Jumalan määräämät rangaistukset

torre11

Jumala "ei muuttanut käskyään mutta käskyn rikkomisesta aiheutuneet rangaistukset oli lakkautettu sen myötä kuin israelilaisten tuomioistuimet oli lakkautettu".

"Mutta edelleenkään ei saa tappaa eikä kirota vanhempiaan".

Näin sanailee tämä tollo usko.vainen. Tietääkseni Jumala ei määrännyt tuomioistuimia määräämään kivittämiset, vaan se oli seurakuntien tehtävä ilman oikeudenkäyntiä. Seurakunnat eivät olleet noudattaneet mitään: Jeesus moitti omista perinnäissäännöistä, joilla väistettiin vanhempiensa kiroavien lasten surmaaminen.

Sitä paitsi israelilaisilla on nyt tuomioistuimet: ei niitä ole lakkautettu.

Jumalan käskyn mukaan pitää tappaa ne, jotka makaavat kuukautistilan aikana ja vanhempansa kiroavat. usko,vainen sanoo asiat hieman kieroon.

19

132

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Onko muilla tähän sanottavaa, että usko,vainen on harhaopettaja?

      • Asia.selvä

        Turre on harhaopettaja.


      • p....n_jauhantaa

        "usko.vainen" on pelkästään yksinkertainen typerys. Hänen juttujaan ei kannata edes lukea.


      • Taitaa tuolla nimimerkillä oppi vaihtua aina vähän säiden mukaan?


    • Outofthisworld

      Turren pitäisi tässä ymmärtää se, KETÄ Jeesus moitti, vaikka hän ei luonnollisestikaan tule ymmärtämään, mistä asiasta Jeesus heitä moitti. ;)

      Vastaus kysymykseen KETÄ, on silloisia juutalaisia opettajia, ei suinkaan Uuden liiton seurakunnan opettajia, koska Jeesus esitti moitteet ennen Uuden liiton tekemistä. Ohjeet Uuden liiton seurakuntien kurinpidollisiin menettelyihin on etsittävä seurakunnille toimitetuista opetuskirjeistä, jotka esittävät vallankäytön jaon hengelliseen tuomiovaltaan seurakunnissa ja maalliseen tuomiovaltaan maallisissa tuomioistuimissa. Seurakuntakurista onkin täällä jo oivallinen aloitus johon on syytä tutustua, mikäli haluaa asiasta jotakin ymmärtää. Roomalaiskirjeen 13 luvussa puolestaan on selonteko maallisesta esivallasta Jumalan säätämänä yhteiskunnallisen kurin ja järjestyksen valtiollisena ylläpitäjänä.

      Kristityt kaikkien kansalaisten tavoin ovat siis kulloisenkin valtiovallan ja lainsäädännön alaisia eivätkä elä muinaisen Israelin teokratian aikakaudetta. Luterilainen sääntö on se, että lakia tulee noudattaa mikäli se ei käske tekemään syntiä, sillä siinä tapauksessa Jumalaa tulee totella enemmän kuin ihmistä. Maallinen laki säätää rikostuomiot eivätkä siis kuulu seurakunnan toimialaan. Luterilaiset käyttävät tästä jaosta nimeä regimenttioppi.

      Jeesus ei lähettänyt seuraajiaan perustamaan maallisia teokratioita vaan saarnaamaan ilosanomaa syntien sovituksesta ja ikuisesta elämästä Jumalan valtakunnassa joka ei ole tästä maailmasta.

      • usko.vainen puhui israelilaisista, jotka käsitetään juutalaisiksi ja Mooseksen lain alaisiksi. Eihän Jeesus muille puhunutkaan, vaikka kristityt luulevat Jeesukseen tarkoittaneen heitä.

        "Edelleenkään ei saa tappaa eikä kirota vanhempiaan". Jos vedotaan siihen, että israelilaisilla ei ole enää tuomioistuimia, eikä noista asioista enää rangaista, niin ollaan metsässä. Nuo asiat ovat Raamatun mukaan rangaistavia, mutta ei varmaan koskaan minkään tuomioistuimen mukaan ole vanhempiensa kiroamisen takia tuomittu.

        Kristityt elävät omaa elämäänsä antamatta Raamatun ohjata. Jeesushan antoi "uuteen liittoon" ukaasin: ne, jotka kiroavat vanhempansa on kuolemalla kuoltava. Jumalan lakia on noudatettava, eikä saa kiertää perinnäissäännöillä: "Joka kiroaa isäänsä ja äitiänsä, on surmattava".

        Vai onko Jeesuksen puheet aina vanhaa liittoa ja Moosesta?


      • turre.homolle
        torre12 kirjoitti:

        usko.vainen puhui israelilaisista, jotka käsitetään juutalaisiksi ja Mooseksen lain alaisiksi. Eihän Jeesus muille puhunutkaan, vaikka kristityt luulevat Jeesukseen tarkoittaneen heitä.

        "Edelleenkään ei saa tappaa eikä kirota vanhempiaan". Jos vedotaan siihen, että israelilaisilla ei ole enää tuomioistuimia, eikä noista asioista enää rangaista, niin ollaan metsässä. Nuo asiat ovat Raamatun mukaan rangaistavia, mutta ei varmaan koskaan minkään tuomioistuimen mukaan ole vanhempiensa kiroamisen takia tuomittu.

        Kristityt elävät omaa elämäänsä antamatta Raamatun ohjata. Jeesushan antoi "uuteen liittoon" ukaasin: ne, jotka kiroavat vanhempansa on kuolemalla kuoltava. Jumalan lakia on noudatettava, eikä saa kiertää perinnäissäännöillä: "Joka kiroaa isäänsä ja äitiänsä, on surmattava".

        Vai onko Jeesuksen puheet aina vanhaa liittoa ja Moosesta?

        Mitä kummaa sinä jankutat. Tappaminen todellakin on kielletty edelleenkin ja vanhempi pitää kunnioittaa. Ihan kaikissa kulttuureissa.

        Älä turre puuhu asioihin joista sinä et ymmärrä yhtään mitään.


      • etnistä.puhdistusta
        turre.homolle kirjoitti:

        Mitä kummaa sinä jankutat. Tappaminen todellakin on kielletty edelleenkin ja vanhempi pitää kunnioittaa. Ihan kaikissa kulttuureissa.

        Älä turre puuhu asioihin joista sinä et ymmärrä yhtään mitään.

        Jumala nimenomaan käskee sanassaan tappamaan mm. tässä:

        "Mene siis nyt ja kukista amalekilaiset. Julista heidät ja heidän omaisuutensa Herralle kuuluvaksi uhriksi. Älä sääli heitä vaan tapa kaikki, miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, härät ja lampaat, kamelit ja aasit.'"


      • Asia.selvä
        turre.homolle kirjoitti:

        Mitä kummaa sinä jankutat. Tappaminen todellakin on kielletty edelleenkin ja vanhempi pitää kunnioittaa. Ihan kaikissa kulttuureissa.

        Älä turre puuhu asioihin joista sinä et ymmärrä yhtään mitään.

        "Älä turre puuhu asioihin joista sinä et ymmärrä yhtään mitään."

        Hyvä ohje itsellesi. Vaikene äläkä puuhu asioihin joista sinä et ymmärrä yhtään mitään. Niitä ovat: kaikki asiat.


      • turre.homolle
        etnistä.puhdistusta kirjoitti:

        Jumala nimenomaan käskee sanassaan tappamaan mm. tässä:

        "Mene siis nyt ja kukista amalekilaiset. Julista heidät ja heidän omaisuutensa Herralle kuuluvaksi uhriksi. Älä sääli heitä vaan tapa kaikki, miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, härät ja lampaat, kamelit ja aasit.'"

        Tottamai käskee. Jumala oli israelilaisten sotajoukkojen ylipäällikkö. Mutta eihön tuo ole mikään yleinen käsky kaikille. Kymmenen käskyä on Jumalan käskyt kaikille.


      • kiukkupussille
        Asia.selvä kirjoitti:

        "Älä turre puuhu asioihin joista sinä et ymmärrä yhtään mitään."

        Hyvä ohje itsellesi. Vaikene äläkä puuhu asioihin joista sinä et ymmärrä yhtään mitään. Niitä ovat: kaikki asiat.

        Etkö ole saanut pimppiä vieläkään?


      • Herra_Sebaot
        turre.homolle kirjoitti:

        Tottamai käskee. Jumala oli israelilaisten sotajoukkojen ylipäällikkö. Mutta eihön tuo ole mikään yleinen käsky kaikille. Kymmenen käskyä on Jumalan käskyt kaikille.

        Kymmenen käskyn "Älä tapa" oli tarkoitettu koskemaan veljeksien välisiä suhteita, siis vain veljesmurhia. Muuten sai tappaa surutta viimeiseen imettäväiseenkin niin kuin Raamattu kauniisti asian kertoo.


      • turre.homolle kirjoitti:

        Mitä kummaa sinä jankutat. Tappaminen todellakin on kielletty edelleenkin ja vanhempi pitää kunnioittaa. Ihan kaikissa kulttuureissa.

        Älä turre puuhu asioihin joista sinä et ymmärrä yhtään mitään.

        Kaksi valetta: 10 käskyä ei ole "kaikille", vaan annettu israelilaisia varten. Sen alkukin sen sanoo: Minä toin teidät Egyptin maasta.

        Toinen: "Älä tapa". mutta silti Jeesuksin sättii niitä, jotka eivät ole tappaneet vanhempiaan kiroavia lapsia, vaatien noudattamaan Jumalan antamaa lakia. Mitä siitä tulisikaan, jos Jumalan tahtoa ei noudateta.


      • turre.homolle
        torre12 kirjoitti:

        Kaksi valetta: 10 käskyä ei ole "kaikille", vaan annettu israelilaisia varten. Sen alkukin sen sanoo: Minä toin teidät Egyptin maasta.

        Toinen: "Älä tapa". mutta silti Jeesuksin sättii niitä, jotka eivät ole tappaneet vanhempiaan kiroavia lapsia, vaatien noudattamaan Jumalan antamaa lakia. Mitä siitä tulisikaan, jos Jumalan tahtoa ei noudateta.

        Jeesus vahvisti 10 käskyä Vuorisaarnassa.


      • turre.homolle kirjoitti:

        Jeesus vahvisti 10 käskyä Vuorisaarnassa.

        Siis vahvisti: "Nämä käskyt Herra antoi Siinain vuorella israelilaisia varten.

        Jotenkin noin 10 käskyn saatesanat kuuluvat. Jeesushan ei ollut koskaan tavannut kristittyjä, vaan puhui asiat juutalaisille.


      • Paavali.vahvistaa
        turre.homolle kirjoitti:

        Jeesus vahvisti 10 käskyä Vuorisaarnassa.

        Paavali jatkoi 10 käskyn vahvistamista kirjeissään seurakunnille. Hänen kirjoituksistaan voi selvästi tunnistaa sen että hän viittaa 10 käskyn kokoelmaan kaikille tarkoitettuna moraalisen lain perustana ja kokonaisuutena, vaikkei jokaista kymmentä kohtaa erikseen mainitsisikaan.


      • Paavali.vahvistaa kirjoitti:

        Paavali jatkoi 10 käskyn vahvistamista kirjeissään seurakunnille. Hänen kirjoituksistaan voi selvästi tunnistaa sen että hän viittaa 10 käskyn kokoelmaan kaikille tarkoitettuna moraalisen lain perustana ja kokonaisuutena, vaikkei jokaista kymmentä kohtaa erikseen mainitsisikaan.

        No. Onhan siinä monia loistavia asioita kuten älä sano väärää todistusta lähimmäisestä, ja että ei saa himoita lähimmäisen vaimoa. Nämä ovat hyviä ilman Paavalin neuvomistakin. En tekisi itsekään noin.

        Mutta lähtökohta on se, että 10 käskyä annettiin israelilaisia varten tuhansia vuosia sitten. He olivat juuri lähteneet Egyptistä, joka tulee esiin jo ensimmäisessä käskyssä.


      • Paavali.opettaa
        torre12 kirjoitti:

        No. Onhan siinä monia loistavia asioita kuten älä sano väärää todistusta lähimmäisestä, ja että ei saa himoita lähimmäisen vaimoa. Nämä ovat hyviä ilman Paavalin neuvomistakin. En tekisi itsekään noin.

        Mutta lähtökohta on se, että 10 käskyä annettiin israelilaisia varten tuhansia vuosia sitten. He olivat juuri lähteneet Egyptistä, joka tulee esiin jo ensimmäisessä käskyssä.

        Mutta kun sinulla on niin suuri tuo lasten kuolemanrankaisemisen pakkomielle on sanottava ettei Paavali sellaiseen kehota seurakuntaopetuksessaan. Ja Jeesuksenkin sanat sinä tulkitset ohi sen miten kristillinen kirkko opettaa.

        Ef. 6:1. Lapset olkaa vanhemmillenne kuuliaiset Herrassa, sillä se on oikein. 2. "Kunnioita isääsi ja äitiäsi" -- tämä on ensimmäinen käsky, jota seuraa lupaus -- 3. "että menestyisit ja kauan eläisit maan päällä". 4. Ja te isät, älkää kiihoittako lapsianne vihaan, vaan kasvattakaa heitä Herran kurissa ja nuhteessa.

        Paavali käskee lapsia tottelemaan vanhempiaan ja isiä kasvattamaan lapset. Sinä taas haluat että lapset joko heitetään susille tai kuolemanrankaistaan. Opettajissa on eroa niin kuin tietysti vanhemmissakin, koska kaikkihan eivät ole Herrassa.


    • Onhan taas räväkkää tulkintaa puoleen ja toiseen... :D

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      208
      1665
    2. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      90
      1576
    3. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      96
      1488
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      254
      1394
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1362
    6. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      48
      892
    7. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      880
    8. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      414
      853
    9. Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?

      Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai
      Maailman menoa
      290
      824
    10. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      347
      809
    Aihe