Sähköautokeskustelu näyttää edelleen pyörivän toimintamatkan ja lataamisratkaisujen ympärillä. Tällainen käsitys syntyy, kun käy lukemassa erilaisia foorumeita. Polttisten tapauksessa harvoin puhutaan siitä, mihin pääsee ja missä voi tankata. Sen sijaan sähkisten tapauksessa tämä on arkipäivää.
Näyttääpä Suomessakin joukkoon mahtuvan myös tapauksia, joissa latautumista on odoteltava tuntikausia, kun pikalaturi ei toimi.
Tekniikka sähköautojen osalta ei ole vielä valmista kuin kaupunkiautoratkaisuihin. Sellaiseksi taas kelpaa ladattava hybridikin.
Sähköautoille ei voi valoissa tulevaisuutta ennustaa. Ladattavat hybridit syövät ne.
Näyttääpä Suomessakin joukkoon mahtuvan myös tapauksia, joissa latautumista on odoteltava tuntikausia, kun pikalaturi ei toimi.
Tekniikka sähköautojen osalta ei ole vielä valmista kuin kaupunkiautoratkaisuihin. Sellaiseksi taas kelpaa ladattava hybridikin.
Sähköautoille ei voi valoissa tulevaisuutta ennustaa. Ladattavat hybridit syövät ne.
Vastaukset 54
Vanhimmat
kuitenkin perinteisen Toyota-hybridin niin ei tarvitse miettiä mitään työkästä ja hidasta latausta. Kulutus samaa luokkaa molemmilla jos ns. "säätäjät" jätetään pois luvuista.
Jaa että järkevin hankkii perushybridin?
Eikös se nyt ole työläämpää poiketa tankkaamaan paskasilla letkuilla pahan hajuista bensaa ja seisoskella pakkasessa auton vieressä letkusta pidellen. Paljon helpompaa on kytkeä kotiin tullessa kaapeli kiinni auton kylkeen, siihen kuluu aikaa kaksi sekuntia ja taas aamulla lähtiessä kaapeli irti ja toiset kaksi sekuntia, ja tankki on täysi. Tuosta bensan polttamisesta tojouskovainen vielä maksaa hunajaa veroineen.
Tankkaamaan tarvitsee poiketa ehkä kerran viikossa. Eikä ne letkut ole paskaisia, vaan siisti tankkauspistooli, eikä operaatio kestä kuin pari minuuttia. Sähköautolla homma toimii, jos matkat ovat lähinnä pelkkää kodin ja työpaikan välillä ajoa, mutta heti jos tarve on mennä jonnekin yli sadan kilometrin päähän, jossa ei ole latauspaikkaa odottamassa, tulee reisussta melkoinen odysseia. Ja yleisistä latureista ladattaessa saa sählätä paskaisten kaapeleiden kanssa, erilaisten lataussovellusten ja -korttien yms. kanssa ja varata latauksiin aikaa reilusti.
Ei ne sähköautot vaan ole käyttöominaisuuksiltaan vielä pitkiin pitkiin aikoihin polttomoottoriautojen veroisia. Sinänsä ikävää, mutta niin se vain on.
Joo, kyllä tuolla Toyotan hybridillä pääsee kaupunkiajossa/työmatka-ajossa vähintään dieseleiden kulutuslukemiin. Ihmetyttää, miksi sähköautoilijat sitä niin paljon halveksivat. Se kuitenkin leikkaa merkittävästi päästöjä ja on osoittautunut luotettavaksi.
Kesällä alle 4 litran, talvella 4.5 litraa kuluttaa nelos-Prius.
Miten talvella saa menemään enemmän kuin kesällä? Minulla ainakin toisin päin.
Nimim. perinteinen kaasutinmoottori.
Atkinson+moottorin+hyötysuhde+on+41%.+Ei+saastuta.+On+kestävä+ja+kevytrakenteinen.
Hyötysuhteet on usein metsässä...
http://forums.tdiclub.com/showthread.php?t=366415
Mikä bemarinkin kohdalla totuus on, saksalaiset huijaa kaikessa, ihan kaikessa.
BMW+saavutti+42%+hyötysuhteen+käyttämällä+VETYÄ+suoraruiskutuksella+dieselmoottorissa...
Toyota Camry on ylivoimaisesti eniten myyty henkilöauto....
https://www.youtube.com/watch?v=B9aHyBoWmiM
https://keskustelu.suomi24.fi/t/12403917/muisto-vuodelta-2014
Koska keskinnöt joissa on A: Polttomoottoria vastaava nopea "tankkaus" ja B Polttomoottoria vastaava käyttösäde on "ostettu hiljaiseksi" eli kehittely loppunut.
Jokaiseella polttomoottoriautolla pääsee 500 kilsaa muutaman minutin "latauksella". Pääsisi sähköautoillakin jos ei keksinnöt aina "unohtuisi mystisesti"
Pistä tilinumero niin lähetän rahaa pariin foliorullaan, joista voit väsätä itsellesi hattuja.
Fysiikanlakeja ei kierretä minkäänlaisilla keksinnöillä, eikä varsinkaan salaliittoteorioilla.
Norjan sähköauto-myyntiluvut kertovat selkeästi että sähköautojen tekniset ominaisuudet riittävät hyvin suurelle osalle väestöä myös pohjoisissa olosuhteissa. Kyse on puhtaasti hankintahinnasta.
"Norjan sähköauto-myyntiluvut kertovat selkeästi ... "
Norja on Norja eikä oikestaan millään muulla valtiolla ole varaa tukea sähköautoilua niin massiivisilla verovaroilla, kuin rikkaalla Norjalla.
Siitä johtuu Norjan sähköautoilun kukoistus.
Et ymmärtänyt pointtia lainkaan.
Norja kertoo sen että nykyisten sähköautojen ominaisuudet riittävät hienosti hyvin suurelle osalle väestöä. Eli voidaan lopettaa puheet siitä että sähköautojen toimintasäde ei riitä tai latausaika on liian pitkä. Kun hinta on kohdillaan niin sähköautoilu maittaa isolle osalle kansalaisia.
Siitä tässä oli kyse.
Norjassa sähköauto useimmilla kakkos tai kolmosautona. Myyntiluvut kertoo, että Norjassa ostettiin uusia autoja n. 100-130 000 kpl/vuosi.
2011 eteenpäin, kun tuli sähköautot, niin uusia ostettiinkin jo 140-160 000 kpl/vuosi.
Jos perheessä on sekä sähköauto että polttios niin sähköautolle tulee eniten kilometrejä. Ainakin jos haluaa minimoida kustannukset. Säjköllä ajaminen on paljon halvempaa kuin ostaa bemsaa.
Toki polttisautolla pääsee tankillisella pidemmälle ja tankkaaminen on nopeampaa. Silti 150km toimintasäde yönyli-latauksella riittää aika helvetin monelle kuluttajista. Ja sellaisia kuluttajia jolla on mahdollisuus ladata kotona on myöskin aivan helvetin iso popula.
Sähköauto ei tottakai täytä teknisesti jokaikisen kuluttajan tarpeita, mutta todella suuren joukon tarpeet se täyttää aivan puhtaasti. Jos sallitte kömpelön sanaleikin
Ja moniko taloyhtiössä asuva pystyy lataaman autonsa sujuvasti yön aikana. Sulakkeet ei kestä, kellokytkimet 2h kerrallaan jos yleensä on edes pitokepaikkaa. Paljon pitää aikaa kulua vielä, että saadaan sähkikset yleistymään ja hinnat järkeviksi.
Edelleen+tuo+jokaisen+asumismuoto+on+omavalinta+kysymys+🤔
Eipä sitä tavallista töpseliä suositella sähköautojen lataukseen, koska ne on tarkoitettu vain lyhytaikaiseen kuormitukseen. Vaikka olisi 16 A sulake, niin jatkuvalle 16 A kuormalle ei tavallista pistorasiaa ole tarkoitettu.
"Ja moniko taloyhtiössä asuva pystyy lataaman autonsa sujuvasti yön aikana. "
Eivät kaikki asu taloyhtiöissä päällekkäin. Suomessa on yli miljoona erillistaloa. Kyllä niihin sähköautoja mahtuu lataukseen.
Taloyhtiöissä ei välttämättä asuta päällekkäin.
Erillistalot taas ovat suurelta osin harvemmin asutuilla alueilla, joissa ajomatkat ovat pitempiä, jolloin taas sähköauto sopii huonommin.
Parhaiten nykyiset sähköautot sopinevat omakotitalossa asuvalle tallin omistajalle, jolla on muutaman kymmemnen kilometrin päivittäinen ajomatka, ja hyvin harvoin pitempiä reissuja, peräkärrynvetotarvetta, tai muunkaan ison tavaran tai koirien kuljetustarvetta. Tällaisia talouksia taas ei lopulta taida niin hirveän suurta osuutta olla.
En tiedä mistä kulmasta maata katselet, mutta suomalaisten autoilijoiden päivittäinen keskimääräinen ajomatka on alle 50 km.
Ja enemmistö suomalaisista erillistaloista sijaitsee taajamissa alle tuon keskimatkan puoltaväliä.
Ja itse hybridini latauspisteen tarkastuttaneena tiedän että 16A pistorasia hyvin riittää. Lataus järjestelmän voi kytkeä myös 10A pistorasiaan, jolloin latausaika tietenkin kasvaa.
Ei tehdä asiasta vaikeampaa kuin se oikeasti on.
Keskimääräisen mukaan mitoitus toimii harvoissa asioissa. Tai miten hyvä olisi vaikka oviaukko, josta korkeuden puolesta mahtuu menemään keskimääräisen pituinen ihminen? Puolella paukahtaa otsa karmiin. Samoin köy niiden ajojen kanssa. Alle keskimääräiset hoituvat hyvin, mutta muiden kanssa onkin hankalampaa.
16 A normaali pistoke ei ole tarkoitettu 16 A jatkuvalle virralle, koska niiden liittimet ovat sen verran heppoiset, että heikon kontaktin takia vastus voi kasvaa ja pistoke kuumua ja sulaa. Noin 8 A sellaisesta voi turvallisesti ottaa. Jos sellaisesta aikoo jatkuvasti ladata 16 A virralla, on pistoke syytä vaihtaa toisentyyppiseen.
Tuolla Sinun mainitsemallasi 8A virralla lataa yön aikana noin 100km. joten tuo keskimääräinen ajomatka tuplaantuu, eli ovenkarmiisi kolhii otsaansa enää yli 2-metriset hujopit ja niitä ei ole paljon.
Mutta talvella näissä olosuhteissa sillä yöylilatauksella ei pääse sitä kesäistä 100 km vaan reilut 50 km. 15-20 astetta pakkasta niin range putoaa reilun kolmanneksen kertovat sähköautoilla ajelevat.
12 tunnissa jonka jokseenkin kaikki työssäkävijät ovat kotosalla saa ladattua kahdeksalla ampeerilla reilun 22kWh. Sillä kyllä pääsee 100km myös pakkasella.
Ioniq on pienikulutuksinen sähkis ja sähköautoryhmässä kertoilivat senkin vieneen alle 20 asteen pakkasessa 24kWh satasella, joten ei pääse sitä sataa ja varsinkin, jos pakkanen yli 20 astetta. Ja jos ajelee 100 km/h nopeutta, niin vielä putoaa toimintasäde.
Jos lasket latauksen häviöt, niin ei saada ihan 22kWh 12 tunnissa.
Hyvä on v...n saivartelija. sillä pääsee 90km. Se on kuitenkin reilusti enemmän kuin keskimääräinen 50km. eli yli 190 senttiset kolauttavat päänsä siihen kuuluisaan karmiisi, ei niitäkään ruuhkaksi asti ole.
En ole puhunut karmista mitään.
Sähköauto riittää pääkaupunkiseudulla monille työmatkoihin, ei muuhun. Kun ollaan maaseudulla, niin työmatka on monella se 40-50km suuntaansa ja kovilla pakkasilla ei onnistu kun Teslalla.
Jos pitäisi lähteä esim. mökille työpäivän päätteeksi (akku vajaa) perjantaina, niin se ei sitten onnistukaan, kun tarvitsisi ladata 8-10h.
Eihän Suomessa sähköautoja ostetakaan paljon muualla kuin pääkaupunkiseudulla.
"Parhaiten nykyiset sähköautot sopinevat omakotitalossa asuvalle tallin omistajalle, jolla on muutaman kymmemnen kilometrin päivittäinen ajomatka, ja hyvin harvoin pitempiä reissuja, peräkärrynvetotarvetta, tai muunkaan ison tavaran tai koirien kuljetustarvetta. Tällaisia talouksia taas ei lopulta taida niin hirveän suurta osuutta olla."
Otetaas esimerkiksi alue jonka rajat ovat 10 km kehä III sisäpuolella ja 30 km sen ulkopuolella. Jo pelkästään sillä alueella asuu varmasti yli 100.000 taloutta joille sähköauto täyttää kaikki tarpeet ja joilla on latausmahdollisuus kotona ilman investointeja.
En oikeasti ymmärrä miksi porukat kaivelevat näitä kuluttajaryhmiä joille sähköauto ei käy. Kaikki tietävät että sellaisia on, mutta se ei vaikuta mitenkään sellaisten ihmisten autonvalintaan joille sähköauto kattaa kaikki tarpeet.
Ei mikään auto sovi kaikille kuluttajille. REiittää että se se sopii sille kuluttajalle joka sen ostaa. Tämän päivän sähköautot ovat toimivia pelejä, ainoa este läpilyönnille on korkea hinta.
Kysymys kuuluu että miksi näillä ei jo ole sähköautoa? Miksi sähköauto ei kiinnosta?
Onhan se jo käyty läpi moneen ketaan. Hinnat ovat vielä liian korkeat.
Esimerkiksi eGolf maksaa 42.000 kun sama auto bensakoneella maksaa alkaen 21.000. eGolf hoitaisi monen talouden auton hommat täydellisesti, mutta kun saman auton saa bensakoneella 20.000 euroa halvemmalla niin on selvää kumman version kuluttaja ostaa.
Miten+olisi+käytettynä?
Se+on+edelleen+se+sama+eli+hankintahinta.+Ei+se+siitä+miksikään+muutu+vaikka+asiaa+kuinka+monta+kertaa+leivotaan.++Bensa-auton+vastaavilla+ominaisuuksilla+saa+niin+paljon+halvemmalla+että+sähköauton+ostaminen+vaatii+todellista+halua+ajaa+sähköautolla.+Taloudellisesti+ajattelevat+96%+kuluttajista+päätyy+bensa-autoon.
Osaltaan vaikutaa sähköautojen saatavuus joka on huono jos ei ole varaa ostaa sadantonnin Teslaa, esim. Ionicissa vuoden jono.
Millaiseen tutkimukseen perustuu tuo ilmoittamasi 100 000 sähköautoile sopivan talouden määrä? Hatusta heitetty sopiva tasaluku?
Se sähköautoille sopivien talouksien määrä nähdään sitten kun ne niitä sähköautoja ostavat. Toistaiseksi koko Suomessa on liikennekäytössä pari tuhatta sähköautoa, joten vielä uupuu jonkin verran sadasta tuhannesta.
Epäilen että Suomessa ei varsinaisille kaupunkiautoille ole kovin paljon tarvetta eikä kysyntää, koska isoja kaupunkeja ei paljoa ole ja nekin aika harvaan asuttuja.
En+näe+sähkö/+hybridien+lisääntymisessä+esteenä+kuin+asenteen.+Ja+tämän+täytyy+perustua+johonkin+Tukholma+syndroman+kaltaiseen+asenne+vammaan.
"Jos+kulkeminen+maksaa+sähköllä+n.+2-3€+/+100km,+niin+mikä+saa+ostamaan+saman+hintaisen+dieselin+tai+vain+pensalla+kulkevan+?"
2 maakunnassa Suomessa myytiin viime vuonna sähöautoja enemmän kuin 20 kpl, 16 maakunnassa alle 20 kpl ja useassa alle 10 kpl ja monessa vain 1-3 kpl koko vuonna. Eikä näytä tammikuu 2018 yhtään paremmalta.
Ei mene sähköautot kaupaksi kuin pääkaupunkiseudulla.
Nettiautosta kun katsoo, niin siellä on useita 2012-15 mallisia Leafeja, ajettu alle 40 000km ja hinta pudonnut yli 20 000 €. Tästä tulee kuluiksi n. 50 cnt/km. Ei ole kauheasti merkitystä paljonko polttis kuluttaa satasella kun sähkiksen hintakin on 10 000€ kalliinpi kuin vastaava polttis.
Lisäksi ylivoimainen enemmistö autoista ostetaan käytettyn. On todella pitkä matka siihen, että 5-10 tonnilla saisi auton, jolla tehdään perheen lomamatkat ja vedetään venettä.
Entäs tämä:
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/metalli/akkubuumin-pimea-puoli-kysynnan-kasvu-vaatii-koyhia-maita-lisaamaan-kaivostuotantoa-hinnalla-milla-hyvansa-6702940
"Ei ole kauheasti merkitystä paljonko polttis kuluttaa satasella kun sähkiksen hintakin on 10 000€ kalliinpi kuin vastaava polttis."
Tämä asia on todettu noin sataan kertaan. Sähköautojen yleistymisen esteenä on niiden hinta. Ei toimintasäde tai latausaika.
Kyllä toimintasädekin on valtava ongelma monille. Se ratkeaa, jos perheessä on kaksi autoa (niin kuin esimerkiksi Norjassa Teslan omistajilla on), mutta ainoana autona sähkis on kelvoton, en koskaan ostaisi, ennen kuin toimintamatka kylmässä on vähintään 800 kilometriä.
"Sähköautojen+yleistymisen+esteenä+on+niiden+hinta.+Ei+toimintasäde+tai+latausaika."
Moni meistä asuu kaupungissa eikä edes omista kesämökkiä tai venettä. Suomessa asuu mittava populaatio jolle sähköauton toimintasäde ja latausaika riittävät mainiosti.
Ei heitä kiinnosta jos jollekulle muulle ei riitä.
Jos asuu kaupungissa ja kauemmas tarvitsee päästä vain hyvin harvoin, niin miksi ihmeessä kukaan järkevä ihminen ostaisi sähköauton?
Miksi kasata autoon kaikkialle mukana kulkevaa turhaa painoa akkujen muodossa, kun pienemmällä painolla saa autoon enemmän toimivuutta ja silti arkimatkan pääsee sähköllä?
En minä ainakaan varakkaana kaupunkilaisena ostaisi sähköautoa. Ostaisin hybridin, jolla pääsen sujuvasti töihin ja takaisin sähköllä. Sitten kun lähtisin pitemmälle, niin ei tarvitsisi huolehtia latauksista.
Pitkän toimintamatkan sähköautossa ei ole järkeä. Riittää, että autolla selviää yleisimmät arkiajot sähköllä.
Vapaa maa, jokainen ostaa mikä parhaalta tuntuu. Itse pidän lataushybridiä selkästi väliinputoajana. Siinä on kaksinkertainen tekniikka joista jompikumpi on aina tarpeetonta painolastia ja ylimääräinen huoltokohde. Nyt on alla pihi bensaturbo, Ajan sen paaliin saakka ja sitten alle yhteiskäyttöauto. Varmaan suurelta osin ajelen sitten sähköautolla ja satunnaiset pitkät matkat jollain polttiksella. Tosin en nyt äkkiä muista sellaista matkaa jota en olisi voinut sähköautolla ajaa.
Oikeasti Transportation as Service tulee paljon nopeammin kuin kukaan osaa edes ajatella. 15 vuoden päästä omistusauto on sama asia kuin lankapuhelin nyt.
Talvella/kylmällä vaan kuljet ne lyhyetkin matkat polttiksella. Kaikki hybridit käynnistävät polttiksen kylmällä, ei onnistu pelkällä sähköllä.
Täh? Oot nyt aivan pihalla. Ei sähkjöautossa edes ole mitään polttista. Transportation as Service mallissa otetaan se auto joka sopii sen päivän tarpeisiin. Silloin ei tarvitse sulloa samaan autoon monenlaista tekniikkaa.
Kumpikohan on pihalla?
Kaveri kirjoitti "En minä ainakaan varakkaana kaupunkilaisena ostaisi sähköautoa. Ostaisin hybridin, jolla pääsen sujuvasti töihin ja takaisin sähköllä. Sitten kun lähtisin pitemmälle, niin ei tarvitsisi huolehtia latauksista."
Kannattaa lukea, ennenkuin kommentoi....
Virheen merkiksi.
"Kumpikohan on pihalla?"
Sori, luulin sinun kommentoivat toista kirjoitusta. My bad.