Mitä eroa on nollalla ja maalla vai ovatko ne sama asia?
Nolla ja maa
KokeilevaSähkäri
71
9126
Vastaukset
- nolla.volttia
Melko samoja. Toinen taitaa tulla koko matkan sähkökeskukselta käyttöpaikalle, ja toisen voi ottaa vaikka lämpöpatterista. En muista kumpi on kumpi, mutta jotenkin noin. Kannattaa kuitenkin yleismittarilla mitata ennen koskemista. Teeseitse-kytkennät ovat toisinaan vaarallisia. Suosittelen laittamaan välille mahdollisimman monta sulaketta.
- Ip68
Nolla johdin on kurman paluujohdin generaattorin tähtipisteeseen.
Maa siis suoja maa on suoja maadoitus jotta ei saa sähköisku a aaja sulake palisi nopeasti vikatilassa.
Molemmat ovat maadoiteetu ja kytkeetty näin ollen myös generaattorun tähtipisteeseen voimalaitoksella - Anonyymi
Ip68 kirjoitti:
Nolla johdin on kurman paluujohdin generaattorin tähtipisteeseen.
Maa siis suoja maa on suoja maadoitus jotta ei saa sähköisku a aaja sulake palisi nopeasti vikatilassa.
Molemmat ovat maadoiteetu ja kytkeetty näin ollen myös generaattorun tähtipisteeseen voimalaitoksellaPEN kytketään syöttömuuntajalla tähtipisteeseen. Ei sitä sieltä kotoa voimalaitokselle asti vedetä, tulis muuten ihan helvetin paksu kaapeli.
- NickNailer
Taitaa olla parasta, että kumpikaan teistä ei käsittele edes 1,5 voltin paristoja, vaikka ymmärrettävästi kumpikin kirjoittaa räkäposkessahuumoria.
- ariZwängKokemaki
Ihan sama asia senhän keretoo se 23 0 viimenen numero. Minä olen vespookissa opetellu ylemmän sähkötieteen asennusopas tutkinon.
Tiedän kaikesta kaiken ainakin melkein. - viimeinen_tieto
Kokolailla joo, sama asia. Nolla voi joskus esiintyä myös erillisenä, vaikka usemmiten se on koplattu yhteen maan kanssa.
- KokeilevaSähkäri
Kiitoksia kommenteistanne! Vaikka nimimerkkini onkin hieman humoristinen, olen liikkeellä ihan tosimielellä. Minua on viimeaikoina ruvennut kiinnostamaan sähkötekniikan opiskelu itseisopiskeluna. Sähköön liittyvät jutut ovat vaan niin tavattoman mielenkiintoisia. Lisäksi sähköä tarvitaan nykyään lähes jokapaikassa... Tarkoitukseni on pysytellä maallikoitten tasolla sähköhommissa vaikka pääsisinkin opiskeluissani mielestäni hyvinkin pitkälle. Itsesuojeluvaistoni lisäksi haluan kunnioittaa lakia. Otan mielenkiinnolla lisää tietoa vastaan aiheesta nolla ja maa ja muutakin tietoa, mitä tällaisen keltanokan olisi sitten hyvä tietääkin näin alussa. Kiitoksia yhteistyöstä jo etukäteen!
- NickNailer
Älä kuitenkaa ryhdy kokeilemaan paristojen jännitettä korkeammilla. Sähkössä on paljon sopimuksenvaraisia asioita. Teknisesti olisi hyvinkin mahdollista viedä pistorasialle vain yksi virtajohto ja maadoittaa ja laittaa paluu suoraan pistorasiasta maahan. Näin ei tehdä monestakaan syystä, mutta kyse on ihmisten välisestä sopimuksesta ei luonnonlaista.
Sama koskee nollan ja maan erottamista. On sovittu missä se tehdään ja myös se missä sitä ei tehdä.
Kysymys on ihmisen toiminnan sovittamisesta luonnonlakeihin. Tämän vuoksi sähkötekniikassa on paljon maakohtaisia eroja. Esimerkiksi Isossa-Britanniassa kotitalouksiin tehdään rinkisyöttö suurempia sähköä kuluttavia laitteita varten (säästää kuparia). Suomessa taas po. menetelmää voi nähdä korkeintaan teollisuudessa, jos edes siellä. Junaratojen sähköistyksessä on onnettomuusraporttien mukaan rinkisyöttöjä (minkä vuoksi työkohde kannattaa aina työmaadoittaa turhan kuoleman välttämiseksi).
Kysymys on sopimuksista ihmisten välillä. - pitääkö_sopimus
NickNailer kirjoitti:
Älä kuitenkaa ryhdy kokeilemaan paristojen jännitettä korkeammilla. Sähkössä on paljon sopimuksenvaraisia asioita. Teknisesti olisi hyvinkin mahdollista viedä pistorasialle vain yksi virtajohto ja maadoittaa ja laittaa paluu suoraan pistorasiasta maahan. Näin ei tehdä monestakaan syystä, mutta kyse on ihmisten välisestä sopimuksesta ei luonnonlaista.
Sama koskee nollan ja maan erottamista. On sovittu missä se tehdään ja myös se missä sitä ei tehdä.
Kysymys on ihmisen toiminnan sovittamisesta luonnonlakeihin. Tämän vuoksi sähkötekniikassa on paljon maakohtaisia eroja. Esimerkiksi Isossa-Britanniassa kotitalouksiin tehdään rinkisyöttö suurempia sähköä kuluttavia laitteita varten (säästää kuparia). Suomessa taas po. menetelmää voi nähdä korkeintaan teollisuudessa, jos edes siellä. Junaratojen sähköistyksessä on onnettomuusraporttien mukaan rinkisyöttöjä (minkä vuoksi työkohde kannattaa aina työmaadoittaa turhan kuoleman välttämiseksi).
Kysymys on sopimuksista ihmisten välillä.Moni on yrittänyt tuota sopimusta, ettei saisi sähköiskua. Lieneekö sopimustekninen muotoseikka vai mikä, mutta kuitenkin moni on menettänyt henkensä sopimuksesta huolimatta.
- Ip68
Nolla jasuoja maa menevätsamnaa paikkaan.
Voimalaitiåoksen kolmivaihe generaattorin nollapisteeseen.
Asuinalossa nollassa kulkee paluuvirta . Mutta suojamaassa ei kulje kuin vikatapauksessa taikun sähköasentajalla on ollut käytössä mmj 3x1.5 ja on pitänyt laittaa jokin hämärä tai infrapuanatutka.
Tai virolaise t raksa miehet vetäneet kaapelit.
- Nikke_tietää
NickNailer/BauHerr tietäisi tämän(kin), mutta ei kerro tätä(kään), koska sähkö on vaarallista ja jos on luvat niin ei tällaista tarvitse kysellä. Lisäksi Nikellä on vähän kiirettä porttikieltojen jakelemisessa mielikuvitustyömailleen.
- kynäystävä
Jossain vaiheessa ne kyllä kytkeytyvät toisiinsa http://cna.mamk.fi/Public/HHon/Sähköasennukset/T624SA/Sahkoturv_kuvina.pdf - että silleen.
- Sähkäri37
Facebookin Tee se itse -sähkötyöt ryhmässä kannattaa esittää kysymyksensä eikä suoli24:n palstoilla kun täällä ei ole minkäänlaista moderointia. Nolla on nykyasennuksissa sininen johdin ja maa kevi johdin.
- tutkinto_ensin
Aloittajalle ovat nolla ja maa sama asia siinä mielessä, että noilla tiedoilla kannattaa pysyä kaukana sähkötöistä.
- oppiakaikki
Kaikki ovat alussa aloittelijoita. Ei muuta kuin intoa opetteluun! Suosittelen ESD-kenkien hankkimista, niin ei tule niin pahoja tällejä ;-)
- tutkinto_ensin
oppiakaikki kirjoitti:
Kaikki ovat alussa aloittelijoita. Ei muuta kuin intoa opetteluun! Suosittelen ESD-kenkien hankkimista, niin ei tule niin pahoja tällejä ;-)
Mieluummin ensin intoa opiskeluun. Vasta tutkinnon jälkeen käytännön hommiin.
- helppoa.kuin.mikä
tutkinto_ensin kirjoitti:
Mieluummin ensin intoa opiskeluun. Vasta tutkinnon jälkeen käytännön hommiin.
Tutkinnoilla voi pyyhkiä persettä. Kaikki mestarit ovat itseoppineita.
Sähkö on maailman simppelein asia. Muistaa vaan että jännite tappaa ja virta sytyttää tulipalon.
Aloittelijalle on turvallisempaa harjoitella isoilla virroilla. Taitojen kehittyessä voi siirtyä sitten korkeampiin jännitteisiin.
Tavallisessa 3x35A kotitaloudessa ei onneksi voi edes saada yhtä aikaa korkeaa jännitettä ja virtaa, joten mitään grande katastrofia ei saa virhekytkennöillä aikaan.
Alkuun pääsee ostamalla 5 euroa maksavan yleismittarin. Mittailee sillä ensin jännitteillä. Jos näyttää alle 50 volttia, niin siihen kohtaan voi kiinnittää johtimen kuljettamaan virtaa harjoitusprojekteille.
Hitsausmuuntajan rakentaminen on hyvä harjoitustehtävä. - Anonyymi
tutkinto_ensin kirjoitti:
Mieluummin ensin intoa opiskeluun. Vasta tutkinnon jälkeen käytännön hommiin.
Ei näitä hommia opiskelulla opita... Pitää olla luontainen kiinnostus sähkötekniikkaan lapsesta asti ja hommat opitaan töissä. Kaikki ketkä menee opiskelemaan sähköä siitä mitään tietämättä eivät ole sähkäreitä.
- Anonyymi
Nolla on generaattorin nolla piste elikkä ja maapotentiaali jota vasten jännite muodostuu.
Mutta nolla piste on maadoitettu samoin kuin päpselin suoja maskin on maadoitettu monessa paikassa.
Molemat ovat samassa ooetntiaalissa vaikka eivätkö sama asia .
Pen johdossa ne ovat sama asia
- 17sKI
Pääkeskukselle tulee 4 johdinjärjestelmänä (L1, L2, L3 ja N) muuntajalta.
Nolla jaetaan suojamaahan ja nollaan pääkeskuksella eli tehdään potentiaalintasaus, jonka jälkeen niitä ei saa yhdistää, esimerkiksi nollausta ei saa nykystandardien mukaan tehdä.
Lyhyesti, nolla ja suojamaa ovat samassa potentiaalissa. Suojamaa on vain toinen reitti virralle vian sattuessa. (Vaihejohdin koskee metallirunkoon ja sitä kautta virta menee maihin sikäli kun runko on suojamaadoitettu -> Sulake palaa)- PEN-is
Kyllä se generaattorin tähtipiste on maadoitettu jo voimalaitoksella, joten muuntajalta kiinteistölle tulee PEN-johdin, joka pääpotentiaalintasauskiskossa jaetaan N- ja PE-johtimiksi.
- olenrobotti
Vaihe ja 0 on sähköyhtiöstä tuleva johto, ja suojamaa on rakennuksen oma maadoitus. Jokaisella rakennuksella on oma maadoituskaapeli joka on vedetty perustusten anturaan.
- Ip68
Sähkölaitoksella generaatorinkolmen käämin tähtipiste on nollapiste ja ns.nolla
Tämä nollapiste onmaadoitettu. Sitten on niin sanottu suoja maa.
Kaikki nämä ovat periaatteeSsa galvaaniesti sama potentiaali taso.
Näiden kytkentääkäsitelläänerijakokeskuksissa sähkötekniseti ja siitä tehdään taidetta.
Nolla normaalisti käsitetään vaihtovirta jänniteen paluujohdinta jihonnähden yksittäien vaihe johdin tehollisarvoltaan 230 v - Ip68
Nolla . Kevi . Suoja maa ja pen ja sininen piuha ovat periaattesa sama asia a i nakin sama potentiaali taso henkilölle joka ei omista s2 urakointioikeuksia.
Henkilö s2 urkoitioikeuksilla selittää vaikka mitä naista. ä et t ä ne on erilaisia asiouta ja vaarallisai maallikolle. Kaiki nämä obat kyttetty halvaanisesti maahan ja jos eivätole on s2 urakoitsija jai sähkölaitos töpännyt niin että vaihejännitteet eivät ole tasapainossa. - Joku.vaan
Jos nyt antaisin oikean vastauksen kaiken tämän ryönän sekaan.
Ihan ensiksi totean, että 3-vaiheiseen (voimavirta) keskukseen tulee sähköyhtiön linjasta 4 johdinta, vaiheet 1-3 sekä se ns "PEN-johdin" PEN tarkoittaa käytännössä suojamaan ja nollan yhdistelmää siis siinä on se PE ja N. Jakeluverkon PEN-johdin on yhdistetty maahan muuntajalla, minkä lisäksi varmistetaan maadoitus vielä maadoituksella loppukäyttäjän puolella. Näin keskukselle tulee siis yhteensä 5 johtoa, tai 3 jos kyseessä on 1-vaiheliittymä...
Suojamaan ja nollan ero on periaatteessa melko teoreettinen, sillä käytännössä ne on kytketty yhteen. Ja käytännössä on yhä olemassa runsaasti kytkentöjä joissa esimerkiksi pistorasian maadoitusliuskat on yhdistetty nollaan suoraan rasiassa... Tämä käytäntö on ihan siinä sallitun rajoilla, mutta missään vaiheessa ei ole koskaan ollut sallittua käyttää suojamaata nollana. Ero voi kuulostaa saivartelulta, mutta käytännölle on kuitenkin hyvät perusteet.
Nykyisten määräysten mukaan tehdyissä asennuksissa nollan ja suojamaan välillä on jo ihan käytännön merkitystäkin. Sillä niiden välinen virhekytkentä tekee vikavirtasuojasta toimimattoman.
Siis jos hieman referoin, niin suojamaa ja nollajohdot ovat toki ihan samanlaista kuparia, eristeiden väreistä huolimatta. Nämä myös kytketään yhteen. Periaatteellinen ero syntyy siitä että suojamaa on olemassa varmuuden vuoksi, eikä sen käyttöä virrallisena johtimena sallita turvallisuussyistä. Vikavirtasuoja käytännössä ikäänkuin valvoo maajohdon virrattomuutta ja tarvittaessa myös toimeenpanee määräykset katkaisemalla virrat myös vaihejohdoilta. Mutta tämä(kään) järjestelmä ei toimi jos se toteutetaan väärin.
Sähköstä on syytä tietää heti ensimmäiseksi että siihen voi ihan oikeasti kuolla. Ja virheellisillä asennuksilla voi tappaa jonkun toisen. Näin on myös ihan käytännössä tapahtunutkin, joten nämä eivät ole leikin asia.- Sähkömies
Tähän on hyvä jatkaa täydennyksenä, miksi suojamaata tarvitaan.
Otetaanpa vaikka silitysrauta. Siinä on metallinen runko, joka yhdistetään suojamaajohtoon. Jos raudassa tapahtuu vuoto jommasta kummasta varsinaisesta johtimesta metalliseen runkoon, niin siitä riippuen, kuinka päin tökkeli on pistetty seinärasiaan, ilman suojamaata raudan metallinen runko voisi saada täyden jännitepotentiaalin ja muuttua yhtä vaaralliseksi kuin pitelisi paljasta jännitteellistä johdinta kädessä.
Kun runko on kytketty suojamaahan, joka jossain on yhdistetty nollajohtoon, syntyy siinä tapauksessa oikosulku, joka polttaa sulakkeen, ja koko rauta muuttuu virrattomaksi. Toki saman asian hoitaa myös vikavirtasuojakytkin.
Miksi erillinen suojamaa? Koska tökkelin voi aina kytkeä seinärasiaan kuinka päin tahansa, vain erillisellä kytkennällä omine liittimineen ja johtoineen voidaan taata turvallisuus joka tilanteessa. Tämä tietysti pätee kaikkialla suojamaakäytännöissä. - vikikset
"Kun runko on kytketty suojamaahan, joka jossain on yhdistetty nollajohtoon, syntyy siinä tapauksessa oikosulku, joka polttaa sulakkeen, ja koko rauta muuttuu virrattomaksi. "
No ei... jos nollajohto on poikki maadoitetussa laitteessa ja oikosulku tapahtuu esim. silitysraudan vastuksen "nollapäässä", laite toimii normaalisti eikä polta sulaketta, toisinpäin pistotulppaa käännettäessä laite ei toimi, eikä polta sulakettakaan mutta kuoreen saattaa tulla kelluva jännite, joka aiheuttaa kosketeltaessa "tappavan virran"...
Tämän takia vaaditaan "vikavirtasuojat". - anonyymi_O5U
Sekin on hyvä tietää että sähkö tekee kipeää koko kuolemisen ajan ja pari sekuntia vielä sen jälkeenkin.
- eroaverkosta.be
Tässä ketjussa ei ole vielä ollut aivan selkeää ja käytännöllistä esitystä tärkeälle asialle. Suojamaan ja nollajohtimen on siis oltava samassa potentiaalissa toimiakseen oikein - kuinka tämä käytännössä todetaan? Riittääkö toteamiseen kuuman karvan (vaihe) ja nollan ja suojamaan välisen jännitteen mittaaminen yleismittarilla?
Kuuma - nolla = 230V
Kuuma - suojamaa = 230V
Siis näinkö käytännössä siellä johdon päässä rasialla?
Toinen seikka on pistotulpan kytkemisen vaikutus riippuen pistotulpan asennosta (kaksi mahdollisuutta). Jostain syystä vanhassa saksalaisessa pistotulppamallissa ei asennolla ole väliä kun taas Brittiläisessä pistotulpassa menee vain yhdessä asennossa - kun pistotulppa menee vain yhdessä asennossa, laitteen runko ei sähköisty koskaan toisin kuin molemmin päin toimivassa pistotulpassa (manner-EU norm).
Milloin asialla on merkitystä? Silloin kun olet vetänyt roikalla sähköä vaikka talon kellarista maadoitetusta pistorasiasta toiseen huoneeseen, jossa on maadoittamattomia pistorasioita.
Kun pistotulppa maadoittamattomassa rasiassa on toisinpäin, laitteen kuori onkin jännitteellinen. Ja jos samaan aikaan kosketat kellarista vedetyn maadoitetun laitteen kuorta...
Hankkikaa ihmeessä koetinkynä ja kokeilkaa aina ensiksi onko laitteen kuori sähköistetty maadoittamattomaan pistorasiaan kytkettynä. Jos on sähkö laitteen kuoressa, kokeilkaa kääntää pistotulppa toisinpäin - joissakin laitteissa auttaa ja joissakin ei.- NickNailer
Jos tuo be eroaverkosta.be:ssä viittaa Belgiaan, niin siellä viritykset eroavat suomalaisesta. Kuntakohtaisesti on PEN tai on olematta, ja syöttöjännite on joko 230 V tai 115 V. 115 V kunnissa ei sitten ole paluujohtoja, vaan 230 otetaan kahden vaiheen väliltä.
Jos tämä tuntuu kummalliselta, niin vielä "hauskempaa" on asennusten tekeminen Isossa Britanniassa, jossa paljon virtaa käyttävät ryhmät tehdään rengasasennuksina mutta muut ihan tavalliseen tapaan.
Saksssa taas ryhmät merkitään toisinpäin suomalaiseen käytäntöön verrattuna. Uusissa asennuksissa ei siellä enää vikis riitä, vaan käytännöksi on kovaa vauhtia tulossa johdonsuoja palosuoja vikavirtakatkaisin. Tulee keskuksiin sen verran tavaraa, että nykysuomalaiset enstot ovat linnunpönttöjä saksalaisiin verrattuina.
Opetus: sähköasennukset ovat sopimuksiin perustuvia käytäntöjä. Luonnonlait antavat toki niillekin reunaehdot. - Anonyymi
Ei laitteen kuori koskaan ole kytketty nollaan tai vaiheeseen vaan ainoastaan suojamaahan. Vikatilanteessa toki jännite voi tulla runkoon, mutta se voi tapahtua riippumatta miten päin töpseli on. Tällöin, jos laite on maadoitettu, johdonsuoja katkaisee virran. Jos se on maadoittamattomassa rasiassa näin ei käy.
Tuollainen sähkön tuonti roikalla huoneesta toiseen ei ole sallittua. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei laitteen kuori koskaan ole kytketty nollaan tai vaiheeseen vaan ainoastaan suojamaahan. Vikatilanteessa toki jännite voi tulla runkoon, mutta se voi tapahtua riippumatta miten päin töpseli on. Tällöin, jos laite on maadoitettu, johdonsuoja katkaisee virran. Jos se on maadoittamattomassa rasiassa näin ei käy.
Tuollainen sähkön tuonti roikalla huoneesta toiseen ei ole sallittua."Tuollainen sähkön tuonti roikalla huoneesta toiseen ei ole sallittua."
Kun tuollaista väität niin laitat varmaan linkin tai lainauksen määräyksestä jossa noin sanotaan...
- sydänpysähtyy
Ongelmahan on se, että jos nolla on maa, niin entäs kuu ja aurinko?
Kun kytket väärin nollan ja maan, on se hengenlähtö käsillä.
Sähköiskusta kun ei pääse irti. Se kouristaa lihakset ja pysäyttää sydämen, koska sydänlihaksetkin kouristuu. - eroaverkosta.be
Asialliset vastaukset näyttävät olevan kiven alla - miten nollan ja suojamaan keskinäinen potentiaali ja toimivuus oikeaoppisesti todetaan? Mitä vaikutusta on sillä, jos jossakin kohdassa nolla ja suojamaa on yhdistetty yhteen (vanhat asennukset)?
Tuo nollan ja suojamaan yhdistäminen vanhoissa rakennuksissa on omituisen tökerö asennustapa - jos kaapeli tai liitos katkeaa vanhuuttaan jostakin kohdasta, suojamaa onkin nollajohdin. Ja jos nyt laittaa töpselin väärin päin... suojamaassa on verkkojännite!
Melkoista menoa ollut ennenkin wanhaan eräitten asioitten osalta. - ToimiiHyvin
Tässä ohje joka toimii varmasti, koska en tiedä niin soitan ammattilaisen tekemään homman.
- eroaverkosta.be
Asiassa tuskin on kyse "sähkömiesten veljeskunnasta" ja salaisista kansioista. Vaan yleistiedosta.
Tiedetään se, että vikavirtasuojain tarkkailee potentiaalieroja johtimien välillä - jos virtaa alkaa kulkea väärää reittiä ja johdinta pitkin (=joku saamaisillaan sähköiskun), vikavirtasuojain ennättää katkaista johtimien sähkön ennenkuin sähköiskuvirta on ehtinyt kasvaa liian suureksi.
Jos johtimet eivät ole juuri oikein kytketty, vikavirtasuojain ei välttämättä toimikaan ja tarjoa suojaa sähköiskua vastaan tai se laukeilee ja katkoo sähköjä.
Kyseessä sähköasennusten kannalta tärkein asia. - täysin_ulkona_olet
eroaverkosta.be kirjoitti:
Asiassa tuskin on kyse "sähkömiesten veljeskunnasta" ja salaisista kansioista. Vaan yleistiedosta.
Tiedetään se, että vikavirtasuojain tarkkailee potentiaalieroja johtimien välillä - jos virtaa alkaa kulkea väärää reittiä ja johdinta pitkin (=joku saamaisillaan sähköiskun), vikavirtasuojain ennättää katkaista johtimien sähkön ennenkuin sähköiskuvirta on ehtinyt kasvaa liian suureksi.
Jos johtimet eivät ole juuri oikein kytketty, vikavirtasuojain ei välttämättä toimikaan ja tarjoa suojaa sähköiskua vastaan tai se laukeilee ja katkoo sähköjä.
Kyseessä sähköasennusten kannalta tärkein asia.Vikavirtasuoja ei tarkkaile potentiaalieroja (jännitteitä), vaan virtoja, tarkemmin niiden aiheuttamia magneettikenttiä ja erityisesti kenttien suuntia ja summia.
- KokeilevaSähkäri
Erittäin mielenkiintoista keskustelua! Alan päästä pikkuhiljaa jyvälle asioista. Sain sen käsityksen, että nolla tarvitaan virtapiirin luomiseksi mutta maa tarvitaan sitten mahdollisen virtavuodon eliminoimiseksi eli silloin palaa sulake. Olenko oikeassa? Itse arvostan henkeäni ja terveyttäni siinä määrin, että olen päättänyt pysyä lähinnä alle 24 voltin jännitteissä. Olen käynyt autopuolen ammattikoulussa. On erittäin mielenkiintoista kerrata autopuolen sähköoppikirjaa pitkästä aikaa... Ammattikoulussa opiskelumotivaatio oli lähellä "nollaa ja maata" ;-) mutta nykyään näin vanhemmiten (47 v.) autopuolen sähköjutut ovat alkaneet kiinnostaa tosi paljon! Keskustelu jatkukoon...
- eroaverkosta.be
> Vikavirtasuoja ei tarkkaile potentiaalieroja (jännitteitä), vaan virtoja
Mietitkö uudelleen tuota lausettasi - virtaa ei kulje ilman potentiaalieroa. Potentiaaliero aiheuttaa virran kulkemisen.
Jos potentiaali on sama - ei virtaa (normaali tilanne nollajohdon ja maan välillä).- luonnonvalinta_korjaa
Onhan se mukavaa, kun maallikot ja hörhöt miettivät sähköasioita...
... siihen se kannattaa jättääkin. - KokeilevaSähkäri
luonnonvalinta_korjaa kirjoitti:
Onhan se mukavaa, kun maallikot ja hörhöt miettivät sähköasioita...
... siihen se kannattaa jättääkin.Eiköpä se ole parempi, että edes yrittää ymmärtää sähköasioita kuin se, ettei ymmärrä ja luonnonvalinta korjaa pois.
- luonnonvalinta.korjaa
KokeilevaSähkäri kirjoitti:
Eiköpä se ole parempi, että edes yrittää ymmärtää sähköasioita kuin se, ettei ymmärrä ja luonnonvalinta korjaa pois.
Voihan niitä miettiä ja yrittää ymmärtääkin, kunhan ei lähde kokeilemaan käytännössä.
Vaaravyöhykkeellä tallaa tämä "eroaverkosta.be"
- eroaverkosta.be
> nolla tarvitaan virtapiirin luomiseksi mutta maa tarvitaan sitten mahdollisen virtavuodon
> eliminoimiseksi eli silloin palaa sulake.
Nimitys 'suojamaadoitus' on harhaanjohtava, koska maadoitus ei aina takaa suojaa sähköiskulta (vrt. kellarista vedetty maadoitettu roikka ja toisen huoneen maadoittamaton pistorasia).
Maadoitus on suojamaadoitus vain silloin, kun rakennuksen kaikki jänniteulostulot on maadoitettu erillisellä johtimella samaan maapotentiaalin - joka on varmistettu tasatuksi nollajohtimen kanssa.
Toimiva suojamaadoitus mahdollistaa vikavirtasuojaimen käytön - nyt alkaa olla suojausta sähköiskulta normaali tilanteissa. Työkalut kuten juotoskolvi tulisi kytkeä sähköverkkoon vain suojaerotusmuuntajalla - kun kolvaa elektronista kojetta, joka onkin liitetty sähköverkkoon, sähköiskun vaara on erittäin suuri.
Suojaerotusmuuntaja eristää kolvin kärjen verkkojohtimesta, jolloin kolvin ja kolvaajan kautta ei pääse kulkemaan virta.
> että olen päättänyt pysyä lähinnä alle 24 voltin jännitteissä
Kun kokemus ja luottamus omiin taitoihin kasvaa, voi tehdä myös kovan sähkön kohteita - jokuhan niitä kuitenkin tekee. Jonkinlainen muodollinen pätevyys tietenkin tarvitaan.
Sähköasennustöitä ei muuten koskaan saisi tehdä yksin, koska apulainen tarvitaan vetämään asentaja pois virtapiiristä (jos niin ikävästi sattuisi käymään kaikista varotoimenpiteistä huolimatta).- eroaelämästä.ho.mo
"Nimitys 'suojamaadoitus' on harhaanjohtava, koska maadoitus ei aina takaa suojaa sähköiskulta (vrt. kellarista vedetty maadoitettu roikka ja toisen huoneen maadoittamaton pistorasia)."
Niin, eihän mikään takaa suojaa tyhmyydestä johtuvasta asiasta. Samalla logiikkalla esim. nimitykset suojaliivi, suojalasit, suojakäsineet, suojakypärä, suojakengät, suojakaide jne. ovat harhaajohtavia, koska mikään noista ei aina takaa suojaa, jos henkilö päättää esim. ampua itsensä tai hypätä katolta, vaikka kaikki edellä mainitut suojavarusteet olisivat käytössä. - gdgdgdfgdgdfgdfgdfg
"Työkalut kuten juotoskolvi tulisi kytkeä sähköverkkoon vain suojaerotusmuuntajalla - kun kolvaa elektronista kojetta, joka onkin liitetty sähköverkkoon, sähköiskun vaara on erittäin suuri. "
Kolvata tulisi myös ainaostaan jännitetyörukkaset kädessä, koska jos päättää katkaista kolvin liitosjohdon ja ottaa kiinni eri käsillä kiinni molemmista johtimista, joka onkin kiinni suojaerotusmuuntajan kautta verkossa, edes suojaerotusmuuntaja ei suoraa kahden vaihejohtimen väliseltä iskuslta. Silloin suojaa antavat ainoastaan jännitetöihin tarkoitetut jännitetyörukkaset.
Kuten edellä jo mainittu, tyhmyydeltä ei suojaa mikään... Mutta trollaajahan tämä" eroaverkosta.be" olikin.
- eroaverkosta.be
> ... siihen se kannattaa jättääkin.
Ei sähköjohtojen vetäminen tai jonkun rasian tai lampunkannan kiinnittäminen ole rakettitiedettä - yksinkertainen talkkari saa perussähköt vedettyä ilman mitään yliopistoja. Alkuun pääsee kun ymmärtää, että sähkö on vaarallista.
Taskussa on oltava aina koetinkynä.- eroaelämästä.ho.mo
Mutta koetinkynä voi olla viallinen, ja silloin sähköiskun vaara on erittäin suuri. Eikä koetinkynä ole edes hyväksytty jännitteettömyyden toteamiseen. Kyllähän sinä sen tiedät. Edes koetinkynän testaaminen varmasti jännitteisessä johtimessa ei auta, koska koetinkynä voi rikkoontua sillä välillä ennen, kuin sillä ollaan testaamassa johdinta jota on tarkoitus koskea. Eli sähkötöitä saa tehdä vain kumisaappaat jalassa ja yhdellä kädellä, molemmissa käsissä jännitetyökäsineet päässä kuminen suojahuppu, eikä missään tapauksessa märkätiloissa tai ulkona. Ja silloinkin pitää olla kolme Supon hyväksyvää agenttia varmistamassa, että vähän painavampikin sähkötyömies saadaan turvallisesti eristetyt turvavaljaat päällä hallitusti hinattua vähintään 5 metrin etäisyydelle kohteesta, mikäli sähköisku kaikista varotoimentipiteistä tapahtuu. Avustajat täytyy tietysti olla puettuina Nasan hyväksymiin ja Esalta hankittuihin avaruuspukuihin. Eikö niin?
- eroaverkosta.be
Sinulla saattaa olla turhan paljon vapaa-aikaa tai vaatimaton työvelvoite - molemmat ovat haitaksi ellei pysty johtamaan itseään mielekkäällä ja tuloksellisella tavalla eli olemaan itse itsensä ja elämän laivansa kippari ja kapteeni.
Ja kun ei pysty - sitten käy noin kuin tuossa tapauksessasi on käynyt. - etsilleenjatolleen
eroaelämästä.ho.mo kirjoitti:
Mutta koetinkynä voi olla viallinen, ja silloin sähköiskun vaara on erittäin suuri. Eikä koetinkynä ole edes hyväksytty jännitteettömyyden toteamiseen. Kyllähän sinä sen tiedät. Edes koetinkynän testaaminen varmasti jännitteisessä johtimessa ei auta, koska koetinkynä voi rikkoontua sillä välillä ennen, kuin sillä ollaan testaamassa johdinta jota on tarkoitus koskea. Eli sähkötöitä saa tehdä vain kumisaappaat jalassa ja yhdellä kädellä, molemmissa käsissä jännitetyökäsineet päässä kuminen suojahuppu, eikä missään tapauksessa märkätiloissa tai ulkona. Ja silloinkin pitää olla kolme Supon hyväksyvää agenttia varmistamassa, että vähän painavampikin sähkötyömies saadaan turvallisesti eristetyt turvavaljaat päällä hallitusti hinattua vähintään 5 metrin etäisyydelle kohteesta, mikäli sähköisku kaikista varotoimentipiteistä tapahtuu. Avustajat täytyy tietysti olla puettuina Nasan hyväksymiin ja Esalta hankittuihin avaruuspukuihin. Eikö niin?
Ja SähköJussi jättää MMJ:t töröttämään seinästä kuparit paljaina asukkaan kosketeltaviksi, ehkä siis asukkaallekin tulisi varata suoja-asusteet keittiön kaapiston sokkelitilan siivoamiseen.
Olen aina ihmetellyt miten pistotulppia on voinut liittää molemminpäin - olisi loogista, että pistotulpan voisi liittää vain yksinpäin eli pistotulpan muoto, liittimen ryhmitys jne... sallisi vain yhdenmukaisen liittämisen ja mitään sekaannusta ei olisi.
Angleissahan näin on ja rasioissa on katkaisin, mutta melko usein asiakkaat saavat tehdä itse pistotulppansa liitokset, jolloin kytkentävirheet ovat mahdollisia.
Tavallisen euro-pistokkeen voi liittää pistorasiaan kumminpäin vain ja esim valaisimen lamppua vaihtaessa voi altistua sähköiskulle vaiheen ollessa kierteillä eikä pohjalla nastassa - tämä tietysti ettei valaisinta ole otettu irti verkosta ennen lampun vaihtoa, mutta unohtamisia sattuu ja tapahtuu.
Jotenkin ihmeellistä ettei ingenjöörit ole muuttaneet tätä vieläkään.
- Ip68
Nollajohjdossa kulkee kuorman paluuvirta generaattorin tähtipisteeseen.
Suoja maassa ei pitäisi kulkea virtaa olenkaan.
Kulkee virtaa jos kaapelina on 3x mmj jossa toista vaihejohdinta ja sälöri o n kytkeny t suojamaan nollaksi.
Tapaiåuksessa jossa virolaiset raksamieh t vetänee liianpienen kaapelin.
Siis n olla johdin on vir e apaluujohdi ja maa on suojamadoitus.
Molemmat ovat ky t kett y inää maahan ja voimalaitoksen generaatotin l äämien nollapisteeseen Kysymys on niin iso ettei siihen ole helppoa tai yksiselitteistä vastausta.
Jos maa on rinnakkainen paluujohtimen kanssa, silloinhan maassa ja maajohtimessa pitäisi kulkea virtaa ihan virtapiirin periaatteen mukaisesti.
Toinen seikka on se, että maan - siis sen "ison maan" - potentiaali voi myös vaihdella. Jos salama iskee maahan rakennuksen viereen, mitä seuraamuksia sillä on talon nollajohtimen kannalta? Onko nollajohtimessa tällöin salaman jännite ja kulkeeko salaman virta takaperin sähkölaitteiden lävitse?
Tätähän on joissakin tapauksissa epäilty tulipalon sytyttäjäksi rakennuksessa vaikka sinänsä salama ei suoraan rakennukseen osuisikaan. Mutta salama sähköistää maaperän ja sitä kautta maahan kytketyn nollajohtimen.
Periaatteessa ainakin kiinteistön nollajohtimessa ja maajohtimessa pitäisi molemmissa olla "salamasulake", jotta takaperoinen ylijännite ei pääse purkautumaan talon johtimien ja laitteiden kautta.- Anonyymi
Suojamaa ei ole rinnakkainen nollapiuhan eli "paluuvirran" kanssa vaan erillinen piuha vikatilanteita varten eikä suojamaassa (kevi) saa kulkea virtaa.
Vanhoissa asennuksissa käytettiin ns. nollamaadoitusta, joissa suojamaa yhdistettiin nollapiuhaan. Tämä tapa on sallittu edelleen vanhoja asennuksia korjatessa vaikka nykyään suositellaan asennuksen muuttamista selkeästi vaiheen, nollan ja suojamaan ollessa erillään. Lähes kaikki sähkölaitteet tulee nykyään asentaa vikavirtasuojakytkimien ja johdonsuojakytkimien taakse, mikä vanhassa tavassa onnistuu vain pistorasiakohtaisilla suojakytkimillä.
- Anonyymi
Ihan sama siirtosähkönhinnoissa: mallaa ja no. Mallaa ei. Jesjes, jepjep.
- Anonyymi
Maallikkona haluan vielä kysyä aiheesta seuraavaa. Joku mainitsi lampun kannan pistokkeessa kulkevan paluuvirtaa tai sitten ei riippuen siitä kummin päin pistoke on jakorasiassa. Eli onko seinäpistokkeessa toinen reikä tai napa 0-sähköä ja vain toisessa on jännitettä tarjolla?
- Anonyymi
Väärin sanoa etteikö molemmissa navoissa olisi jännite, mutta toinen napa on vaihe jossa on jännite maata vasten ja toinen nolla jonka jännite maata vasten liki nolla.
- Anonyymi
Jos lampun pistoke on oikein päin, niin lampun ollessa pois päältä kytkimen jälkeen lamppu on jännitteetön. Jos lamppu on päällä, mutta itse polttimo on poissa, on jännite vain siellä kannan perällä, ei siinä ruuvissa. Jos pistoke on väärin päin, niin poissa ollessa koko lampussa on jännite ja jälkimmäisessä tapauksessa jännite on ruuvissa. Ilman jännitteen ilmaisinta on vaikea tietää kummin päin pistoke on.
Joo siis pistorasiassa toinen reikä on nolla, se on suoraan yhteydessä mm. maahan. Toisessa taas on se 230 V jännite. Yleensä se nolla on vasemmalla, mutta mitään takeita tästä on. Linja on vähän, että vaikka olisi väärin ei kannata korjata, ellei ole muuta syytä kajota rasiaan. Jossain Britanniassa ja USA:ssa tuo katsotaan kamalaksi virheeksi
> Eli onko seinäpistokkeessa toinen reikä tai napa 0-sähköä ja vain toisessa on jännitettä
> tarjolla?
Kyllä lähtökohtaisesti juuri näin eli navat on kansainvälisesti merkitty L on Linja (täällä kutsutaan vaiheeksi) ja toinen on N eli Neutral (täällä kutsutaan nollaksi).
Jos rasian kannen avaa, L eli vaihe pitäisi olla ruskea johdin ja N eli nolla pitäisi olla sininen.
Ruskea johdin on ihmisen kannalta äärettömästi vaarallisempi kuin sininen mutta sinistäkään johdinta ei voi väittää vaarattomaksi.
Tilanne muuttuu sitä mukaa kuin erilaiset varavoimaratkaisut yleistyvät, jolloin invertteristä otetussa sähkössä L eli vaihe onkin jaettu kahtia siten että sekä ruskeassa että sinisessä johtimessa on puolet verkkojännitteen arvosta - tällaisessa systeemissä ei enää ole N eli nollajohdinta, koska molemmat navat ovat jännitteellisiä suhteessa maahan.
Olenkin tästä syystä siirtynyt invertteresissä ja generaattoreissa käyttämään 115V jännitettä, joka sitten jakaantuu kahtia vähän yli viidenkymmenen voltin kahdeksi johtimeksi - jos tarvitsen 230V jännitettä, on muuntaja siihen tarkoitukseen. Muuntajan navoista tulee molemmista 115 ja - 115V.
110V invertteri tai generaattori on kohtuullisen turvallinen juuri tästä syystä eli "sähköiskujännite" yhden johtimen ja maan välillä on vain vähän reilu 50V.- Anonyymi
Kannattaa muistaa, että autosähköt ovata aivan eri asioita.Nämä keskustelut vaikuttavat täysin maallikoiden tasoisia. Älkää helvetssä vaan alkako kokeilemaan omia asnennuksia. Kamalin tilanne on jos nolla ja vaihe aihtuvat tai suojamaa tulee jänniteelliseksi, niin kuin joskus näiden itse oppineiden asennukset.Sähköasennukset vaativaat urakointiluvan. Tai tilapäisen urakointiluvan, jonka turvakeskus myöntää, kun näkee hakijan opinnot ja työkemuksen. Pitää olla vähintäin asentajan paperit. Itse olen s-asentaja ammattikoulusta ja sain luvan tehdä mummon suuressa maatalossa taannoin. Kaikki ok. Mummo on kuollut, muttei sähköön! Siis älkää tehkö itse asennuksia, niissä ei saa kokeilla. Tälli voi olla viimeinen. Itse luin ennen asennusten tekoa "asennustarkastajan käsikirjan". Olen ainittåin aivan eri alalla nykyään.
Me varavoima-alan ihmiset ollaan jaettu sähköt kahteen kategoriaan, on "kovan sähkön" kohteet, jotka ovat valtakunnanverkkoon liitetty. Niissä tulee yhdestä johtimesta kaikki sähkö ja turvajärjestelyjen pettäessä sähköä voi mennä väärään paikkaan miltei rajaton määrä.
Invertteri ja generaattorisähköistyksistä käytetään nimitystä "pehmeän sähkön" kohteet, joissa sähkö on jaettu kahteen johtimeen, eikä vikatilanteissa virtaa riitä rajatonta määrää.
Toki pehmeän sähkön kohteissa niissäkin on sähköiskun ja tulipalon riski, mutta koko valtakunnanverkon sähkömäärään verrattavaa virtaa niistä ei vaan tule ulos mitenkään.
Voi vielä huomioida senkin, että joskus pehmeän sähkön kohde on kytketty kovaan sähköön, jolloin siitä tuleekin kovan sähkön kohde - jos akkulaturi ottaa virtaa valtakunnanverkosta, koko pehmeään puoleen tulee suhtautua kuin se olisi kovan sähkön kohde.
Pyritään vouhottamisesta eroon ja ryhdytään kiinnostumaan asioista ymmärrettävinä ja konkreettisina asioina.- Anonyymi
> Suojamaa ei ole rinnakkainen nollapiuhan eli "paluuvirran" kanssa vaan erillinen piuha
> vikatilanteita varten eikä suojamaassa (kevi) saa kulkea virtaa.
On suojamaa ja nollajohdin yhdistetty talon keskuksella, ja jos tekee jatkuvuustestin näiden kesken missä kohdassa tahansa, pitäisi piipata jatkuvuuden merkiksi.
Miten siis vikavirta ohjautuu maajohtimeen eikä nollajohtimeen? Tässä kohdassa alkaa tekninen vaativuus kohoamaan jyrkästi eli aletaan puhumaan sellaisista asioista kuin impedanssi, joka tarkoittaa maajohtimen olevan hieman johtamiskyvyltään parempi kuin nollajohtimen. Muuten vikavirta ei ohjaudu maajohtimen kautta.
Mutta asia menee nopeasti niin tekniseksi, että ei ole enää järkevästi käsiteltävissä. 11 sivua esitystä asiasta löysin nopeasti aurinkopaneeliasennuksiin liittyen.- Anonyymi
Helposti, etkö ymmärrä? Ne ovat yhdistetty vain toisesta päästään, siellä päääkeskuksessa. Sinne asti nolla- ja vikavirtojen on pakko mennä eri johtimissa.
- Anonyymi
Tämä on helppo assia!
Jos kokee olonsa nollaksi ja menee maahan makaamaan.
Mitä tahahtuu?
Auto ajaa päältä!
Eli ihan sama asia. Kaikissa tapauksissa tulee sairaalareissu, jos sinne ehtii edes... - Anonyymi
> Mutta asia menee nopeasti niin tekniseksi, että ei ole enää järkevästi käsiteltävissä.
KIteytin asian mielessäni siten, että maajohdin on rinnakkainen mutta open-ended kytkentä nollajohtimen kanssa. Nimenomaan vikatilanteessa ne johtavat rinnakkain.
Kuten tiedetään, kahden johtimen johtaessa virran arvo puolittuu per johdin - tämän virran arvon puolittumisen havaitsee suojakytkin, joka vertaa vaihejohtimen ja nollajohtimen välistä virtaa. Virta on sama muulloin paitsi jos on maavuoto eli vikatilanne.
Ja tuo maavuoto on tilanne, jossa maajohdin ja nollajohtimen rinnankytkentä aikaansaa suojakytkimen laukaisun kun virran arvo nollajohtimessa putoaa.
Periaatteessa kuitenkin melko hyvin ymmärrettävissä johtimien rinnankytkentä vikavirran kulkiessa osittain tai kokonaan maajohtimen kautta.
Mutta siis kokonaisuutena erittäin monimutkainen asia.- Anonyymi
VVSK mittaa nollan ja vaiheen erotusta eli jos paluuvirta on erisuuruinen kuin tulovirta eli vaihe niin vikis laukeaa tietyillä arvoilla. Suojamaalla eli kevillä ei ole tässä mitään tekemistä paitsi suojamaan jatkuvuuden kannalta sulakkeen laukeamiseen.
Henkilösuojauksia molemmat - toinen laitteen vikaantumisen takia ja toinen laitteen runkoon vuotavan sähkön takia.
Kaikki sähkö yhdistyy lopulta jossain - jos ei laitteessa ja ihmisessä niin sitten maassa. - Anonyymi
> Suojamaalla eli kevillä ei ole tässä mitään tekemistä
Sinne suojamaahan vikavirta menee, joka on pois nollajohtimesta ja joka laukaisee VVSK:n. Nollan ja kevin rinnankytkentä tapahtuu vikatilanteessa - muulloin kevi on open-ended.
Alussa kysyttiin näiden johtimien eroa ja se ero on se, että suojamaata ei ole yhdistetty toisesta päästään mihinkään - se vain odottaa, että vikatilanteessa syntyisi virtapiiri (joka virtapiiro on nollajohtimen kanssa rinnakkainen). - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
> Suojamaalla eli kevillä ei ole tässä mitään tekemistä
Sinne suojamaahan vikavirta menee, joka on pois nollajohtimesta ja joka laukaisee VVSK:n. Nollan ja kevin rinnankytkentä tapahtuu vikatilanteessa - muulloin kevi on open-ended.
Alussa kysyttiin näiden johtimien eroa ja se ero on se, että suojamaata ei ole yhdistetty toisesta päästään mihinkään - se vain odottaa, että vikatilanteessa syntyisi virtapiiri (joka virtapiiro on nollajohtimen kanssa rinnakkainen).Ei vikatilanteessa suojajohtoon mene välttämättä yhtään virtaa, mutta silti vvsk voi laueta, myöskään mitään rinnakytkentää ei välttämäti ole -eli taas meni melkein kaikki väärin.
- Anonyymi
Et vain ymmärrä koko asiasta yhtään mitään. Vikatilanteessahan syntyy uusi virtapiiri - tämän varmaan voit myöntää eikö totta.
Vikavirta miinustetaan nollajohtimesta - sieltä ei enää kulje täyttä virtaa.
Jos tämä miinustus nyt kulkeekin suojamaan kautta - mikä on tarkoitus - silloin nollajohdin ja kevi on sillä hetkellä rinnankytkettynä.
Ja tämä vikatilanteen aiheuttama rinnankytkentä laukaisee VVSK:n eikä mikään muu. - Anonyymi
Jos vikavirtaa kulkee ihmisen kautta, silloin siinä vain ei ole sitä kevi-johdinta johtamassa maahan. Vaan ihminen on rinnankytkettynä nollajohtimen kanssa ja virran vähennys nollajohtimesta kulkee ihmisen kautta maahan (ei-toivottava tilanne).
Kyse on jälleen impedanssista eli sähköiskutilanteessa ihmisen johtavuus maahan on parempi kuin nollajohtimen johtavuus.
Sähkövirtapiiri noudattaa Kirchoffin lakia, jossa kaikkien virtojen summa on virtapiirin virta - kaikki virtapiirin osat johtavat jonkun määrän virtaa. Jos virtaa vastustaa, eniten kulkee vähemmän vastustavan johtimen kautta.
Mutta sieltäkin menee virtaa, missä on vastusta. Aika pieni virta riittää tainnuttamaan hevosen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et vain ymmärrä koko asiasta yhtään mitään. Vikatilanteessahan syntyy uusi virtapiiri - tämän varmaan voit myöntää eikö totta.
Vikavirta miinustetaan nollajohtimesta - sieltä ei enää kulje täyttä virtaa.
Jos tämä miinustus nyt kulkeekin suojamaan kautta - mikä on tarkoitus - silloin nollajohdin ja kevi on sillä hetkellä rinnankytkettynä.
Ja tämä vikatilanteen aiheuttama rinnankytkentä laukaisee VVSK:n eikä mikään muu.Rinnankytkentä on eri asia kuin rinnankytkeytyminen.
- Anonyymi
Pitäskö laitaa linkki jossa on kuva kuinka generaattorin nollapiste on maadoitettu
- Anonyymi
Onhan se, ei tarvi kuvaa selvästä asiasta, mutta sillä ei ole mitään tekemistä jakeluverkon virtapiirien kanssa jotka ei sulkeudu generaattorien kautta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1365678- 333485
Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O171893Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak231875Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.241720Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta741566Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt141473Armi Aavikko Malmin hautausmaa
Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?111366Haluisin suudella ja huokailla
ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni171360Miksi näin?
Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi231308