aivan hirveä kuolleisuus ja pääasiallisena syynä oli nälkä ? 1918 kuoli 14 500, Petroskoin keskitysleirillä 4 500 ja sotavankeja molemmissa sodissa n. 20 000 ainakin eli yhteensä n. 39 000 - 40 000 ihmistä. Tuohoon kun huomioidaan vankien ampumiset eli kokonaisluvun 27 000 surmattua 1918 niin mennään kirkkaasti yli 50 000 tahallista surmaa. Alkaa kilpailla jo minkä raakalaisvaltion kanssa tahansa siinä ykkösluokassa.
Se on iso luku kun mitään pakottavaa syytä näin suureen kuolleisuuteen ei ollut. Oli melkoinen poliittinen järjestelmä kun kykeni noin tehokkaasti tuottamaan ruumiita.
Se on iso luku kun mitään pakottavaa syytä näin suureen kuolleisuuteen ei ollut. Oli melkoinen poliittinen järjestelmä kun kykeni noin tehokkaasti tuottamaan ruumiita.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Tiltun+aamuvuoro+tehtailee+aina+samaa+aloitusta.
------Oli melkoinen poliittinen järjestelmä kun kykeni noin tehokkaasti tuottamaan ruumiita---
Juu, jopa lahtari-Suomen veroinen. Jos huomioidaan maitten väkiluvut ja tappamiseen käytetty aika niin lahtari-Suomi taisi olla nopeampi tappaja kuin Stalinin valtio.
Ensi jäbä suoltaa nikikseen TiltuJauhaaSkeidaa ja sitten toistaa kaikki samat asiat kuin avaajakin edes yrittämättä kumota mitään avauksen tietoa. Tosi koomillista touhua.
Pitikö ne kumota? Toin tietoa siitä, miten samanlaista tapahtui muualla. Etkö ilahtunut siitä! Tieto avartaa maailmaa:-D
"käytetty aika niin lahtari-Suomi taisi olla nopeampi tappaja kuin Stalinin valtio."
Tuskinpa! Katynin vankileirilla tapettiin niskalaukauksilla parissa päivässä 25.000 puolalaista sotavankia! Siinä väsyi NKVD-miesparan käsi!
Vaan suomilahtaripa ei tappanutkaan äkkiä vaan hiljaa kiduttamalla. Näin sai pervosika naatiskella kun näki uhrinsa kiemurtelevan tuskissaan ja syövän tarjottua märäntynyttä lihaa ja ruohoja maasta. Näin tekee kunnon lahtari köyhälle koska niin niille saa tehdä.
Taas Tarkkis heruttelee ja keksii omia mielikuvitusjuttujaan! Vankileirien heikko ruokahuolto oli leirien johdon jättimoka joka johti lukuisiin tarpeettomiin kuolemiin. Vankikuolemat eivät kuitenkaan olleet tarkoituksellisia ja yli 60.000 vankia armahdettiin ja vapautettiin aika nopeasti.
Punikit ja NKVD vei molemmissa tapauksissa ruoan, vai väittäkönää ny Suomen maatalouden olleen erinomainen. Punikit tavallaan omiaankin tappoivat pakko-otoilla. NKVD poltti peräöntyessään alueen ruokavarastot 1941.
----- pääasiallisena syynä oli nälkä ----
Porvari oli tottunut siihen, että alaisen/alamaisen kuuluu kärsiä nälkää. Niin täällä oli eletty vuosisadat ja mihinkäs porvari siitä olisi päässyt. Sitä toistettiin heti kun saatiin ihmisiä piikkilangan taa.
----- pääasiallisena syynä oli nälkä ----
Kun sen sijaan kommunistien gulageissa kaikki 20 miljoonaa vankia lihoivat kunnes kuolivat ylensyöntiin?
No nytkö se maatalous olikin hyvää. Punikit saivat pakko-otoilla nippa nappa ruokaa pakolaisilla. Suomalaiset luonnollisesti jakoivat ruokaa niille joita pitivät vähiten vaarallisina
Taas on Lasol-pullo loppumassa vai! Sisällissota ja neukkugulagit ovat eri asia!
Ikävää se kun sinunkin kotimaassasi oli leirejä joissa ihmisiä rääkättiin nälällä, eikä vain Suomessa.
Ketaleen ikiliikkujasta ei patterit lopu. Samat iskulauseet 10 kertaa päivässä. Onko hän jopa vähän tylsä? Vastenmielinen ääliö toki.
Sisällissodassa+punaisten+taistelutappioiksi+kirjatuista+lähes+6000+sotilaasta+ainakin+50-60+%+on+lahtarien+paikalla+teloittamia+antautuneita.+Niitä+ei+normaalisti+ole+luettu+valkoterrorin+uhreiksi+vaikka+sitä+ne+tietenkin+ovat.+Tilastoista+puuttuu+näin+ollen+lähes+3000+lahtarin+tekemää++teloitusta.
Eli kun et tiedä niin sepität omassa päässäsi? Tuskin tuo luku historiankirjoihin päätyy tai sinä sinne lähdeviitteeksi!
Ei päädy kirjoihin koska voittaja ei siedä totuutta, on valehdellut kaikin tavoin jo 100 vuotta.
Kirjoja on syntynyt vaikka kuinka paljon. Ei ole muiden syy se, ettei näkemyksesi vedä!
Oikeamielisissä kirjoissa tätä epäsuhtaa juuri ihmetelläänkin, miten pakoon pötkiviä puolustajia muka voi kaatua enemmän kuin päinjuoksevia hyökkääjiä. Porvarien tekemät kirjat tietenkin vaikenee eikä porvari lue kriittisiä kirjoja.
Tarkkismielisiä kirjoja ei tosiaan ole montaa. Vankeja surmattiin molemmilla puolilla jonkun verran heti taistelun loputtua, mutta tätä tapahtuu kaikissa sodissa... ikävä tulla!
Porvari toki lukee kaikenlaisia kirjoja. Sen sijaan Tarkkispoika ainoastaan kusee päälleen oman ilmoituksensa mukaan!
Rinnakkaisavaajaressukka kysyy: "Miksi NL:n vankleireillä oli aivan hirveä kuolleisuus ja nälkä?"
Ei kuitenkaan näköjään osaa vastata vaan täällä kyselee, tyhmä kun on. Annetaan lapsen miettiä, ei avusteta kun ei itse tuon vertaa osaa.
Juu oikein, annetaan olla, lapsi on lapsi.
Stalingradin vankien korkeaa kuolleisuutta joku ihmettelee näin: """Kannattaa lukea Antony Beevorin kirja Stalingrad niin asia selviää. Saattoi määrä yllättää, mutta eipä ollut kovin paljon liioin yritystä hoitaa asia. Kuukuden sisään vanimäärä (90.000) oli vajentunut puoleen!""""
Miten autiolla arolla kovassa pakkasessa olisi tällainen joukko hyvin heikkokuntoisia vankeja pidetty elossa? Itsepähän olivat kaupungin ja kaikki lämpimät rakennukset tuhonneet maan tasalle.
Miksei porvaristo puhu sakujen Stalingradissa ottamista neukkuvangeista, moniko heistä mahtoi jäädä henkiin. Olisiko noin 0 prosenttia ?
Miten olisi pidetty! Siten, että olisi edes yritetty. Lue se kirja niin opit.
Miksi odotat että muut hoitavat sinun hommiasi? Elämäntehtäväsi on ylistää neukkuja ja sen ihania gulageja! Hoida hommasi!
-----Miten olisi pidetty! Siten, että olisi edes yritetty. ---
Miten sinä olisit sen tempun tehnyt jos se kerran niin helppoa autiolla arolla oli. Kerro ja väläytä viisauksiasi.
---Miksi odotat että muut hoitavat sinun hommiasi---
Ei kuule ollut minun hommani pitää sakuja hengissä, en ollut vielä syntynytkään, buaaah.
Ei kaupunki ole autio aro! Vangitsijan tehtävä on pitää vangit hengissä ja jos heistä ppalaa kotimaahan alle 5 prosenttia niin tehtävässä on onnistuttu huonosti.
En minä puhunut sinusta ja saksalaisosta vaan ihmettelin lausettasi ” miksei porvaristo puhu...” jutusta!
On sinun tehtäväsi gulagien kannattajana ja ehtana Venäjän mihenä tehtailla sen suuntaisia avauksia! En minä vastaavast odota, että sinä muistelet Katynia.
Venäjähän se on 'suurta sankaritarinaa' tuosta yrittänyt rakentaa. Sivistynyt maailma tunnustaa natsit natseina ja Tsuikovin tapaiset Suomen kimppuunkin hyökänneet stalinistit stalinisteina.
------Ei kaupunki ole autio aro!-----
Mikä kaupunki ? Maan tasalle ammuttu kivikasa ei ole kaupunki eikä siellä kykenen elämään kukaan. Paljonko Stalingradin siviileitä mahtoi selvitä hengissä Saksan hyökkäyksestä ja mitä pahaa ne olivat Saksalle tehneet kohtalonsa ansaitakseen.
-----Vangitsijan tehtävä on pitää vangit hengissä ---
Ai, nytkö noin ? Ilmeisesti vain poikkeuksena pääsäännöstäsi ovat valkoisten leirit punavangeille 1918, ei-kansallisille siviileille 1941-42 ja n-liittolaisille sotavangeille. Näitä ihmisryhmiä ei kaiketi ollut tehtävänä pitää hengissä vaikka mahdollisuudet olisivat olleet varmastikin 100 kertaa paremmat mitä Stalingradissa.
------En minä vastaavast odota, että sinä muistelet Katynia-----
Juu, enkä minä odota sinun muistelevan sitä kun natsi toimeenpani Puolassa 240 Katynia. Mitäs äärioikeisto pienistä, vai mitä ? Olette niin suurpiirteistä porukkaa.
Ja panihan natsisika toimeen Euroopassa n. 1200 Katynia. Onko se sinun mielestäsi muistamisen arvoinen asia laisinkaan ?
Mikset muistelisi? Sehän on sinun hommasi! Ja sakemannit auttoivat 1944 Jooseppia. Hän sai Varsovassa käynnistymään kansannousun kun Muna- armeija lähestyi. Sitten hän ysäytti etenemisen kuukausiksi, jolloin natsit kukistivat kansannousun verisesti! Kas kun kansannousu oli Puolan kansallismielisten tekemä ja Jooseppi oli ovela mies!
Sinusta huokuu kaiken aikaa se, että pannu käy kuumana? Minusta tää on hauskaa hupia.
En käsitä miksi Suomen natsit vieläkin surevat sitä jos slaavi tappoi Katynin metsässä toisia slaaveja. Eivätkös puolalaiset olleet yksi niitä kansoja jotka piti hävitettämän täysin sukupuuttoon jotta saksalaiset saisivat Puolan alueen Lebensraumikseen. Silloinhan Stalin vain edisti natsisikojen tavoitteita joten mikä on natsien ongelma. Senpä takia nykynatsien vollotus Katynin joukkomurhasta on niin käsittämättömän tekopyhää ja pelkkää propagandaa kun puolalaiset olivat ehkä kaikkein vihatuin kansa juutalaisten jälkeen.
Ongelmasi on näemmä se, että natseja on olemassa enää vain nyky-Venäjällä ja Puola taas on dynaaminen ja nopeasti kehittyvä maa, jonka edistymnista seuraa ilolla!
Tarkkis itse on juuttunut kantoineen jonnekin 30-luvun tienoille?
== Ilmeisesti vain poikkeuksena pääsäännöstäsi ovat valkoisten leirit punavangeille 1918, ei-kansallisille siviileille 1941-42 ja n-liittolaisille sotavangeille
Miten niin? Suomen vankileireiltä selvisi hengissä valtaenemmistö sekä vuoden 1918 punavangeista että vuoden 1941 puna-armeijalaisista. Heidät siis yritettiin pitää hengissä. Samaa ei voi sanoa Stalingradin saksalaista sotavangeista tai varsinkaan heidän rinnallaan taistelleista Hiwi-sotilaista.
Buaah-pässi on näemmä viikonlopun kunniaksi saanut kiihkonsa ihan uusiin sfääreihin. Joka aihealueella taas käy yhden pässin sotaa muuta maailmaa vastaan. Oikein viihdyttävä stallarinpökäle :)
1900-luvun suuria murhaajia olivat valko-Suomi, natsi-Saksa, bolsu-neukkula, Ruandan hutut, keisarillinen Saksa, USAn ystävä PolPot, Mao, Belgia, Australia, .....
Liekö kunniakasta kuulua tuohon joukkoon. Joidenkin mielestä on.
Te kommunistit tapoitte omianne yli 30 mijoonaa henkeä, vasemmistolaisen aatteen vuoksi.
Mitä tulee Suomeen, niin aivan liian paljon jätettiin, teitä punaisia henkiin.
Olet siis sitä mieltä, että Suomelle on kunniaksi kuulua suurten massamurhaajien klubiin. Niin äärioikeisto aina ajattelee, mitä isompi ruumiskasa niin sen parempi "nuorukaiselle kuolla kuuluu...", jos ei muuten niin äärioikeiston tappamana.
Suomen osuus viime vuosisadan verilöylyistä oli mitätön. Virossa tapettiin asukaslukuun suhteutettuna huomattavasti enemmän ihmisiä. Pelkästään Tartosta vietiin 500 baltiansaksalaista eli neljännes kaupungin väestöstä Venäjälle kuolemaan.
Viron kansan työkommuunin rikokset teki virolaiset, koska venäläinen sotaväki oli ajettu maasta pois saksalaisten toimesta. Punikithan halusi täällä samanlaista etnistä puhdistusta Urjalassa ja muilla alueilla joissa esiintyi kartanokateutta. Furuhjelm sanoi aikoinaan ettei hän Väinö Linnan sepustuksiin koske. Punikit olivat Urjalassa uhkailleet 13-vuotiasta Elis Furuhjelmia tapettuaan hänen isänsä.
-----Virossa tapettiin asukaslukuun suhteutettuna huomattavasti enemmän ihmisiä. ---
Ei kukaan ole sanonutkaan, että Suomi oli pahin kaikista mutta siihen suurten massamurhaajien joukkoon on päässyt kuitenkin. Noin 40 000 tapettua ihmistä on paljon ja ohittaa monta muuta maata, suhteutettuna vielä sitäkin enemmän.
Rapatessa roiskuu. Suomihan oli aasialaisen Venäjän osana yli sata vuotta. Sanonta 'Stadilaiset tekee mitä osaa, me landelaiset mitä haluamme' on saanut alkunsa toisessa muodossa Venäjältä. Suomessa oli sentään Ruotsilta peritty jonkinlainen länsimainen meno verrattuna muuhun valtakuntaan. Pahimpien murhaajien joukkoon ei Suomi pääse lähellekään. Viro on hyvä esimerkki siitä mitä punikeilla oli mielessä täälläkin. Kyläpäälliköt oli hyvin vaikea totuuttaa lakiin ja järjestykseen, koska Suomessa santarmit ja sotilaat olivat valvoneet lakia ja järjestystä tsaarin eli ryssän nimiin. Virossa virolaiset olivat näiden tapettujen saksalaisten sukujen omaisuutta vuoteen 1861 asti.
"Noin 40 000 tapettua ihmistä on paljon "
Enemmän oli, yli 50 000. Summa on 27 000 4 500 20 000 = runsas 51 000. On siinä oikeistolla ylpeilyn aihetta.
No nytkö sinun väitteesi mukaan 27 000 punikkia kuoli leireillä. Eikö kukaan siis taistellut. 27 000 on punikkien kokonaistappiot, luupää. Pikateloituksia käyttivät molemmat osapuolet. Leireillä kuoli sisällissodassa 7000 ihmistä punikkien pakko-otoista syntyneen vaikean elintarviketilanteen takia. Itä-Karjalan venäläistä väestöä ei Suomella ollut mitään velvollisuutta huoltaa. Sisällissodassa kuoli 38 000 ihmistä.
Viro nähdään aina vain uhrina unohtaen virolaisten omat tekoset juutalaisiaan kohtaan sodan aikana. Virolainen apupoliisi haki maan juutalaiset natseille ja nämä ampuivat ne kaikki. Viro esittelikin ylpeänä itseään natseille ensimmäisenä Judenfrei-alueena kerjäten taputuksia päälaelle. Kyseessä oli kymmenien tuhansien ihmisten henki. Viron valkee on yhtä paha kuin Suomen valkee.
Tämäkin puoli Viron historiasta kannattaisi muistaa jos halutaan olla lähellekään puolueettomia ja tasapuolisia.
Viron punaiset oli sormilla laskettavissa 30-luvun ja 1940 murhakesän jälkeen. Enemmistö Puna-Armeijassa taistelleista virolaisista oli siihen pakotettuja. Vironjuutalaisia kaatui Puna-Armeijan riveissä kesällä 41 tasan 33. Punikki Vilho Pentikäinen osallistui Viron miehitykseen kesällä 40.
Taitavasti uhriutuneen Viron raaka natsimenneisyys on tietoisesti painettu unholaan. Kansoille niin Virossa kuin muuallakin opetetaan miten suloinen ja pieni Viron kansa kärsi yksipuolisesti.
Paitsi juutalaiset tapettiin Virossa vuosina 1941-44 myös vasemmistolaiset Suomen kevään -18 malliin. Kyllä virolaisten käsissä on kymmenien tuhansien viattomien ihmisten veri.
Vironjuutalaisia ei hävitetty edes puolia. He eivät toki selvinneet valehtelija Bäckmanin kertomalla tavalla. Elossa säilyneistä vironjuutalaisista muutama selvisi pakenemalla Ruotsiin suoraan tai Suomen kautta. Vironjuutalaisista elossa selvinneistä iso osa oli todellisuudessa osallistunut ilkitöihin maanmiehiään vastaan kesällä 1940 venäläisten käskystä. Suomalaisilla punikeillakin oli omat pakko-ottonsa ja hävityspataljoonassa. Lopputulos venäläisten kanssa vehkeilijöille ei voinut olla hyvä. Minä en toki väitä kaikkien vironjuutalaisten olleen stalinisteja, mutta se naurettava satu heistä isänmaallisena keskiluokkana ja viattomina virolaisfasistien uhreina voidaan heittää roskakoppaan tilastojen valossa. Mustalaiset osallistuivat etenkin Itä-Virossa Puna-Armeijan avittamiseen ja saivat maksaa siitä kalliisti. Suomessa romanit ja juutalaiset pysyivät uskollisina kotimaalleen, vaikka monella esiintyi halua tuhota Suomen kaaleet sukupuuttoon.
"Vironjuutalaisia ei hävitetty edes puolia."
Virolaiset itse ylpeilivät Viron olevan ensimmäinen Judenfrei-alue eli juutalaisista puhdas alue. Noinko ne olisivat valehdelleet jos yli puolet olisikin ollut elossa. Kyllä Saksa olisi äkkiä sen valeen huomannut.