saksalaiset olivat geneettisesti jotenkin luonnostaan parempia ja että juutalaiset olivat geneettisesti jotenkin luonnostaan huonompia.

        Mikä ihme on "evoluutiofilosofia"?

        "Kehitysopillisesta näkökulmasta oli luonnotonta, että parempi rotu elää rinnakkain huonomman rodun kanssa. "

        Tämä "kehitysoppi" ei sitten ainakaan ole sama asia kuin Darwinin evoluutioteoria, joka väitä mitään tällaista.

        Tuota "evoluutiofilosofiaa" voisi parhaiten verrata kristinuskon nimissä tehtyihin ryöstöretkiin ja pakkokäännytyksiin. Esimerkiksi conquistadorit olivat tarpeeksi häijyjä viedäkseen kristillisen filosofian sen loogisiin johtopäätöksiin.


      • Michelarkangelo kirjoitti:

        Hetkonen, hetkonen. Sinähän väitit, että tuo "kehitysoppi", johon he vetosivat, oli sama asia kuin Darwinin evoluutioteoria. Onko Sinulle antaa yhtäkään esimerkkiä syytetystä, joka vetosi Darwinin evoluutioteoriaan? Eichmannhan kun ei vedonnut siihen, vaan johonkin kummaliseen teistisen evoluution versioon:

        "Molemmat Saksan kirkot, katolinen ja protestanttinen, uskovat teistiseen evoluutioon. Kummatkin uskovat, että Jumala loi uutta hävittämällä vammaiset ja vähemmän kehittyneet. Koska juutalaiset ovat muita ihmisiä vähemmän kehittyneitä, olen ainoastaan auttanut Jumalaa hänen työssään."

        << Eichmannhan kun ei vedonnut siihen, vaan johonkin kummaliseen teistisen evoluution versioon:>>

        Evoluutio kuin evoluutio.


      • Yksi_usko kirjoitti:

        << Eichmannhan kun ei vedonnut siihen, vaan johonkin kummaliseen teistisen evoluution versioon:>>

        Evoluutio kuin evoluutio.

        No miten olisi sitten kulttuurievoluutio?

        Siinä on käymässä sillä tavoin, että kulttuuri-ilmiö nimeltä fundamentalistinen kristinusko vähitellen rajautuu heikosti koulutettuihin väestöihin ja jos sivistyksen leviäminen jatkuu, se karsiutuu kokonaan pois.

        Eikä siinäkään ole tarpeen lähteä ketään tappamaan. Kulttuurievoluutiossa tieteen tuottamaan tietoon sopeutumattomat uskomukset hiipuvat pois ihan itsestään.


    • Jobinpostia

      Onko tässä yksi paholainen? 4Moos.14:16. 14:35.

    • Kirjakääröt

      2Moos.15:21 Biblia (1776). Ja MirJam vastasi heitä: Veisatkaa Herralle, sillä hän on sangen jalon työn tehnyt, hevosen ja miehen hän mereen syöksi.

    • Voihanvitalis

      Tässäkin on uskomattomia Raamatun paikkoja. 5Moos.8:4. 29:5. Neh.9:21.

    • JulRunner

      Siellä veden pohjalla lojuu egyptiläisten sotavaunujen pyörät vieläkin.

    • Epäilijöille

      Israelilaiset lähtivät Egyptin orjuudesta 1482 eaa. ((1481 eaa.)). Tuolloin Egyptiä hallitsi Thutmosis II joka oli todennäköisesti se Faarao joka sotajoukkoineen hukkui Punaiseen mereen yrittäessään tuhota Israelilaiset. "Egyptiläinen piirtokirjoitus kuningatar Hatsepsutin (1490-1468 eaa.) ajoilta mainitsee eräiden alamaisten lähdön Egyptistä ja hyökyaallolta vaikuttavan luonnonilmiön." Lähde: Kirjasta Aikojen arvoitukset (Valitut Palat 1987).

    • Anonyymi

      todennäköisesti ensin nousuvesi ja sitten laskuvesi,samalla tavalla kun tsunamit käyttäytyy,viimeinen esimerkki oli venetsiassa,voi hyvät ihmiset onko tiede ihan hukassa lähes kaikilta vai mikä ufojuttu on nyt kysysmyksessä heippa rallaa
      tieteen harrastaja vantaalta

      • Anonyymi

        Todennäköisesti ensin nousuvesi?
        Todennäköisesti joulupukki ja tontut ovat olemassa ja ovat vaeltaneet kuivaa maata myöten Punaisen Meren pohjassa toiselle puolelle kohti Suomea, paetessaan Egyptistä?

        Et sitten vaivautunut ottamaan edes selvää, minkälaisesta 'lätäköstä' tuossa punaisesta merestä ja sen haaroista (Suezin -ja Agaban lahti) on kysymys ja kuinka vaikkapa tsunami siihen vaikuttaisi?

        "Punaisen Meren pituus on noin 2 000 kilometriä ja leveys leveimmässä kohdassa 352 kilometriä. Pinta-ala on 438 000 neliökilometriä. Meren keskisyvyys on noin 500 metriä ja syvin kohta noin 2 500 metriä."

        Toisekseen mikään tsunami, nousu tai laskuvesi eivät voisi tyhjentää tai ole koskaan tyhjentänyt vettä Punaisesta Merestä tai sen lahdista niin, että niiden pohja paljastuisi.
        Siihen on perusteena vankat perusteet ja se on Bab-el Mandeb'in salmi paunaisen meren eteläpäässä, joka littyy Adenin lahteen. Salmen leveys on vain n. 30 km.

        Raamatun satukirjassa kirjoitetaan, että Punainen Meri jakautui kahtia niin, että molemmilla puolilla 'kuivaa kulkuväylää' oli korkeat vesipatsaat. Tsunamihan käyttäytyy juuri tuolla tavalla? Et siis edes vaivautunut lukemaan, mitä se satukirja Raamattu kertoi kuvitellusta tapahtumasta?


    • Anonyymi

      > Israelilaisten pako Egyptistä, tarua vai totta?

      Itse uskon tarinan olevan totta, mutta en tiedä tarkkaa reittiä, erityisesti kun olivat pitkään eksyksissä.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. En ole rakastunut

      Tai ihastunut sinuun. Kiinnostuin kyllä heti koska erotut massasta.
      Ikävä
      375
      3369
    2. Miksi suomalaisia vainajia säilytetään kylmäkonteissa ulkona? Näin kuolleita kohdellaan Suomessa

      Suomesta ei löydy enää tilaa kuolleille. Tänä päivänä vainajia säilytetään ympäri maata ulkona kylmäkonteissa. Kontit
      Maailman menoa
      165
      1399
    3. Olen ärtynyt koska

      minulla on tunteita sinua kohtaan. Tunteita joita en voi ilmaista. Kaipaan kaikkea sinussa. Siksi olen välillä hankala.
      Ikävä
      62
      1208
    4. Suomalaiset marjat loppuvat

      Suomalaiset marjat mätänevät metsään, koska ulkomaalaiset, lähinnä thaimaalaiset poimijat ovat huolehtineet suomalaisten
      Maailman menoa
      144
      1102
    5. Puhutko toisista ihmisistä

      pahaa, jotta näyttäytyisit itse jotenkin paremmassa valossa?
      Ikävä
      117
      843
    6. Joku tukeva täti syyttää suomalaisia rasisteiksi Hesarissa

      ”Kaikki valkoiset ihmiset Suomessa ovat kasvaneet rasistiseen ajatteluun”, sanoo Maija Laura Kauhanen: https://www.hs.
      Maailman menoa
      159
      774
    7. Mitä teen väärin?

      Alkaa pikku hiljaa tympäsemään ainainen pakkien saanti. Eka ennen kun nähdään, miehet ovat kiinnostuneita viestittelemää
      Sinkut
      115
      772
    8. Haluaisin tietää

      mikä saa sinut tuntemaan olosi rakastetuksi. Ja sitten haluaisin mahdollisuuden tehdä juuri niin. 💔
      Ikävä
      46
      772
    9. Oli mukava tavata irl

      Sattuma toi sinut matkani varrelle. Ihmettelin sitä silloin, ehkä vähän vieläkin. Oli ilo jutella ja tuntea, vaikka nyt
      Ikävä
      23
      757
    10. Yhteiskuntaa hyväksi käyttäjät

      Kyllä täällä Suomussalmellakin osaavat käyttää näitä Suomen etuja hyväksi. Vuokrataan ns. asunto lapselle että saa asu
      Suomussalmi
      40
      719
    Aihe